α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

実機を触ってきました。

[menehune_yas]

Sony Dealer Convention 2008 という内覧会へ行く機会があり、DSLR-A900の実機を触ってきました。
デモ機には数種類のレンズが装着されており、私が触ったのはSAL135F18Z、SAL85F14Z、そしてSAL70200Gの３個体。以下雑感と担当さんとのやり取り。

縦位置グリップを装着した方がホールドしやすく安定します。現在使用中のDSLR-A700もそうなのですが。これは買い替え（下取り）、もしくは追加するなら、本体＋グリップのセットで揃えたいものです。

特にSAL135F18Zを装着した個体では、被写体にさくさくピンが合い、その合焦の速さにびっくり。「早いですね。」と訊くと、「700とは設計を変えています。」とのこと。他の２本のレンズも印象としては700より早く確実に合焦する感じ。まあ、あくまで主観ですが。しかも同じレンズで試したわけじゃない（持ってない）ので。

うわさのファインダーに関しては、確かに700と比べても明るく、視野が広い感じ。
しかし眼鏡をかけて覗くと、周辺部がどうしてもアイピースに邪魔されてしまいます。

私の場合、ここぞという撮影のときはコンタクトレンズに切り替えて撮影しているのですが、この900、コンタクトで覗くと、また見える景色も変わるのでしょうね。
このあたりは眼鏡ユーザー様の対処法をご教授いただきたいところです。

因みにスロットにはＣＦカードのみが刺さっており、NCFD4Gが使われていました。

「１０月２３日の発売までの生産体制は？」「もちろん間に合わせます。もっとも、どの程度の予約が入るかによりますが。」

「０９年１月に新発売のＧレンズとツァイスレンズは何で同時発売にしなかったんですか？」「同時発売にしたかったが開発が間に合いませんでした。」

「この２本以外のラインナップ、特にＧやツァイス以外のレンズに関してのリリースは？」「足りないことは認識している。今後レンズラインナップを増やしていきたいと。」

「生産中止になった24-105に代わるレンズは？」「現在SAL2470Z位しかないので、開発したい。」

「ミノルタ時代のレンズの再リリースは？」「デジタル世代となり、設計上ミノルタ時代のレンズをそのまま出すわけにもいかないんです。」

とのこと。

しかし、実機を手にして思ったのは「ミノルタ時代のレンズでどう写るのかな」という点。
17-35 3.5G や100 F2、70-210 F4 等、現在使用中のレンズを早く装着したいものじゃ、と思いながら会場を後にしました。

書込番号：8339200

[F3Bハマちゃん]

AL70200GでのAF性能を主観でかまいませんので、お聞かせ願えないでしょうか。
現在A700を使っていますが、趣味で動体を撮ることもあるので興味心身です。
A700は、動体を追っていると、コントラストの強いものがあるとそちらにフォーカスが持ってゆかれ、撮りたいときに対象物がピンボケになることが多々あります。その辺の印象をA900とA700の比較で、どなたかお答えください。お願いします。

書込番号：8340027

[F3Bハマちゃん]

ごめんんさい、興味心身→興味津々です。

書込番号：8340051

[小鳥遊歩]

今日、僕も触りましたが非常に好印象でした。シャッター音も好みです。
ファインダーは明るいですね。普段EOS使いなので操作性に若干戸惑いましたが、まあ慣れれば問題ないでしょう、なんとなく慣れれば使いやすそうでした。

D700もそうですが、アイピースシャッターがあるのがいいですね。基本部分での手抜きを感じさせないカメラでした＞α900。

書込番号：8343238

ファインダー

[ティガー1型]

ツァイス８５ミリをつけたα９００を覗いてきました。
抜群のファインダー見え具合です。
ピントの山も掴みやすかった。

欲しくなりました。

書込番号：8337383

[daybreak 2005]

被写体まで約７５m

私もソニープラザで触りましたが、
ファインダーの見易さは、現状のデジタル一眼レフの中で、一番見易いですね。
（1DsMK３よりも）
素直に凄いと思います。

書込番号：8337404

[未使用ニックネーム]

daybreak 2005さん、すごい写真ですね。
私はニコンシンパでSONYブランドには大いに偏見を持っていますが、α900は正直興味津々です。ペンタデザインに心動かされていましたが、この写真を見て気持ちが持っていかれそうです。焦点距離800mmですか・・・参りました。

カメラとレンズとあなたの腕でしょうか、感動です。

書込番号：8338513

[未使用ニックネーム]

って、撮影データEOS1DSですね・・・、残念。やっぱキャノンか。

書込番号：8338528

[nf5fm3a]

daybreak 2005さん
あなたに一票です。今日大阪梅田ソニープラザに行って確かめました。
Ｆ5・Ｄ3・1ｎ・1Ｖ・1Ｄｓ・α9よりも明るく感じました。
造りこみの良さにまいっています。
このファインダーだけでも買うにアタイすると思いますが、どうでしょう？
シャッター音はα9を彷彿とさせています。よくぞここまで「音」をつくってくれました。
α9所有者として感心しています。
あと、レンズ群の充実を図ってほしいと思うのは私だけではないでしょう。

書込番号：8338581

[daybreak 2005]

D3+VR600mm	D3+Vr600mm	D3+24-70mm(ナノ）

未使用ニックネームさん、すみません、さっきの画像は、1DsMK3です。


nf5fm3aさん
本当、よく30万以内でこんな凄いカメラを出しましたね！ソニーは。
ファインダーって重要ですよね。
何か一点にひかれて購入って素敵だと思います。趣味ですからカメラは。

今現在は、キヤノンのレンズにかなり突っ込んでいるので、
すぐにα９００買えませんが、凄く気になるカメラです。

もうキヤノンも70万超える、カメラなんて出せないですね。

ソニーのお陰で、普通の値段に収斂されていくと思います。
感謝です。

５D後継機があんなにも遅れている訳は、
実は、α９００の影響です。

当初は、画素数は５Dと同じ画素数で据え置きにて、
液晶、AFアジェストメント、ライブビュー程度でお茶を濁す予定だった。
それが、ニコンからD3、D700と、135サイズでありながら、とてつもない機種が出て、
そこに、135サイズで2000万画素オーバーのα900の情報。

そこから戦略を練り直したのだと諸種の情報から確信しています。
（本来は、今年の早い段階で５D後継機は出る予定でした）

各社から魅力ある135サイズのデジタル一眼レフが発売されて、
本当の意味での切磋琢磨して、競争して欲しいと思います。
とりあえず、レンズ資産の関係で、５D後継機を買う予定ですが、
α９００欲しいです。（＜＝レンズ資産なければ、迷わず欲しくなるファインダーです）

もう殿様商売は出来ません。

書込番号：8339194

[orange]

daybreak 2005さん、すてきな写真ありがとうございます。　１DsMK3もD3も良いですね。
α900も負けず劣らず良い面を持っていると思いますので、レンズ1本付きでお買いになれば？　きっと楽しみが増えること間違いなしです。

α900は超望遠よりも200mm以下で手ぶれ補正の実力を発揮できるので、他の機種では味わえない領域を楽しむことができるのではと思います。Zeiss130mmF1.8 もしくは Zeiss24-70F2.8SSMにα900を付けてお買い上げはどうでしょうか？
Zeiss24-70F2.8ZAはニコンナノクリ24-70F2.8Gと良い勝負だと感じています（すみません、キャノンは持っていませんのでわかりません）。単焦点のZeissレンズもすごく良いです。

１DsMK3とα900の比較写真をお待ちしています（好奇心から見て見たいです、1DsMK3は予算不足で買えません）。お願いいたします。

書込番号：8340018

[クール・ガイ]

ファインダー良さそうですね！今ヤシコンCarl Zeiss Planr1.4/85をEOS40Dにマウントアダプター付け使ってますがEOS40Dのファインダーでもピントの山がつかみにくいです。銀座ショールームにはなかなか行けないので早く触ってファインダーのぞいてみたい〜っ(笑

書込番号：8340094

[ひまなネコ２００７]

AF APO 600mm　F4

　α900 楽しみにしている 一人です。　α700で撮った1枚ですが、周りを見ても、ミノルタ、ソニーはまずお目にかかれません。MFで撮影するので　α900 の　ファインダーに期待しています。αでもがんばっています。

書込番号：8350057

早く出してくれ！

[カメラって楽しい。]

風景の撮影サンプルを！
四隅周辺がどれ位の精度で撮れているのか、場合によっては、、、5D2へいくかも。。。

書込番号：8336997

[『ﾀｶｵ』]

四隅周辺が気になるなら
f^_^;
5D2が(^^)いいかもしれませんよねっo(^-^)o

書込番号：8337013

[586RA]

センサーシフトの手ぶれ補正では、補正量によっては四角のどこかが厳しくなるかも知れませんね。だって、センサーそのものが隅っこに動いてブレを補正するのですから。

手ぶれの癖によっては、右端に出る人とか左上に出る人とか、人によって厳しいところが違ってくるのでしょうね。

書込番号：8337051

[weirdo]

ソニー（コニカミノルタ）の手ぶれ防止システム（多分他の同種の手ぶれ防止システムも）は、シャッターが下りた瞬間、「達磨落とし」の原理で撮像素子が認識した映像をカメラ本体のぶれにかかわらずその位置に保持するというものです。

ですからカメラをぶらさずに保持できるタイムが長ければ長いほど、スローシャッターが切れると言うことになります。これは手ぶれ防止があろうとなかろうと同じことです。手ぶれ防止はその時間を何段階分かを長くしてくれると言うものです。

586RAさんの危惧はあり得ません。撮像素子が動けばやはりぶれた画像が写ります。

書込番号：8337858

[ねこ17さい]

キヤノン・ニコンのユーザーでボディ内蔵手ブレ補正未体験の人は、その機能性に疑問がある為、ファインダー視野率と共に懐疑的なのではないでしょうか。

ボディ内補正はレリーズ時にブレを打ち消す方向へ動くと言う事なので・・・
逆に考えて、センサーは動かずボディが動くと理解すれば良いと思います。　見ている(見えている)部分は変わらずに周辺が動く・・・結果としてレンズ補正と同じです(逆になっただけ)。

その為、ファインダーの視野率への関係性は殆ど無いでしょうし、関係があるとすると、レンズ内手ブレ補正もフレーミングした位置と実際に写っている部分が違うはずです。

αデジタルでファインダー視野率100%は初めてなので、実機が出ると違った結果になる可能性も否定出来ませんが、その可能性は極めて低いと思います。

書込番号：8338001

[GTからDS4]

> 「達磨落とし」の原理で撮像素子が認識した映像をカメラ本体のぶれにかかわらずその位置に保持するというものです。

達磨落としと、あまりイメージが結びつかないんですが・・・。

> センサーは動かずボディが動くと理解すれば良いと思います。

言われてみれば、そんな気も・・・
極端に単純化してレンズが一枚でかつ熱さが無視できるとして、レンズを中心に撮像素子を載せた板が動くとして（銀塩の圧版に相当）、その動きに逆らって撮像素子なりフィルムが圧版に対して相対的に動く。
結果として、フィルムの絶対的な位置は動かない。レンズは回転しているが、光軸は動かないから、光軸とフィルムの相対的な位置関係は変わらないって事でしょうか？
単純化しすぎですが(実際には、レンズ中心に回るわけでもないし、レンズは１枚じゃないし厚さもあるので、光軸も折れる）、なんとなくイメージはわきやすいかも？

書込番号：8338079

[星ももじろう]

5Dだって周辺はこうりょうが落ちてますよ
69くらいのマウントにして、作らないとCmosu CCDでは何かしら、起こりうることです
5D2だって同じですよオンチップレンズがあるのが逆に災いしてますよ

書込番号：8338391

[ペン好き好き]

