α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

ADI調光とP-TTL調光のプリ発光について

[SIAM PAPARAZZI]

先日、HVL-F58AMを購入しました。
今までシグマのF-500DG SUPERを使用していたのですが、調光性能の差に驚いています。
あと、AWBとのマッチングも素晴らしいですね。純正の良さなんでしょうか。
フラッシュは苦手意識があって今まであまり使ってきませんでしたが、
今回の購入を機に、いろいろと使っていこうと思っています。

さて、試用していて疑問が出てきましたので、教えていただけないでしょうか。
説明書によると、ADI調光、P-TTL調光とも、
プリ発光による光量測定結果からフラッシュ発光量制御を行う、と書かれていますが、
プリ発光とは、撮影前に測定のためにフラッシュが発光するという意味ですよね？

ところが、どちらのモードでもプリ発光しないんです。
なぜなんでしょうか。
フラッシュ撮影は問題なくできているので、気にしなければよいのかもしれませんが･･･。
以前のシグマでも同じようにプリ発光していませんでしたので、
もし何か問題があるとすればカメラ本体側の方だと思うのですが。

お分かりの方、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：12976335

[小鳥遊歩]

プリ発光は本発光ほど強く発光する必要がないので撮影者側はそれが行われていることにほぼ気がつかない程度の小さな発光ですが、本発光の前にすごく短い時間でやっています。

書込番号：12976342

[いなかのカメラマン]

おはようございます。

>小鳥遊歩さん
がおっしゃるように非常に小さな光を発光して
跳ね返ってくる光をカメラで計測・計算して本発光します。

なので人によってはわからないほどのわずかな小さい光なんです。

目にあまりよくない事ですが、
発行部を直視していたら「あっ！2回光った！」とわかると思いますよ。(^_^)

書込番号：12976792

[SIAM PAPARAZZI]

小鳥遊歩さん、いなかのカメラマンさん

ご回答、ありがとうございました。
一度、部屋を真っ暗にしてみて試してみたんですが、
それでも分からないくらいわずかな光量なのでしょうか。
本日帰宅したら、直視してみます(笑)。

それからもうひとつ質問よろしいでしょうか。
以前にα700のときは、
シャッターを半押ししたときに内蔵フラッシュが、
ビチビチビチと３、４回軽く点滅していた覚えがあるのですが、
あれはプリ発光ではないのでしょうか。
てっきりあれがプリ発光だと思ってました。とすると何のための発光なのですか？

何度もすみません。
よろしくお願いします。

書込番号：12977102

[おんぼろろん]

スレと全然関係ない事ですみません。

いなかのカメラマンさん。

私はあなたのファンですし、ホープページも時々拝見
させて頂いていますし、いろいろ参考にさせて頂いています。
しかし、あまり関係無いことですが、ハンドルネームを、
田舎のブライダルカメラマンさん→〜SHIN〜さん
→ホットカメラマンさん→いなかのカメラマンさん、
と度々変更されていますが、何か意図がお有りなんでしょうか。

書込番号：12977202

[kuma_san_A1]

＞ビチビチビチと３、４回軽く点滅していた覚えがあるのですが、
あれはプリ発光ではないのでしょうか。

AFのための補助光か、赤目低減のための発光でしょうね。

さて、プリ発光はα900の場合ファインダー像面で測光するはずですので、ファインダーを見ていて確認出来る発光がプリ発光そのものです。
その後の本発光はミラーアップしてシャッターが開いている間に行われるのでファインダー側では確認出来ません。
ファインダーを覗かない方の眼も開いて確認されると2回の発光が認識出来ると思いますよ。

書込番号：12977210

[SIAM PAPARAZZI]

kuma_san_A1さん


はじめまして。

＞AFのための補助光か、赤目低減のための発光でしょうね。
おっと、そうですね。赤目低減でしょうね。
うっかりしていました。

＞ファインダーを見ていて確認出来る発光がプリ発光そのものです。
プリ発光を本発光と勘違いしている可能性大です。
帰宅したら確認してみます。

ありがとうございました。

書込番号：12977565

[sakurakara]

> それでも分からないくらいわずかな光量なのでしょうか。
> 本日帰宅したら、直視してみます(笑)。
直視(笑)
確認方法ですが、
Mモードで「シャッタースピードを遅く」して（2秒とか5秒とか）
ストロボ発光を「後幕シンクロ」に設定すると、分かりやすいと思います。
シャッターを押した時に光るのが「プリ発光」で、
2秒後5秒後に光るのが「本発光」です。
「後幕シンクロ」にすると、シャッタースピードの間隔の分だけ
「プリ発光」と「本発光」を分けられます。

