このページのスレッド一覧(全255スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 12 | 2011年2月16日 14:17 | |
| 723 | 137 | 2011年2月10日 19:32 | |
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| 64 | 15 | 2011年1月27日 19:49 |
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デジタル一眼カメラ > SONY > α900 DSLR-A900 ボディ
こんにちは。
いつも勉強させていただいております。
以前に似たような書き込みを見た記憶があるのですが、うまく探せませんでしたので改めて質問させてください。
さて、α900でAPS-C用レンズを使用することについて質問です。
撮像素子の画素ピッチはα700が5.49μm、α900が5.94μmとほぼ同等ですが、
α900にAPS-C用レンズを取り付けてAPC-Sサイズ撮影で撮影した場合と、
α700にAPS-C用レンズを使用した場合では、画質はほぼ同等と考えてよろしいのでしょうか。
実際に自分で試し撮りしてみた限りでは同じように感じます。
理屈の上でもほぼ同じと言えるのでしょうか。
もしほぼ同等ということであれば、旅行に行く際などボディを減らせて荷物を少なくできるかなと思ったんです。
というのも、α100→α700→α900と来ているので、APS-C用レンズがそれなりにあるからです。
余談ですが、他社製レンズですと自動的にAPS-Cサイズに切り替わらないので、
広角レンズで撮影したときは覗き穴から覗いたようなケラレが発生して逆に面白い画が撮れますね。
いつも質問ばかりで恐縮ですが、よろしくお願いします。
0点
理屈は知りませんし、好みの問題な気もしますが、
私の好みで言えば、画質的には同等以上だと思いますよ。
でも、使い心地が悪くないですか? 私は使い心地悪いので、
絶対にいやです(^^;
あ、あとAPS-Cレンズを使うと、
数少ない試用での経験上、AEがコケる率が高いと感じました。
でも、気のせいかもしれません。
書込番号:12527766
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3点
α900のスクリーンにAPS−C相当のグリット(ケガキ等)入れて使用なんてありかなと思います
以前APS−Cの1DがないのでAPS−H機(×1.3)にAPS−C用標準ズーム、広角ズームな場合サードパーテーレンズ(×1.5)で可能かななんて考えた事があります(実行していません)
周辺がケラレてもトリミングで可と思うのですがケラレ部分(光量不足)が評価測光でいたずらするような・・・
書込番号:12527868
0点
> AEがコケる率が高いと感じました
たしかに!
書込番号:12527990
0点
理論上同じ面積で撮影されますから
ソニーのレンズだと同じでしょう
900のファインダーはけられますがAPS−Cサイズで撮影されますので
画像はけられません
他社の自動設定のないレンズですと24ミり以上にすれば丸くけられません
書込番号:12528062
0点
不動明王アカラナータさんと感想が真逆になりますが
私的にはα900APS-Cモードの画質はとてもα700の画質には及ばない と感じました。
だいぶ前に一度ためしてみましたが、かなり印象が悪かったのでそれ以降使用してません。
その時の使用レンズは70-200Gでしたが・・・・。
書込番号:12528780
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1点
>α100→α700→α900と来ているので、APS-C用レンズがそれなりにあるからです。
順次フルサイズ用に置き換えら得る方が、将来幸せになると思います。
書込番号:12529167
1点
自分もα-7D→α700→α900とαデジタルを使ってきましたが、α900メインになってからAPS用のレンズは全て処分しました。
α700も併用していますが、望遠専用機と割り切って使ってます。
書込番号:12530697
0点
>撮像素子の画素ピッチはα700が5.49μm、α900が5.94μmとほぼ同等ですが
α700 23.5×15.6mm 有効1224万画素 総画素1305万画素
α900 35.9×24.0mm 有効2460万画素 総画素2570万画素
有効画素数からの画素密度(≒画素ピッチ)は
α700が約3.34万個/平方ミリ
α900が約2.86万個/平方ミリ
ちなみにα350では約3.85万個/平方ミリ
ということで、画素密度の大きいボディの方が高分解能であるとするなら、α900よりα700の方が分解能が大きく、α350はもっと分解能が大きい、となります。
ただし、画素密度が小さくても画素本体のサイズが大きいとか、画像処理上でのいろいろを含めた最終的な絵作りがどのようになされているか。
そういう情報は公開されていないと思いますが、実写での画質の差にお好みの差があるかどうか、ですね。
(私の場合はα350が現役、画質が好みだからの理由によります)
手持ちの純正α用DTレンズだと、α900メニューでのAPS-C入り切りの設定は意味がないみたい.
自動的にAPS-Cサイズでデータ記録されるようです。
したがって、少なくとも純正レンズであればAE測定に関してもなにがしかの補正がされているのだろうと思っています。
(ファインダ画像はアナログですから常にフルサイズ表示、周辺が欠けた画像になるので見にくいです)
なお、「何ミリ相当」なんて表現がありますが、同じレンズであれば写りはまったく同じであって、望遠相当とか広角相当の写りに変化したりはしませんので念のため。
レンズの映し出す画像範囲を、α900ならフルサイズでトリミングする、α700ならAPS-Cサイズでトリミングする、それだけの違いです。
ただし、画素密度が違いますから、当掲示板での1024等倍などに切り出した場合は、画素数=ディスプレイドット=1024となるので、α700のほうが切り出される範囲は狭くなり若干拡大されたようになります(その分だけ分解能が大きいともいえる)。
書込番号:12536009
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1点
みなさん、こんにちは。
返信が遅くなり申し訳ありません。
実はもう旅先(タイ/リペ島)に来てしまっていまして、時間もないので簡単に…。すみません。
結局α700は家に置いてきて、α900にSIGMAの10-20mm F4-5.6 EX DCとMINOLTA 20mm F2.8(たぶんNEW)を持ってきました。
今回のことを具体的に書きますと、SIGMAの10-20mm F4-5.6 EX DCを風景に使うときにα700で使ったほうがいいのかなあ、という迷いでした。このレンズは、広角側では15mm換算になるので、MINOLTA 20mm F2.8よりも広い範囲が撮れますし、今回の旅行は風景をメインに撮ろうと思っていたので、使ってみたかったのです。
掲載画像はα700で撮影したものではないのでもともと質問したこととは比較内容が違いますが、α900でのAPS-Cサイズでの撮影サンプルとしてみていただければと思います。
(中央の島を狙ってなるべく画角をあわせて撮ったつもりでしたが、1歳の息子を抱っこ紐で前抱きしながらでしたので、多少ずれてます、すみません)
EXIFは残っていると思いますが念のため。
全てF8 1/10 ISO200 (+0.3補正) AWB Sunsetモードです。
失敗したのはAWBにしてしまったことで、SIGMAとMINOLTAで色味が違うのはそのせいかもしれません。RAW+JPEGで撮ったので家に帰れば色味の比較もできそうです。
僕としては、SIGMA 10mm (APS-C)が結構使えるなという感想を持ちました。
ただしファインダーはケラレがモロに出て使いづらいため、フルサイズ用のレンズに結局置き換わるだろうな、と思いました。
書込番号:12540677
0点
大変遅くなりましたが、旅行後ようやく落ち着きましたので報告させていただきます。
APS−Cのレンズの使用感ですが、
画質はまあ満足するレベルでしたが、ファインダーのケラレがやはり使いづらかったです。
結局単焦点の20mmばかり使っていました。
以前にも書きましたが、フルサイズのレンズにいずれ置き換わるのだと思います。
それにしてもα900での撮影は楽しいなあと、さらに強く実感した旅でもありました。
質問とは関係ありませんが、
撮ってきた写真をまとめましたので、よろしければご覧になってください。
http://sppc.exblog.jp/14918991/#14918991_1
では、今後ともよろしくお願いします。
書込番号:12663969
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α900 DSLR-A900 ボディ
こんにちは皆さん。
私自身はsonyのカメラは持っておりません。
しかし、zeissをafで動かせるし、発色が私好みなので、少々関心があります。
皆さんはどういう所がsonyの良いところだと思いますか?
3点
画質、機能、デザイン、全てのレンズで手振れ補正可能、ツァイスレンズ、Gレンズ、初めてレンズ、周辺機器の完成度、そして、将来性。などなど。
書込番号:12493558
7点
大事なものが抜けていたわ。
操作性。
そして液晶の美しさ。
900に至っては未だ群を抜いているファインダー。
書込番号:12493563
9点
スレ主さんがおっしゃるようにZEISS単焦点をAFで使えること。これに尽きます。
あとはSTFの存在ですね。
書込番号:12493579
5点
900、700とそれ以外の機種では魅力の方向性が違いますね。900の場合は、発色やツァイスレンズ、ファインダーの魅力もそうですが、操作や機能のシンプルさ(比較的薄っぺらな説明書)も魅力ではないかと思います。
書込番号:12493786
7点
安いことです。
どうせデジカメなんてすぐ古くなるので5年もしたら買い替えと
なります。レンズも設計が新しいものの方が写りは本当にいいですから
5、6年でレンズもろとも買い換えた方が早いのです。
すると安いということが大きなSONYを選択する大きな理由になります。
発色、コントラスト、空気感などというものはRAWで撮影すれば
PC上でいくらでも調整できますから。
ところでスレ主さんはYAHOO!知恵袋のチップが凄いことになってますが
ヒマなんですか?
書込番号:12494127
5点
α900は
他社ユーザーも一目置くファインダー。
少しノイズを残した自然な画質。
ボデイ側手ぶれ防止機能。
わかりやすい操作性。
書込番号:12494142
4点
Sony製のツアイスなんざツアイスもどきと本気で考えていまして、何の価値も認めていませんが、α900自体は素晴らしいカメラだと思います。
残念ながら自己所有はしていませんけれど、近しい友人がミノルタからのお宝レンズ各種とカメラ複数を所有しているため、好きなように借りて使うことができます。
自分のD700よりも明らかに次元の違うファインダーを見る度にコレは反則だとうらやましくなりますね。
操作系も最近のぶっ飛んだSony製品らしくなく、ミノルタの頃の遺伝子が濃厚で好印象です。
これから先のSonyは古き良きカメラから、家電製品やビデオカメラとの融合など、少し違った路線を突っ走りそうですし、この段階でα900を手に入れて使い倒すのは有意義だと思いますよ。
書込番号:12494376
11点
取扱説明書がいらないくらい使いやすい。
他にソニー製品を使っていると予想して使えてしまいます。
超望遠はありませんが、初めてレンズから目の玉が飛び出るくらいのレンズまで選べます。
他のカメラにない機能が楽しめます。
書込番号:12494379
4点
ZEISS単焦点がAFで使えることですね。あとMF専用の135mmSTFレンズ。
極論するとPlanar85mmやSonnar135mm、STF135mmなどのレンズに存在意義が見い出せなければ、SONYαマウントのカメラを使ってる意味がないとまで言えるでしょう。違いが分からなければ、無理してSONYαを使わなくてもいいですね。ニコンやキヤノンのカメラをどうぞお使いくださいってところです。
α900は低感度専用機にはいいのですが、高感度が使えないのが痛いです。5DMarkII並に高感度画質を向上した後継機を期待します。
書込番号:12494507
3点
>Sony製のツアイスなんざツアイスもどきと本気で考えていまして、何の価値も認めていません
えっ?そうだったんですか?本物のツアイスはどのレンズを使えば味わえるんですか?是非教えてください。
>α900は低感度専用機にはいいのですが、高感度が使えないのが痛いです。
これは現状仕方ないですね。よってキヤノンと2マウントになっています。
書込番号:12494563
7点
ノイズをあえて許容することによる、フィルムライクなチューニング。
銀塩時代埋もれていたミノルタレンズの真の実力が、
2450万画素・フルサイズデジタルで再発見できる。
誰もが不可能と思っていたフルサイズセンサーシフト式手振れ補正の実現。
2470ZAや135ZAなど、一生持つに値するレンズ。
書込番号:12494587
3点
>Sony製のツアイスなんざツアイスもどきと本気で考えていまして
これは私もそう思う。だけど当のツァイスが「どこで作ってもツァイス」と言っている以上、これもツァイス。
「本当の」なんて実はないのかも...というか何をもって本当なのか。
純粋にツァイス設計・ツァイス製造のカメラレンズなんて今じゃハッセル用の、しかもカスタム品とかしか
ないんじゃないか。最近1700mm F4なんてのがあった。現在は民生用じゃなくて半導体製造装置用レンズぐらい
なんじゃない?昔はオーバーコッヘンの工場の片隅にガラスの塊がゴロゴロしてたもんだけど。
書込番号:12494718
7点
センサーを自前で生産できるところでしょうか。キヤノンもですが。
書込番号:12494757
4点
私は、ソニーが販売しているZEISSもどきしか使っておりませんが、他のレンズと比較して十分その差(もちろん良い方に)を実感しております。一言でいえば、皆さんがおっしゃるように色ののりでしょうか。こればかりは、使い込んでみないとわからないかもしませんね。特にお持ちでない方とか借りて使ってみただけでは、なかなか実感できないかもしれません。
ところで、Depeche詩織さんに質問です。
ZEISSとZEISSもどきの違いはどこにあるのでしょうか?
製造工場の違いでしたら、ZEISSのレンズは、どこで製造されたものなのでしょうか。
どうぞお教えください。
書込番号:12494790
8点
私はZeissでもGでもレンズにどんな名前が付いててもな〜んにも気にしない人間です。
でも、α900で使うこのレンズ郡は失敗ばかりでも楽しく使ってます。
失敗も楽しめちゃう、私はこのカメラは手放しませんよ。
書込番号:12494825
9点
α900はいいですよ〜
重いし、へぼな腕だと駄作量産なんですが
ソニーの作ったツアイスもどきを付けて
メタボ対策用の運動にはもってこい。
とにかく撮るのが楽しいカメラですね。
書込番号:12494903
7点
私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
従って空がすき!さんのような希望の方は購入しない方が良いです。
この機種の「高感度が使えない」なんて誇張した表現を使うなら、5D2は「塗り絵」となります。(いずれにしてもオーバーで良くない表現ですね。)
書込番号:12494924
9点
こんばんは。
>>Sony製のツアイスなんざツアイスもどきと本気で考えていまして
残念ながら僕もそう思います。
リアルなα900の画像をZeissと言うフィルターで
高コントラストの低彩度の欧州人好みのアートにしてしまう残念なレンズです。
早くここから脱却して「SONYのレンズを使いたい」と言われるように頑張って欲しいです!
書込番号:12495024
4点
ということは、ソニーのツアイスレンズのレビューや口コミみ書かれていることは、ほとんどが幻想、あこがれ、信仰の世界ということになりますね。いったい何を信じればいいのか・・・。
書込番号:12495115
5点
一世代前に「カメラは?」と聞けば世界のどこでも「Canon、Nikon、MINOLTA」の名前があがりました。
>皆さんはどういう所がsonyの良いところだと思いますか?
形はどうあれ、消えかけたMINOLTAのαマウントを受け継いでくれたところだと思います。
あとはこのα900を作ってくれた事ですね(^_^)
書込番号:12495133
9点
>>yamanoueokuraさん
>いったい何を信じればいいのか・・・。
そんなもの、決まってるでしょう。自分の目です。
私は85Planar使ってますが、、
私にとっては、文句なしに私の好みの魅力的な描写をしてくれます。
それ以上になにか求める必要はありません。
でも、あなたはあなたの目で判断すればよいのでは?
書込番号:12495151
8点
ホットカメラマンさん、
突っ込みいれて申し訳ないですが、それはZEISSとZEISSもどきの問題ですか?
ZEISSレンズ全般をさして問題にしているようにも取れますし、ZEISSとZEISSもどきの描写の差を指しているようにも取れるのですが。
どっちでしょうか??