さっき触ってきましたが、減光はレンズによってバリバリします。
フルサイズなんでしょうがないと思います。
ファンダーはかなりみやすいです。
操作性はα700そのままなので700をお持ちの方は同じ感覚で操作できます。
しかし、α700で指摘のあった絵作りや性能をそのまま受け継いでいるので
DROレベル1でもノイズでます。ギリギリISO800が限度ラインだと思います。ＤＲオフでもISO1000を越えると今までのカメラと同じく解像感が失われ気味になります。（今までα100・700を使ってましたので）
そこを改善してるかと思いましたが。。

書込番号：8338464

[余生はタイで]

ペン好き好きさん こんにちは。

＞しかし、α700で指摘のあった絵作りや性能をそのまま受け継いでいるので
＞DROレベル1でもノイズでます。ギリギリISO800が限度ラインだと思います。

ピクセル等倍での確認でしょうか？

同一レンズ、同じ技術で作られた撮像素子ならピクセル等倍では全く同じドット品質になると思います。違うのはフルサイズは約２倍の範囲を記録していることだけです。

これが何を意味するかと云うとノイズの粒は撮影範囲に対し相対的に半分になります。
わかりやすく云うと７０％に縮小して同等のサイズになりますからピクセル単位で同等のノイズなら明らかにノイズの影響が少なくなります。

書込番号：8339130

[あかぶー]

ペン好き好きさん

周辺光量低下はレンズ性能に起因するところが大きいと思いますが絞り込んでも低下したままなのでしょうか？
　どの様なレンズで絞り値がどの位で確認されたか教えて頂けると助かります。

書込番号：8339172

[ペン好き好き]

＞余生はタイでさん
もちろん等倍で液晶で確認してます。α７００とほぼ同じノイズレベルと
感じています。５Ｄと１Ｄｓ３も使っていますので。

＞あかぶーさん
最初28mmの単焦点が入ってました。その後CZ24-70mmで試しました。
28mmは開放からF6.3までは結構減光してました。
CZ24-70mmは開放からF5前後まで減光が液晶で見受けられます。
両方ともＦ８付近でベストになりました。

さすがにボケは非常にきれいです。さすがＳＯＮＹ＋フルサイズです。

書込番号：8339217

[あかぶー]

>ペン好き好きさん

ご返答ありがとうございます。
減光、気になるところですね。フィルムにて同じレンズで撮影してみて写りにどの位の差が出ているか確認できるといいんですが、手振れシフトの影響があるとちょっと考えますね・・・

書込番号：8339250

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>両方ともＦ８付近でベストになりました。

ということなら周辺減光の原因はレンズの「口径蝕」確定です。
意味は調べてください。
何もかも大型撮像素子のせいにしようとするのは、かつてのニコン＆フォーサーズ陣営の影響でしょうか。

書込番号：8339837

[夜の世界の住人]

うろ覚えで申し訳ないんですが、レンズ内手振れ補正は、いわば「光学系をゆがめる」が為に周辺部に影響があるとかなんとか…そんな記事を読んだ事がありますね。

イメージサークルと撮影素子の位置関係がずれ得る（？）センサーシフト方式に欠点があったとしても、やはり双方「補正は補正」、完璧に撮るつもりなら補正機能OFFにして、三脚使った方が…と。

んで、手振れ補正をOFFして三脚使うとき、光学系に余計なものがないセンサーシフト式カメラのレンズの方が、綺麗に写るかも…と、ここはαを擁護しておきましょうｗ

書込番号：8341158

[GTからDS4]

> うろ覚えで申し訳ないんですが、レンズ内手振れ補正は、いわば「光学系をゆがめる」が為に周辺部に影響があるとかなんとか…そんな記事を読んだ事がありますね。

光学系を変えた影響は、周辺部だけでなく、画面全面に及ぶでしょうが、それを補正するために、さらに豪華な光学系を奢っているので、実際には問題ないレベルだと思います。
むしろ問題があるとすれば、補正のために開放ｆ値が制限されたり、レンズが重くなったりするのではないかと思っています。
反面、撮影時の像の安定とかレンズ内補正のメリットもありますしね。

> イメージサークルと撮影素子の位置関係がずれ得る（？）センサーシフト方式に欠点があったとしても、やはり双方「補正は補正」、完璧に撮るつもりなら補正機能OFFにして、三脚使った方が…と。

一度、手ブレ補正を使い出すと、手放せなくなります。
たしかに、三脚使用がベストなんでしょうが、いつもベストな状況にできるとは限らないわけで・・。
話を戻して、周辺画質に関して言えば、特に周辺が気になるような広角では同じ焦点距離のレンズを使ってAPS-Cとフルサイズで撮り比べれば、APS-Cの周辺の方が良いのは自明でしょう。
ただ、問題は、これが、同じ絵にはならないというところでしょう。
同じ絵を撮ろうとしても、同じ焦点距離ではAPS-Cのほうが画角が狭くなります。
同じ画角にしようとすれば、APS-Cはより焦点距離は短くなります。
一般に広角側であれば、短い焦点距離のレンズを作るほうが難しくなります。
おそらく、きちんと設計された、類似レンズ構成でスケールダウンして作られた同画角レンズで比較したら、とんとんな結果になると思います。

書込番号：8341380

[カメラって楽しい。]

皆さん、為になるレスありがとうございます。<(_ _)>

僕は、他社の↓の様な画像がα900で撮れれば凄く嬉しいです。御の字なのです。(^O^)／
多分初めてカメラ買う人の中には、サンプル画像だけを見て買う人がいると思います。（笑）

如何でしょう？撮れるでしょうか？この様な風景画像が。。。```r(^^;)ポリポリ

CANON EOS-1Ds Mark III サンプル画像
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/downloads/landscape.jpg

上記のサンプル画像に対して、素人の僕が言う事じゃないのですが、何だか樹木の葉っぱに精度が見られず一色単で汚く写っていると思うのです。。。
僕ちょっと言い過ぎでした。(☆_*;)☆＼(-_-;)

書込番号：8341980

[NeverNext]

＞僕は、他社の↓の様な画像がα900で撮れれば凄く嬉しいです。御の字なのです。(^O^)／

こういう写真こそα900が最も得意とする写真でしょう。

現状では、高感度特性や連写数ではニコンやキャノンには勝てないでしょうから、
低感度で高解像度を生かした風景やポートレイト、花マクロなどの生物写真を
撮るカメラとしての最高を目指したのだと思いますよ。

現在、風景写真を、広角レンズで夕方近くの撮影を手持ちでぶれずに撮れるカメラは
手ぶれ補正内臓機のα900しかないでしょう。

書込番号：8342129

[夜の世界の住人]

GTさん、

＞一度、手ブレ補正を使い出すと、手放せなくなります。
＞たしかに、三脚使用がベストなんでしょうが、いつもベストな状況にできるとは限らないわけで・・。

そうですね。私が書き込んだ↑のレスは、スレ主さんのような「四隅周辺が」ということまで気にする撮影なら、最初から三脚を使った方がよいかも、という意味です。

私は本格的な望遠レンズをまだ持っていませんが、超望遠撮影などではレンズ内補正の方が有利だと言われてますよね。
そんな場合も私の場合「αはファインダーがぶれるけど、一脚使えばいいか」と思っていまして、「あっちが便利だ、こっちが便利だ」と補助機能の優劣みたいなものに振り回されるよりは、基本をしっかりしたいなぁと。

そういったことが結局、「補助機能を上手く使う」ことになるんじゃないかと思っています。

書込番号：8343091

[くまジャニ８]

話しを蒸し返すようで恐縮ですが、私もフルサイズの手振れ補正の仕組みが分かりません。
APS-Cの撮像素子の場合はブレの量だけ撮像素子が物理的にシフトするという仕組みだったと記憶しております。これが頭から離れないないので、α９００の撮像素子が３５�oの大きさより一回り大きく、それがシフトするというのなら話しは分かるのですがみなさんの解説では違うようですね。
今一度レクチャーしてもらえませんでしょうか？

書込番号：8344968

[アカギタクロウ]

中国でα900の市販品を買われた人がサンプルをアップされています。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=559003

書込番号：8345187

[NeverNext]

＞α９００の撮像素子が３５�oの大きさより一回り大きく、
＞それがシフトするというのなら話しは分かるのですがみなさんの解説では違うようですね。

私も難しいことは分かりませんが、↓こちらのD700板の話が参考になるのではないでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/#8095154

キャノンのフルサイズの実撮像サイズはニコンD700の36x23.9mmよりかなり小さいようですね。

私としては、キャノンの35.8x23.9mmをフルサイズという発言もかなり怪しいと思うので、
重箱の隅をつついて他機種のイメージダウンを謀る大人気ないことはもう止めませんか？

書込番号：8345257

[ねこ17さい]

くまジャニ８さん

「ブレの量だけ撮像素子が物理的にシフトする」
で正しいです。
動作としては“中央に寄せようとする”です。

＞α９００の撮像素子が３５�oの大きさより一回り大きく
んと、この文面ですと、一回り大きなセンサーを使い、ハミ出した部分で補正すると読めますが、そうしますと今まで世に出たαデジタルの手ブレ補正はどうやって実現していたのか？という問題になります。
今回、構造を新しくしたという情報はない為、動作原理は今までと同じだと私は思います。

センサーの大型化により、今までより可動範囲は狭くなっていると考えられますが、手ブレ補正の効きはアルゴリズムの最適化によって機構が同一でも実際に使用した際の効果は上がるようですから、既存の手ブレ補正機と使用感は変わらないと勝手に想像しています(^^;;

書込番号：8345510

[ねこ17さい]

あと、最初の方[8338001]補足。

そもそも視野率100%ではなくても撮影結果を見ればズレは判るはずなので、ズレてしまう問題があれば(他社製を含め)既に大騒ぎになっていると思います。

以前は「センサーが斜めについている」という事もありましたが・・・最近はそういう話は見ませんね・・・どうなんでしょうか(^^;;

書込番号：8345537

[weirdo]

デジカメWatchのαｰ７D関連記事のなかに、開発者の方からの詳しい解説記事があったように思いますが見あたりません。別のものですが参考までにご紹介します。

http://kakaku.com/article/ad/04/konicaminolta/p2.htm

シフトさせてとありますが、本体のボディがぶれても撮像素子がもとの位置にステイするわけで、撮像素子を動かす訳ではありません。縦横のぶれに対しては効果がありますが、前後あるいは円運動のぶれに対しては対応できません。

書込番号：8346933

[weirdo]

デジカメWatchの記事が見つかりました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/11/677.html

なお、α100の板に手ぶれ補正に関するスレッドがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/SortID=5221431/

このなかのKuma_san_A1さんご紹介のブルーミングとスミアさんの「カメラと手ぶれ」、大変参考になります。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/as/as.html

書込番号：8347100

[くまジャニ８]

手振れの件ご親切にありがとうございました。
大変参考になりました。

ご紹介いただいたサイトも参考にさせて戴き、どうやら自分が大きく勘違いしていた点があったことに気付きました。
それはボディ内手振れ補正が働いた場合に最終的に出来上がった「画像」です。
例えばファインダーの中心に「ボール」を撮影した場合、ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）のシフトにより補正が行われた場合でも「ボール」は中心に写ると思っていました。前回「一周り大きい」と書いたのは手振れ分を補正し、かつ、「ボール」を中心に撮影出来るのは、ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）が一周り大きいからだと思い込んでいたのです（これは多分に「フルサイズ」でのボディ内手振れ防止機能は無理だとの噂を信じていたからです。上記の考えではＣＣＤが一周り大きくなければ無理＝フルサイズでは無理となるので）。
色々教えて戴きやっと分かったのですが、「ボール」の例で言えば、手振れ補正が働いた場合、結果として出来上がった画像の「ブレ」は除去されていてもファインダーの中心に「ボール」は必ずしもないということですよね。
それなら合点がいきます。
逆にこの方式を正確に理解していたら「フルサイズでは無理」という考え方は出てこないと思うのですが、何故そのように言われていたのでしょうかね。
フルサイズだから「手振れ補正が効いてかつ、ボールも中心に写るべし」との信奉でしょうか。

書込番号：8352546

[weirdo]