> 以前にα700のときは、
> ビチビチビチと３、４回軽く点滅していた覚えがあるのですが、
α700ですと、あれは「赤目軽減機能」でしょう。
詳しくは、お手持ちのマニュアルを。

ストロボの仕組みを探ってみるのも面白いものです。
調光・機能理解は、撮影技術に直結しますし・・

書込番号：12977585

[いなかのカメラマン]

こんにちは。

> 以前にα700のときは､> ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁと3､4回軽く点滅していた覚えがあるのですが､

おそらくAF補助光ですね！
赤目軽減は瞳孔を開かせるために本発光の前に一度だけ長く光ると思います。

スレッド違いですが、

>おんぼろろんさん
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑを､
田舎のﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙｶﾒﾗﾏﾝさん→〜SHIN〜さん
>→ﾎｯﾄｶﾒﾗﾏﾝさん→いなかのｶﾒﾗﾏﾝさん､
>と度々変更されていますが､何か意図がお有りなんでしょうか｡

いや、わかりにくなっていたらすみませんm(_ _)m
SHINにしたのはカメラマンネームになったからで、
あとはJcom→イオとプロバイダーを変更してメールを受け取れなくなってから
ここにアクセスするとアドレスを変更のメールを受け取れずに「あ〜っ！」となってしまったんです(^^;)
以後気を付けます。
すみませんm(_ _)m

書込番号：12977643

[SIAM PAPARAZZI]

＞sakurakaraさん

はじめまして。
＞Mモードで「シャッタースピードを遅く」して（2秒とか5秒とか）
＞ストロボ発光を「後幕シンクロ」に設定すると、分かりやすいと思います。
なるほど。早速やってみます。あくまで直視で(笑)。

ストロボは本当に奥深いですよねー。
説明書はあくまで説明書で、実際どのように使うかは経験的に学ぶことも多いですし。
でもHVL-F58AMは、実力の無さをも補ってくれそうなポテンシャルを秘めていますね。


＞いなかのカメラマンさん

＞おそらくAF補助光ですね！
AF補助光というのは、赤ボッチから発光される光のみと思っていましたが、
フラッシュの側でもそれを補うことがあるのですね。
勉強になりました。

書込番号：12977736

[kuma_san_A1]

＞AF補助光というのは、赤ボッチから発光される光のみと思っていましたが、
フラッシュの側でもそれを補うことがあるのですね。

α700(α900も)はAF補助光発光部(赤いやつ)がありますが、それが省略されているモデルで内蔵フラッシュを使用する場合に内蔵フラッシュが連続間欠発光(ジジジッって感じで)します。
よって、赤目低減であったと思われます。

書込番号：12977774

[いなかのカメラマン]

>kuma_san_A1さん

「えっ！」と思って実機で試してみました。
おっしゃるように、赤目軽減光でAF補助光ではありませんでした…。

知ったかぶりでした、全くもって面目ありませんm(_ _)m

書込番号：12977809

[kuma_san_A1]

＞知ったかぶりでした、全くもって面目ありませんm(_ _)m

いえ、わたしも「補助光か…」と書いています。
α700は持っていないので、Webで調べたら確定した次第です。

書込番号：12977843

[kuma_san_A1]

＞おそらくAF補助光ですね！
赤目軽減は瞳孔を開かせるために本発光の前に一度だけ長く光ると思います。

追い討ちではないのですが気づいてしまったので。
正しくは「瞳孔を閉じさせるため」です。

書込番号：12978382

[いなかのカメラマン]

>正しくは｢瞳孔を閉じさせるため｣です｡

あらら…(^^;)
瞳孔が開くから赤い血管に反射して赤目になるんですもんね…(^^;)

理屈はわかってるんですが文章力勉強します。
表現力もかな(^^;)(苦笑)

書込番号：12978447

[SIAM PAPARAZZI]

sakurakaraさん

帰宅後、教えていただいた方法にてさっそく試してみましたところ、
二度の発光が確認できました。あースッキリ。
閃光の間隔があまりに短く、一度と勘違いしていたようです。
しかしあんな瞬時に調光演算を行うとは、その賢さにもびっくりです。
ちなみにプリ発光は結構な光量でした。


kuma_san_A1さん、いなかのカメラマンさん

お二人のかけ合いのおかげで、いろんな疑問が解決できました。
ありがとうございました。

書込番号：12980229

SONYαのラインナップについて（レンズ）

[αリスト]

どうも、こんばんは。
機種の話ではないのでここに書くのは適切ではないかもしれませんが、
ここが一番たくさんの意見が聞けそうなので、書き込みさせていただきます。

よく聞くSONYαはレンズが少ない、についてなんですが
私はいうほど少ないとはおもってないんです。
下記にCANON/NIKON/SONYにあるレンズを書き出してみました。
SONYについては該当するレンズを書いています。