書込番号:12495152
1点
>>ソニーのツアイスレンズのレビューや口コミみ書かれていることは、ほとんどが幻想、あこがれ、信仰の世界ということになりますね。
悲しいかな、人間にはブランド偏重は多かれ少なかれあります。
自分もその人間の一人です。
カメラやレンズに限らず、バックや時計などもそうです。
ただし、それがその本人にとって至高なものであれば、何ら問題となることはありません。
書込番号:12495181
2点
ナノクリやLレンズやDA★だって似たようなもんだと思いますよ。
無印とブラインドでテストしても完璧に当てられるなんてのがほとんどいない世界ですからね。
書込番号:12495193
8点
>SR-2さん
>それはZEISSとZEISSもどきの問題ですか?
>ZEISSレンズ全般をさして問題にしているようにも取れますし、
>ZEISSとZEISSもどきの描写の差を指しているようにも取れるのですが。
「もどき」のつもりで書いたんですが、
135ZAを除いてどっちも一緒でしょう。
コンタックスの時代から「Zeissにはどんなフィルムを入れても同じ」
と言われる程に個性が強いレンズでしたから。
ただ安いフィルムでも良く写るので助かる場面も多かったですけど。
今さらMINOLTAとはいいませんが、SONY独自のレンズを作ったらいいと思います。
ZeissやMINOLTAにこだわるよりSONY独自のレンズを作って高める方がよいと思います。
書込番号:12495315
3点
>皆さんはどういう所がsonyの良いところだと思いますか?
ネーミングなんかは、αでもβでもGだろうがツアイスだろうが何でも良いです。
Aマウント規格を引き継いでいるので手持ちのレンズがフルサイズで使える所が良いです♪
>いったい何を信じればいいのか・・・。
理由は兎も角、気に入った物が一番です。
書込番号:12495325
2点
Zeissかどうかは関係ないな。
最もMTFでシャープそうなレンズを探したら135ZAなのでSONYということになった。
が、
実写で解像力が最高なのはドイツ製某4x5用120mmや某50mmF1.8やパナ20mmであって
Zeissではない。
SONYの良さはセンサーや画像処理で潜在能力が高く、競合上変なものを出すから面白いのと、
Aマウントのフランジバックが45.5mmなのでNikonのレンズやM42や色々使えることだろう。
そしていずれはニコンを吸収するのはSONYと思っているので
長期的な楽しみもある。
書込番号:12495354
8点
皆さん、有難うございます。
zeissレンズは魅力的ですよね。
ここのは使ったことありませんが・・・・
書込番号:12495392
1点
Aマウントのフランジバックは44.5mmに訂正。
いずれAマウントニコンが出れば関係なくなるけどね。
書込番号:12495444
2点
>ECTLUさん
Aマウントニコン!
楽しみがあるのがSONYの良い所ですね!
書込番号:12495529
1点
一眼レフ業界に参入してすぐ2400万画素フルサイズセンサー、またα55などの透過ミラーなど何かやってくれそう、またやってくれるのがSONY『α』の魅力ではないでしょうか。
書込番号:12495675
3点
>Aマウントニコン!
絶対ないですね〜。妄想もいいところです。
>形はどうあれ、消えかけたMINOLTAのαマウントを受け継いでくれたところだと思います。
ホットカメラマンさんは心の根底にミノルタのノスタルジーを感じてるからそう言えるのでしょう。ミノルタやコニカミノルタに何の愛着もない者にはSONYのαだけですね。よいレンズを受け継いだのはよかったですが。
>早くここから脱却して「SONYのレンズを使いたい」と言われるように頑張って欲しいです!
別に人の好みに合ってるなら、SONYツァイスでもありだと思います。SONYのレンズと言ってもコニカミノルタから受け継いだものやタムロンのOEMばかりですし。まあ、SONY独自のレンズは「はじめてレンズ」などはじまったばかり。
一部のプロの意見だけが幅をきかすようなSONYαにはなって欲しくないですね。プロの考えが多くの人に受け入れられるものではありませんよ。
書込番号:12495757
1点
>空がスキ!さん
まぁ考えや受け取り方は人それぞれですが、
αマウントを受け継ぐと言うことは一気にSONYにも40万本ものレンズのユーザーが流れてくるので双方にとって良かったと思いますよ(^_^)
あとプロも初心者もある程度満足させてこその一流カメラメーカーだと思います。
ハッキリ言って僕のような下手なプロより写真好きのアマチュアの方が要求がシビアで的を得ていると思います。
なので開発には初心者・プロ・ハイアマチュアなど様々な人がテストを行うべきだと思います。
書込番号:12495986
3点
>sonyの良さは、なんですか?
α900のファインダーは素晴らしいのですが
この4点だけ
ISO200〜/ライブビュー無/高感度が弱い/ミラーショックが大きい
が残念です。
書込番号:12496189
2点
>この4点だけ
>ISO200〜/ライブビュー無/高感度が弱い/ミラーショックが大きい
>が残念です。
ISO 200〜
私はこの1点だけが残念です。
次機種では是非 ISO 50〜60 くらいからにして欲しいですよね。
私は、他は問題なし。
と書きましたが、
稀に、地面すれすれの Low アングルで撮りたいときもあるので、
やっぱり動くライブビューも欲しいですね。
書込番号:12496314
1点
>ISO 50〜60 くらいからにして
あのね、α900はパソコンで語るだけの
画質オタク向けのカメラじゃないんだよ。
ISO200+手振れ補正でどれだけ広いシーンを
撮影できるか、やってから言えってんだ。
書込番号:12496561
5点
自社でセンサーを作れないところがSONYに合併ですか。
是非そうなって欲しいものです。
書込番号:12496664
1点
>どういう所がsonyの良いところだと思いますか
Sonyの良さ?
多くの人には、旧ミノルタレンズをそのまま使える所 でしょう。
旧ミノルタレンズに興味が無い人には、zeissレンズをAFで使える所。
それ以外の人には、独特の発色、ボディ手ぶれ補正が付いている所等。
書込番号:12496904
3点
>Aマウントニコン
ユニバーサルマウントが欲しいところです。
キヤノンのF1.2単焦点群にニッコールの大三元ズーム、カールツァイスのAF、ペンタックスのパンケーキレンズ群等々、全部使えちゃうとか・・・。
・・・・・・
フォーサーズは躓きましたが。
書込番号:12496979
1点
ソニーの良さは デジタル時代に強い ことです。
時代が変われば新しい環境を得意とする企業が伸びる。
フィルム時代には、みんな同じフィルムを使うしかなかったので、レンズで差別化できるカメラが強かった。
レンズのニコンが一番であった。 もちろんボディーも大変良かったが。
素子がフィルムから電子センサーになったので、電子に強い企業が伸びた。
キャノンが一番になった。
カメラが新しい時代のカメラに変貌しようとしている時には、その新環境に先に適応した企業が伸びる。
新しいカメラに必要な要素は、重要と思われる順に
レンズ
センサー
カメラ内のソフトウェアと、現像ソフトウェア
AF.AE
新機能を付加する開発能力
アイデアを実現する決断力
これらを総合的に強化できる企業はソニーとキャノンしか無いです。
ニコンはレンズとAF/AEにはさすがに昔からの伝統で強いが、センサーとソフトが弱い。しかも新機能を実現する決断力がまことに弱い。
故に次世代の牽引力にはなれない。
ソニーのセンサーはここ2年で世界一の性能になった。
APS-CセンサーでDxOmarkの高得点はソニーセンサーで占められている。 ノイズ性能でも既にキャノンを追い抜いている。 センサー製造量が世界一ということで、新規センサーの開発能力が一番高い。
(マイクロフォーサーズのセンサーは特殊化のワナに陥った。製造量が少ないので新規投資が間に合わず、開発が一世代遅れてしまった。この現象はコンピュータ分野では過去に数度発生しており、特殊機は全て消えていった)
カメラ内ソフトも、世界一のように感じる。
なにしろ、6枚合成やパノラマ合成や3次元合成などに新機能がポンポン出てくる。 この開発能力は、カメラ専業メーカーでは不可能である。 ゲームのノーハウをを流用しているのかな?
カメラ内のOSをいち早くLinuxに切り替えNEXからは開発手法も新しくしたのかな(オブジェクト指向になった?)と思わせる程の、機能変更が短時間でできるようになった。これは昔のカメラメーカーにとっては驚異となる。
なぜなら、ソフトによりカメラの機能が変わるからである。
例えば、スイングパノラマは見方を変えれば、焦点距離3mmで周辺歪みゼロのレンズで1枚の写真の右と左の絞りを変えながら撮れる新機能とも解釈できます。 これがソフトの力で簡単に実現できてしまった。
ソニーの弱点はAF/AEのみですが、トランスルーセントミラーで改善しようと、けなげな努力をしている。
今後はカメラはソフトの塊になって行くでしょう。その時がソニーが一番になれるチャンスです。
この分野では一番のキャノンといえども、油断をしているとソニーに抜かれるでしょう。
私的な意見ですが、ソニーとニコンのカメラ部門同士が合併すると、互いに強い部分を補強できるでしょう。それが日本のカメラのためにも良いような気がします。新時代に強いほうがリードすることも必要ですね。
ソニーの今後は面白いです。 何が出るのか、冷や冷やしながら期待を胸に秘めて待っています。
ソニーよ、自分の道を歩もう。先は明るい。
書込番号:12497099
15点
SONYの未来が明るいのは結構なことですが、そうなるとorange氏にも何かメリットあるんですか?
単なる1ユーザーとしての応援の度を越している書き込みを乱発していますけど、何か副収入でも得ていますか?
SONYには組織的に自社製品をヨイショする部隊が組織されているのは、もはや公然の事実ですが、それらに属しているのならばもう少し上手に持ち上げましょうよ。
私は自分の好み以外にメーカーと何のしがらみもありませんから今の書き込みスタイルですけど、貴殿と同じ立場に万が一なったならばもう少し上手くやると思いますよ。
orange氏は逆に褒め殺しになって購入予定者からも引かれている傾向があるのでは?
書込番号:12497169
12点
orangeさんの意見は個人的な物ではなく業界的にみたものでしょう。 私も同意見です。 SONYのよさは日本企業でありながら意思決定が外国の企業のように素早い事です。
こんどSONYは東芝に売却した半導体工場を巨額の資金で買い戻します。
みなさんご存知のように撮像素子の製造強化の為です。 いままで日本の企業でこのような例がありますか? ほとんどの企業は売却した工場を買い戻すということはしないでしょう。 いやそんな発想自体浮かばないのかも知れません。
カメラはデジタル時代になり今までの機械カメラで培った技術はあまり役に立たなくなるでしょう。 フィルム時代からのカメラファンにとってこれは受け入れがたいことかもしれませんが時代は確実にその方向に向かっています。 映画も以前は35ミリフィルムで撮影していたのがデジタル時代になりデジタルシネマ(電気カメラ)で制作するようになっています。
私は今後生き残るメーカーとしてはCANON,SONYに加えてパナソニックが来ると思います。 特にSONY,パナソニックはデジタルシネマシステム、放送用システムを手掛けているので将来は明るい。 CANONはそれに少し劣るかなという感じですね。 とにかく今後はカメラメーカーといえどもコンピューター技術、デジタル技術、映像技術、音声技術を網羅できるメーカーが生き残るのではないかと思います。
書込番号:12497460
![]()
13点
Sakura sakuさん
>私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
>従って空がすき!さんのような希望の方は購入しない方が良いです。
現実をよく見ましょう。高感度が使える5DMarkIIやD700などと比べて全く売れていません。Sakura sakuさんのような方々が満足されていても、多くの人に売れない(=支持されない)フルサイズ機じゃありませんか。
NEXのように売れ筋とまでいかなくてもある程度売れなければ、一部の人の支持があったとしても意味ないです。
書込番号:12497719
6点
>ISO200+手振れ補正でどれだけ広いシーンを
>撮影できるか、やってから言えってんだ。
1行目は「やってから」言っているんだけど、
ISO 50~60 は「やってから言いたい」からこんなカメラを出して欲しいんだけど?w
ちなみに、
私は過去に、α900 + 300mm 1/30秒を手持ちで手振れしていない写真を
Exif 付で上げているが、
君は Exif を出さない怪しい写真を α900 と称してアップしているが、
本当に「やってから」言っているのかな?w
これだけ言っているんだから
次からは必ず Exif がついているでしょう。楽しみだ♪
書込番号:12497816
13点
柑橘系さんはほめごろししてるだけでしょう
それとも周りの反応に無頓着なだけ?!
書込番号:12497908
6点
>>現実をよく見ましょう。高感度が使える5DMarkIIやD700などと比べて全く売れていません。Sakura sakuさんのような方々が満足されていても、多くの人に売れない(=支持されない)フルサイズ機じゃありませんか。
私は趣味人として、カメラを趣味にしています。
だから、α900は一番好きですが、現実をクールに見ることもできます。
α900は、趣味のカメラとしては成功したが、商売としては失敗であった。
理由は、悲しい言い方ですが、身売りした会社の方針をそのまま引き継いだからです。(非常に冷酷な言い方ですが、現実は現実として観ないと再出発はできない。身売りするには、そうせざるを得ない理由があったのでしょう。こんなことを言えば、昔からのミノルタファンに恨まれるでしょうが、技術の分析とは情念を離れないとできないのです)
α900は良いカメラであり、私個人としては2台体制で5年間は使いたいと思っているカメラです。
しかし、大衆に売れるカメラではなかったし、プロを寝返らせるほどのカメラでもなかった。それ故にマイナーな位置に閉じ込められている。
これを打破するには、
大衆に売れるフルサイズ か
プロを寝返らせる驚異のフルサイズ
しか方法は無いと思うのですが。
そのためにはどんなことでもチャレンジするし、タブーも破る気概が必要。
私の情念は、すばらしいファインダーを引き継いでくれと訴えているが、
理性は、それでは相手に勝てないから売れないよと分析している。
実に二律背反の複雑な心境です。
ここは、アメリカ人の社長に判断を任せる方がよさそうですね。
早くソニーの良さを120%発揮したフルサイズを見てみたいものだ。
常識を超えているカメラなら、驚きをもって受け入れられて、売れるでしょう。
業界の流れを変えるというのは、そういうことです。
延長線上で業界の流れが変わったことはほとんど無く、断絶した技術によって流れが変わったことの方が多いからです。
NEXでソニーはその一端を世に見せた。・・・
理性で考えれば、最先端の断絶した技術の採用が競争力強化に良いに決まっている。 あとは情念をどのように抑えるかでしょうね。
ソニーの聡明な判断を期待しています。
書込番号:12498100
5点
製品として良いモノが必ずしも出来に比例して売れるとは
限らないのは衆知の事実であると思います。
それは流通体制やブランドイメージ、認知度によっても
大きく左右されるからです。
ソニーは最近高感度画質をウリにしたセンサーを連発して
いますが、たとえばα900後継機のような画質優先タイプは
ISO50〜なんて低感度画質を優先した造りであってもいいなあ
と思います。
高感度に強くなるのは大変結構ですが、低感度での画質も
同様に向上させてもらいたいというのは、特に三脚使用で
風景や物撮りなどされる方の要望としてありそうなのですが。
パナ対抗という意味も強いのかも知れませんが、昨年来の
ソニーは本気でキヤノン・ニコンを追撃しようとしている
ように感じます。それもソニーとしてのやり方で。
これはこれで業界的には歓迎して良いと思います。
書込番号:12498286
4点
それにしても何故皆さんマジレスしているのだろうか
スレ主の書き込み履歴を見ればそんな価値がないと思わないのかなぁ
書込番号:12499144
7点
>α900は、趣味のカメラとしては成功したが、商売としては失敗であった。
>理由は、悲しい言い方ですが、身売りした会社の方針をそのまま引き継いだからです。
違うでしょ。
理由は単にレンズやアクセサリーのラインナップ不足です。
MINOLTAのあらゆるユーザーに貸し出して要望をフィードバックするやり方は時代にながされない根本的な部分です。
だから一塊の小さなカメラメーカーが世界で評価されていんです。
もしSONYが真似してユーザーの意見を聞いたら今頃はみんなが望んでいる24-135/4クラスのレンズや望遠レンズも出ていて多くのプロも使っているでしょう。
書込番号:12499460
5点
24-135なんて中途半端な高倍率ズームなんか望んでない(^^;)
F4クラスのレンズってキヤノンの真似?