くまジャニ８さん

＞逆にこの方式を正確に理解していたら「フルサイズでは無理」という考え方は出てこないと思うのですが、何故そのように言われていたのでしょうかね。

フルサイズの撮像素子はAPSサイズと較べて倍の大きさ重さになるから、α方式のぶれ防止システムの素子をアクチュエーターで固定し、シャッターが切れた瞬間これを亀の首のように引っ込めて素子を元の位置の止めることが難しいのではという理由からです。

α900の開発陣は「手ブレ補正機構は新開発で、35mmフルサイズながらα700と同様に最大4段分の補正が可能としている。従来に比べて重量が増した可動ユニットを駆動するため、アクチュエーターのパワーをこれまでの約1.5倍に高めた。手ブレ補正はすべてのαレンズで可能。」としています。（デジカメWatch9月10日）

書込番号：8352696

[くまジャニ８]

weirdo さん　ありがとうございます。
成る程これでまた疑問が一つ消えました。

書込番号：8352731

[kuma_san_A1]

＞シフトさせてとありますが、本体のボディがぶれても撮像素子がもとの位置にステイするわけで、撮像素子を動かす訳ではありません。縦横のぶれに対しては効果がありますが、前後あるいは円運動のぶれに対しては対応できません。

角度ブレの補正なので「もとの位置にステイ」とは限りません。
が、読んでる皆さんが納得しやすければ良いですね。

[8345257]NeverNextさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=8336997/#8345257

誤解があると思いますが、キヤノンもNIKONも、そしてSONYもカメラ部有効画素範囲ではほぼ36mm×24mmをカバーできています。
実記録画素数に対応する部分(縦横のピクセル数が16や24で割り切れる数にするという制限があるため)で切り出すためごくわずかに小さくなっているだけです。

http://homepage.mac.com/kuma_san/2nikon_cs/about_imgsnsr_size.htm

をご覧下さい。

ユニットセルサイズにピクセル数を乗じて縦横サイズを見れば
現行5Dは35.82mm×23.88mm
D3、D700は35.96mm×23.93mm…アスペクトが3:2より若干横長
α900は35.93mm×23.95mm

シャッターの開口部が大きく取ってあり、各レンズもイメージサークルに余裕(広角レンズはわずかで良く、望遠レンズほど余裕が必要だが)があったということです。
この開口部が大きくなったために
・ミラーの動作をパラレルリンク方式にする必要があった
　ついでにミラーを大型化してもレンズに干渉しなくなった
・ファインダースクリーンの位置を上げる必要があった(ミラーの位置も前に移動)
　せっかくだからコンデンサーレンズの採用とファインダーの高品位化にもつながったみたいですね

そのうち、技術解説がいろんな所からでるのではないかと思います。

書込番号：8357802

２４００万画素とフレーミング

[beetom]

初めて書き込ませていただきます。
今回のα９００の発売は、２００と７００を所有するものとして大変嬉しく思っています。よろしくお願いします。

さて・・・

α９００で撮った、２４００万画素のデータを３５０dpiで印刷すると、データの欠落なくＡ３まで余裕で印刷出来ると思います。
しかし、Ａ３の印刷を想定する撮影というのは殆どないわけで、通常大きくてもＡ４までだろうと考えています。
・・・ということは、これだけ大きなデータであるならば、少々広角ぎみに撮った後、パソコンで幾らでもトリミングできますよね？

そこで質問なのですが、
１、トリミングを前提として、レンズの歪みの少ない中心付近に被写体を置いて撮るべきか。
　　（いわゆる日の丸構図）
２、やはり基本どおり構図を考えて撮るべきか。

どんなにカメラの性能がよくなったとしても、後処理の手間を考えてフレーミングをキッチリしたほうが良いに決まっているのは分かっているのですが、テクニカルな面から考えるとどうなのでしょうか？
（当方、レンズ収差の基礎知識は殆どありません。。。）

よろしくおねがいします。

書込番号：8336531

[影美庵]

失礼な言い方かもしれませんが、そのような方はデータが軽い、別のカメラのほうが良いように思います。

高画素のフルサイズは、データが重くなる事を承知で、別のメリットを追求される方が、お求めになれば良いのでは？

現時点での私には、フルサイズは必要ありません。

書込番号：8336553

[HeartTime]

やはり構図通りに撮るのが基本と思いますよ！せっかくの視野率100％ファインダーですしね。個人的には後加工を前提には撮りません。確かにレンズによっては周辺部が流れてしまったりするので、パンフォーカスを狙う風景などでは周辺部の切り取りは有効かもしれませんが個人的には画面上で均一化された状態の描写より、レンズ特性が写真そのものに載った描写の方が好きです。

書込番号：8336566

[ほんわか旅人＋]

私もフルサイズ機・キヤノン5Dを買った当初は、APS-C機では写らなかった周辺部分の画質に
戸惑いを感じました。

「あ〜やっぱりフルサイズだと、レンズ周辺の画質的に美味しくない部分も使うんだな…」と。


でも、構図まで変えなければいけないほど醜いものでもないです。
周辺部分は主にボケを担当するエリアなので、それほど心配されなくても大丈夫だと思いますよ。

書込番号：8336567

[アルボレート]

こんにちは！

隅々までキッチリ綺麗なのが
良い写真では無いと思いますよ

でなかったら、シルキーピクスのように
わざわざ四隅を落とす機能なんて
出てこないでしょう（笑）

もちろん、用途は人様々で
一概には言えませんが、
トリミング前提とする高画素機の使い方は
うーん・・・と思います。

もったいない
もったいない

書込番号：8336614

[ぷーさんです。]

どのように使うかは、全く個人自由です。ただズームレンズであれば画角を少し長め
にすれば周辺はＯＫになる場合が多いです。

せっかくの視野率１００％ですから、隅から隅まで使った方が気持ちは良いでしょう。

書込番号：8336630

[yellow3]

beetomさん　はじめまして

APS-Cで始めたユーザーがいきなりフルサイズの２４００万画素もあっても使い方に困りますよね。
僕なんて未だに35mm換算ではなくAPS-C換算してます(笑)
なのでフォーサーズとかは計算が面倒です。

デジタルから始めたので広角もあるし、望遠も有利で不満はありません。

でもクロップしてもAPS-Cがすっぽり入る２４００万画素もあるなら距離的な感覚を今まで通りで撮って、望遠にしたいときだけクロップすれば24-70ズームも、今までの16-70（APS-C換算)として使えますね。
別に望遠が不利だからってレンズを買い足さなくてもいいですし。

フルサイズはAFの点が真ん中によっているのでポートレイトではAFフレームが使いにくそうです。
コサイン誤差のこともありますし、何より真ん中フォーカスロックして構図を決めてしっかり構えて押すと時間がかかります。
暗いところではこれでピンボケ、手振れの成功率が変わってきます。
真ん中だけAF補助光もありますし。。

飛行機でも人でも一番AFの有利な中心で合わせて何も考えずにAF-Cで連射がよさそうです。

APS-Cでも広角レンズで顔中心で撮ってクロップしたものは、フレーミングではまねできないものですからね。

作品とするわけでもなく、働く彼女を綺麗に残せたらいい僕のフラッグシップを買うための精一杯の理由付けです(^_^)

RAW現像のときに色調整はよくてトリミングはだめってことはないでしょう？

ゆっくり撮れる時は構図にこだわるとは思いますけど。
今でも1200万画素ももてあましているので切り取りまくってます。
視野率100％出ない方があとから余分な分で水平とか直せてよかったんですが・・・・

やっぱり僕には不必要なんでしょうねー。

書込番号：8336672

[炎嵐]

以前、コニカミノルタ主催の撮影講習会で『トリミング前提で撮ると、いい写真が撮れない。写真が弱くなる』と教わりました。実際、経験的にもそうでしたし、なにより撮っていて楽しくないです。

そういうわけで、私はいつもギリギリで撮るようにしています。失敗する可能性も高いですが、プロじゃないので、このほうがいいです。また、この方が上達します。(ような気がする...)

書込番号：8336783

[真偽体]

超広角レンズを「シフトレンズ的に使う」というのなら有りかも。

http://www.kenchikusha.com/tsuredure/hard05.html
（もっと良い例があるか探したけど見つからず
　2年ぐらい前のCapaの"TihnkOut"（馬場さんのコラム）に詳しく書いてあった気が）


うちのシグマ14mm/F3.5は、α900で十分な性能が出るかな・・・・・気になるところ。

書込番号：8336850

[GTからDS4]

現時点でも構図に拘って一枚一枚きっちり撮るスタイルなら、後からトリミングはお勧めしません。
やはり、気合を入れた分、構図の切れが違いますから。
いい写真を撮りたいと思ったら、やはり、撮影時のフレーミングに拘ったほうがいいと思います。
ただ、逆に実用上失敗が許されない写真の場合は、広めに撮って、トリミングってのもいいように思います。こっちは、あまり作品性とか求めない（子供の成長記録とか、旅行写真とか、イベントの写真とか）。要は、使い分け。
そういえば、以前、朝の情報番組で、キャスターの小倉さんが、デジカメになってからフィルム代もかからないし、あとからトリミングが楽（キャノンのフラッグシップ使っているので、画素数には困らないみたいです）構図を気にせずパシャパシャ撮る様になってしまって、写真１枚１枚にかける時間が少なくなった。
たしかに、いい写真もたくさん撮れているんだけど、フィルムカメラのときのような、渾身の作品みたいなのが撮れなくなってしまった。だから、またぞろフィルムカメラを持ち出して撮っているんだみたいな事を言っていました。
後でトリミングできるからと、フレーミングがおろそかになると、やはり、写真自体が死んでしまうのかもしれません。

書込番号：8336851

[三色目薬]

画面中央を切り出すつもりでフレーミング。
＞２、やはり基本どおり構図を考えて撮るべきか。
これがそのことを言っていると思うが、これでいいと思うな。
おれは正方形フォーマットのカメラで縦位置に撮る時は、
左右均等に切るつもりでフレーミングしている。

beetomさんの使い方を否定する気はないけど、
おれなら、特別なこと（手持ちのレンズじゃ届かないとか）がない限り、
フルでフレーミングして撮るな。たとえ今大伸ばしする気がなくてもな。
大は小も兼ねる。

書込番号：8337078

[pochi-pochi.net]

　トリミング前提の撮影はもったいないと思いますよ。せっかくの２４００万画素なんですから。アバウトに撮影してトリミングをするという癖がついてしまったら一枚一枚を構図を決めて丁寧に撮影ができなくなってしまうのではないでしょうか。
　将来十分にα９００の性能が発揮できるレンズを手にしてすばらしい被写体にめぐり合ったそのとききっと２４００万画素で残しておきたいと思うと思います。そのときのためにも一枚一枚構図を考えて丁寧に撮影するほうがよいのではないでしょうか。
　まだデジ一を所有して一年にも満たない私ですが写真教室で先生に、その一枚を作品にするというようなことを伺いました。私自身は失敗をごまかすために結構トリミングをしますが、本来ならすべきではないと思います。

　ただ場合によってはGTからDS4さんがおしゃるようにトリミング前提というのもありとは思います。まぁ、その時々に応じて臨機応変にうまく使いこなしていきましょう。

書込番号：8337082

[＃４００１]

2400万画素がトリミングに有利な事は事実です。
大いに利用すべきと思います。

しかしながら…
風景とか、スナップ、ポートレート等…一般的な撮影でトリミングを前提にフレーミングするのはNGです。

これらの写真は、あくまでも出来上がった作品に対して、更に最適なバランスを求めてトリミングを行う物です。

逆に、オークション用の出品写真やカタログ用の写真等は、後から画像を弄り易くするために、余白を空けて撮影するのがセオリーです。

記録的な意味合いも多いスポーツ写真も、一つのテクニックとしてトリミング前提の構図はありだと思うし、中々画面一杯に写す事が難しい鳥さんも…トリミング前提の構図はテクニックの内だと思います。

書込番号：8337144

[BikefanaticINGO]