廉価版については確かに少ないですね。どうしても使いたい距離がある場合は
高価なレンズを使わないといけないと思います。

高級レンズについては広角側と望遠側とT／Sが弱いですね。
特に望遠側は現時点で全滅ですし、500mmが追加されますが、
それでもCANON/NIKONに対しては明確な差があると思います。
T／Sに関してはSONYには一本もありません。
様々なシチュエーションで撮る必要があるプロの方からすると大きな差になりますね。
あと使うかどうかはわかりませんが200F2はSONYのみラインナップされてないですね

安価なシステム、という視点からみた場合のAPS-Cについては
かなり充実しているんではないでしょうか？
広角?望遠まで焦点距離はそろっています（もちろんこれはCANON/NIKONも一緒）
SONYのメリットはやはり初めてレンズ群でないでしょうか
標準、ポートレイト、中望遠と２万円以下で買える単焦点がそろってるのはSONYだけです
（CANONは50mmのみ　/　NIKONは35mmのみ)

明確なSONYの強みとしては135STFが使いたい人、
初めてレンズによって安価で単焦点の楽しさを味わえる、でしょうか？？

CANONの場合はF4ズームで比較的安価で24-200まで組めて、
F1.2の超明るい単焦点２種類が使える

NIKONの場合は豊富なT／Sレンズ
ナノクリスタルコーティングによる逆光耐性

超望遠系はCANON/NIKONでしか不可能。


使いたいレンズがあることさえ最初に把握しておけば
このラインナップの差が足かせになることは少ないレベルにはきてるとも思えるんです。
もちろん、差はあると思います、ラインナップ的にSONYにできてCANON/NIKONに
できないことは少ないです。
でも、ある程度好みで選んでもいいんじゃない？ってレベルだと思いませんか？

むしろ初心者向けのラインナップとしてはSONYって魅力的じゃないですか？
焦点距離さえカバーされていれば、単焦点を安価にゲットできるというのはメリットだと思うんです。
一眼レフを買おうと思う人って、なんでわざわざ一眼レフを欲しいかというと
無意識に被写界深度が浅い写真を求めてるんじゃないかな？って思うんです。
わかりやすいじゃないですか？いかにも一眼レフって写真はそういうもんやと思いません？

あとはボディの差もありますけど、ここは特徴は違いますが、
どのメーカーでも大差はないような気もします。
当初は高感度で惨敗で、AF速度は遅く、レスポンスも悪い、でしたけど、
この辺りはだいぶおいついたと思いません？

ただ、1DやD３なんかのプロ機種と比べると明確な差がありますけどね
α900好んで遣っていますが、ここはしょうがないですね、かかってるコストが違いますんで

みなさんはどう思いますか？？
長々とした文章どうもすんません。
（写真は特に意味はありません、文章だけだとさみしーかなーと思って…）


＜フルサイズ高級＞
　超広角ズーム　　：ー
　広角ズーム　　　：16-35F2.8
　標準ズーム　　　：24-70F2.8
　中望遠ズーム　　：70-200F2.8
　望遠ズーム　　　：70-300F4-5.6
　望遠ズーム　　　：70-400F4-5.6
　高倍率ズーム　　：ー(28-300クラス)
　超広角単焦点　　：ー(14F2.8クラス)
　広角単焦点　　　：ー(24F1.4クラス)
　広角単焦点　　　：24F2
　準広角単焦点　　：35F1.4
　標準単焦点　　　：ー(50F1.2クラス)
　標準単焦点　　　：50F1.4
　ポートレイト　　：ー(85F1.2クラス)
　ポートレイト　　：85F1.4
　中望遠単焦点　　：135F1.8
　中望遠単焦点　　：ー(200F2.8クラス)
　中望遠単焦点　　：ー(200F2クラス)
　望遠単焦点　　　：300F2.8
　超望遠単焦点　　：ー(400F2.8クラス）
　超望遠単焦点　　：ー(500F4クラス)
　超望遠単焦点　　：ー(600F4クラス)
　超望遠単焦点　　：ー(600オーバー)

＜フルサイズ廉価＞
　超広角ズーム　　：ー
　広角ズーム　　　：ー(16-35F4クラス)
　標準ズーム　　　：28-70F2.8
　中望遠ズーム　　：ー(70-200F4クラス)
　望遠ズーム　　　：75-300mm F4.5-5.6
　超広角単焦点　　：20F2.8
　広角単焦点　　　：ー(24F2.8クラス)
　広角単焦点　　　：28F2.8
　準広角単焦点　　：ー(35F2クラス)
　標準単焦点　　　：ー(50F1.8クラス)
　ポートレイト　　：85F2.8
　中望遠単焦点　　：ー(100F2クラス)
　望遠単焦点　　　：ー(300F4クラス)