望遠レンズは欲しいわね♪
書込番号:12499475
2点
<これは私もそう思う。だけど当のツァイスが「どこで作ってもツァイス」と言っている以上、これもツァイス。
「本当の」なんて実はないのかも...というか何をもって本当なのか。>
西ドイツ(当時)で、人を雇ってレンズを生産しても、高くて売れない。
ブランドを売って商売をしよう!
名前だけ残った:カールツアイス
書込番号:12499877
2点
グループ会社(ソニー九州セミコンダクタ)で撮像素子
を生産していいるので、とりあえず他社に先がけて真っ先に、
最先端の素子が搭載されるかも?
書込番号:12499924
1点
AXKAさん
>あのね、α900はパソコンで語るだけの
>画質オタク向けのカメラじゃないんだよ。
かもしれませんが、パソコンがないと等倍で見れません。
カメラの液晶でみてるだけですか?
>ISO200+手振れ補正でどれだけ広いシーンを
>撮影できるか、やってから言えってんだ
Exif情報を載せない人の台詞ですか???
Exif情報を載せてから言ってはどうでしょうか?
書込番号:12500360
13点
皆さんは色々素晴らしさを書いてくれていますが、では何故プロはcanonとnikonが多いのでしょうか?
sonyを使うプロカメラマンは「趣味ではsony」と言いますが・・・・
書込番号:12500595
2点
>皆さんは色々素晴らしさを書いてくれていますが、では何故プロはcanonとnikonが多いのでしょうか?
あなたがSONYの良さを書けって言うから、みんなそういう前提で
書いてるんでしょうが・・・
なぜプロはCANON、NIKONが多いか? SONYがプロ相手に商売しようと
してない(できない)からでしょ。
書込番号:12500647
14点
スレ主さん、
なぜプロは、キヤノンとニコンが多いのかってご質問への回答。
元々デジタル以前のフィルム時代からキャノンとニコンを使用するプロが多かったからです。その資産を総とっかえしないで済む方法は、そのままキャノンやニコンを使用すること、、、では回答になりませんね。
キャノンやニコンは、フィルム時代から多くのカメラマンや所有する報道機関(会社)をバックアップしていたからです。キャノンなんか専門の窓口があって、故障時の代替え機を貸してくれたり、場合によってはカスタム仕様にしたりといろいろやってくれていたみたいですよ。それにオリンピックなどでは、現地に相談窓口を設け、プロカメラマンの不測の事態に備えるなど、いろいろ頼りになることをやってくれるみたいです。
ミノルタもプロをバックアップしていなかった訳ではないようですが、そこまではしていなかったようですし、ソニーはそのこまではやらない方針のようですし。
そこがプロが画質やカメラにほれ込んでも、営業用のカメラをソニーに切り替えられない理由だと思います。
書込番号:12500794
4点
キヤノン・ニコン以外にプロが要求するスペック・サービス&サポート・ラインナップ
がないからでしょう?
シャッター回数30万回テストクリアして、絶対にシャッターチャンスを裏切らない信頼性
のある「プロ機」が存在しているか。単にボディの性能だけでなく、動体予測AF性能も
ありますし、低温極環境での動作、AF要求に耐えうるレンズ、シャッタータイムラグ、
ストロボもシャッターチャンスを考え、外部電源パックなどがつかないと報道では使えま
せんね。トランスミッター対応も必要ですし、真偽性保存のセキュリティ対応なども必要
です。
レンズもシフトレンズから、マクロ、ハイスピードな望遠レンズ・同ズーム。
600mmf4や1200mm級の純正レンズまでラインナップしています。
プロ向けの修理・メンテナンスサービスを国内拠点+海外、さらに大型のイベントのたび
にサポートブースを提供できるかなども条件になりますね。
ただ、ニコン・キヤノンのこれらサービスを要求するのは「プロ」のうちのごくわずかです。
報道やスポーツカメラマンが中心でしょう。
写真館・式場・広告宣伝・スタジオ・物撮り・建築 ・・・極限状況なんてありませんんし、
クライアントやお客さんが要求する水準を満たせば問題ありません。流石に「Kiss」クラス
はともかく、EOSの二桁機やD90・D200・D300などの機種のほうが実際のプロユースは多いで
す。実際、学校カメラマンでペンタックスやオリンパスのE-520あたりを使っている例は幾度も見ております。
ニコンやキヤノンでないと「プロは使わない」なんて言う事はありません。
書込番号:12500845
6点
>α900は少しノイズを残した自然な画質
>ノイズをあえて許容することによる、フィルムライクなチューニング
ああ、このことですね?
ソニーを異常な愛情で執拗に擁護する御仁推薦のDXOですから、間違いないのかも??
Can RAW images be already somewhat cooked ?
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW
書込番号:12501020
5点
私の友達の学校カメラマンは普通にα55で仕事してるよ。
書込番号:12501045
1点
>私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
それは何かの勘違いではないでしょうか。
ソニーを異常な情熱で執拗に賛美する御仁が崇拝するサイトのテクニカルデータによると、生データのRAWが既に。。。。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW
書込番号:12501110
6点
>この開発能力は、カメラ専業メーカーでは不可能である
スウィングパノラマとか、この辺の機能ってソニーの技術ではなく、モルフォから買ってきただけじゃなかったっけ?何かで読んだような気が。。。
違ってたらごめん。
書込番号:12501662
0点
>どういう所がsonyの良いところ
いつかやってくれるんじゃないか、やってくれるんじゃないか、ホラ来た来た…ドボーン! なところ。
(「ドボーン」を「微妙」に置き換えて、この先は期待してますと読んで下さい)
書込番号:12501704
1点
ハッハッハ、 ソニーの良い所は活気があることです。
こんなに、他機種・特にパナやCの方々が見に来て意見も書き込んでくれる。
やはり、元気な機種は良いですねー。
内容も良いですよ。フルサイズは別物ですから。
悪いけれど、マイクロフォーサーズしか使ったことのない人がフルサイズを論ずるには無理があると思います。
車でいえば、1000CC のファミリーカーしか乗ったことが無い人が、クラウン ロイヤルサルーンやアルファード3.5Litterがああだこうだと論じているみたいです。
フルサイズは別物です。 ソニーだけではありません、CやNには定価80万円台のプロ用フルサイズもありますから。
ソニーは、フルサイズで135mmF1.8ZAをAFで撮れる幸せなカメラです。
一度購入することをお勧めします。
マイクロフォーサーズとは全く違いますよ。 ご自分の腕が上がったと錯覚するほど良い絵が出ます。
私は、もちろんこれで幸せです。
今度は3500万画素程度のフルサイズが出そうなので、ますます良くなるでしょう。
マイクロフォーサーズの方々には、α900を買い増すことをお勧めします。 今までなんと小さな世界に閉じこもっていたのかということが肌で実感できるでしょうから。
結論として、α900は今を楽しみ、将来にも夢を持てますねー。 こういうソニーのカメラは買いです。
書込番号:12502055
4点
>私は、もちろんこれで幸せです。
α900は、解除不可能なNRをRAWに盛り込んでノイズを誤魔化してるからでしょうね。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW
どうぞ末長くお幸せに。
書込番号:12503901
6点
ソニーを異常な情熱で執拗に擁護する御仁は、
生データのはずのRAWを不可逆NRで加工したことで知られるα900とニコンD700の2台をお持ちのようですから、
人工的なノイズ処理をこっそり働く卑怯な振る舞いや、素人受けする人工的な味付けの絵がよっぽど好みと思われます。
数年前まで、ミノルタの格安ズーム1本しか持っていなかったのですから、仕方ないかもしれません。
書込番号:12503943
9点
それでマイクロフォーザースを罵倒し、精神の安定を保とうとしているのですから、さもしさだけは人一倍ですね?
書込番号:12503946
9点
機材は、上手に使ってナンボですから、手持ち機材の自慢とか、ソニー以外の製品の罵倒とか、大人として少し悲しいですね?
そういう御仁にこうやって社会的な矯正を加えているのですが、一向に更正の意志が見られないのは、とても残念です。
書込番号:12503955
10点
α900は素晴らしいカメラですよ。
カメラに撮ってもらうのではなく、このカメラで撮るんだと思っている人にとっては。
一部の方の盲目的な賛辞をネタに貶められる程度ではびくともしない「本物」です。
「不可逆NRで加工したことで知られる」
「人工的なノイズ処理をこっそり働く卑怯な振る舞いや、素人受けする人工的な味付けの絵」
好みは人それぞれですが、そう感じる方もいるというのはのは、控え目に言っても驚きですね(笑)
書込番号:12504504
9点
>α900は素晴らしいカメラですよ。
100%、完全に同意します。心より。
>そう感じる方もいるというのはのは、控え目に言っても驚きですね
α900がコッソリNRを掛けているかどうかは、「感じる」「感じない」の問題でなく、事実かどうかの問題です。
ソニーを盲目的に賛美する御仁の崇拝するサイトがテクニカルに調べ上げた結果、
α900はRAWにコッソリNRを掛けているとの結論に達したわけで、
もしその結論に科学的な反証があれば、そのサイトへ連絡するのが筋ですから、
>貶められる
などと、感情的になるのは少しお門違いではないでしょうか。
そもそも、私はサイトの内容を粗々報告したまでで、α900を貶す意図など全くありません。
もしも仮に貶すとすれば、その対象はソニーのα900に対する製作態度の一部であり、出来上がったα900には、何の悪意もないと思っています。
もっとも、反論が科学的な内容ではなく、単に感性とか、気分の問題なら、
やっぱり好みは人それぞれですから、何を「本物」と思うかは万人の自由です。
「本物」がコッソリNRを掛けていても、愛さえあれば、「腐っても鯛」と乗り越えられるでしょう。
それとも、α900に対するユーザーの愛情は、盲目的な御仁と同様に、異常で執拗で偏狭な種類の愛情でしょうか?
書込番号:12504788
7点
>カメラに撮ってもらうのではなく、このカメラで撮るんだと思っている人にとっては。
この部分については不同意。
α900のファインダーがデジカメの中で一級品であることは認めますが、
α550やα55の拡大倍率でMFするのと同程度の正確さで確実にピン出しできるほどに優れているとまでは思いません。
すなわち「このカメラで撮る」という行為の最前線の一つのMFに関してα900は、αの入門機にも及ばない精度です。
位相差AFはソニーに限らず限界がありますから、やっぱり最後はMFですね?
もしも「カメラに撮ってもらう」つもりがなければ。
書込番号:12504884
5点
「フルサイズの方々には、645Dや大判を買い増すことをお勧めします。 今までなんと小さな世界に閉じこもっていたのかということが肌で実感できるでしょうから。」
バッカじゃなかろうか。上記のように言い返されるが目に見えてるじゃん。
>悪いけれど、マイクロフォーサーズしか使ったことのない人がフルサイズを論ずるには無理があると思います。
そんな人居るの?具体例を挙げてください。
フルサイズにはフルサイズの、MフォーサーズにはMフォーサーズの良いところがあります。
私はAPS−CとMフォーサーズを用途によって使い分けていますが、十分満足しています。他人にとやかく言われる筋合いは無いわ。
他の人も、SONYユーザーはあんたみたいなのばかりと思われたら迷惑だろうな。
書込番号:12505115
10点
>位相差AFはソニーに限らず限界がありますから、やっぱり最後はMFですね?
>もしも「カメラに撮ってもらう」つもりがなければ。
拡大ライブビューで、手持ちで構図も整えながら撮影できるのでしょうか?
三脚ありきなら、マグニファイヤーやアングルファインダーを、ライブビュー搭載していない機種でも使えるんですよ。
それに、動きものに対して拡大ライブビュー使ってMFってあり得んでしょ?
画像処理追いつかんと思いますが?
書込番号:12505158
7点
> mandarinesさん
ファインダーに関しては、実写を重ねていくことでその良さが身に染みてわかってくるものです。
MFの時はもちろん、AF-Cで動体を追う場合においても、α900のファインダーは撮影者を大いに助けてくれます。
絶対に動くことのないものを撮影するなら、拡大できる機能がある機種の方が有利だというのは議論以前のお話です。
画像処理が必須のデジタルで、果たして何が「正しい画像処理」であるかを決めるのはそのカメラの使い手です。
テストチャートの撮影結果に画像処理の痕跡を認められるのか認められないのか、そうしたことを議論するのは空虚なことですから謹んでご遠慮させて頂きます。
「貴方自身がα900で撮影したもの」や私の縁側やBird Worldにおいてある写真で「RAWにコッソリNRを掛けている」悪影響を語れる写真がありますか(笑)
書込番号:12505201
7点
pugichiさん
静物以外のMFは、全部一か八かです。
光学ファインダーもライブビューも。フィルム時代からの話なので割愛しました。
もちろん、ライブビューに技術の向上が必要なのは言うまでもありません。
>マグニファイヤーやアングルファインダー
でも、ライブビューの14倍の精度は無理デショ?
書込番号:12505812
4点
α-7D&α100さん
>ファインダーに関しては、実写を重ねていくことでその良さが身に染みてわかってくるものです。
100%、完全に同意します。というか、議論の対象外です。
>MFの時はもちろん、AF-Cで動体を追う場合においても、α900のファインダーは撮影者を大いに助けてくれます。
全く異論ありません。なお、AF−Cは「カメラに撮ってもらう」行為の極地なので、議論の対象外です。
>絶対に動くことのないものを撮影するなら、拡大できる機能がある機種の方が有利だというのは議論以前のお話です。
マクロや一部のポートレートなど、被写体が一定時間制止している環境での撮影は、
拡大表示機能を駆使したほうがα900より高い精度のピントを一般に期待できるのは間違いではないと思います。
>画像処理が必須のデジタルで、果たして何が「正しい画像処理」であるかを決めるのはそのカメラの使い手です。
おっしゃる通り、RAWにNRを掛ける行為が正しいか正しくないかは、使い手が決めれば良いことです。
しかし、α900がRAWにコッソリNRを掛けているという検証結果は、別の次元の話です。
私は、個人の自由として、そういう卑怯な行為は正しくないと考えます。
でも、「卑怯でも構わない」と考えるのも、個人の自由だと思います。
>そうしたことを議論するのは空虚なこと
価値判断は個人の自由なので、ご自由に判断なさるのがよろしいと思います。
でも、α900がRAWにコッソリNRを掛けているという検証結果が曲がるわけではありません。
>「貴方自身がα900で撮影したもの」や私の縁側やBird Worldにおいてある写真で
>「RAWにコッソリNRを掛けている」悪影響を語れる写真がありますか(笑)
残念ながらα-7D&α100さんの写真は拝見したことがないので分かりません。
一方、私の個人的な拙い検証では、RAW段階のNRを100%確実に判断できるところまでは至りませんでした。
もっとも、悪影響を識別できるかどうかは「ダイオキシン入りの魚の味の違いが分かるか」という設問に近いかもしれません。
つまり、一種の議論のすり替えです。
ダイオキシンは無味無臭ですが、知らずに食べると中毒になったり、とくには死んだりします。
カメラのNRに致死量はないので安心ですが、コッソリ掛けられた少量のNRの場合、
観察眼に中長期で悪影響が出ないとも限りません。
個人的には、やっぱり卑怯なこと、薄汚いことはしないでほしいと思います。自然な感じのノイズには大賛成です。
ただし、「卑怯でも、薄汚くても構わない」と考えるのは個人の自由ですから、
そういう人がいても、止められません。
書込番号:12505920
5点
こっそりnr??