なるへど皆さん構図には相当強い意思を持って挑まれているのですね。スレ主さんに代わって勉強になってしまいました。

私はレンズによっては周辺減光が気になってしょっちゅうトリミングしてますが、α900の付属ソフトは補正機能があるからトリミング無し前提の構図でも心強いですね。

視野率100%なら周辺減光も見えるんでしょうか？

書込番号：8337257

[権蔵]

権蔵は発表する作品は全紙なので、横位置なら左右トリミングが必須です。
結果的に周辺の不具合は切り取られてしまいます。

さて、トリミング前提の話ですが権蔵ははじめはトリミング前提で良いと思います。

もともとの質問の趣旨が「高解像度のアドバンテージを利用してレンズの良い所を使いたい」という事ですので、構図は判っていて広めに撮る事だからですよね。

日の丸構図は・・・皆さんのおっしゃるように止めたほうがいいです。
すこしだけ引いて撮るのが良いと思われます。

ちょっと違う意味ですが、権蔵もズームの最狭角は使わずに少し戻して撮り後で周りを切り取る事をしたりしています。

書込番号：8337275

[高山巌]

フィルムからやっていた人と、デジタルからの人では「トリミング」に関して
多少概念が違うこともあるかもしれないですね。

私はデジタルからの人なので、トリミングに対する抵抗感は少ない方ですが（鳥撮りで多いです）
しかし風景とかになると、さすがデジタルからの私でもトリミングして結果的に見た目いい構図になっても、
あまり嬉しくないです（笑）　逆にトリミング無でいい構図ができた時は素直に喜べる自分の
「喜び」があり（笑）　そういうのを感じるのも趣味の世界の楽しみじゃ無いでしょうか。

構図は常に考えた方がいいと思います。

書込番号：8337317

[beetom]

皆さん早速のご返答、ご意見ありがとうございます。

今回質問した、そもそものところは、
これだけの高画素化と撮像素子の大型化が進むと、さらなる将来はどうなるのかという漠然とした疑問が根底にありました。
ＳＯＮＹが35ミリのフルサイズを発表している一方で、スタジオのプロが使う業界では先日,PhaseOne社が、CCDサイズ：53.9×40.4mm　有効画素数：8984×6732（6050万画素）550万円　という化け物みたいなカメラを発表しています。

この流れが低価格化してくると、Pentax645　Mamiya67みたいなデジタルがでてくるのでは？！？！
などなど　想像をしてみたり・・・

かつてはブローニーフィルムの面積をどの様に使うかは、使用するカメラ機材に依存していまいしたが、デジタルの巨大撮像素子カメラになると、レンズとの相性、被写体、用途などによって、撮像素子のどの部分を使うかを自分で設定できるようになったりすることも・・・（現在でも16対9、１対１などできますが）

ファインダー１００％は当たり前の上で、自分が使いたい撮像素子部分以外はファインダー・マスクが掛かることも・・・

妄想はつきません・・・

ハイレベルなデジタルズームというか、
グーグルアースのデジ一版というか、
なんか違う概念で既に使い始めている人がいるのかと思い質問させていただきました。

書込番号：8337319

[G55L]

トリミングするという事は
手ぶれしやすい
収差が目立ちやすい
ノイズが目立ちやすい
様々なデメリットがあるのでご注意を

書込番号：8337490

[元ジャーナル爺]

仰るとおり、中判カメラにはフォーマットがいくつかあり、印画紙サイズにぴったり合ったフォーマットはありませんので、トリミング前提に撮る人もいます。

デジタルでも同じことで、プリントを前提にすれば、印画紙サイズを意識してフレーミングすることは必要なことです。
どのサイズに印刷しても困らないように、広めに撮るという撮り方は、2400万画素の得意とするところではないでしょうか。

書込番号：8337561

[使者誤入]

この写真をＡ４で見た場合、パンフォーカスで申し分のない風景写真なのですが、トリミングしてみると、５０メートル当たりにフォーカスしていて、その２，３メートル先はアウトフォーカスになっています。
二千百万画素にもなると、被写界深度が著しく浅くなって、どこにピントが合っているのかがシビアに分かるようになります。
その部分を拡大すると、ピントの違いが拡大されますので、全く別物の写真になります。
この風景写真はＦ１１で撮っていますが、大きくのばす場合には、少なくとも２０以上にまで絞って撮っておかないと、トリミングには耐えません。
少なくとも風景を撮る場合、
高精細ＣＣＤ，Ｃ-ＭＯＳの場合、大型カメラ同様、常にしっかりとした三脚を持ち歩く覚悟が必要です。

書込番号：8337932

[ちんちろ☆]

こんにちは(^_^)

用途によって使いわけるのが得策かと思います。
例えばスナップならファイルサイズが小さい方がいいのでSサイズを使うでしょうし、作品作りならLサイズもいいかもしれません。

ファインダーが100パーセント見えるのでレンズ周辺収差分を大きく撮ってトリミングがベストかと思います。

100パーセントファインダーの恩恵は大きいですね。(^_^)

書込番号：8338074

[beetom]

使者誤入さん具体的な作例ありがとうございます。

この露出からすると、絞り２２にするということは、１／６０以下にするか、
ＩＳＯ８００にするということですね。

参考になりました。

書込番号：8338138

[里いも]

こんにちは

ボクは最初からファインダー全体を撮るよう心掛けています。
写真展にも出品しますが、六つ切が指定ですから、A3より少し大きいようです。
APS-Cサイズから延ばしますと横を少しカットすることになりますが（比率的にはフルサイズも同様でしょう）。

＞２４００万画素のデータを３５０dpiで印刷すると、データの欠落なくＡ３まで余裕で印刷出来ると思います。
幾ら画素数がアップしてもドット抜けはあると思うのが前提ですから、それはないでしょう。
しかし、画素数のアップにより、レンズ性能がそのまま出ると思うので、いいレンズが求められると思います。

書込番号：8338223

[CLOU]

1Ds3でF22まで絞ると、今度は全体のクッキリハッキリ感がちょっと落ちてガッカリするかも。

書込番号：8338234

[G55L]

絞り２２だと回折で全部がボケボケでしょうに

書込番号：8338239

[星ももじろう]

フイルムならトリミングが昔はお金がかかり、いともたやすくできなかったので
全身全霊をかけて、シャッターを切っていましたが
現在はデジタル変換をしてくれるので、デジカメとなんら変わることなく
トリミングができます
日の丸弁当が何が悪い、四隅にいくらでも寄るじゃないですか
撮るときに構図を決めるか
大きく撮って後で構図を決めるのかの違いです
トリミングしたら。元の大きさで保管すれば、大丈夫です
2400万画素もあれば４分の一まで切っても６００万画素のAPSカメラで撮ったと思えば充分

書込番号：8338448

[ねこ17さい]

＞撮るときに構図を決めるか
＞大きく撮って後で構図を決めるのかの違いです
大胆な漢らしいご意見だと思います。
感性の問題なので、その人が良いと思えば良い！それでオッケーだと思います。


＞2400万画素もあれば４分の一まで切っても６００万画素のAPSカメラで撮ったと思えば充分
スレとは無関係ですが、一部αユーザーは、

α-7D(αSD)：600万画素
A700：1200万画素
A900：2400万画素

という段取りを踏んでいる為、一年に満たず画素数四倍の倍々ゲームです。
凄い環境の変化ですね。
そういう意味では「600万画素と思えば十分」かも(^^;;

書込番号：8338518

[使者誤入]

CLOUさん
Ｇ55Lさん、

こんばんは。
カメラ雑誌の読み過ぎですね。
実際に２２，２８まで絞って撮ってご覧なさい。素晴らしく画像がしまって、見違えるようになります。（ブレがないということが大前提ですが）
最近は、カメラ入門雑誌や本の影響で、回析やコントラスト、解像度を問題にされる方が多いようですが、そんな重箱の隅をつつくような議論より、論より証拠。最小絞りまで絞って撮ってご覧なさい。
このわずかばかりの周辺画像の低下よりも、絞ったときの画像の迫力は、プロ写真家の大半が２０以上まで絞って撮影していることを見ても分かります。
もっとも、最近のプロ写真家というのは、ほとんどアマチュアまで含んでいますので、あまりあてにはなりませんが……
２，３０年くらい前のプロ写真家の風景写真など、じっくり勉強されたらいいでしょう。
印刷するにしても、絞りが甘いと、ほとんど原稿には使い物にならないことを心得ておいて下さい。（立体感を出すために背景を意図的にぼかすような写真は別）

書込番号：8339565

[G55L]

カメラ雑誌など全く読みませんよ。
F22、F28まで絞ったときどれだけレンズの解像度が落ちるかわかってますか？

プロは画像の後処理も上手いのです。
初心者にいきなり同じ事をしろと言われても出来ません。
同じ絞りで撮れば同じように撮れる？　なわけないでしょ。

書込番号：8340061

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>実際に２２，２８まで絞って撮ってご覧なさい。

使者誤入さんのお写真拝見しましたが、やはり回折が凄くてカメラの高画素数が活かせていない感じです。

おそらくプロの方で、雑誌紙面での見栄えの経験を踏まえて仰っているのでしょうが、一般のアマチュアは雑誌に掲載するわけではなく、紙面の見栄えは関係ないです。
勿論、F22やF28の写真を撮るのは自由ですが、回折はやはりはっきりと経験しますし、最近の高性能プリンタでは支障があるように感じます。

書込番号：8340137

[使者誤入]

G55Lさん

一度、解像度や回析、コントラストという、いわゆる光学理論の理屈の迷路にはまってしまうと、どなたも写真そのものが見えなくなってしまうもののようです。
いろいろ写真を撮ってご覧なさい。
絞っていない写真がどうやってみても気に入らないときが来ます。
その時、初めて三脚を立てて撮る写真の意味が分かってきます。

デジタルのない時代のプロは後処理などしません。処理をするのはせいぜい印刷業者くらい。プロはプリント時の色合いに注文を付ける程度です。

いい例が、カールツァイスのレンズ。解像度は日本のカメラメーカーのレンズよりも劣っていることはよく知られています。にも拘らず、プロにはなぜ評価が高いか……小さなことばかりに気を取られていると、写真そのものが見えなくなります。

ソニータムロンコニカミノルタさん

こんばんは。
そんなに回析がひどいですか？
Ｆ11でそんなに回析が出るというのは、どういう理論なんでしょうね。
キャノンのレンズそのものが悪いのかもしれません。
もっとも、十分の一以下にまで圧縮した写真を見て回析を云々されるあなたの鑑識眼には恐れ入ります。

書込番号：8340290

[beetom]

皆さん　ご教授ありがとうございます。


＞やはり回折が凄くてカメラの高画素数が活かせていない感じです

回折がひどい状態というのは、作例のどのような個所をみるとわかるのでしょうか？

素朴な疑問なのですが教えていただけると助かります。

書込番号：8340369

[一頭星]

私が写真を撮るときはF45まで絞ることが多いです。
f.64という写真家グループを知っていますか？
アンセル・アダムスの写真はボケボケですか？
絞った方がよい写真が撮れるのは間違いありません。

ちなみに私が使っているフォーマットはシノゴですが・・・・

書込番号：8340527

[一頭星]

補足するとf.64の由来はF64まで絞って写真を撮るからです。
フォーマットはバイテンですが、、、、

書込番号：8340536

[G55L]

＞f.64

確か大判のフィルムを使ってますよね。
デジタルの135の話なのにf.64を例に挙げるって冗談ですよね。

書込番号：8340550

[ねこ17さい]

回折を無視して被写界深度を稼ぐ、と言う意味ではF22でもF32でも絞れるだけ絞った方が良いと思いますし、それは正しいと思います。
ただ、出力(印刷)の場合、オペレーターやらデザイナーが強烈なシャープネスを適用させますので、ディスプレイ鑑賞と出力は異なる物として、この場合は比較しない方が良いのではないかと思います(作業自体はボケボケの方が扱い易いです)。