＜フルサイズ特殊＞
　超広角Ｔ／Ｓ　　：ー(17F4クラス)
　広角Ｔ／Ｓ　　　：ー(24F3.5クラス)
　マクロＴ／Ｓ　　：ー(45F2.8クラス)
　魚眼　　　　　　：16F2.8
　魚眼ズーム　　　：ー(8-16F2.8クラス)
　標準マクロ　　　：50F2.8
　中望遠マクロ　　：100F2.8
　望遠マクロ　　　：ー(200F2.8クラス)
　マクロズーム　　：ー
　中望遠ＳＴＦ　　：135F2.8
　中望遠Ｔ／Ｓ　　：ー(85F2.8クラス)
　ソフトフォーカス：ー(100F2.8クラス)

＜APS-C(+廉価レンズ)＞
　超広角ズーム　　：ー(8mm以下)
　広角ズーム　　　：11-18F4.5-5.6
　標準ズーム　　　：16-80F3.5-4.5
　標準ズーム　　　：ー(16-55F2.8相当)
　便利ズーム　　　：16-105F3.5-5.6
　中望遠ズーム　　：55-200F4-5.6
　望遠ズーム　　　：75-300F4.5-5.6(フルサイズ廉価)
　高倍率ズーム　　：18-250F3.5-6.3
　広角単焦点　　　：ー
　標準マクロ　　　：35F2.8
　標準単焦点　　　：35F1.8
　ポートレイト　　：50F1.8
　中望遠単焦点　　：85F2.8(フルサイズ廉価)
　望遠単焦点　　　：ー

書込番号：12922190

[komokeri]

キャノンとニコンはレンズのデパート合戦、トップを狙うのは大変ですね。

書込番号：12922206

[西のほこら]

85ミリや135ミリ単焦点が手振れ補正付きで使える。
それがαです。
素晴らしい魅力です。画質云々以前の問題です。

書込番号：12922208

[堀 道楽]

ついでに言えばレフレックスレンズをAFで使えるのもαだけですね
このレンズの為だけでα使っているようなものです

書込番号：12922307

[αリスト]

komokeriさん
そうですね、初めてまじまじと見てみましたが、多いですね、両社とも
いきなりSONYにこれを求めても無理でしょうし、必要もない気がしています。
それよりも最大公約数で魅力的なレンズを増やしてほしいです。
そういう意味では今のレンズの増え方は私は満足しているんですよねぇ…

西のほこらさん
確かに、ボディに手ぶれ補正がついているので
当たり前な感覚になっていました。
動きものを撮らない限り低速でシャッターが切れるのはいいですね。
動き物はAFの精度の関係もありレンズ補正にメリットがあるんで
ここはCANON/NIKONがいいですね。

堀 道楽さん
そうですよね、一応生産終了だったのでリストからは外しましたが
たぶん流通在庫でも当分（ずっと？）入手可能ですよね。
あの独特のリングボケ、使ってみたいですが、正直使いこなせる気がしません（苦笑）
500Refや135STF、他のレンズも独特の描写で好きなんですよねぇ〜
描写に関しては好きずきでしょうが、RefやSTFが使えるのはαマウントの特権ですね♪

書込番号：12922715

[い~なかめらまん]

こんちは(^_^)

僕は広角から標準は満足ですが、
建築や商品撮影にシフトレンズ、
α900にいつも付けて便利な24-105/4程度のレンズ、
あとスポーツや鳥用に単焦点で400mmと500mmか600mmのどちらか、
があればだいたいの撮影がこなせるのでありがたいと思っています。

500レフレックス・レンズの生産打ち切りは惜しかったですね(^^;)

書込番号：12923545

[AXKA]

2470ZA	2470ZA	2470ZA	2470ZA

他社と比較してどうこうってのはないなあ。後継機でも2470ZAは使えるし。

書込番号：12925399

[αリスト]

い~なかめらまんさん
そうですよね、T/Sはどないしようもない点ですね。
ここは努力でどうにかなるもんではないので、
リリースして欲しいですね。
特にαはフランジバックが長いのでアダプタがないですからね
超望遠は欲を言えば光学手振れ補正がほしかったですが、
全てのレンズで手ぶれ補正がきくことを思えば我慢できます（笑）

24-105クラスはビデオに最適化してるんちゃうか？？
って思っていたのですがどうも違うみたいですね。
FS100やPMQ-F3などをみていると、動画でクリエイティブなめんはそちらにまかせるみたいですね

いまのαは極端にハイアマに舵をきってるのと、
だいぶ先のプロにむけたアプローチにみえます。
ただ、このプロってのは現在の枠組みではないようなきもします、
あくまで、気がします。
私はプロではないので、うーんですね、
難しいっす。