カタログにどうどうと、そして、でかでかと自慢するかのようにnrをかけてrawとして書き出すと書いてありますよ。
こっそりとはどいう意味ですか?
書込番号:12505936
4点
jet55さん
突っ込み面白いです。ソニー、何の恥じらいもなく書いてありますね。
これじゃ全然卑怯ではないかもしれません。
でも半面で、違うNRのことじゃないかなとも思います、DXOが検証したのは。
要するにカタログの「RAW段階のNR」という言い回しが微妙で、不可逆なのか、可逆なのか断定できません。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW
書込番号:12505980
3点
>静物以外のMFは、全部一か八かです。
へたくそなんですね。
書込番号:12505982
4点
ようは、
A900に他社並みのLV コントラストAFと14倍拡大付けとけば
何の問題もなかったのだ。
ファインダー撮影優先でなどというのは嘘とわかった。
NEXはともかくその後もA mountのLVコントラストAF機は出ないからだ。
なにか理由があるんだろうが今の時代に話のほかだ。
A950でもLV無し、動画無しだと笑い物になるだろう。
書込番号:12506082
4点
横レスごめん。
mandarinesさん
おはようございます。
貴方様はどこのメーカー(機種)のRAWがお好きですか?
処理ソフトは何をお使いでしょうか?
差し支えなければ教えて下さい。
書込番号:12506281
1点
>ナノクリやLレンズやDA★だって似たようなもんだと思いますよ。
無印とブラインドでテストしても完璧に当てられるなんてのがほとんどいない世界ですからね。
コンタレックスのレンズなら当てれますよ!
書込番号:12507642
0点
mandarinesさんが言ってるのは基本的な部分でSONYがダメとかではなくorangeさんの
言ってることや今までの発言がダメと言いたいのでないでしょうか?
そしてその発言により、SONYやαに逆に悪い影響を与えているから、発言を控えて
欲しいだけではないでしょうか?
書込番号:12507955
5点
mandarinesさん
どのメーカーの素子もNRをかけなければ画像にならないと思いますよ。あるのは強くかかっているか、控えめかの違いだと思います
発表が無いから本当のことはわかりませんが、5D2だってNRがかかっているとの状況証拠?があります。
初期の個体はRAWにも黒点が生じていましたよね。またファームアップでそれを消したりしていましたよね。何らかの処理をしている証拠です。
(真偽不明ですが、あるソフトで処理するとA900の絵にも黒点が出るとのネタもありましたよね?)
それにキヤノンのセールスの方も仰っていました。「RAWは素子からのデータをただマッピングしただけのものではない」と・・・(念のために書きますが、NRをかけていると発言したわけではありません)
書込番号:12508041
4点
一夜にして人気者になってしまったので、一括回答します。
>へたくそなんですね。
そうです。「視力1.5の限界」と言い換えても差し支えないかもしれません。
>ファインダー撮影優先でなどというのは嘘とわかった。
>A900に他社並みのLV コントラストAFと14倍拡大付けとけば
>何の問題もなかったのだ。
一言で言うと、そういうことだと思います。
そういうことをあっさり言える大人になりたいですね。
>貴方様はどこのメーカー(機種)のRAWがお好きですか?
>処理ソフトは何をお使いでしょうか?
>差し支えなければ教えて下さい。
第一に、私個人の好みを聞いても何の足しにもなりませんが?
その上でお答えすると、ソフトウエアNRは極力使いません。
好きなRAWというものもありません。
>基本的な部分でSONYがダメとかではなくorangeさんの
>言ってることや今までの発言がダメと言いたいのでないでしょうか?
>そしてその発言により、SONYやαに逆に悪い影響を与えているから、
>発言を控えて欲しいだけではないでしょうか?
世の中には、分かって頂ける方が1人や2人はいらっしゃるようです。
涙を流して抱擁させてもらえたらと思います。
私は基本的にソニーファンです。でもソニーには悪いところもあります。
良いところしか持ち上げず、悪い部分を隠蔽するのはソニーの将来をくじきます。
会社のエライ人たちを勘違いさせます。
そういう意味で、ソニーを異常な愛情で執拗に賛美しつづける御仁は、本当にダメだと思います。
でも、発言を控えてほしいとまでは言いません。
それは御仁の勝手です。単に恥ずかしいだけだったと得心するまで、御仁は続けるでしょう。
書込番号:12508309
9点
>どのメーカーの素子もNRをかけなければ画像にならないと思います
>5D2だってNRがかかっているとの状況証拠?があります。
100%、完全に同意します。と同時に、それがα900の免罪符になるわけではないことも申し添えておきます。
赤信号は、昔からみんなで渡るものだったでしょうか?
>あるのは強くかかっているか、控えめかの違いだと思います
言い換えると、ADCなどのハードウエア処理過程におけるSN仕分けはデジタルである以上不可避ですが、
不可避とまでは言えない種類のソフトウエアNRを不可逆的にRAWに盛り込むのは、どのメーカーもやめてほしいです。
もちろんカタログで堂々と宣言しているソニーも。
書込番号:12508331
6点
原理的にC−MOSはCCDと比較してノイズが大きいのでNRは必須です。
またC−MOSは素子にNRの回路を設けることが可能なので素子上でNRをかけてます。
メーカによってはノイズリダクションをノイズキャンセラーと言い換えているところもありますね。
書込番号:12508463
2点
繰り返しになりますが、C-MOSやCCDの区別を持ち出すまでもなく、
アナログデータをデジタルデータに変換するには、広い意味でのNRが不可欠です。
しかし、DXOがことさらα900を取り上げたのは、そういう原理的な問題とは別の観点からです。
DXOを読めば分かると思います。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW
書込番号:12508642
6点
>mandarinesさん
アンチorangeなら、2ちゃんにスレ上がっているはずだから、そこでやっておくんなさいな。
それと、屁理屈しか言えんのならもう出てきなさんな。
orenge氏は人の意見なんかに耳を傾けない、自分&自分の持ち物loveな人だから、相手にするだけ無駄。
それが分かっていて相手にするあなたも、はっきり言って同類ですよ。
最高レベルのファインダーで写真を撮りたい人には、α900のファインダーは大変魅力のあるものだし、ライブビューで撮りたい人にとっては、ライブビューが付いていないだけで選択肢にすら入らないかも知れない。
要は人それぞれ。
持論を展開したいのは痛いほど分かるが、あなたが言っている事もただの一個人の意見にすぎないでしょ?
>一方、私の個人的な拙い検証では、RAW段階のNRを100%確実に判断できるところまでは至りませんでした。
自分に対して実害のない事に対して、何故ここまで必死になるの?
RAWにNR処理されていると、生命の危険でもあるのかな?
それなら、消費者センターにでも訴え出て下さいな。
そして、その結果をここで公表いただければ有り難いですね。
で、アナログデータを全く何の処理もせずデジタルデータに変換なんて出来る筈ないのだから、何故執拗にα900でRAWのNRと吠えるのか良く分かりません。
α700の頃から、素子レベルでのNRを行っていると、SONYは公表していますよ。
3年以上前から公表されている事を、つい最近発覚したかの様に書くのはいただけませんね。
それをけしからんと思うのならば、SONYが発表した時点で言うべきでしょう。
書込番号:12509707
10点
>アンチorangeなら、2ちゃんにスレ上がっているはずだから、そこでやっておくんなさいな。
申し訳ありませんが拒否します。
>屁理屈しか言えんのならもう出てきなさんな。
「屁理屈」って、具体的にどの部分ですか?
>orenge氏は人の意見なんかに耳を傾けない、自分&自分の持ち物loveな人だから、相手にするだけ無駄。
無駄ではないと信じて闘っています。
>それが分かっていて相手にするあなたも、はっきり言って同類ですよ。
社会正義の実現のため、多少の自己犠牲は仕方ありません。
>最高レベルのファインダーで写真を撮りたい人には、α900のファインダーは大変魅力のあるものだし、ライブビューで撮りたい人にとっては、ライブビューが付いていないだけで選択肢にすら入らないかも知れない。
100%同意します。しかし私が言いたいのは、そういう個人の好みのレベルの話ではありません。
α900の光学ファインダーよりも、α550やα55のライブビュー拡大表示でMFしたほうが、
ピント精度は遙かに優れているという単純な事実です。なぜ、認めたくないでしょうか?
愛しい愛機は優れていなければならないという倒錯した願望は、現代人に共通する病かもしれません。
>要は人それぞれ。
>持論を展開したいのは痛いほど分かるが、あなたが言っている事もただの一個人の意見にすぎないでしょ?
おっしゃる通り、単なる個人の意見ですから、聞き流してくだされば結構ですので、ムキになって、
>そこでやっておくんなさいな。
>もう出てきなさんな。
などと、個人の自由を束縛する必要がありません。
>自分に対して実害のない事に対して、何故ここまで必死になるの?
読み落としでしょうか?再掲しておきますね;コッソリ掛けられた少量のNRの場合、観察眼に中長期で悪影響が出ないとも限りません。
>RAWにNR処理されていると、生命の危険でもあるのかな?
>それなら、消費者センターにでも訴え出て下さいな。
>そして、その結果をここで公表いただければ有り難いですね。
読み落としでしょうか?再掲します:カメラのNRに致死量はないので安心です。
>アナログデータを全く何の処理もせずデジタルデータに変換なんて出来る筈ないのだから、
>何故執拗にα900でRAWのNRと吠えるのか良く分かりません。
DXOを読むと理解できるかもしれません。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW
>α700の頃から、素子レベルでのNRを行っていると、SONYは公表していますよ。
>3年以上前から公表されている事を、つい最近発覚したかの様に書くのはいただけませんね。
>それをけしからんと思うのならば、SONYが発表した時点で言うべきでしょう。
DXOは2009年の記事ですから、別に「つい最近発覚したかの様に」書いたわけではありません。誤解なきよう。
むしろ、3年以上たってほとぼりが冷めたせいか、このスレでは以下のような書き込みのほうが目立ちましたよね。
>α900は少しノイズを残した自然な画質
>ノイズをあえて許容することによる、フィルムライクなチューニング
>私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
書込番号:12509910
8点
>α900は少しノイズを残した自然な画質
>ノイズをあえて許容することによる、フィルムライクなチューニング
>私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
ソニーの技術者が聞いたら、思わず目をそらし、込み上げてくる笑いを必死に抑えるでしょうか。
それとも下をうつむいて、心の中で「すみません」とつぶやくでしょうか。
私は30年来のソニーファンですから、誰が何と言おうと、後者であるとかたくなに信じています。
書込番号:12509941
6点
>>α900は少しノイズを残した自然な画質
>>ノイズをあえて許容することによる、フィルムライクなチューニング
>>私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
使っている人はすぐ気付くと思いますが。
これらの評価、感想は「A900のRAWにかけられたNR」に対するものではないような?
何か話が変になってる気がします。
それにしても、一見理屈としては筋が通っているようにみえて、とてつもなく虚ろな話ですな。
書込番号:12510048
4点
なんかすごいことになってる(笑)
orangeさんは重度のソニー狂ですから仕方ないですね。
この人には何を言っても無駄ですよ。
orangeさん自身を叩いても反論しないくせに、ソニーにちょっと悪いことを書くと、ソニーのベタ褒めと同時に他社を蔑む反論をしますからねぇ。
最近は特に酷くなった気もします。
>良いところしか持ち上げず、悪い部分を隠蔽するのはソニーの将来をくじきます。
これに同意ですね。
やはり悪い点は、要望としてソニーに出して、改善させた方が良いです。
ユーザーが製品の悪い点に目を逸らせば、結局はユーザーが損をしますからね。
確かExmorって、A/D変換の前に、既にアナログノイズリダクションをかけてあるはずだから、そういう意味で、RAWでもOFに出来ないのでしょうね。
しかし、ある程度のノイズリダクションは、必要不可欠とも聞いたことがありますし、『私』は特に気にしていません。
しかし、本当の意味で『生の』画像がほしい人にとっては、余計なお世話なのかもしれませんね。
書込番号:12510071
6点
>α550やα55の拡大倍率でMFするのと同程度の正確さで確実にピン出しできるほどに優れているとまでは思いません。
君の理屈だと、645Dはこのカメラより下になるのかね?
>生データのはずのRAWを不可逆NRで加工したことで知られるα900とニコンD700の2台をお持ちのようですから、
逆にRAWでNRしてない素子メーカーを教えてよくれよ。ちなみにD700はソニー製じゃないからな・笑
まさかキヤノンとか言うなよ。
あまりにも知ったかぶりちゃんは恥ずかしいからね。よく憶えておこうね・笑
書込番号:12510172
4点
>君の理屈だと、645Dはこのカメラより下になるのかね?
これまで、カメラの総合評価など、一度もしておりません。
日本語が、読めない方ですか?
>逆にRAWでNRしてない素子メーカーを教えてよくれよ。
読み落としでしょうか?
それとも、やっぱり日本語が読めない方でしょうか?
一応、次の通り再掲しておきますね?
>どのメーカーの素子もNRをかけなければ画像にならないと思います
>5D2だってNRがかかっているとの状況証拠?があります。
100%、完全に同意します。
と同時に、それがα900の免罪符になるわけではないことも申し添えておきます。
赤信号は、昔からみんなで渡るものだったでしょうか?
>あまりにも知ったかぶりちゃんは恥ずかしいからね。よく憶えておこうね・笑
社会では、頭ごなしに人を「君」呼ばわりしたり、見下した言動をしたりするほうが遙かに恥ずべき行為ですが、
匿名サイトは、現実世界の子猫ちゃんがライオンになれる救済の場だと教わったことがあります。
その好例を経験できて光栄です。
書込番号:12510189
10点
キヤノンのCMOSは、固定パターンノイズの除去をしています。
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/noise_reduction.html
SONYα900のCMOS(Exmor)は、デュアルノイズリダクションですね。
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/feature_1.html
程度は別と考えれば、どちらもノイズ処理をしてますね。
書込番号:12510369
3点
>読み落としでしょうか?再掲しておきますね;コッソリ掛けられた少量のNRの場合、観察眼に中長期で悪影響が出ないとも限りません。
で、NRの弊害が分からない程度の観察眼に対し、何の悪影響が出るんですか?
そもそも分からないんだから、実害ないでしょ?
実害がない事に、実害が出るかも知れないと書き込むのは、どういう意図があるのでしょう?
実害があったのであれば、既に書いた様に消費者センターに相談する事をお奨めしますよ。
"僕の観察眼君が死亡しちゃいました。全部SONYのNRのせいです!"とでも訴えるんでしょうかね?
繰り返し言いますが、SONYは素子レベルでのNRを行っていると公表していますので、自分に悪影響が出ると思うのならば、SONYの画を見なければよいのでは?
それとも、強制的に見なければならない環境にでも置かれているのかな?