＞プロは画像の後処理も上手いのです。
最近のプロカメはベジェ曲線が扱えるようになってきました。
アシスタントに訊いたところでは写真学校で教わるという事です。
今の商業カメラマンは「撮って終わり」と言う人もいれば、レタッチまでこなして納品する場合もあるので大変ですね。


＞作例のどのような個所をみるとわかるのでしょうか？
全体的に「もわっ」としてるところ（笑）
ただ、使者誤入さんが仰るように、JPEG変換する際ファイルサイズを減少させる為にスムージング処理が行われている可能性もあります(先鋭感は失われるがファイルサイズは減少・・・情報量が落ちると言う事です)。

私の浅い経験則では画素ピッチが狭くなるほど回折の影響を受けやすいです。
レンズ性能も関係しますが、A700と24-70mmZAを組み合わせた場合、解像力ではF4〜F5.6がピークで、端っこまでシャキッと撮るならF8程度、それ以降は落ちてゆくのみです。
600万画素のモデルではもっと絞れますが、画素ピッチが狭いと性能が良いレンズほど絞り込むと影響が出やすいと感じます。
レンタル経験なのであまり当てになりませんが、1Ds MarkIIIと24-105mm F4LではF8程度から落ちてゆく感覚が有ります。

書込番号：8340585

[G55L]

使者誤入さん

回析　かいせき？
回折(かいせつ)を全く理解されてないですよね。

ソニータムロンコニカミノルタさんは1/10に圧縮された画像ではな使者誤入さんがCANON iMAGE GATEWAYにＵＰされたF11〜それ以上に絞った画像で判断されてるでしょう。

またいつものトンデモ理論しか展開されないでしょうからもう撤退します。

書込番号：8340603

[ソニータムロンコニカミノルタ]

まず人様のお写真を題材にする失礼をお詫びします。
（あくまでピントに関することです。写真の内容は申すまでもなく素晴らしいです）
具体的にはEXIFにF22と記されている「SYRI2834.JPG」です。
パンフォーカスにしては手前の植物は明らかにボケていて中途半端に思いますし、主題の建物はJPEGその他を考慮してもボケています。

全般にはねこ17さいさんの仰るようなバランス感覚が必要と思いますし、F22で撮ること自体を否定するつもりはありません。

ただ、このピントの甘さなら800万画素でも十分に思います。
印刷は無補正ならA4が限度に感じますが？

これをさらにアンシャープ等掛けるなら、当然もっとシャープになるでしょう。

書込番号：8340684

[サモトラ家の三毛]

このグラフを見れば、絞り込みによる影響がよくわかるかと思います。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/378-sony_100_28?start=1

書込番号：8340696

[GLINT MOMENTS]

どうやらカメラの解像度以前の話しが続いているようですが、少し話を整理したほうが良いと思います。

皆さん、実経験や知識がある方が寄り集まっているようですが、どうも知っていることと、出来ていることとは一致していないようで思い込みが無いか確認が必要ではないでしょうか。
ここでわざわざ知っておられることを書く必要も無いのですが、複数の因子が係わると、誤解も生じやすいと思いますので、整理するために前提として、次のことは解像度（或いは解像感）に大きく影響しますので、曖昧にして話さないほうが良いです。

ひとつは、被写体までの距離。ピント位置を5ｍ〜10ｍに置いても、背景がボケる事があります。
ひとつは、F値。35mmフォーマットサイズのレンズではF8.0以上で、回折の影響によりピントが甘くなって行きます。
ひとつは、焦点。24mmと105mmでは、同じ被写体までの距離、F値であっても全く被写界深度は異なり、パンフォーカスについて語るなら、注意が必要です。
あと、フォーマットサイズも異なれば被写界深度も変わるので、F値の数字だけに囚われて解像感をイメージしていたとしても、これは誤解の元で注意が必要です。

とまぁ、レンズに係わる基本的な特性が3つ、プラスフォーマットサイズについても、少なくともこの４つの因子を曖昧にしてイメージを語っても、他のひとには理解できない、伝わらないでしょう。仮にEF24-105mmF4.0Lのズームレンズで話しをされると、聞き手には理解し難いこともあるのではないでしょうか。


少し気になった点を。

使者誤入さんは経験豊富な方のようですが、人に説明するにはもう少し注意が必要ではないでしょうか。

例えば[8337932]。
> ５０メートル当たりにフォーカスしていて、その２，３メートル先はアウトフォーカスになっています。

これは５０メートル先にピンと位置を置いたということですか？
だとすれば、その２，３メートル先は完全にインフォーカスとなるはずですが。

こちらで被写界深度が確認できます。
http://shinddns.dip.jp/depth.php

近距離にピントを置いたと言う話であれば、その２，３メートル先は完全にアウトフォーカスとして、理解できなくも無いのですが。

> この風景写真はＦ１１で撮っていますが、大きくのばす場合には、少なくとも２０以上にまで絞って撮っておかないと、トリミングには耐えません。

被写体までの距離が５０メートルもあると、ほとんどの場合はパンフォーカスで撮影できます。F値については、F11で撮るか、寧ろF8.0で撮ったほうが実解像度は良くなると思います。


F22まで絞るとは、主に焦点50mm以上の標準から望遠に当てはまる時ではないでしょか？そうであればガテンが行きますが。
また、風景写真において、35mmフォーマットサイズは被写界深度が狭いと、言われているように感じるのですが、その事も分からなくもないですが、書かれてある説明では理解するのが難しいように感じます。

高画素に釣られてこちらの板に顔を出したのですが、折角の高画素でしたら、大きくプリントして新しい発見を楽しみたいものですね。昔に比べ今では、A3プリントも比較的簡単に、楽しめるようになたと思いますので。
今では撮影者がプリントまで行って、出来上がりに責任を持ち、使われる道具の進歩に伴い難易度も高くなったのでしょうが、またそれがいろいろと違いを発見することになり、｢違いを見つけて楽しむ時代｣になって来たと思ってます。

書込番号：8340993

[GLINT MOMENTS]

> 被写体までの距離が５０メートルもあると、ほとんどの場合はパンフォーカスで撮影できます。F値については、F11で撮るか、寧ろF8.0で撮ったほうが実解像度は良くなると思います。

特に広角レンズの話しです。汗

書込番号：8341010

[GLINT MOMENTS]

> ５０メートル・・・

　これひょっとして５０センチメートルのこと？
　写真を拡大して見て思いました。笑

書込番号：8341026

[夜の世界の住人]

ある滝を撮ったとき、NDフィルターを持っていなかったので、シャッター速度を落とす為にF22で撮りましたが、F11で撮ったものよりもボケてましたね。
「あー、これが回折現象か」と実感しました。

でも、等倍にすると分かるということでして、2Lサイズなら分からんということで、結局は滝自体が綺麗に撮れていたF22の方を2Lでプリントしましたけど。
銀塩とデジタルの、鑑賞方法の違いもあるかもしれませんね。

私はα700ですが先日、ML型スクリーンに交換しました。
マクロ撮影ではフォーカスロック撮影が無意味だと知ったので。
結局、自分が思ったところにピントを合わせたかったらマニュアルが早い。
動き物なら話は別でしょうけど…。

こういった使用条件では、「α900はフォーカスエリアが中央より」とのことですが、どっちでもいっしょではないですかね。

書込番号：8341135

[BikefanaticINGO]

本題に戻ってトリミングの件ですが…

トリミングを行うともちろん画角って変わってきますよね（それがトリミングというものですから）。
広角で撮った物を望遠で撮ったかのようにトリミングすると、背景のボケが望遠レンズで撮ったそれとは違いますから、これはトリミングしてるなとわかる場合もありますよね。偽装のように別に隠すような悪いことではありませんが、トリミング。

トリミングすると、焦点距離・F値などの関係が撮影時と崩れる（ちょっと表現おかしいですか？）ことも忘れてはいられません。

書込番号：8341244

[beetom]

皆さんありがとうございます。
大変勉強になるのと同時に、皆さんの熱意に気押されました。

そして最後にソニーさんにお願い！！

更なる大型撮像素子化をはかっていただいて、新しい概念の
「中判風」「ロープライス」「プロフェッショナルカメラ」を構築してください。

経費節減のため、ニコンさんやキャノンさんのようなプロフェッショナルサポートセンターは必要ありませんので安くして！（笑）

書込番号：8341446

[森の目覚め]

＞レンズの歪みの少ない中心付近に被写体を置いて撮るべきか。

レンズの歪が嫌だから広めに撮って、後でトリミングするという意味ですか？
だったらAPS-C機にフルサイズ用のレンズを付けて撮れば良いし…

＞撮るときに構図を決めるか
大きく撮って後で構図を決めるのかの違いです
トリミングしたら。元の大きさで保管すれば、大丈夫です
2400万画素もあれば４分の一まで切っても６００万画素のAPSカメラで撮ったと思えば充分

30万円出して600万画素機を買ったと思うのはちょっと勿体無い気が…
撮るときに構図を決められない人は、後にトリミングで構図を決める事は出来ないでしょう。

構図とは、被写体を発見した時に既にどう表現するか何通りも頭の中に浮かぶイメージの事です。

書込番号：8341873

[使者誤入]

いや、はや……

「良い子は早寝」しているうちに、大騒ぎになっていたようです。

Ｇ55Ｌさん

誤字のご指摘ありがとうございます。私の辞書に「回折」がなかったので、自分で誤登録していました。

ソニータムロンコニカミノルタさん

「回折」そのものを全く理解しておられないようですね。
「SYRI2834.JPG」の写真、「主題の建物はJPEGその他を考慮してもボケています。」とおっしゃっていますが、よくよく見て下さい。解像度は全く落ちていません。
このアルバムに貼られた写真は、すべて、「高輝度域階調優先モード」(最低ＩＳＯ２００)で撮ったもので、輝度が飛んでしまうことなく、コントラストがほどよく抑えられて柔らかい、上品な絵に仕上がっています。
素人の方には、このコントラストの低さが、むしろ、「眠い」「物足りない」と映るようですが、私のとても好きな調子です。
Ｆ２２はこのレンズの最小絞りですから、これ以上に絞ることができませんでした。手前の植物がぼけているのは回折の影響ではなく、被写界深度に入り切れていないだけです。
手前のものまで完全に被写界深度内に入れようとすると、更に広角にしなければなりませんが、ここはバール神殿が主役。これが限界でした。
それでも、やはり手前の植物がぼけているのが気になるでしょう？
そんなものです。
これがＦ８やＦ１１で撮った日には、何が写っているのか、分からなくなり、ストレスが募るだけです。
繰り返しますが、建物は素晴らしい解像力で写っています。壁の装飾の細部まで分かります。もう少しコントラストが欲しいというのは、個人的な趣味の範囲で、回折とは全く問題の違う話です。
これがキャノンの「高輝度域階調優先モード」で、ポジのどぎつい色に慣れておられる向きには馴染めないかもしれません。

それから、これはスレ主さんに
Ｆ８からＦ１０位で全面シャープになるというのは解像度チャートを使ったレンズテストの場合で、被写体が平面であることを前提としています。風景のように被写体が手前から無限遠まであるときには、このような解放気味の絞りよりもいっぱいいっぱい絞った方が画面全体にピントが合い、画面が締まるという、議論です。
ちょっと分かりにくいかな……

議論に加わっている方の中にも、そこらを混同しておられる方がおられるようです。

書込番号：8342363

[一頭星]

使者誤入さん

あなたの言うこと、もっともです。
結局自分が良いと思う設定で撮れば良いんです。

絞ればコントランスとが低下して穏やかな写真になることもあるし、
被写界深度制御のため、絞るべき場面も多い。
アサヒカメラという写真雑誌に載るような有名写真家でも
APS-CでF45まで絞った写真を載せることがあります。
被写界深度制御や自分の表現に必要なF値を選択すればよい。

使者誤入さんの写真は前ボケを気にするなら、
構図を変えて前景ががあまりぼけない位置から撮影して
もう少し絞りをあけた方がよいと思いますが、、、
撮影場所に制限があるなど事情があったのかもしれませんね。