色々いまは変革期なんだろうと思います、
もちろん、いいだけではないです、悪いこともたくさんあると思います、
だから、いろんな意見がでるんでしょうね。

しんどいですが、逆にたのしんでいきましょう
そうじゃないとやってられないこともあるでしょうから

書込番号：12926039

[αリスト]

AXKA氏
第一に、α900で撮ったかもどうかもわからない画像をはるのはやめていただきたい。
第二に、このスレッドは他社も含めたαマウントレンズについた討論を求めているので意味のない書き込みは無意味である。
最後に、
俺に関わるな。

書込番号：12926067

[あかぶー]

αリストさん

どもども。
まさに、このスレタイと同じ事を感じて色々他社製品を購入して使ってみています。

私がαを使う上で現状無いと困る、というレンズは望遠マクロかな？それ以外今は特に問題とは思っていません。
　現状のラインナップも、まだ欲しくても購入出来ていないものがあり・・・300mm　f2.8ですが・・・
ただ、あったらいいなと思うものは、ご指摘の通りと、フルサイズ用標準ズームの軽量な物ですね。
　24-105F4クラスのレンズはフルサイズをラインナップしているからには欲しいところですね。

200mm　f2はNikonで購入してみましたが、200mmであの図体になってしまうと持ち出しに躊躇しますね。
400mm　f2.8はテレコン含めて鳥撮影に使うので曇りの撮影時など私としては必須となるので持ち出しますが。
200mm、f2よりもf2.8で固定がいいような気がします。70-200　f2.8があるので、売れなくなってきているのかもしれませんが、固定レンズの特徴を生かして、画質、最短撮影距離に拘ってやってみてもらいたいですね。

f4通しのレンズはキヤノンだけかな？
17-40　と24-105　70-200　そろえて見ましたが、広角、標準はそれほどありがたみを感じませんでしたが、70-200はスリムさと軽量で撮り回しがいいです。
昨日車に色々詰め込んで出かけましたが、SONY大三元セットを持ち出した後に、f4セットを持ち出してその軽快さに満足でした。
高画質なセットがあるとありがたいかも知れませんね。

TS-E、50mmf1.2　は注文中なので、そのありがたみがまだわかりませんが、魅力を感じるスペックではありますね。


　現状の購入品を満足に使いこなせていないものが偉そうに書きましたが、穴の無い魅力あるラインナップを構築するのも必要でしょうが、現在あるレンズのリニュアルも必要になってくると思います。
SSM化、デジタル対応。よく使うレンズにはそんなリニュアルをこまめに行って欲しいですね。

もうちょっと、現実を踏まえて使いながら検討するとあったらいいレンズ、思いつくかもしれませんが、現状ではそんな所ですかね。

書込番号：12926378

[AXKA]

＞αリストさん

他社を含めた議論って、オリンパスとペンタックスが含まれていないじゃないですか。
レンズ性能的にはキヤノンニコンを圧倒してると思いますよ。

プロユースにはNEX-FS100が出たのを見ても分かる通り、Eマウントで展開すると思います。
地上デジタル放送、大画面液晶テレビ、プレイステーション等、波及効果はスチル一眼レフ
の数万倍規模です。

α99も透過光ミラー採用で、動画カメラとしての価値が高まります。他社は動画が可能
ってだけですから、次世代機ではソニーがフルサイズ市場を圧倒するものと思われます。

書込番号：12926440

[あかぶー]

＞オリンパスとペンタックス

レンズラインナップではなく、レンズ性能（描写）で言うならすばらしいものが多数ありますよ。

オリはフォーサーズシリーズ松レンズが気になって仕方なかった時があります。

書込番号：12926608

[αリスト]

あかぶーさん
どうもありがとうございます。
こういうやりとりをしたかったのです（笑）
私の場合は、昔は望遠側はCANONかNIKONか、追加しよーかなー
って思ってました。
安くなった1Dか、D3か
今のところ追加していないのは、α77に期待しているからです。
TLMには動き関連に絶大なメリットを得られる可能性を感じています。

望遠マクロ、昔は200F4とかあったんですよね、
市場からは完全に消えてしまいましたが。
ここらはZeissあたりでリニューアルされるんですかね？？
でても、全然かえそうな値段じゃなくなりそうですが・・・苦笑

200F2,400F2.8・・・まぁ絶対買えませんね（笑）
それを買うお金で持っていないほかのレンズがほしーですー！
予算には限りがありますんで・・・がんばって優先順位つけて購入していきます。
結婚するまでに！

ただ、このあたりの超高性能レンズって作ることに意義があるって思うんです。
技術っていうのはトップダウンだと思っていますので。
高度な技術を有して、その中でコストにみあった要素をチョイスし、
それにコストダウンの技術を組み合わせていくのが必要なんですよね。
その技術を磨くには、やはり挑戦なんですよね。
そういうのには最適な商品ですよね。