もしそうなら、あなたに強制している相手に対して怒りを向けるべきだね。
書込番号:12511427
5点
http://www.dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-Insights/Half-cooked-RAW
に書かれていることは
・α900のISO1600とISO6400のデータの比較から、ISO6400では何らかのノイズリダクションが働いていると考えられる
・「超高感度RAWデータ」へのノイズリダクションで失われたデータはRAW現像技術が向上しても取り戻せない
この二点だけです。
この記事の論点は後者で、それを説明しやすいデータがたまたまα900のISO1600とISO6400の比較だった、ということです。
「私の縁側やBird Worldにおいてある写真で「RAWにコッソリNRを掛けている」悪影響を語れる写真がありますか(笑)」と書いたのは、私だけじゃなく他のユーザーのみなさんもそうだと思いますが、α900ではISO6400は作品としての撮影には使ってないってことだったんですけど、その冗談は通じなかったみたいですね。
DXOでRAWにノイズリダクションが掛けられていない例として挙げられているISO1600ならたまに使いますけどね(笑)
あと、α700でもα900でもメニューに「高感度ノイズリダクション」の設定があり、選択肢は“高”、“標準”、“弱”、“切”の4つです。
この設定はRAWにも効きます。アップした2枚、前者は“切”、後者が“標準”です。レンズはトキナー800/8です。
現像はIDCで、ノイズリダクションをオフにしてPhotoshop Elements6にtifで渡して等倍に切り出しています。
DXOではこの設定の記述はありませんが、おそらく“標準”でのデータじゃないかと思います。
後者はピントが甘くssが若干遅い分被写体ぶれもあってモヤモヤしてますが、完璧に撮れた場合に好ましいのは“標準”でしたね。
参ったなぁ、"僕の観察眼君が死亡しちゃいました。全部SONYのNRのせいです!"とでも訴えようかな(爆笑)
書込番号:12511634
6点
>皆さんは色々素晴らしさを書いてくれていますが、では何故プロはcanonとnikonが多いのでしょうか?
私の、周りにいるプロは、結構ライカ使ってるよ。
書込番号:12511816
1点
先の書き込みでレンズはトキナーと書きましたが、ケンコーの間違いでしたので訂正しておきます。
http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/4961607418598.html
ファームウェアのバージョンアップでレンズなしレリーズが設定で許可できるようになったので、これまでα900ではMモードでしか使用できなかったこのようなカメラとの通信機構を持たないレンズが全モードで使用できるようになりました。
とはいえ、軽くて焦点距離が長いのでぶれ対策が大変で、出番は非常に少ないんですが。
あと、「高感度ノイズリダクション」の“高”は“強”の誤りでした。
> mandarinesさん
ついでなので超高感度のRAWへのノイズリダクションについて、誤解がないように整理しておきます。
誤)α900は、解除不可能なNRをRAWに盛り込んでノイズを誤魔化してる。α900がコッソリNRを掛けている。
正)ソフトウェアによる高感度のRAWへのノイズリダクションは“切”に設定可能です。
ユーザーが“強”、“標準”、“弱”、“切”を選択できます。
ハードウェアによるノイズリダクションについては、私がα700の発売前に価格COMにこんな↓スレッドを立てています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=6748471/
素人@@ダメラマンさんが引用された
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/feature_1.html
のハードウェアのアーキテクチャはα700から導入され、実写レベルで弊害があると報告されたことは一度もないです。
むしろ「αはノイズが多い」「もっとノイズを低減しろ」と言われることが多いですね。
30年来のソニーファンだそうですから、上記2点、先刻ご存知でしょうけどね(笑)
書込番号:12512575
2点
pugichiさん
>NRの弊害が分からない程度の観察眼に対し、何の悪影響が出るんですか?
>そもそも分からないんだから、実害ないでしょ?
ダイオキシンによる弊害も短期では分からないケースがありますが、
長期では実害が出るケースが顕著です。また、現在の検証環境が将来改善されれば、
悪影響の把握が進む可能性もありますので、その理屈は全然通じないかもしれません。
>自分に悪影響が出ると思うのならば、SONYの画を見なければよいのでは?
よくある反論の類型ですが、私はソニーに頑張ってほしいので、そういう選択肢がありません。
よりよい製品のため、ソニーの悪い点を指摘し、改善してほしいと願ってるだけなのですけどね。そんなに目障りでしょうか?
なお、差し支えなければpugichiさんが未回答の以下の部分に言及願えたら幸いです。
>マグニファイヤーやアングルファインダー
でも、ライブビューの14倍の精度は無理デショ?
>屁理屈しか言えんのならもう出てきなさんな。
「屁理屈」って、具体的にどの部分ですか?
書込番号:12513051
5点
α-7D&α100さん
DXOの記事の問題提起は次の通りです。
>デジカメの利用者は、RAWはセンサーの出力に余計な処理を施していない生データだと思い込んでいるが、
>果たして本当にそうだろうか?
すなわち、可逆NRはここの議論では対象外です。そして結論は次の通り。
一、どんなRAW現像ソフトにもNR機能がある一方で、少数ではあるが、
RAWに直接NRを施してあるデジカメも存在する(例えば、大部分のソニーのデジタル一眼など)
一、ノイズは赤、青、緑各チャンネルとも均等に測定されるのが普通だが、
α900のISO6400では、ノイズが目に付きやすい緑チャンネルは、
目に付きにくい赤、青チャンネルに比べ、ノイズが約6dB(2段!)も少ない。
一、超高感度については、画素レベルでNRフィルターを掛けてあるメーカーも存在する。
このDXOの記事は、α900がISO200でもRAWに不可逆NRを掛けているとまでは言っていませんが、
していないとも明言していません。
他方、ソニーは感度の高低を限定せず、RAW段階でNRを掛けているとカタログで潔く説明していますから、
ISO200でもRAWにNRを掛けている可能性は排除できません。
要するに、ISO200の場合にRAWにNRが掛かっていないとは断定できませんし、かかっているとも断定できません。
ところで、ニコンやキヤノンも、公式にはRAWにNRを掛けているとは説明していない(むしろ公式には否定しているでしょう)ので、
メーカーが認めていないからといって、直ちにそれが本当を事実として受け入れて良いものかどうか、躊躇する場合もありますね?
ソニーがカタログで宣言していることを絶対に認めたくない半面、
ニコンやキヤノンが公式に認めていないことを進んで断定する方々はとても滑稽な生き方です。
>実写レベルで弊害があると報告されたことは一度もないです。
おっしゃるとおりなのでしょうが、
簡単に識別できる不可逆NRなら、真剣に議論する必要がないし、
実写レベルでの弊害があっりしたら、せっかくのコッソリNRが水の泡ですね?
メーカーもそこまで馬鹿ではないかもしれません。
そういうわけで、せっかくアップしていただいた写真ですが、拝見しておりません。あしからず。
あと、正誤表は訂正しておきますね?
>誤)α900は、解除不可能なNRをRAWに盛り込んでノイズを誤魔化してる。α900がコッソリNRを掛けている。
>正)ソフトウェアによる高感度のRAWへのノイズリダクションは“切”に設定可能です。
正)α900は、不可逆NRをRAWに盛り込んでノイズを誤魔化してる。
正)α900は、可逆NRもRAWに設定可能です。
書込番号:12513311
4点
人は忘れやすい上に、認めたくない事実は存在しない(ホロコースト修正や南京のように)と思い込む
動物ですから、あらためて再掲しておきますね?
>α900は少しノイズを残した自然な画質
>ノイズをあえて許容することによる、フィルムライクなチューニング
>私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
ソニーの技術者が聞いたら、思わず目をそらし、込み上げてくる笑いを必死に抑えるでしょうか。
それとも下をうつむいて、心の中で「すみません」とつぶやくでしょうか。
私は30年来のソニーファンですから、誰が何と言おうと、後者であるとかたくなに信じています。
書込番号:12513394
5点
誤解を避けるため、何度も繰り返しになって大変恐縮ですが、
私はα900やソニーをけなしているわけでは全くありません。
少なくとも、そういう悪意はこれっぽっちもありません。
私は1970年代のラジカセに始まる、30年来のソニーファンです。
ソニーの良いところは伸ばし、悪い点は改善してほしいと願っているだけです。
だいたい、大量生産の工業製品に100%はあり得ません。
良いところがあれば、悪いところもある。それが当たり前です。
なのになぜ、悪いところを認めたくない人、
悪いところは議論をすり替えて、隠蔽を図ろうとする人が、こうも多いでしょうか?
そういう方々は、しばしば他のメーカーなら良い点を過小評価し、
悪い点を2倍、3倍にふくらませて喧伝する態度に豹変することがあります。
自分の愛機は優れていなければならない、完全でなければならないという
ゆだんが欲望が衝動の背景に潜んでいるからかもしれません。
そういう不健康な自己愛の一形態を例の御仁に象徴的に見いだし、
私は日々矯正運動に励んでいますが、
しかし、悪意にとられるのは本意でなく、挙げ句の果てに
>あなたリアルでは人に嫌われてるでしょ(^^;)
>もう少しヒューマンスキルを磨いたほうがご自分のためですよ。
などと安易な人格攻撃まで受け始めるのは、残念至極というほかありません。
書込番号:12513443
6点
あり得べき誤解を避けるために、はっきりさせておきます。
>ところで、ニコンやキヤノンも、公式にはRAWにNRを掛けているとは説明していない(むしろ公式には否定しているでしょう)ので、
>メーカーが認めていないからといって、直ちにそれを事実として受け入れて良いものかどうか、躊躇する場合もありますね?
私はここで、ニコンやキヤノンが、RAWにNRを掛けていないと主張しているわけでは全くありません。
その逆で、ニコンやキヤノンは公式には認めていないが、おそらく掛けている公算が大きいであろうと推認しています。
その意味では、ソニーはカタログで公式に認めているわけですから、ニコンやキヤノンのほうが、
よっぽど卑怯で薄汚いということになります。
でも、ここでニコンやキヤノンの欠席裁判をして溜飲を下げても、空しいだけです。
それよりもソニーに、ニコンやキヤノンよりももっとリアルな画像を追求してもらうため、
ソニーのNRはけしからんと言ったほうが遙かに建設的であると考えています。
赤信号をみんなで渡って、何が楽しいですか。そんなことで、唯一無二が達成できましょうか。
書込番号:12513482
6点
> mandarinesさん
素人@@ダメラマンさんが引用された
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/noise_reduction.html
の通り、キヤノンでもその他のメーカーでもオンチップのノイズリダクションは必須です。
当たり前なので先の書き込みでは指摘しなかったんですが、多少は勉強して下さいね。
DXOでもその部分は当たり前すぎるので折込済みです。
誤)α900は、不可逆NRをRAWに盛り込んでノイズを誤魔化してる。
正)すべてのCMOSセンサーでは、オンチップのノイズリダクションを搭載している。
あと、意図的に無視しているのかもしれませんが、DXOでのISO1600と6400の比較についての記述に対するコメントはないんですね?
さらに、DXOでは超高感度のノイズリダクションを論点にしているのに、低感度にまで飛躍する根拠は何ですか? オンチップのノイズリダクションについては上記の通りですが(笑)
これらの事実はmandarinesさんには都合が悪いですから、ずいぶん一人で連続投稿して必死で自分の論拠を守ろうとしてるみたいですけど、これ以上はやめた方がいいですよ(爆笑)
書込番号:12513520
7点
私はここで、ニコンやキヤノンが、RAWにNRを掛けていないと主張しているわけでは全くありません。
その逆で、ニコンやキヤノンは公式には認めていないが、おそらく掛けている公算が大きいであろうと推認しています。
その意味では、ソニーはカタログで公式に認めているわけですから、
ニコンやキヤノンのほうが、よっぽど卑怯で薄汚いということになります。
でも、ここでニコンやキヤノンの欠席裁判をして溜飲を下げても、空しいだけです。
>
RAWでも微光星が消えるというNikonの非可逆NRはここのNRアルゴリズムだろ。
SONYのは消えないんだから良いではないか。
http://ppg.teldevice.co.jp/m_ip/3rd_ip.htm#apical
NRは今後の超高画素時代のキモになるね。
画素が微細になればどんどんNRかけても色の精度も解像度もOKなので、
高画素機が高感度をグダグダ言われるのは48Mpあたりが最後な気がする。
100Mp機が出るころは、低画素機は高感度に弱いとなるだろう。
書込番号:12513649
5点
>でも、ライブビューの14倍の精度は無理デショ?
日本語になっていないので言及しなかったんだが。。。
拡大率で言えば、マグニファイヤーやアングルファインダーでは、拡大ライブビューには叶わないですね。
それは事実だから、反論の余地はないです。
けど、14倍の精度って何?
14倍に拡大できたらフォーカスの精度は上がるかも知れないが、それ手持ちで撮影出来ますか?動きものを追えますか?というのは既に書いていますね。
ものには一長一短があり、光学ファインダーが有利な面もあれば、ライブビューが有利な場面もある。
それを如何にもライブビューの方が優れているといった書き方をしてましたね。
人それぞれですと反論しただけですよ。
それって、一部の良いところだけを褒めちぎっている人と何が違うんでしょうか?
だから、人それぞれですと反論しただけですよ。
で、私はα900のファインダーが何ものよりも優れているなんて一言も書いていないので、話をすり替えるのは止めて下さいね。
NRの件。。。
最初はα900にのみ言及して、RAWにNRかけているのはどうこうとの賜っていたくせに、どこの製品もNRかけているよと言われれば、
>100%、完全に同意します。と同時に、それがα900の免罪符になるわけではないことも申し添えておきます。
>赤信号は、昔からみんなで渡るものだったでしょうか?
と話をすり替えていますね。
こういうのは屁理屈とは違うのでしょうか?
免罪符って何?
最初から悪意を持って話し始めているから、免罪符って言葉が出てくるんでしょう?
他社はNRかけていても無罪で、SONYは罪となるのは何故でしょう?
今後画素数が上がっていけば、今以上にNRかけないと成立しなくなるのですが、あなたに言わせればそれは罪の上塗りになるのかな?
書込番号:12513780
6点
α-7D&α100さん
悪意に取られると、とても残念です。
>DXOでのISO1600と6400の比較についての記述に対するコメントはないんですね?
ISO6400で緑だけ赤・青に比べ6dB低いという結論がある以上、もう他の部分は割愛して構わないと思いました。
>DXOでは超高感度のノイズリダクションを論点にしているのに、低感度にまで飛躍する根拠は何ですか?
まず、DXOの記事は、説明したとおり、「デジカメの利用者は、RAWはセンサーの出力に余計な処理を施していない
生データだと思い込んでいるが、果たして本当にそうだろうか?」という問題提起が出発点です。
「超高感度」という限定は特にありません。
また記事でのISO6400は、α900の不可逆NRの一例に過ぎません。
他方、ソニーはα900のカタログで、同機がRAW段階でNRをかけてあると説明しています。
ここでも「超高感度」という限定はありません。
このRAW段階でのNRが可逆か不可逆か、100%の断定はできません。
ところで、ニコンやキヤノンの低感度での状況を考えれば、ソニーだけを例外扱いする特段の事情が見当たりません。
したがって「可能性は排除できない」くらいの言い方は許容範囲であろうと判断しました。
>多少は勉強して下さいね。
>これらの事実はmandarinesさんには都合が悪いですから、
>ずいぶん一人で連続投稿して必死で自分の論拠を守ろうとしてるみたいですけど、
>これ以上はやめた方がいいですよ(爆笑)
私ごときを馬鹿にして気分が晴れるなら、幾らでも匿名での人格攻撃は自由みたいですので、どうぞ溜飲を下げてください。
でも、正誤表だけは訂正しておきますね?