ところで回折は「かいせつ」と読みます。変換できないかな漢字変換ソフトは
無いと思いますよ。

書込番号：8342494

[使者誤入]

追加

GIANTMOMENTSさん

こんにちは。
焦点距離は写真データに出ているので分かると思いました。
４０ミリで撮っています。
通常、この焦点距離だと、あなたの言われるように５０メートル先にピントが合っていればほぼパンフォーカスになるもので、事実、ご覧のようにこの小さな写真で見た場合には、ほぼパンフォーカスに見えますが、部分を拡大してみると、５０メートル部分と５２，３メートル部分にピントの差があることが分かります。
高精細素子の場合、そこまでの解像度を持っていますので、従来のカメラの感覚ではとてもこの高精細は生かし切れないというのが現実です。
ご参考までに、この写真の撮影時、オートフォーカスで撮っています。キャノンのファインダーの中では、このわずかなピントの位置の違いは、見分けがつきません。
「その２，３メートル先は完全にインフォーカスとなるはずですが。」
と言うご意見は、恐らく、従来の千万画素程度の画素のデジカメを基にした話だと思います。
従来の常識では高精細カメラは理解できません。
高精細素子の写真は、全く別世界だとご理解下さい。
私が高精細素子のカメラを使うときは常に三脚を持ち歩く覚悟が必要だというのもその為です。

書込番号：8342537

[老婆とキャパ]

スレ主さんの話題とは直接関係ないのですが、スレッドの途中で間違った発言されている方がおられますので、一言コメントを。

4x5や8x10インチの大判カメラで絞りをf22やf32 あるいは極端な場合f64まで絞って撮影することは、珍しいことではないです。これは大判カメラに使われるレンズの焦点距離が長く（たとえば焦点距離90ミリでも4x5（シノゴ）で使われる場合は、超広角レンズになります）、被写界深度が小型カメラより極端に浅いためです。被写界深度を稼ぐために絞ることが通常です（特に風景写真では）。また写真の歴史からみると、これら大判カメラは小型カメラが誕生する前に存在しており、当時の光学技術では絞り開放からシャープなレンズを作ることは困難で、絞って行くにつれて収差が減少し解像力が向上する度合いが大きかったのでしょう。

だからといってデジカメでも絞りf22の方がシャープで良い写真が撮れる、と思いこむのは間違いです。

理論的には絞り開放で撮影する方が もっとも高い解像力が得られます。これは回折による解像力の低下が最も少ないからです。実際にそのようなレンズも存在しており、ミノルタの名器TC-1に使われたGロッコール28mm f3.5はその特性を持っています。工業用レンズにもこの特性を持ったものがあります。
ただ 一般的にはレンズには収差がつきものであり、これは絞り開放に近いほど多く、絞って行くにつれ収差は減少します。画像の均一性も絞る方が向上します。
なので回折による解像力の低下と、収差が減少することによる解像力の向上がせめぎ合って、APS-Cタイプあるいはフルサイズで使用されるレンズでは 多くの場合 f5.6からf8あたりにもっとも解像力が向上するポイントがあります。これは絶対ではなくて、レンズの設計方針などにより若干の変動があります。

夜の世界の住人さんの体験が 良い参考になりますね。私も以前デジタル一眼レフで手持ちレンズのチェックをしましたが、最小絞りまで絞って撮影すると、ことごとく解像度は低下しました。

以下のサイトが割と参考になります。
f値を変えて撮影したデータを見ることが出来ますが、あるところから絞るにつれて解像度が低下することが掲載されているほぼすべてのレンズに観察されます。
http://www.photozone.de/Reviews/overview
ご自身の手持ちレンズや興味あるレンズのデータをごらんになると良いでしょう。
勿論 このデータは「平面のテストチャートを撮影」した場合のものなので、現実の奥行きのある世界を撮影したものと一致するとは限りません。でも参考になるでしょう。時間のあるときにでも、ご自分のレンズの絞り値を変えて撮影し、絞りと解像度の最適点を調べておくことは意味があると思います。

ただ 写真の表現は最大解像度を得ることが目的でない場合が多く、あえて絞りを開けて浅い被写界深度を利用する、あるいは逆に絞り込で手前から奥までパンフォーカスで撮影するのも表現目的によってはありますので、表現目的に応じた絞り値を選ぶのが賢明と思います。

書込番号：8342572

[老婆とキャパ]

引用先を間違いました。ごめんなさい。こちらをご参照ください。
http://www.dpreview.com/lensreviews/

書込番号：8342636

[GTからDS4]

> 部分を拡大してみると、５０メートル部分と５２，３メートル部分にピントの差があることが分かります。

そりゃ、拡大すれば、わかるでしょう。
鑑賞サイズで見たときにそこまで要るんでしょうか？
画素数が増えたからといって、ざわざわ拡大して、ほらここにピンがみたいな見方って、写真としてみているとは思えません。
また、わずかでもボケていることがお嫌いなようですが、ボケに拘るソニーのレンズはあなたには意味がないのではないですか？
そもそも、カメラの性能を活かしきるって、なんか本末転倒だと思います。
こういう写真を撮りたいから、こういうカメラを選ぶってのは解るけど、このカメラの性能を活かすために、こういう撮り方をしないと「いけない」ってのは、人間がカメラの奴隷になっているように見えます。

書込番号：8342646

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>それでも、やはり手前の植物がぼけているのが気になるでしょう？
>そんなものです。

この植物が被写界深度に入っていないのは最初からわかっています。
撮るときには被写界深度に入れようとして撮られたのでは？
しかし結果的に被写界深度に入っていなくて、尚かつ大事な主題の被写体まで回折でボケており、しゃっきりとしない残念な結果になったのではということを言いたかったのです。

逆に、どうせボカそうと思われたなら、もう少し開けた方が主題がよりシャープに写ったはずです。

書込番号：8342724

[使者誤入]

GTからDS4さん、

こんばんは。
このスレ主さんが高解像度の写真の場合、中央部をトリミングしても同じでしょうかというテーマを立てておられましたので、トリミング部を拡大した場合、こうなりますよというお話をしました。

ソニータムロンコニカミノルタさん

どうしても柔らかい画調が「ぼけている＝回折のせい」といいたいようですね。
あなたのような若い方が、初めからそのように意固地に凝り固まっているのを見ると、５０年たっても６０年たってもこの人は同じ事を言ってるんだろうなという気がします。
私のアルバムについては、
　[7965793]
のスレで公開しています。あなたと同じようなことを物知り顔に言って恥をかいている方がおられますので、参照してみられるといいですね。

それから、解像力というものを勘違いしておられる方が多いようですが、解放と最小絞りとでは、写真中央部あたりの解像度はそれほど変わりません。F10前後でこの中央部のもっとも解像力のいい部分の領域が最大になるというだけのことです。それも平面のチャートを撮ってそれが分かる程度ですから、いわんや３次元空間の写真で、画面の中央部を取って比較した場合、解放と絞った写真とで解像力の違いはほとんど見分けがつくことはありません。写真の場合、解像力よりも、解放時のフレアの方がはるかに気になり、為に解放の写真は「画面が締まらない」といわれます。
私が、写真は絞りを絞った方が画面が締まるというのはこのことをいっています。
カールツァイスが、解像力では日本製のレンズには及ばないものの、解放時のコントラストがいい、つまり画面が締まることで評価される理由もここにあります。
解像力最優先の日本のレンズと設計思想が違うのです。

書込番号：8344294

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>[7965793]のスレで公開しています。
>あなたと同じようなことを物知り顔に言って恥をかいている方がおられますので

画質モードの選択が眠い画調という話題にはなっていますが、被写界深度に触れるまでに至っていませんね。
手前の岩までを深度に入れたとしても、絞り過ぎて結果的に画面全体の像が甘くなり、これなら低画素のカメラで撮っても同じ、主題の2400万画素云々…とは方向が違うように思えるということを言いたかっただけです。
（2400万画素を解像しきるにはどの絞りまでというのは物理的に定まっている事象です。計算すると約F8くらいまでが限度です）
2400万画素を抜きにしても、F22で耐えるのはどのサイズのプリントなのか等の前提条件も必要ですね。

書込番号：8346482

[GLINT MOMENTS]

> ２，３０年くらい前のプロ写真家の風景写真など、じっくり勉強されたらいいでしょう。
印刷するにしても、絞りが甘いと、ほとんど原稿には使い物にならないことを心得ておいて下さい。（立体感を出すために背景を意図的にぼかすような写真は別）
[8339565]

> F22、F28まで絞ったときどれだけレンズの解像度が落ちるかわかってますか？
[8340061]

もう知っておられることですが、もう一度書きます。他の方も指摘していますようにF22まで絞れば回折により、ピントは甘くなります。よろしいですね？
一方、風景写真においてフルサイズ(35mm)・広角レンズ（24-35mm）であっても、絞り込まないと原稿には使い物にならない。で、よろしいですね？

したがって、次のことが言えます。

　　F22では、ほとんどの場合レンズに関係なく、
　解像度1,200万画素以下レベルまで写真画質は
　下がる。

　　F5.6-F8では、レンズによってはカメラが持つ
　2,400万画素が活かした、実解像度を持った写真
　画質レベルデータが得られる。

と言うことです。

使者誤入さんは風景写真における、被写界深度を考慮した絞りのあるべき姿として話しをされている。
一方、私と他の人はカメラが持つ2,400万画素が活かせる、絞りの話しをしている。
目的が違うので、話はかみ合わないようですが、この絞る絞らないの二つの画質を踏まえ、撮影者が自由に被写体に合わせて使えばよい。よろしいですね？


さて、｢F22では、解像度1,200万画素以下レベル｣を検証します。

SYRI2834.JPGを使って説明させていただきます。

１．元画像SYRI2834.JPG（47mm・F22）をフォトショップで開きます。（2,100万画素分のデータ量）
２．複製して解像度を5,616×3,744から4,300×2,867 pxに変換します。（1,200万画素相当）
　　これにより、2,100万画素で解像していたデータが有ったとしても、完全にピクセルは1,200万画素相当に間引かれてしまいます。
３．次に、比較のため拡大サイズをそろえます。複製画像を解像度を4,300×2,867から5,616×3,744 pxに変換します。（この時、ピクセル間では周囲のピクセルから中間調のピクセルが作成されます。補間方法は任意で、バイキュービック法などから選んでも結果には影響しません。）
４．元画像と複製画像を並べて、ピクセル等倍以上で比較します。（A3ノビ：329×483mm以上でプリントしても構いません。）

以上の方法で、元画像と複製画像比較して、SYRI2834.JPG（47mm・F22）の画像解像度であれば、1,200万画素カメラで同じ解像度の画質を有した、写真が撮影可能であることが理解できます。

書込番号：8347840

[使者誤入]

ソニータムロンコニカミノルタさん、

察するところ、あなたはまだカメラをお持ちでないか、持って数日から数週間というご経験のようですね。
せっかくですから、詳しくご説明しましょう。
まず、あなたは被写界深度に入りきっていない被写体がぼけているのを「回折」のせいであるといいましたね。
それがあなたの回折に対する知識です。
被写界深度と回折の違いも分かっていない。
おまけに、絞りを開いたら近くまでピントが合うのにと書いていますね。
絞りの効果もご存じないようです。
生半可な知識だけで、知ったかぶりをしている、その姿が、ZENさんの知識ばかりが前に出て、経験が付いてこない為に恥をかいている姿になぞらえたのです。

〉（2400万画素を解像しきるにはどの絞りまでというのは物理的に定まっている事象です。計算すると約F8くらいまでが限度です）
2400万画素を抜きにしても、F22で耐えるのはどのサイズのプリントなのか等の前提条件も必要ですね。

いったい、何をどう計算したのでしょう？
2400万画素を解像しきるですって？　どこのメーカーのどんなレンズにも、そんなレンズはありませんよ。2400万画素というのは、CCDもしくはC-MOSの数値であって、これがそのまま解像するわけではありません。
特に、レンズの場合、解像力が高いのは中央部で、解放から絞っていくに従ってF10前後でその高解像力の等高線が一番広くなり、絞るとその等高線が狭まっていく、というのがレンズの性能です。一番解像度が良くなる絞りでも、全画面均一にはなりません。つまり、2400万画素がそのまま解像するわけではないのです。
ここに、レンズテストの表現上のレトリックがあります。