そして、最短撮影距離って大事ですよね。
撮影のしやすさももちろんなんですが、被写界深度やパースペクティブなどの
表現の幅が広がりますからね。

自分的には大は小をかねる系な人なので、
F4通しいらなかったりします（笑）
・・・といったそばからですが、全部2.8で通すとえらいことになるんで
その撮影時のメインレンズをF2.8にして、おそらくつかわないのを
F4で軽くするとかできたら嬉しいですが・・・
が、ダブルでそろえる金ないっすね。

とま、上で書いている通り資金の壁があり、結局そろえられるレンズって
ある程度限られちゃいますよね。
自分はある程度余裕があるほうだとは思いますが、
それでも全然そろえられません（笑）

T/Sはでも本気でうらやましいレンズです。
建物は広角で絞っているということもあり、ベストな結果から一歩ひくのであれば
PhotoShopで実現できますが、
物撮りは被写界深度の関係からを本気でやりだすとありがたさが身にしみてきています

SSM化はコストが抑えられるのであれば進めてほしいですね。
ただ、DMFがないことに声をあげているのには、私はそこまで大事だと思っていません。
正直つかいませんよ初心者というか、ハイアマに自分は分類されると思いますが、
正直一度もつかったことはありません・・・苦笑
もちろん、必要でない機能だとはいいません、ただ、そこを必要な人は
SSM買うんだからいいんじゃないか？って思っています。

たーだー！
SSM化はなるべく推進してほしいです、だって快適ですもん（笑）
こういった感覚に訴えるものは率先してやってほしいですね。

正直、自分の腕と資金を考えると、今のラインナップですら
当分そろえられないので、特に気にしていません（笑）
ないレンズでほしいものは・・・
高級50mm〜！笑
Planar50mmF1.2
or
STF50mmF1.2[T2] AF化！

がほすぃです。

書込番号：12926680

[MBD]

>αリストさん

おはようございます。
見事にリスト・・・コピーさせて頂きました（笑）
私は、ド素人でαレンズに魅了されてレンズ沼にズボズボですが、
ソニーに対して一番不満は、やはりレンズになるかなぁ・・・
ツボのレンズが無いのが一番つらいと感じています。
24-105・・・ディスコンになって早3年ですか・・・
これって軽くて軽装で撮影しに行く時、もってこいのレンズだと思いますが・・・
フルサイズ用お気軽撮影では、28-75、28Ｆ2.8、50Ｆ1.4、85Ｆ2.8と単焦点とありますが
やはり、ここに24-105、できたら24-135位の軽いズームは欲しいですよね。
3年間無視状態のソニーさんは本気でαやる気あるのか？と思っていました。

あと、立派な撮像素子を作るのであれば、それに対応できるレンズのリニューアルも
必要だと思っています。
ところがディスコンはあるけど、リニューアルは無い・・・
キヤノンさんニコンさんは着実にリニューアルしてきています。
ここも、ソニーさん真剣にαマウントやる気あるのか？
と思っていました。

でも、噂ＳＲ５ででましたよね♪
あの発表を心待ちしています。
個人的には、70200Ｇをリニューアルしてほしいですね。
キヤノンさんに負けないような70200Ｆ2.8を出してほしいです。

とにかく、噂通りに出してくれば、α99はすごい事になりそうな予感がします。
2470Ｚ、70300Ｇが発売された後、α900でしたよね。
α900・・・当時としてはかなり良いフルサイズだと思います。
同じパターンで今回、レンズを出して、次世代フルサイズα99♪
楽しみです。きますよ〜　αユーザ爆笑お財布爆発が（大爆笑）

書込番号：12926689

[MBD]

>αリストさん

あっそうそう・・・
ＳＴＦのＡＦ化は、かなり厳しいようです。
私の師匠２という方がおられて、この方が超光学オタクなんですね。
師匠２曰く「アポダイゼーション光学エレメントで見事なボケを出す仕組み
なんだが、そこはＡＦを行うために光を取るところで、そこを暗くしてるから
ＡＦはありえないんだ。」
とのことでした。
詳しくは写真光学に載っているからと言われて、かなり古い本を貸して頂きましたが
読んでもよく分かりませんでした。

今の技術だとどうなんでしょうかね？

書込番号：12926722

[αリスト]

AXKA氏
相手の主張を批判するための読み方をしなければもう少し建設的な会話ができますよ。
オリンパス、PENTAX確かにすばらしいですね。
ただ、残念ながらフルサイズがリリースされていないメーカーなので
α900の対象ユーザーとは少し外れますよね。
厳密な比較ができないのではずしましたが、記入は必要でしょうか？
良い、悪いの比較ではありません、あくまでラインナップの比較です。