正)すべてのCMOSセンサーでは、オンチップのノイズリダクションを搭載している。
正)加えてα900は、不可逆NRをRAWに盛り込んでノイズを誤魔化してる。
正)α900は、D3や5D2のように、低感度でもRAWに不可逆NRをかけている可能性は排除できない。
書込番号:12513855
7点
>反論の余地はないです。
ありがとうございました。
>最初はα900にのみ言及して、
再読願えたら幸いですが、私はかなり初期に、
>生データのはずのRAWを不可逆NRで加工したことで知られるα900とニコンD700の2台をお持ちのようですから、
という言い方をさせて頂きました。
また、ここはα900の板で、さらに私は例の御仁の矯正キャラです。その上で、
>α900は少しノイズを残した自然な画質
>ノイズをあえて許容することによる、フィルムライクなチューニング
>私は無理してNRをかけていないところがA900の良いところだと思います。
というような話が出てくるから、ちょっと待ったとなったわけです。
繰り返しになりますが、私はソニーファンです。ファンだから悪いところを改善したいのです。
どうぞ本意をご理解ください。
>最初から悪意を持って話し始めているから、免罪符って言葉が出てくるんでしょう?
>他社はNRかけていても無罪で、SONYは罪となるのは何故でしょう?
免罪符は、罪を許してあげる証書のことですね?
ですから当該文脈は「他社がNRをかけているからと言って、ソニーがNRをかけていい理由にはならない」という意味です。
他社が無罪だとは一度も申しておりません。よくお読みください。
むしろ、他社と同じ過ちを犯してどうすると言いたいのです。
繰り返しになって恐縮ですが、私は30年来のソニーファンです。
思い入れがない他社の欠席裁判をして溜飲を下げても、空しいだけです。
それよりも、ソニーに、今よりも、他社よりも、もっとリアルな画像を追求してほしいのです。
そのためには、ソニーのNRはけしからんと言ったほうが遙かに建設的ではないでしょうか?
表現の行き過ぎや、双方の思い違い等々あるかもしれませんが、どうぞ本意をご理解願えたら幸いです。
書込番号:12513964
6点
>NRは今後の超高画素時代のキモになるね。
こういう建設的な議論なら大歓迎ですが、なかなか現実は思うようにいかないものです。ただし、
>RAWでも微光星が消えるというNikonの非可逆NRはここのNRアルゴリズムだろ。
>SONYのは消えないんだから良いではないか。
で甘んじることなく、もう少し高みを目指してほしいです。本当の唯一無二へ向けて。
DXOがα900のISO200の検証結果を掲載しなかったのは、優しさゆえかもしれませんし。
>画素が微細になればどんどんNRかけても色の精度も解像度もOKなので、
>高画素機が高感度をグダグダ言われるのは48Mpあたりが最後な気がする。
>100Mp機が出るころは、低画素機は高感度に弱いとなるだろう。
夢のようですが、私は夢見る時間さえ残り少なくなりつつあります。
お手ごろ値段で買えるころには、子供に毎年お盆にでも報告してもらうことにします。
書込番号:12514023
6点
SONYの良さはこれです。
http://digicame-info.com/2011/01/3ccd3cmos.html#more
誰もがSONYならやるかも知れないと思わせる所
他のどのメーカーもその点だけは太刀打ちできない。
書込番号:12514175
2点
ばか息子は、ばかでもかわいいものです。
でも、かわいいからと言って天才ではありません。
かわいいという感情と、ばかか天才かという客観的な指標は別々のものだからです。
そんなことは万人が理解していますが、いざ実践面では、かわいいとついつい天才に思えてくる人が後を絶ちません。
こういう人を世間は普通「親ばか」と呼び、度が過ぎると「ばか親」になります。
書込番号:12514177
8点
> mandarinesさん
誤)α900は、D3や5D2のように、低感度でもRAWに不可逆NRをかけている可能性は排除できない
正)すべてのCMOSセンサーにオンチップのノイズリダクションを搭載しているので、すべてのカメラで低感度においてもその回路を通過した信号が記録されている
誤)DXOがα900のISO200の検証結果を掲載しなかったのは、優しさゆえ
正)低感度においてはオンチップのノイズリダクションの影響はすべてのカメラでデータレベルですら検証できない
繰り返しますが、これ以上はやめた方がいいですよ(爆笑)
書込番号:12514192
7点
α-7D&α100さん
落としどころが近づいてきて、嬉しい限りです。
あとひと踏ん張りでしょうか?
正)α900を含む大半のデジカメは低感度でもRAW段階で既にNRがかかっている
正)とりわけα900はISO6400の場合に緑チャンネルだけ赤青に比べ6dBものSNRをかせぐ不自然な不可逆NRを搭載している
正)その影響が低感度にも及んでいる可能性は排除できない。
ただし、実写レベルでの低感度における不可逆NRの影響は「現段階」ないし「現在の環境」では把握しきれないケースが多く、
また、あまり気にしないという心の広いユーザーに支持されている
書込番号:12514312
8点
おそらく価格のカメラ板で過去最高レベルの一人と思われるS&L氏によると下記の通りだよ。
氏によればそのフランス人によればD3はISO800からRAWにNRをかけてると分析した。
それ参考に考えれば24MpのA900はISO400からじゃないかな?
つまり少なくとも基本感度ではアルゴリズムのNRは一切かけないで
NRをかける前の前、ISOブーストアップする前の
基礎データを取得するんじゃないか、というのがわしの予想だ。
S&Lさん :
まず、断っておかなければならないのは、
実は、1dsmk3のネイティブデータは、iso-1600までしかないということです。
キャノンの純正ソフト以外でiso-3200のデータを現像すると、露出不足のiso-1600として判断されます。これは最近私も他の現像ソフトを使っていて気づきました。要するに、3200はソフトウェア的に増感したもので必然的にノイズは拡大されてしまいます。
それが判っていたので、iso-1600と私は書きました。
3200以上については比較のまな板に載らないと思います。もし、センサーからの3200出力がネイティブで可能だったらもう少し違ったかもしれません。
DPreviewのルミナンスノイズのグラフでは、1600の場合、差は1目盛り程度に収まっているので、ほぼ等しいとしてよいのではなかろうかと私は考えています。差がある原因は、RAWデータとする以前のプロセス処理の違いではないかと。
ニコンのカメラ内ソフトウェアのノイズ処理に関しては、フランスのchristian.builという方をご存知でしょうか?
彼は、天体画像の現像プロセッサーも独自に開発している人でカメラのRAWのデータをデモザイクするソフトウェアを開発できる人です。このソフトウェアが有名です。http://astrosurf.com/buil/us/iris/iris.htm
一眼レフ用のRAWデータもこのようにしてデモザイク処理します。
http://astrosurf.com/buil/iris/tutorial3/doc13_us.htm
つまり、各メーカーのRAWデータが如何なるものかを良く判っている人の一人だというのは確かです。
彼は最近、ニコンのD3を手に入れて計測し、このように判定しました。
Nikon solved the problem of thermal signal by a digital processing of the RAW files (i.e. NEF files do not contain true raw data).
訳すと、
「ニコンのカメラは、D3においても本来の熱ノイズをデジタル処理してからRAWデータとしているので、NEFファイルは本当のRAWデータではない。」
これはつまりカメラ内ノイズリダクションのことを意味します。ニコンのカメラのノイズフィルターのあらましは、過去このように分析しています。長いので訳しません。
http://astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm
そして、このようにも結論づけています。
The readout noise of the Nikon and Canon CMOS detectors is very similar.
このように、ニコン機のカメラ内NRは都市伝説でも何でもなく事実です。
詳細に興味がある人は、このリンクを参照してください。
http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
本来はフランス語ですが、英語の訳がついているで解読は容易だと思います。
2008/10/12 18:53 [8490442]
書込番号:12514420
5点
そのサイトについて言うと、ISO800以下がどうなっていたかは未検証のはずです。
つまり、当該仏人の環境&精度では、ISO800より高感度については推認できた。
しかし、ISO800以下はグレーゾーンのまま。
まあ、いずれにしてもα900がISO400からRAWにNRをかけている可能性が排除できないというのは、
十分あり得るかもしれません。
AD変換でNRが必要なのは何度も率先して申してきましたので、その点は議論の対象外ですが、
スマートでないNR、ISO6400で緑にだけ6dBもおごるような不自然なNRはやっぱり改善してほしいですね。
正誤表も更新しておきますね?
正)α900を含む大半のデジカメは低感度でもRAW段階で既にNRがかかっている
正)とりわけα900はISO6400の場合に緑チャンネルだけ赤青に比べ6dBものSNRをかせぐ不自然な不可逆NRを搭載している
正)その影響が少なくともISO400という低感度にも及んでいる可能性は排除できない。
また、ニコンのD3も少なくともISO800から不可逆NRがRAWに作用している公算が大きい。
ただし、実写レベルでの低感度における不可逆NRの影響は「現段階」ないし「現在の環境」では把握しきれないケースが多く、
また、あまり気にしないという心の広いユーザーに支持されている
書込番号:12514559
7点
おっと、一つ忘れてた。
正)ECTLUさんがα900のISO200を回避したのは、優しさからである
書込番号:12514643
7点
誤)とりわけα900はISO6400の場合に緑チャンネルだけ赤青に比べ6dBものSNRをかせぐ不自然な不可逆NRを搭載している
正)DXOによるα900のISO6400のRAWへのノイズリダクションはソフトウェアによるもので、α900はそれをオフできる
実証データは[12511634]にアップした写真ですね。緑が多いのもこのことを証明するのに好都合でした(笑)
誤)ECTLUさんがα900のISO200を回避したのは、優しさからである
正)ECTLUさんがα900のISO200を回避したのは、論拠となるデータがないからである
知覚できない低感度のノイズリダクションのお話、ご自分に都合が良い想像はご自由にどうぞ(笑)
書込番号:12514676
5点
ざっと読み直したら、D3はISO400からのようです。(以下、該当部分の引用)
>>
Fichier NEF d'un Nikon D3 exposé en obscurité durant 30 s à 400 ISO avec toutes les réductions de bruit idendifiées à OFF. L'image montre une structure artificielle évidente, qui est le signe d'un filtrage numérique par le firmware après la prise de vue. Remarquer la différence de texture avec une pose courte. L'objet de ce traitement interne est manifestement de gommer le signal thermique (pixels chauds) et de réduire le bruit thermique. A l'image du D200 ou du D70, les fichiers RAW du D3 pour les poses longues (probablement au delà de 1 seconde) ne sont définitivement pas de vrais fichiers RAW !
1200万画素のD3がISO400ということは、2400万画素のα900はやっぱり。。。
>知覚できない低感度
私も、そういう心の広い人間にいつかなれたらと願っています。
正誤表は次の通り改めておきます。
正)DXOの検証記事によると、ソニーのα900は、ISO6400の場合に緑チャンネルだけ
赤青チャンネルに比べ6dBも余計にSN比をかせぐ不自然な不可逆NRを搭載していることが確認された。
正)ところで、仏人専門家によると、1200万画素のニコンD3は、
少なくともISO400から追加的な不可逆NRが作用することが推認される。
正)ソニーはα900はRAW段階で追加的なNRが作用することをカタログで名言している。
このNRはJpeg段階のNRとは区別して記述されており、不可逆の公算が大きい。
正)カメラ全般の技術に造詣が深いECTLUさんの推定と修正しつつ援用した場合、
α900はISO200の基準感度からRAW段階で追加的な不可逆NRを作用させている可能性が排除できない。
正)ただし、低感度における不可逆NRの影響は「現段階」ないし「現在の環境」では把握しきれないケースが多く、
また実写レベルでは必ずしも知覚が容易ではないため、あまり気にしないという心の広いユーザーに支持されている
書込番号:12514880
6点
おっと。フランス語が苦手な方には、英語もあるようです
>>
A NEF file from a Nikon D3. The image is a 30s exposure in dark at 400ISO with all the identified noise reduction set to OFF. The image shows an obivious artificial structure, which indicates that a digital filtering by the firmware has been applied once the image is taken. Note the considerable texture difference with a short exposure. The purpose of this internal filtering is clearly to smooth the thermal signal (hot pixels) and thermal noise. RAW files from Nikon D3 for long exposures (probably superior to one second) are definitively not a RAW file !
書込番号:12514891
4点
>実証データは[12511634]にアップした写真ですね。緑が多いのもこのことを証明するのに好都合でした(笑)
DXOを読みなおすと、SNRが6dB向上しているのは赤、青のほうでした。
お詫びして訂正させて頂きます。
つまり、α900は目に付きやすい緑チャンネルでなく、目に付きにくい赤と青にコッソリNRを掛けているのです。
そういうわけで残念ですが、せっかくアップしていただいた写真は実証データとしては不十分かもしれません。
>DXOによるα900のISO6400のRAWへのノイズリダクションはソフトウェアによるもので、α900はそれをオフできる
α900には解除可能なNRもありますが、DXOが検証したのは解除不可能なNRのほうです
書込番号:12514985
6点
>ご自分に都合が良い想像はご自由にどうぞ(笑)
そうやって悪意に取らないでください。
私は、例の御仁や、「ばか親」に対してなら多少の悪意はあっても、
ソニーやα900に対してはこれっぽっちも悪意がありません。
それとも、もしかしてα-7D&α100さんも、かわいい愛機は優れていないと許せない性質ですか?
書込番号:12515050
7点
> つまり、α900は目に付きやすい緑チャンネルでなく、目に付きにくい赤と青にコッソリNRを掛けているのです。
> そういうわけで残念ですが、せっかくアップしていただいた写真は実証データとしては不十分かもしれません。
理解されていないようですね。まぁ、想像はご自由に(笑)
> α900には解除可能なNRもありますが、DXOが検証したのは解除不可能なNRのほうです
この件もそうですが、ISO1600でデータレベルで問題ないとされているのに、それより低感度にも影響があるという件も合わせて、どうぞご自由に想像して下さい(笑)
> それとも、もしかしてα-7D&α100さんも、かわいい愛機は優れていないと許せない性質ですか?
その論拠はどこに?(爆笑)
mandarinesさんは「α900のノイズリダクションが低感度でも悪影響を与えている」という自説に論拠が全くなくても、正しいと思ってもらえないと許せない性質のようですけどね(笑)
書込番号:12515150
4点
うーん、D3に限らずISO400からなのはD70でも一緒のようだね。
http://astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm
(このNRでは星野の場合、青の高周波側と赤の低周波側が消えたようだ。)
ただ、ISO200例がないのは何故か、ISO200で比較すれば、
The image is a 30s exposure in dark at 400ISO with all the identified noise reduction set to OFF. The image shows an obivious artificial structure, which indicates that a digital filtering by the firmware has been applied
once the image is taken.
などと書かず、
NR was applied from the base ISO200 even RAW.
と明確になったわけでね。
特にNikonは倍率色収差補正をやるから色ノイズを補正する前の
AD変換後、NR前のISOブースとアップ前の生データ持ってないとまずいんじゃないかな。
その生データとは当然ISO200の奴だろう。
おなじアピカルの顧客のSONYも、
基準ISOはアルゴリズムNRはかけないに1票としたいな。
http://www.apical-imaging.com/Customers_And_Partners
そしてNikonより結果的にもノイズ放置のA900は
やっぱりISO200にはアルゴリズムNRはかけてないんじゃないかな。
ま、
かけてても一番弱いんじゃないかという希望的観測だ。
書込番号:12515342
5点
NRのブラックボックス的な話をされており、その根拠とされているらしい記事の問題についての議論ですか?