いわんや、これは平面体を取った場合の話。日常の三次元の風景を撮った場合、解像度とF値との関係はほとんどなくなります。むしろ、(特定の部分だけに焦点が合うことを目的とした写真は別として)全面に均一なピントを求めようとすると、絞りを絞る以外にありません。
(私の写真の、手前の植物がぼけているのは、それを被写体深度に入れるだけの絞りがレンズにはなかっただけのこと、物理的に問題です。腕の問題でも、回折の問題でもありません)

あなたが「ぼけている」「解像度が低画素のデジタルと変わらない」と言われるこの写真を、1Ds-Mark�Vのユーザーで解像度が低いといった方はおられません。これが２１００万画素の解像力です、

ご指摘の写真は高輝度域階調優先モードと、「高忠実設定」にし、ノンフィルターで撮ったときのたときの、キャノンの写真です。機会があったら、キャノンの方に訊いてみられたらいいでしょう。
「キャノンのレンズって、こんなに悪いんですか？」って

いずれにしても、
レンズを絞ると回折でぼける　→　解像度が悪くなる　→　被写界深度に入っていないのも高輝度階調優先モードも、「高忠実設定」も、ピントが甘く見えるのは回折が原因である
などという、むちゃくちゃな主張は、これからカメラを勉強していく上でも、差し控えた方が賢明です。百害あって一利ありません。
今のままでいったら、あなたはいつまでたってもド素人のまま終わりますよ。

書込番号：8347922

[ソニータムロンコニカミノルタ]

使者誤入さん

回折現象はレンズ光学の常識ですが、あえて初心に戻られ、このページなど参照されることをお奨めします。
「絞り込みすぎには注意　小絞りぼけ」
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html#Anchor-13956

＊撮像素子が小さく高画素のコンデジは、小絞りぼけを避けるために元から絞り込めないようになっています。

■理想レンズの解像度と絞りの関係式

d=1000×(1000/(1.22λF))

＊λ　は　光の波長。（代表的な波長に緑域の 550を代入する）
＊Ｆ は　しぼりのF値。

これにF22を代入すると、67本/mmという値になります。
つまり、収差の無い理想レンズでもこの解像度に制限されます。

F22の67本/mmを画素数に換算します。
レンズの解像度は白・黒一対で1本と数えますから、それを135フルサイズ分の画素数にするには、

36×67×2×24×67×2＝約1500万画素

という結果になります。

ですから、例え2100万画素の1Ds�Vに理想レンズを付けても、F22まで絞れば小絞りぼけという「逃れられない物理現象」により1500万画素相当の解像度に制限されるということの証明です。

書込番号：8348182

[GLINT MOMENTS]

レンズ中央	魚眼レンズ（15mm）からトリミング

> ２４００万画素とフレーミング

超広角レンズ、魚眼レンズでトリミングを前提とした場合、パーススペクティブ及びディストーションの違いに注意が必要です。

参考
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_optics_pro/exclusive_features/optics_geometry_corrections/distortion

書込番号：8348223

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>計算すると約F8くらいまでが限度です

以前計算した記憶上の値を言ってしまいました。
訂正してお詫びします。
ということで、きちんと計算し直した結果は直前レス[8348182]の通りです。
実際は、特に周辺など見て判るとおり理想レンズとはかけ離れますので、GLINT MOMENTSさん[8347840]の検証結果がほぼ妥当に思います。

書込番号：8348237

[京都のおっさん]

私も [8348182] の ソニータムロンコニカミノルタさん のように考えていたのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911287/SortID=8192875/#8274874
↑ここで大変怒られてしまいました。

ベイヤーは 2ドットで一本のラインらしいです。つまり白黒のラインの一組を表現するのには 4ドット必要？
体験とは大いに違いますけどね。

ローパスがあるから光の径が 2ドットに跨ってもよいか、
それともローパスがあっても光の径が 1ドット境界を超えるとコントラストが低下するのか？
どうなんでしょうね。

書込番号：8348255

[GLINT MOMENTS]

スススッ・・・スが多い！

正しくは｢パースペクティブ｣でした。

書込番号：8348270

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ベイヤーは 2ドットで一本のラインらしいです。つまり白黒のラインの一組を表現するのには 4ドット必要？

ベイヤーについては単純計算できません。
色分離の状況と（輝度中心）コントラストの問題です。
（各色素ベイヤーからＹ（輝度）を生成する）
輝度単位という条件付きですが、かなりコントラストは落ちても、1ドット単位で解像できます。
単一波長高彩度の被写体では無理です。

書込番号：8348282

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ベイヤーと画素数の関係について、私なりの理解ですが補足説明します。


ベイヤーの配列

緑青緑青緑青
赤緑赤緑赤緑
緑青緑青緑青
赤緑赤緑赤緑

このような被写体があったとして、
□■□■□■
□■□■□■
□■□■□■
□■□■□■
（白黒繰り返しの縦線）

緑■緑■緑■
赤■赤■赤■
緑■緑■緑■
赤■赤■赤■

ベイヤー素子はこのように感光します。
奇数列の青と、偶数列の緑は感光していませんが、奇数列・緑の情報と偶数列・赤の情報だけで十分輝度情報として最組み立て可能ということです。
勿論、この場合偽色としてそのまま出してしまうか、偽色を輝度と判断して色を無くして出すか、正体不明なものとして何も出力しないかはアルゴリズム次第です。

書込番号：8348397

[GLINT MOMENTS]

> これが２１００万画素の解像力です、

F8.0とF16の時の解像度が比較できます。（F22はテストされていません。）
マウスを画像に当てると、F16の画像に切り替わりF8.0の画像と比較が出来ます。

カメラ/EOS-1ds2，レンズ/EF24-105mmF4.0L
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=355&Camera=9&Sample=0&FLIComp=3&APIComp=5&LensComp=355&CameraComp=9&SampleComp=0&FLI=3&API=3

カメラ/EOS-1ds3，レンズ/EF50mmF1.4
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=115&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=7&LensComp=115&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=9

これを見る限り、解像度のF8.0よりも絞り込むことによって、解像度の低下が見られます。
F11、F16、F22を使って、２１００万画素の解像力を得ることは出来ません。

書込番号：8348950

[GLINT MOMENTS]

補足

注意していただきたいのは、36よりも細線側にある画像データが、F16に絞り込むことによって消失しています。

また、2,100万画素のデジカメに限らず、1,600万画素のデジカメでも画像データーの消失が認められます。これにより1,100万画素のデジカメであっても、F16に絞り込むことによって画像データの消失が生じることが推察されます。

書込番号：8349054

[GLINT MOMENTS]

> これにより1,100万画素のデジカメであっても、F16に絞り込むことによって画像データの消失が生じることが推察されます。

気になったので調べて見ました。

カメラ/EOS-30D/画素数820万画素（フルサイズ1,300万画素相当)
レンズ/EF-S 17-55F2.8
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=398&Camera=396&Sample=0&FLI=2&API=4&LensComp=251&CameraComp=396&SampleComp=0&FLIComp=2&APIComp=5

これを見る限り2,100万画素よりも低画素のデジカメでも、F16に絞り込むことにより解像度の低下が見られます。

当たり前のことですが、低画素デジカメでも絞り過ぎると回折により解像度の低下が発生します。このことは分かっていたようで、余り重視して捉えていなかったため理解が不十分でした。
何故ならば平面のものを撮影する場合は、2,100万画素のデジカメでF22に絞った画像と、1,200万画素のデジカメでF8.0にて撮影した画像は同じ程度の解像力しかないため、すなわち、絞り込むなら2,100万画素の高画素数は意味を持たないという理解でしかなかったのです。

しかしながら、使者誤入さんの説明では不十分であるものの、深度を持った｢３次元空間｣に着眼して考えた場合、1,200万画素のデジカメも2,100万画素のデジカメ同様絞り込めば回折により解像度低下を避けることが出来ません。したがって本来の解像度を維持できないわけですから、1,200万画素を維持したままF22の被写界深度を持った写真を得られない結果となり、このことを説明したかったと推察することができます。

2,100万画素のデジカメにおけるF22の被写界深度を持った写真を撮影するには、2,100万画素相当の画素ピッチは必須のスペックであることが理解できました。
今回この事を理解できたことが、非常に有益であったと思います。

使者誤入さんには、その様な意味で感謝致します。

書込番号：8350914

AFロックにレリーズ優先ができるかな

[漢陵邑人]

マニュアルを読むのが下手くそで、今年のお正月にα700を購入して、どうもキャノンやニコンのようにカスタマー機能でAFロックにレリーズ優先設定ができなくて、一回使っただけ手放したが、α900はできるでしょうか。

ご存知の方、教えてください。

書込番号：8335723

[神玉二ッコール]

＞AFロックにレリーズ優先設定

α200でもレリーズ優先設定できますけどね。
また、シャッター半押しでAFロックはどのカメラも共通でしょう。

書込番号：8335880

[漢陵邑人]

神玉ニッコールさん：

こんにちは。

ご返事、有難うございます。

あまりしつこい質問で、申し訳ないですが、α900のバックの写真を見る限り、AFロックボタンが見当たらないので、AFロックとレリーズ優先の併用ができないのではと思うが、どうでしょうか。

Gレンズに惹かれて購入を考えているのですが。

書込番号：8336726

[α975]

Gレンズならば、レンズ側にフォーカスホールドボタンが付いているものが多いと思いますが、それではダメなのですか？

書込番号：8337011

[雨宮-7D]

基本的にαデジは背面のフォーカスエリア選択操作がAFロックの役目を果たして
たかと思うんですが、α700のスティック操作って違うんですか？

背面フォーカスエリア選択でAF＆AEロック→シャッター半押しは無しで全押し撮影
背面フォーカスエリア選択でAFロック→シャッター半押しでAEロック→全押し撮影
背面ボタンでAEロック→シャッター半押しでAFロック→全押し撮影

とか出来たような気が。あまり使わないのであってないかも知れませんが。

書込番号：8337048

[α975]

さっき書き忘れてしまいました。
α900にレリーズ優先はありますよ。

Priority Setup .
&#8226; AF
&#8226; Release
Choose whether the camera will release the shutter without focus lock

もちろんα700にもフォーカス優先／レリーズ優先の設定はあります。
でなければ、マウントアダプタでM42レンズを使用したり、ROM非搭載の
東欧製Aマウントレンズを使用することができません。

書込番号：8337093

[α975]

今、銀座で実機に触ってきました。
縦グリップ付きでしたが、重いとはまったく感じませんでした。

メニューを確認したところ、レリーズ優先設定もAF/MFボタンをAFロックに割り当てる設定もありました。
因みに700でも同じ設定は可能です。


ハイスピードで連写した時のミラーショックは700より大きかったです。

ファインダーはデカイ！と思いましたが、700は発売日に購入してすぐMLスクリーンに交換して今日まで使ってきたので、Gスクリーンに慣れていなくて、ちょっと違和感でした。

インテリジェントプレビューは思ったより面白かったです。
DROの効き具合やWBなどを1度の試写で設定を変更しながら確認できるのはいいですね。

それと液晶画面は700と同じなのに、なぜか撮影結果が数段きれいに見えました。
これはテンションだけの問題かもしれません。

あと持参した28-70Gを試させてもらいました。
背面の液晶で見る限りでは、α900でも十分いけそうな雰囲気でしたが、PCのモニターで見たらどうなるかは未知数です。
AFスピードはそれなりでしたが、レンズがレンズなので致し方ないところです。

書込番号：8338029

[漢陵邑人]

α975さん：

丁寧なご返事、有難うございます。

大変参考になりました。今年6月に、Sony専売店の店長から年内2000万画素クラスで30万以内の新機種が出ると聞いて、ずっと気になっていたのですが、これで安心したので、レンズも含めて（70−400の発売がちょっと遅いが）購入する方向で家族と交渉します。