性能の比較ってできないですよ。
高額レンズと廉価レンズにはある程度の差はあると思います。
しかし、光学というのは様々なパラメータが複雑にからみあっていますので
数値がよければいいというわけではない。
数値が悪くてもすばらしい写真を生み出すことができます。
というか、数値だけを追ったレンズというのは「私にとって」意味はないと思っています。
そして私の意見としては、どのメーカーのレンズも性能的にはすばらしいと思います。
求める方向性が違うだけです、だからそこに優劣はありません、というのが私の考えです。

今回のように他社比較を行う場合、性能を含めて話してしまうと、なりたたないと思います。
なぜなら、同クラスのレンズであれば、自分が使ってるマウントがすばらしいと
思い込んでるからです。

動画のプロ向けにEマウントで展開はSONYが本気であれば楽しみですが、
おそらくそれはないと思います。
あくまでハイアマまでだと思います。
動画のレンズに求められる基本性能、理解しておられますか？
フォーカスを変化しても画角が変わらないこと、
焦点距離を変更できるレンズの場合はズームレンズであること。
少なくともこの二点は時間軸を扱う動画には必要なものです。
これを実現するためには大きく、重く、高価になります。
それをEマウントでだすことは現実的にないだろうと思います。
写真を撮るためには必須の性能ではありませんから。

あくまでEマウントはベースマウントで、本気で撮影するにはPLマウントの
動画用レンズを使うこと。
そして、Eマウントや一眼レフ用のレンズを使っても撮れますよ、
ただしベストな表現はできません。

次期フルサイズの動画で席巻するとの意見ですが、
TLMシステムでしかできない事は確かにあります。
ただ、すばらしい動画を生み出すための基礎というのは一眼レフにはありません。
動画を撮るための機材をみていただければわかると思います。
それを踏まえると、動画のための機能はすでにEOS-5D Mk�Uで実現できているのはわかりますね？
TLMシステムが既存の動画システムに比べて優れているのは
AFによる表現力の向上だと思います。
凄腕のフォーカスマンがいないとできなかった映像を、
工夫次第で近いものが撮れるということでしょうか？
もちろん、表現の幅は広がると思いますが、これが決定打になるとは思いづらいです。

もちろんSONYが躍進することは願ってやまないことです。
しかし、一眼レフ事業というのは色々な要素がからみあい、単純には語れないと思います。

できれば対話をする、ということを前提にした書き込みにしていただけると幸いです。

書込番号：12926807

[星ももじろう]

アダプターでツアイスや他のツアイスレンズを使いましょう
ミノルタやソニーに無い味も出ますよ

書込番号：12927004

[南野骨茶]

旧ミノルタαからのユーザー（残党？）ですがレンズは２４〜５０ｍｍＦ４、３５ｍｍＦ1.4Ｇ、５０ｍｍＦ1.4、８５ｍｍＦ1.4Ｇ、１００ｍｍＦ２、１３５ｍｍＦ２．８、２００ｍｍＦ2.8Ｇ、４００ｍｍＦ4.5Ｇを持っています。ソニーになってから買ったのは１３５ｍｍＦ1.8ＺＡだけです。フルサイズ使用者としては旧ミノルタレンズ資産を活用しているのでラインナップに問題はそれほど感じていません。ソニーαでフルサイズ使用者は恐らく旧ミノルタからのユーザーの割合が高いと思われるため今のようなラインナップになっていると思いますね。
今後発売して欲しいレンズはシフトレンズかな？それと５０ｍｍの高級タイプが出れば即買いします。（それにしても７０〜２００ｍｍＦ2.8Ｇ他社に比べなんであんなに高いのかな？国内価格で実売２０万位なら買えそうなんですが…）

書込番号：12927249

[orange]

>>それを踏まえると、動画のための機能はすでにEOS-5D Mk�Uで実現できているのはわかりますね？


そうなのですか？
プロの方は意外と進歩に対する期待感が無いのですね。
私はアマチュアですから、5DMK2は動画カメラの完成機だとは思えません。
第一、フォーカスが遅いし、カメラを振ってもフォーカスが外れたままになる。
アマから見れば、こんな使いにくい動画カメラは無い。

私が期待する動画カメラは、静止画並みのフォーカススピードと、カメラを振った時でも高速で追随するAF・AEです。
そしてズームもスムーズに決まる。
音もいちいちマニュアル調整しなくても、自動で綺麗に録音してくれる。
さらに5DMK2とは違って、カメラの周りに機器をてんこ盛りにしなくても、1台で撮れることです。
それで初めて、アマチュアが安心して使える動画カメラになる。