画質云々の評価について一番信用できるのは自分の眼であり、実写した際の写真を評価してこそ初めて活きるものでしょう。
内部処理におけるNRがどうこうという話は、知ったこっちゃありませんが、少なくともα900については、高感度・・・というよりは、暗部にかかるカラーノイズが残念だと、「私の眼」は感じてます。
ISO400でも出るときありますので・・・。
むろん、内部で処理されているかもしれない、残念ながら私の眼で感じられるはずもないNRの弊害により、私の観察眼君が死亡しちゃうという医学的な根拠があれば、大慌てなんですが。
(昔、朝日新聞に、偉いらしい教授が、CDのデジタル化された音を聞くことにより、将来耳がおかしくなる・・・なんていうトンデモ記事があったことを思い出してしまった・・・今から15年くらい前の話です・・・)
なお、ノイズに関する話題全般について、RAWであれば現像ソフト次第・・・という状況になっており、騒ぎたてる問題は既に過去の話という理解です。
とまあ、どうでもよい話はさておき、最近LR3を導入し、ISO3200も活用できるなーと感じてます。
書込番号:12515527
2点
α-7D&α100さん
DXOの検証記事が明らかにしたのは、α900はISO6400で不可逆NRを赤、青チャンネルに
6dBもおごっているという事実だけです。
したがって私は
>それより低感度にも影響がある
とまで断定していません。ある可能性を排除できない、という言い方で踏みとどまっております。
どうぞ誤解なきよう。
>その論拠はどこに?(爆笑)
質問しただけですが、不快でしたら、お詫び申し上げます。どうぞご容赦ください。
>「α900のノイズリダクションが低感度でも悪影響を与えている」という自説
繰り返しますが、悪影響を与えている可能性が排除できない、で踏みとどまっています。
書込番号:12515661
6点
ECTLUさん
>ただ、ISO200例がないのは何故か
これは、引用部分にこそ回答が含まれているのではないかと考えます。つまり
>The image shows an obivious(原文のママ) artificial structure,
言い換えれば、ISO200の検証結果はobviousではなかったということでしょう。
それは、単に検証が不十分だという意味ですが、
>基準ISOはアルゴリズムNRはかけない
くらいの希望は、なるべく持ってもいいかもしれませんね。
書込番号:12515683
4点
そういうわけで正誤表は、次の通り改めておきます。
正)DXOの検証記事によると、ソニーのα900はRAW段階で、ISO6400の場合に赤、青チャンネルだけ緑チャンネルに比べSNRが6dB改善する不可逆NRが作用する。
正)仏人専門家によると、ニコンD3もISO400から不可逆NRが作用することが推認される。
正)ソニーは、α900は現像段階前のRAW段階でNRが作用することを明言している。
このNRが超高感度の場合だけに作用するとの説明はない。
正)カメラ全般の技術に造詣が深いECTLUさんの推定と希望的観測を援用しつつ、
ニコンやキヤノンなどライバル他社の現状も考慮すると、α900は少なくともISO400以上の感度で
現像前のRAW段階でNRを作用させている可能性を排除できない。
正)ただし、低感度における現像段階前ないし不可逆NRの影響は、
「現段階」ないし「現在の環境」では把握しきれないケースが多く、
また実写レベルでは必ずしも知覚が容易でないため、あまり気にしないという心の広いユーザーに支持されている
書込番号:12515711
5点
A900はそんな感じだろう。
A950も同じ路線が良いな。
ISO200か、ISO100だけアルゴリズムNR無しで使えればOKだ。
A980 100Mpではがんがんに単純多数決NRかけて
今のA900の画素、色ノイズの大きさで正確に色が出て、ノイズはO。
最後にA990 200Mpでベイヤー廃止視覚混合を完成させる と。
そのころNやCはフラフラで、デジ1に対応できるPCはVaioかPana製のみとなり、
やがてNはSONYに吸収されAマウントニッコールを追加 と。
良い絵がかけただろう?
書込番号:12516072
5点
現在の価格コム@カメラ板で有数の識者と見解を共有できただけでなく、
ソニーの力強く美しい将来像まで描いてもらえたので、
途中の幼い人格攻撃などにひるむことなく、
最後まで感情的にならなかった甲斐がありました。
ここに感謝申し上げます。
身も蓋もありませんが、ブラックボックスの設計図を完全に分析できる技量は
残念ながら私にはありません。
しかし、その設計図を想像する姿勢や、合理的な推量は決して不毛ではないと思います。
ここでの結論は数年前に比べ少しも前進しているわけではありません。
ただ、まるでソニーだけは不可逆NRを掛けていないとでも言いたげな
ナイーブな「信仰」のほうもまだまだ根深く、いたるところに現存していることが今回確認できたと思われます。
セリーヌは「一体、どうしてこうも悪く取られてしまったのか」と言いました。
ドストエフスキーは「最後は農民どもが我(が)を通した」と言いました。
結局、いくら徒労感を覚えても、繰り返しの啓蒙活動はとても大事なことかもしれません。
私としては、例の御仁を矯正するためだけのキャラの私などより
遙かに積み上げと説得力があるECTLUさんにもっと積極的に動いてもらえると有り難い限りなのですが、
いかんせん、ECTLUさんはどうもソニーの「ファン」ではない(笑)
結局、私ごときの木っ端が汗水垂らすことになるわけです。
>ISO200か、ISO100だけアルゴリズムNR無しで使えればOKだ。
というのは、現実的な妥協点としてではなく、死守すべき最終ラインとして同意しますが、
>ノイズに関する話題全般について、RAWであれば現像ソフト次第・・・という状況になっており
という状況認識も、あながち間違っていないでしょう。
そうであればこそ、やっぱりRAWは、なるべくCookしないで、添付の現像ソフトを磨くのが理想ではないかと思います。
書込番号:12523179
6点
>A980 100Mp
>最後にA990 200Mp
私はF1.2やF1.4、F1.8のボケを味わいたいので、低画素機も用意してほしいです。
[12150355]
書込番号:12523701
2点
ファインダー
他社より出来のいいボディ手ぶれ
他社よりフレアや減彩がほとんど見られない大口径単レンズ
STF
書込番号:12527515
0点
>単なる1ユーザーとしての応援の度を越している書き込みを乱発していますけど、何か副収入でも得ていますか?SONYには組織的に自社製品をヨイショする部隊が組織されているのは、もはや公然の事実ですが、それらに属しているのならばもう少し上手に持ち上げましょうよ。
激しく同意^^
おれはニコンもキヤノンもオリンパスもパナもぜーんぶ好きだよ。
書込番号:12634775
1点
>SONYには組織的に自社製品をヨイショする部隊が組織されているのは、もはや公然の事実ですが
パナソニックとキヤノンには組織的に他社製品を中傷する部隊が組織されているのも公然の事実でしょうね。
ユーザーの要望とネガキャンは違います。一発でわかりますよ。また、どの社に対しても毅然と批判する方(hasehase・・・さんでしたっけ?)とも違いもわかります。
毅然として批判する方の存在はありがたいものですが、ネガキャンはよいしょ以上の悪です。
書込番号:12635074
6点
デジタル一眼カメラ > SONY > α900 DSLR-A900 ボディ
28-105だったか持ってますけど使えますよ。写りもぜんぜん悪くないです。
マニュアル操作がしにくいためか不人気のようですが...使ってる人は見たことないですね。
書込番号:12600119
![]()
2点
>みるとす21さん
早速のご回答ありがとうございます!
使えるようで過去の資産を延命出来そうです!
α○xiの頃ですので今のカタログ・取説にも
載って無くて不安でしたが解消しました。
同じく28-105、30-200、100-300を持っており
助かります。
ありがとうございました。
書込番号:12600284
1点
オートズーム機能とおっしゃっているのが電動ズームの
ことであれば、問題なく使えるはずです。
撮影距離が変わっても被写体が同じ大きさに写るという
もともとのオートズーム機能は使えませんが。
xiレンズでおもしろいのは35-200mmですね。
α55で動画撮影に電動ズームが使えます。
書込番号:12601558
1点
パワーズーム、パワーフォーカス共に使えます。
ただ、オートスタンバイズーム(被写体の大きさが変わらない様に自動でズームしてくれる機能)は使えません。
ズームボタンは、フォーカスロックボタンとして使用できます。
書込番号:12602065
0点
すでに解決済みのようですが、
MINOLTA製アクセサリーの互換性↓
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/products/dslr-a900/accy.html
そのうち、レンズの互換性↓
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/accy/list/accy_body_lenz_a900.html
α900取り説ダウンロード↓
http://www.sony.jp/support/manual_dslr.html
などをご覧になられては?
書込番号:12602381
0点
皆さま
その後もレスをありがとうございます。
オートズーム → パワーズームでした。
互換情報のページが大変参考になりました。
ミノルタ当時のプログラムフラッシュ 5400HS、Xiを
持ってますが自動調光できないみたいですね。
機能発揮するにはフラッシュも新調しなければ
ならないようですねえ。
ニコンデジタルに浮気してましたが、フルサイズはαで復活し
もう15年近く眠っているレンズを使用しないと可愛そうですし…。
購入のあかつきにはまたご報告させていただきます!
書込番号:12602746
1点
私もα900の前に使ってたα100でまず困ったのがフラッシュでしたね。
やはり5400HSと、3600HS(D)を持ってますけど5400HSはいつもフル発光になりますので調整が大変でした。
結局いまは3600HS(D)メインです。めったに使いませんが...
24-50(I)とか100マクロ初期型とか、ミノルタの古いレンズは結構写りがいいのでいろいろ使ってましたよ。
ただα900の場合ダメなところもしっかり見えて気になってしまうので悩ましいです(^^;
書込番号:12619800
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α900 DSLR-A900 ボディ
Distagon 24/f2とVario-sonnar16-35/2.8のどちらにしようか迷っています。
長くα100を使っていましたが、フルサイズでないと不満であり、α900を購入予定です。その際、α900に相応しい広角側のレンズを併せて考えていますが、どちらも高いので、予算的に両方は買えません。
銀塩時代はα9やα807でほとんど単焦点しか使用していませんでした。16mm広角から始まるズームはたいへん魅力的ですが、かつて、ズームレンズを使いこなすことができず、購入−売却を繰り返していたので、ちょっと心配です。高級なズームを使ったことがありません。
広角側が好きなので、20mmより広い単焦点が現時点で無いですから、選択の余地がないのですが、ズームが難しかった経験から、24mmはどうかなと思った次第です。また、屋外で撮影することが多いので、屋外でのレンズ交換をできるだけ避けたいという気持ちから、ズームもいいかなと思っている状態です。
現在持っているレンズはミノルタ時代のもので、24mm(旧型)、35mm、50mm、100mm、100mmマクロなどです。他にシグマの14mmとトキナーの17mmがあります。
この2つのレンズをお持ちの方、使用頻度はどのくらいでしょうか。絞り開放付近でのボケの感じはどうなのでしょうか。周辺光量の低下はあまり気にしません。
1点
α900はご存じのように怪物的な撮像素子で、
レンズは予算、可搬性ぎりぎりのハイクオリティのものが要求されます。
個人的には2470ZAを大変気に入って使ってますが、
このレンズでもまだ不足で、単焦点ツァイスしか使わないという人もいます。
2470ZAを使ってる関係上、自分としては1635ZA以外の選択肢はありませんが、
135ZAや85ZAを使ってる人からすると24ZA以外ありえない!となるかもしれません。
お手持ちのミノルタ単焦点レンズなら、とりあえずα900のクオリティは実感できる
と思います。
単であれば20oというのもあります。個人的には2470ZAと同じぐらいお気に入り
のレンズです。
書込番号:12581914
![]()
3点
>現在持っているレンズはミノルタ時代のもので、24mm(旧型)、35mm、50mm、100mm、100mmマクロなどです。
今24mm(旧型)もっておられるならDistagon 24/f2とかぶりますよ?
Vario-sonnar16-35は16mm側でかなり樽型の歪がでます
お手持ちのレンズから察しますともう少しソニーのレンズラインアップをまたれるのが良いのでは。
書込番号:12581977
2点
AXKAさん
六甲紺太さん
なるほど、当面、手持ちのレンズを使って撮ってみるというのもありですかね。
AXKAさん、20mmすばらしいですね。欲しくなりました。レンズはとりあえず保留にして、α900を先ほど注文しました。手元に届きましたら、今あるレンズをつけて撮ってみたいと思います。
24mmの旧型に特に不満があるわけではないのですが、Distagonを使ってみたかったという気持ちもあります。f2と明るいですし。以前は28mmも持っていたのですが、諸事情で手放してしまいました。今考えると、28mmは使いやすい画角だったように思います。
私個人的には、28mmの明るい単焦点(f2くらい)と、16mm位の単焦点をsonyさんが出してくれれば飛びつくんですがね。製品化される見込みはあるんでしょうかね。所有しているシグマとトキナーの単レンズはかなり古い時代のもので、デジタルではどうかなと思っています。
余談ですが、sonnar135mmもかなり良い評判ですね。ミノルタから昔出ていた135/2.8を使っていたことがあるのですが、あの焦点距離もなかなか魅力的です。貯金しないと。
書込番号:12582059
0点
何を撮影するかによるでしょう
風景なら超広角も必要となるでしょうがポートレートではそこまで広角は必要ないです
撮影対象をよく考えてから決められると良いです
書込番号:12582770
0点
>余談ですが、sonnar135mmもかなり良い評判ですね。
sonnar135mmなら今すぐ買われても良いと思います。
今のレンズとかぶらないし、是非一度使ってみてください 良さがわかります。
書込番号:12582963
1点
infomaxさん
風景を主に撮影します。背景を取り込んで花を撮ることもありますので、最短近接距離を気にしています。建築物や町並みも撮りますね。
人物はあまり撮ったことがありません。旅行に出たときに出会った人々を100mmで撮っていたことはあります。100mmで風景を撮ることもあります。
六甲紺太さん
スレを見ていてsonnar135mm、本気で欲しくなりました。望遠系を使った風景もなかなか好きです。銀塩時代には300mm位も使っていたのですが、長玉では思うような写真を撮ることができず、性に合わないようでした。
sonnar135mmを含めると悩ましいですね。50mmとsonnar135mmでの旅なんて、考えただけで楽しそう。
書込番号:12584924
0点
TNP9876さん
稼働中のα900のうち、1台は、SAL1635Zがほとんど付いたままになってます。
それだけ、使いやすいレンズ。
主な撮影は女性ポートレートですが、最近は20mm近辺からさらに広角も撮影域として増えてますので重宝しています。
α900購入直後に広角レンズ、散財しました。
24-70の標準域ズームは2純正は24mmも70mmあたりも今一。
(それも、最後はシグマの24−70EXHSMで落ち着きましたが)
17mm始まりのコニカミノルタレンズ(実態はタムロンOEM)は、後ろユニット不具合交換してなんとか回復させましたが、絞り開いたときの周辺部の写りが今一で結局はAPS-C用に戻ってます
シグマの24mm、20mmの単玉をSAL1635Z発売前まで使ってましたが SAL1635Zがでてからは、絞り1段ちょいの差も含めて、出番はすくなくなりました。
そのような状態ではたぶんにSAL24F20Zは出番少なくなるという感じはもっています。
広角ズームは広がり感の調整とか効果大きいので便利に使えますし最近の20万円近い各社の上級レンズは単玉と比較しても遜色ない写りしますので
急ぎSAL24F20Zは買わんで好いかという判断というのもあります。
同じ焦点距離域、開放F値ではキャノンの16−35F2.8LII+5DmIIも使ってますが
α900+SAL1635Zの方が、近端の描写が濃厚というか、好い感じの写りで撮影頻度は圧倒的にα900とSAL1635Zの方が多くなってます。
もうひとつ、SAL24F20Zを急がない理由ですが、135フィルムフォーマット機はα以外もそれなりの台数使ってます。
単玉の24mm、ニコン用のF1.4。キャノン用でTS-EのII型がそれぞれ別の意味で(個性?)利便性があって稼働率高いので、α900に24mm買っても出番すくなくなるという事情もあって
SAL24F20Zを急いでないという背景もあります。
書込番号:12585537
5点
トキナーの17mm(暖色系)の単焦点とミノルタ20oF2.8(色合い淡い)は持っていましたが、これは後悔する2本だからやめておいた方が良いです、16-80ZAの解像度には及びません。)
ミノルタ20oF2.8は、不良品かと思い、お店にいって展示品のを試写しましが同じでした。ただ明るいだけのディスコンして欲しい1本です。
買われるなら16-35ZAが良いと思います。
広角側は開放からシャープですが、望遠側は開放ではあまいです。
周辺は色収差がでますがRAWで補正すればOKです。
24oからは、24-70ZAの方が解像度が高く敵うことはないです。
…と良いところが無いような書き方ですが、色合いとかトータルでみるとすごく良いレンズです。
超広角でこれほど素晴らしいレンズは、このレンズのみです。縦撮りで使うと生きてくるレンズだと思います。
私はこのレンズが一番安くなる3月決算月に買いたいと目論んでいます。
24oF2も魅力的ですが、きっと16-35ZAのほうが楽しいですよ。
書込番号:12587259
2点
書き忘れましたが、AXKAさんのは、ソフトで破錠するくらいシャープネスをかけているのでシャープに見えているだけです。(たぶん)
RAWから現像しても、20oで、あそこまで破錠するようなシャープさは得られないと思います。
20oは淡いですが、16-35ZAはコッテリ濃厚です。まったく方向性と性能の違うレンズです。
書込番号:12587295
3点
じつは私も24mmF2.0ZAは買おうか買うまいかと迷っているのですが、なんとなく買う気になれないでいます。 まだビビットこないのです。
16-35F2.8ZAは発売日に購入して、楽しんでいます。
昔の写真ですが、解放でもF8あたりでも、共に良い雰囲気の写真が撮れます。
参考になさってください。
(もうすぐ水仙の季節なので、今年も撮りに行こうと思って、天候を見ています)
私はこのレンズは好きです。
単焦点なら12oか14oを買いたいなー。それとも、α950のスイングパノラマを期待したりして・・・それだと焦点距離4oくらいで周辺歪なしのウルトラワイドレンズと同等になるのかしら?