書込番号：8338194

α900で24-105mmは使えますか。

[黄昏93]

前に出ている質問に重なる部分がありますが気になっているので教えてください。
　いつものカメラ屋さんから電話がありました。「α900どうします。」「初期状態を見て落ち着いたらいいかも。」「年内無理です。」「お買い得レンズセットある。例えば24-105mmに相当するもの。」「ありません、24-105mmはα900では使えませんよ。」「そう。」「じゃ、ツァイス24-70」そうです。
　ソニーのレンズ表には24-105mmはもう記載がありません。あるのは単焦点とGとツァイスレンズ。銀塩時代α9には標準ズームとしてありました。私は旅写真では17-35と70-200がメインです。でも結婚式やちょっとしたセレモニーでは24-105mmはとても重宝しました。ストロボもバウンスが多いですが24-85まではズーミング対応します。24-70から85あるいは105まで伸びることはF値が多少変動してもとても使い易いレンズだと思います。
　振り返ればα700ではDT16-105mmという普及レンズとしては私には銘玉と思えました。どうしてソニーさんはこの領域の普及型ズームレンズを併売しなかったのかとてもとても残念です。素人はレンズ雑誌をみて星4.5とか5などを参考にしてこつこつと貯金をしてレンズ資産を増やして行くのだと思います。α900になって2Mを越えるデジタルになりました。
　24-105mmは銀塩時代の落とし子だったのでしょうか。もう少し待つと自身でもおそらく体験することになるだろうと思います。でも、α900のボディーだけでも貯金して購入してミノルタ時代の135銀塩レンズの資産を利用しようと考えていた私には少し心配になりました。
　どうなんでしょう。24-105mmレンズは使えますか。

書込番号：8335525

[ちんちろ☆]

使用可能レンズ
・ソニー製αレンズ
・ミノルタおよびコニカミノルタ製AFレンズ動作確認済
※APS-Cフォーマット専用レンズ（DTレンズ）はカメラ本来のAE性能を満たせないため性能保証していません

との事ですので使えるでしょう、＾＾

書込番号：8335571

[ideal]

黄昏93さん、

発表にもありますように、MINOLTAさんのものを含むすべてのΑマウントのレンズが使えます
よ。DTレンズはAEの関係で保証はないのですが。

こちらもご覧ください。

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/accy/list/accy_body_lenz_06.html

書込番号：8335578

[kuma_san_A1]

AF 24-105/3.5-4.5 (D)当然使えます。

書込番号：8335601

[TAIL4]

使えるでしょう・・・しかも評判の良かった24-105f3.5-4.5なのに勿体ないです。
店員さんの「使えない」は、「もっと高性能なレンズを使わないと真価を発揮できない」
と言う意味なんですかね？

書込番号：8335635

[kuma_san_A1]

その店員さんに「使える」ことを教えてあげてくださいね。

書込番号：8335646

[libertin]

単に店員が無知なだけではないですか。
量販店の店員は大概その程度です。

書込番号：8335662

[ideal]

単に、店員さんはディスコンになっていることを誤解しただけのような気もします。
(あるいは、なにかお話の途中で行き違ってしまったか...)

量販店で他のメーカーさんなどの応援とかだったらわかりませんけれど。

書込番号：8335712

[黄昏93]

皆さん皆さんありがとうございます。私の書き込みが振り返ればとてもあやふやなものでした。が今もとてももやもやしています。
　カメラ屋さんにはα900の予約を入れるような意気込みで「いつ、いつ」といつも聞いていました。もちろん今予約しても二十万円の後半です。それまでは七十万、四十万といったうわさでした。だから店員さんも当然予約を入れてくれるのだろうと前述の電話があったのだと思います。
　でも、ソニーの発表は前述の24-105相当のレンズはなく、一月発表のツァイスの16-35F2.8は分かるけど400のシルバーボディーはペンタックスだろう。と少し落胆していました。だから少しむきになりちょっと様子を見るという感じになりました。多分、店員さんはα900の能力を発揮できるのはツァイスの24-70しか今標準ズームではありません。という意味だったのだと思います。
　多分、ツァイスが24-85であれば購入したかも知れません。24-105mmは適合しているのは知っていました。余談ですが旅のサブカメラで私はデジカメではfd31（フジ）とコンタックスT3を持って行きます。銀塩のリバーサルでの話しですがT3の画像はライトボックスで見ると24-105mmα7で撮った画像より解像感、諧調がハットするような感じを受けることがあります。
　話をα900に戻して素人ですから耳学です。デジタルには何か受光素子の構造上レンズも”それなり”の対応が銀塩時代のレンズに比べて必要といった話を聞きました。銀塩時代はいわばアナログでレンズの個性、フィルムの個性がリバーサルで如実に表れます。一方、デジタルは画像をRAWかJPEG或いは同時に記憶されコンピュータ上で現像或いは再生します。多くは作品にする場合レタッチしたりします。ではレンズの味というのはリバーサル時代の銘玉とうたわれたその描写性はデジタルの時代も同じ価値観として捉えて良いのだろうかとも考えます。結局、テストチャートの解像何本という性能表示でクラス分けされるような感じをいだきました。大変ぐちゃぐちゃして混乱して来ました。
　具体的に、結婚式の撮影を依頼されました。24-70F2.8の購入を考えています。が、プリントは２Lかハガキサイズで大きくは四つ切、六つ切り。プレゼント一枚は半切かA3です。
　24-105mmレンズは使えますか。それから、カメラは二台α700とα900です。α700にはDT16-105を付ける予定です。後は１6,20,28,35,50,85、24-105、70-200どうでしょう。ストロボは56,58です。
　すみません長々となって。

書込番号：8336052

[ideal]

黄昏93さん、

> 24-105mmは適合しているのは知っていました。

ということは、

> 24-105mmレンズは使えますか。

というのは、使い物になりますか?というご質問なのでしょうか。お聞きになりたいことが今
ひとつ分からないのです。

わたし自身24-105がそんなに性能の悪いレンズではない(むしろ良い)と思っているせいもあり
ますが、SONYさんも先の表で○をつけている以上、目に見えるような不都合があることはない
はずですが、そこから先は使う側の感じ方にも拠るところが大きいのではないでしょうか?

既に24-105は銀塩のα-7でお使いということで、場合によっては

> 24-70F2.8の購入を考えています。

ということも視野に入れてらっしゃるのであれば、

> カメラは二台α700とα900です。

のカメラで試してみてダメならSAL2470Zというのもアリかもしれません。α900と24-105の組
み合わせ具合によっては、α900の購入も見送る、ということなのであれば、(どう感じるかを
含めての判断であることからも)結論はなかなかでないと思いますので、ご結婚式はα700と
16-105でというのも(既にご存知という意味でも)無難ですし、まったく悪い選択ではないと
思います。ご結婚式までにどのくらいの期間があるのか分かりませんが、そのお写真ともなれ
ば、挑戦的なことは避けた方が良いという気もいたします(ここは老婆心かもしれません)。

書込番号：8336114

[gaudy829]

使い物になりますか？という風にとりました。
結論を先に言うと、「F8位に絞れば使える」と思います。

たぶんご存知の方や経験されている方は多いと思いますが、
24-105mmF3.5-4.5は絞り開放で周辺減光が大きいです。
また絞り解放から数段、倍率色収差が目立つ場面が多いです。
F8位に絞らないと十分ではありません。
ただF8まで絞ると両方ともほぼなくなります。
私は16-80mmF3.5-4.5ZAが発売されるまではα100の標準レンズ
として使っていましたが、その後の出番はなくなりました。
APS-Cではそれほど気にならなくてもデジタルフルサイズだと
目立ちすぎたのではないでしょうか？当然、テストはしている筈。

SONYがα900発表より早く発売中止にしたのは恐らくそういう理由から？？
α900でも「使える」ならあえて先に発売中止にする理由はないでしょう。
フルサイズ対応の標準レンズは、24−105mmしかなかったですから。
(24-70mmF2.8ZAはあくまで大口径標準レンズですので･･･)
当然、標準レンズの新しいモデルは開発していると思われますが、
α900の発表には間に合わなかったのではないかと推測します。

基本的に庶民が普通の値段で買えるフルサイズ対応標準レンズが、
(言わずと知れた、DT16-105mmに当たるものです)
早く発売される事を願っています。

書込番号：8336406

[gaudy829]

結婚式にα700とα900を持って行くなら、
私ならα700にズームを付けα900は単焦点を付けます。

スレ主さんもα700にはDT16-105mmを付けるつもりだし、
単焦点レンズも随分とお持ちなので50mmF1.4か85mmF1.4を持って行き、
α900にはどちらかを付けることをお勧めします。85mmかな？？

書込番号：8336432

[orange]

私なら、晴れの式には最上級機種で望むと思います。α700よりα900がすべての面で改良されていると期待しています。
ゆえに晴れの結婚式はα900＋24-70F2.8ZAがメインにふさわしいでしょう。　後はα700で補助的に16-105などを付けたり、F1.4の単焦点を使ったりするのが良いのではないですか？

大部分の写真は２Lでしょうが、これだと言う当たりの写真はA4にすると、ものすごく喜ばれます。　特に24-70F2.8は和服の娘さんが特別綺麗に写りますので、絶対お勧めです。私はこのレンズのおかげで、だいぶ好感度を上げました。こんな素晴らしいA4写真は、おそらく娘さんたちにとっても初めての経験だったと思います（蛇足ですが、お母様方にも和服が素晴らしく写るのでよろこばれました）。
絶好の機会ですから、α900で名誉を上げてください。　

書込番号：8336856

[黄昏93]

みなさんありがとうございます。返信を書いて内容を確認していたらなぜか消えてしまいました。
　idealさん。おっしゃる通りだと思いました。「使う側の感じ方に拠るところが大きいのではないでしょうか？」そうだと思います。わたしはある意味ソニーに苛立っていました。「どうして24-105mmを消してしまったのか。ツァイス24-70ミリを先行させ追ってDT16-105mmに相当するものを出してくるのだろう。少なくとも標準ズームは同業他社ではラインアップに残しているのに。」などなど。24-105mmは銀塩時代のレンズ評価本では優秀でコストパーフォーマンスに優れたレンズで星4.5位だと思うのです。
　結婚式は失敗が許されないものだと思います。メインはα700とDT16-105で行きます。

　gaudy829さん、ありがとうございます。F8の意味分かります。開放で特に広角では青空では周辺光量の落ち込みが著しく感じます。収差も。また、16以上に絞ると周辺で二線ボケのような感じを受けます。これは絞りすぎると一般的にあらわれる現象かも知れません。
　α900にレンズセットは似合わないかも知れませんがツァイスの24-85F3.5-4.5位の標準ズームを同時発売して欲しかったです。70ミリと85ミリでは大分違うと思うのです。以前は確かにミノルタはF2.8クラスの大口径標準ズームが無いと言われていたのは分かりますが。くやしい。
　結婚式にはα100にシグマの18-200mmを考えていました。35F1.4か50F1.4もいいかなと。α900が間に合うとなると花嫁専用で85F1.4かな。でも、感極まった表情は70-200F2.8もありかな。gaudyさんに言われると悩みます。ありがとうございます。

　orangeさん、ありがとうございます。発売が10月23日結婚式まで約二ヶ月です。この間、数十人以上のセレモニーの練習する機会が考えたらありません。ASA600以上の感度特性やストロボとの相性など。α700の上のフラッグシップですから凌駕するのは当然だと思いますが。皆さんの意見を冷静に考えてあらためてα700をメインにします。でも、多分α900と24-70はぶら下がっていると思います。
「さあ、ケーキに入刀です。お写真を撮る方は前においで下さい。」恐らくキャノンやニコンのフラッグシップの人もいるかも。「どうです。ソニーとツァイス。いですか？」どう答えて良いのでしょう。
　みなさん、丁寧なアドバイスありがとうございました。

書込番号：8339279