いずれにせよ、16-35F2.8ZAはα900の特徴を生かした、やわらかな写りになると思っています。
やはりα900は良いですねー。
書込番号:12587451
![]()
4点
厦門人さん
ボトムがきいろさん
orangeさん
16-35は本当に良さそうなレンズですね。これを買えば、いま手元にあるトキナーの17mmは出番が無くなってしまうかもしれません。1番候補で考えてみたいと思います。次はsonnar135mm/1.8かな。あのレンズの写真を見ているだけでクラクラしました。
24-70ZAも評判の良いレンズのようですが、いまの私には使えそうにないです。なんか、標準ズームって、どうやって使ったらいいのか、銀塩時代から分からなかった。結局ファインダー除いてズームリングぐるぐる回して撮るだけで、満足の写真があまり撮れなくて。
書込番号:12588330
1点
orangeさん、お写真の場所はどこですか?
素敵なところですね。
16-35F2.8ZAもいいレンズだなぁ。
24mmF2.0ZAを買って手放したのですが、
16-35F2.8ZAはまだ未知の世界。
書込番号:12598954
0点
planarと70300g、2450f4、50、100マクロがあり
あとは超広角だと思い、自分も1635は目標ですがあまりにも遠い目標なので
当面のつなぎとして
初期型のミノルタ20mmf2.8を買いました。
フルサイズ20mmの世界は楽しいです。
中古でとても安く買えたので満足しています。
新品は5、6万だったので1635まで我慢しようと思っていましたが、
格安だったので衝動買いしました。
書込番号:12603214
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α900 DSLR-A900 ボディ
先日、相談させていただき職場のホール撮影のためにSAL70200Gの購入を決意しました。
しかし今日打ち合わせをしてどんな感じの撮影がいいの確認したところ
壇上でしゃべっている時にしゃべっている人物にピントを合わせて
周りはぼけているような写真があるといいなと言われました。
そうなるとSAL70200Gよりも単焦点135mmとかを準備したほうがいいものでしょうか?
一応SAL70200Gは今回の撮影には関係あるなしに購入予定です。
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距離によりますね。
70-200/2.8 をフルサイズであるα900で使うなら、例えば
10mくらいのところから壇上の人物を200mm、開放のF2.8
で狙うと被写界深度は46cm程です。
つまり、1人分の幅以外はなだらかにボケていく状態です。
15mだと被写界深度は1m、20mだと被写界深度は1.8m
となります。
ただ、ボカしすぎると何処で喋っているのか解らなくなります
が、事前にリハーサルでイメージ確認はしないのでしょうかね?
書込番号:12593474
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70-200を絞り開放にしたうえで望遠側を用い、ある程度接近して撮影すれば背景はボケてくれるので特に別のレンズを準備する必要ないでょうね
書込番号:12593550
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『今日打ち合わせをしてどんな感じの撮影がいいの確認したところ(中略)周りはぼけているような写真があるといいなと言われました。』
ソニーの135mmはF1.8の「Sonnar T* 135mm F1.8 ZA SAL135F18Z」とF2.8の「135mm F2.8 [T4.5] STF SAL135F28」があります。
ボケだけについて言えば、135mmもF2.8のほうだと理論上は70-200を135mmにしたときと同じボケの量しか得られないので、買う意味はあまり無いでしょう。
一方でF1.8のほうはほぼ最強といってもいいほどのボケの量があります。
計算した結果を上に示しますと、横位置で人のバストアップを撮った(m=0.051、Field=0.7×0.47m)として、135mmF1.8(赤色)は70-200mmの200mm側(黄色)で撮ったときよりも、背景のすべての距離で大きなボケが得られます。
ちなみに凸マークは、被写体からのカメラの距離を示しています。
このように135mmもF1.8のほうを買えば大きなボケを得られますが、一方でFrank.Flankerさんも言うように、70-200mmでもかなり大きなボケは得られる(このグラフの縦軸で1を越えればボケていると言えるところ、20を軽く超えている)ので、果たして135mmF1.8まで必要なのかについても議論する必要があります。
またすみっこネコさんが指摘するように、本当にボカしていいのかについては別途考慮する必要があります。
これらは社内でよく討論されると良いでしょう。
それから念のため注意しますが、周りといってもボケるのは前後の距離が被写体とは違うものだけです。
すぐ隣にいるような、カメラから同じ距離にいる人はほとんどボケませんので、勘違いしないでくださいね。
書込番号:12593895
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焦点距離にもよりますが、どちらもすばらしいレンズですので、予算が許されようでしたら、両方購入されたほうがよろしいかと思います。
どちらかでしたらZA135f1.8でしょうね、とにかくこのレンズは凄い、開放から解像力が凄いです、Contrastも凄くいい感じです。
とにかくSonyのZiess短焦点レンズは一度体験されると、つい買ってしまうような魅力がありますね。
ZA24f2SSMもすばらしいレンズですのでよろしかったら試されてください。
たぶん後悔はされないでしょう。
書込番号:12594318
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参考になるかどうかわかりませんが、先週土曜日に撮影したものをあげて見ます。
自分は、キヤノン機5D2/50Dの2台を使用、
5D2には24-105を付けノンフラッシュ三脚固定での撮影、
50Dの方は70-200+ストロボで手持ち撮影です。
距離は5〜7メートルぐらいだと記憶しています。
これから考えますと、同じような距離ですとフルサイズ機で135mmだとちょうど良いような感じがします。
ただズームで無いと臨機応変に対応できませんので、少しつらいことになるかもしれませんね。
書込番号:12594338
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壇上でしゃべっている時にしゃべっている人物にピントを合わせて
周りはぼけているような写真があるといいなと言われました。
でも無理をしてピンボケだとまずいですよね(記録写真に無理は禁物)
その1枚だけではなく他の撮影もあるでしょうからレンズは70−200で良い(十分)と思います
無理をせず確実な写真を抑えてから余裕があれば絞り開放でピントの薄い写真へのチャェンジをお勧めします
周りがぼけている写真をリクエストした方もしゃべっている人物がボケていたら納得しませんよね
写真は機材だけでは撮れません慣れとテクニックも必要です
無理は禁物
デジタル1眼レフは撮影結果をその場で確認できるので
モニターで確認しながら沢山撮っておきましょう
書込番号:12594481
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こんばんは。
もし大切なお写真でしたら、
スピーチしている方と背景との距離を出来るだけ差を付けての撮影をお勧めします。
背景が抜けていると言いますが、
ボケは遠くなるほど強くなるので「浮き出て見える」ように写せます。
書込番号:12596895
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70−200の望遠端、
200mmF2.8で、相当大きくぼけますよ。
これ以上のボケといえば、300mmF2.8でしょう。
もっと欲張るなら、400mmF2.8でしょう。
焦点距離の長いほう、それもなるべく近くから被写体を大きく捕らえると背景はぼけます。
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10542932989.html
ここの、6枚目とか12枚目なんか、かなり背景ぼけてます。
書込番号:12598173
1点
毎年撮影していて思いますけれど、
前でしゃべっている人って結構前後左右に動きますよ、
バストアップぐらいで捉えようとするのならコンティニアスの方が良いかもと思います。
それと良い表情は一瞬ですので、そのタイミングで映すのは結構難しい。
あと前でしゃべるのが苦手な人は、下を見て読みながらしゃべるので絵にならないとか、
照明の具合によって被写体が動けば、色味が変わりますね。
そこそこアップで撮るのなら、前から一発炊いてやる方が良いかもしれません。
あと撮影機材に付いては、確実にご自分で管理なさってください、ごたごたにまぎれて
行方不明にならないように・・・。
書込番号:12598948
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デジタル一眼カメラ > SONY > α900 DSLR-A900 ボディ
α-900を購入して2カ月、サンディスクのCF「エクストリームプロコンパクトフラッシュカード16GB」をエクストラルファイン(687枚)で撮りまくっていたのですが、いろいろとやりたくなり、いよいよRAW+JPEGで撮影となり基本動作はわかってきたのですが、ただ
16GBで(333枚)と撮影枚数が少なくここは16GBとから倍の32GBにして撮影しようと思いα-900の取り扱い説明書やメーカーのカスタマーセンターに電話で聞いた所メーカーでは16GBとの動作確認しか取れていないと言われました、一応、ネットでサンディスクのホームページから対応情報で見ますと、SONYのα-900はエクストリームプロコンパクトフラッシュカードで16GB,32GB,64GBと一応対応しているみたいなのですが、ただSONYのコメントが心配で32GBがどうしても購入できません、どなたか32GBで使用している方がいましたら何処のメーカーで型番が何なのかお教え願えないでしょうか!?
まあ32GBでもRAW+JPEGでは計算では(666枚)でしかないのですが、私の被写体になるのがモータースポーツでどうしても連写での撮影が多くなり枚数を稼ぎたいからなのですが、皆さん宜しくお教え下さいお願いいたします。 <m(__)m>
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使
え
ま
す
よ。
ちなみにここまでしなくても良いですけど、見やすい文章のために改行して下さいね。
書込番号:12546822
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カード交換する暇すらないというわけではないでしょう。
複数枚もてばいいだけの話ではないでしょうか?
書込番号:12546848
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32GBのCF使用しています。
16GBで足らないことがあったので32GBにしました。
メーカーでは16GBとの動作確認しか取れていないのですか
知りませんでした。(笑い)
ブランドとか気にしないのと連写も必要ないのでトランセンドの32GBです。
TS32GCF400 (32GB)
特に問題はありません。
サンディスクなら間違いないでしょう。
ちなみに撮影枚数は
JPEGエクストラファインで1375枚
RAW+JPEGで667枚
です。
書込番号:12547013
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皆さん早速の書き込み有難うございます、一応コメントしますが、私は昔から銀塩でフジフイルムのプロビアISO100(36枚)を最低でも10本最高で30本使用してラボはフジ、スリーブで注文しその中から必要なだけの作品をワイド4つや四つ切りで額縁に入れて飾ったり、出品していました、人によりけりですが、確かに16GBを何枚か持っていて何度かに分けて撮影するのも選択肢の中とも言えます、ただ、サーキットでの撮影となるとその瞬間、瞬間が勝負になりますので、極力、無駄な作業は避けたいのです、お願いですから質問に真剣にお答えしただける方だけで良いですから、お教え願い無いでしょうか!?
書込番号:12547022
1点
サンディスクのホームページを参考にされた方が
良いように思います。メーカーは何でも控えめに
記載しますから。
たとえば、「レリーズ耐性」がそうです。
私はニコンですが、とっくに20万回を超えてます。
SDを使っているサブ機には、公表値4GBまでですが、
実際には8GBを入れています。
サンディスクが実機で確認しているのであれば、大
丈夫だと思います。
書込番号:12547101
2点
サンディスクの早さには到底かなわないと思いますが、
「グリーンハウスのCFQUADの32G(GH-CF32GFX)」
を使っています。
使用していて、特に問題はおきていません。
ご参考まで。
書込番号:12547120
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3点
サンディスクのHPの対応情報の中で
http://sandisk-support.jp/
デジタルカメラ用カードの欄に
メーカー ソニー
シリーズ αシリーズ
機種 α900(DSLR-A900)
といれれば32GBはおろか64GBまで使えることがわかる
書込番号:12547221
6点
一応、SONYのホームページ↓には
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?029585
「その他のカードに関しては、各カードメーカーにお問い合わせください。」
と記載されていますから、
サンディスクの動作確認でいいのでは?
ただ、
「・・・・・すべてのコンパクトフラッシュ(CF)カードの動作を保証するものではありません。」
とも記載されていますが。
書込番号:12548074
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理論的に言えば、手間だろうがなんだろうが「撮れていない」ことだけは絶対に避けなければいけないのだから、メーカーが動作保証しないものを使うべきではないです。
あなたがプロならばなおさらそうでしょう。
それを超える範囲に手を出そうというのなら人に聞くべきではない、自分で実物を買って自分で確かめて使えばいいことです。
あなたがアマチュアなら自己責任でどんどんやればいいことです。
書込番号:12548188
10点
皆さんいろいろと情報有難うございました、いろいろと検討しましたが購入することにしました、カメラのキタムラで動作確認をしましたがOKでしたの事、今、キタムラネットで1月24日(月)朝9時までですが、特別セール価格¥28.000で購入できるのでチャンスと思い購入しようと思います、いろいとと有難うございました。
書込番号:12548796
1点
おっさんの魂さん
>>「グリーンハウスのCFQUADの32G(GH-CF32GFX)」を使っています。
なるほど、32GBで低価格にもかかわらず、65MB/sec出るのですね。
昔の最高速 Sandisk Extreme Ducati Edition 8GB は高かったですが45MB/secですから、グリーンハウスの65MB/secで十分ですね。良い情報ありがとうございます。
グリーンハウスは中級クラスであり、PCのメモリーでも良く使っていましたので、不安は持っていません。(初期不良でフィルタリングすれば問題ないです)。
早速私も2枚注文しました。
書込番号:12554128
0点
詩織ぃ〜
好きな名前の娘に、詩織って娘が居るな。俺の好きな詩織は改行なんぞしない。
んでも、Depeche詩織ちゃんは、CFカードくらい一人で選べるもんね。
書込番号:12565323
0点
トランセンドの32GB 400X問題なく使えてます。
書込番号:12568895
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