ソニーには先ず、そのようなアマチュアが求める動画カメラを期待しています。
アマの人数がプロよりも圧倒的に多いですから、
　　アマが求める機能を
　　アマが支払える価格で
出せばヒットするでしょう。
アマはもっともっと使いやすくなることを期待しています。

既存の製品分類に当てはまらない動画カメラを開発できるのはソニーでしょう。
結果良ければ全て良しです。
ソニーよ頑張ってください。　期待しています。

書込番号：12930033

[竜きち]

αリストさん

こんばんは。初めまして（ペコリ）

ソニーαシリーズの魅力の一つにツァイス系レンズを味わえる事があると思います。
ですので現在においても決して魅力ないとは思えません・・
（※私自身は高価なレンズを１本も持ってませんが〜苦笑）

新たな純正αレンズだと、28mmF2.0Ｇ（\94,500程度）とかあればなぁ〜と思います♪

書込番号：12930042

[大場佳那子]

orange さん、スレ主さんの書いたこと、ちゃんと読んでいないでしょ。
あなたが指摘するまでもなく、スレ主さんは既にあなたの言わんとしていることを書いているんですよ。
あなたはただ、ソニーを可愛がる表現に替えているだけです。
そろそろ、ご自身の立ち位置を確認してはいかがですか？

書込番号：12930120

信州に遅い春

[AXKA]

α900	八ヶ岳	水仙	ヤマザクラ

α900で信州まで。気温はかなり暖かかったのですが緑は少なかったです。

書込番号：12971672

[AXKA]

スミレ	シバザクラ	田んぼに水	緑はまだ少ない

ところどころ花が咲いていました。

あちこちの田に水が引いてました。
これから田植えでしょうか。

書込番号：12971712

[AXKA]

用水路	ビニールシート	南アルプス	残したい日本の風景

昔は田んぼや畑に興味はなかったのですが、
ここ最近、被災地のニュース等を見て
日本の風景を大事にしたい気持ちは強くなっていますね。

書込番号：12971778

[ヲタレンジャー♪]

ちっちゃいと面白くない！	せめてこんな感じで撮ってね♪

へぇ〜。α900なんだ？！　

情報全くないし〜！！！

書込番号：12971785

[ヲタレンジャー♪]

で、レンズは何？

書込番号：12971792

[guu_cyoki_paa]

八ヶ岳じゃないよー、甲斐駒ケ岳だね。　　(｀o´ヾ

書込番号：12971810

[くりえいとmx5]

切り取り方もう少し勉強しョ。（人のこと言えないけど（＿ ＿）

書込番号：12972187

[AXKA]

ミノルタ20�o	ヤマザクラ	人いませんね	神社についた

前に機材UPしたことあるし、今さらねえ

ミノルタ20�o

勉強になりました

ご意見参考にいたします

書込番号：12972474

[必殺仕事人三味線屋]

>前に機材UPしたことあるし、今さらねえ



他人の忠告に耳を傾けない、ルールに従わないということが

あなたの投稿を全ての人が無視する原因になっていることに気付かないのかねぇ…今さらだけど。

書込番号：12972546

[うさらネット]

電線を随所に入れておられますが、雀の学校始業を待つか、切り逃げするかした方が賢明かと。
山をちょん切っては、ポートレートの首切り厳禁の鉄則？と同じです。

書込番号：12972614

[じじかめ]

風向明媚な場所では、電線は邪魔ですね。
無くせとはいえませんが、富士山付近の道路では山が見える反対側に設置する等の
配慮をできればお願いしたいと思います。

書込番号：12973014

[ヲタレンジャー♪]

α９００＋２０ミリ。フルサイズで超広角！　

私ならもっと違う撮り方するけどな〜。

でも、２０ミリはもってない！（汗）

書込番号：12973296

[AXKA]

人気なし	白樺	チューリップ	スイセン

一人ひとりに返信するのは疲れてしまうのでまとめます。ご容赦を。

ミノルタの20�oはお気に入りの一つです。
当日は黄砂で空全体が濁ってました。その調子も忠実に出す
ソニーαの色は、カメラとしてむしろ正しいかと。
電線は郊外部に行くほど目立つようです。これもノスタルジー？

書込番号：12973599

[くりえいとmx5]

＞一人ひとりに返信するのは疲れてしまうのでまとめます。
どんなレスも自分の教科書にしようぜ。

その場をくみ取って写真にする。
レスの一つ一つをくみ取って感謝の返信をする。

AXKAさんに春は来るのか．．．。

書込番号：12974646

[ブローニング]

AXKAさん

＞電線は郊外部に行くほど目立つようです。これもノスタルジー？
ナルホド、奥深いもんなんですね。
私なら目前にある電線、電柱、標識は極力外すようにしますが・・・・・
私ももっと精進しなければなりませんね。

書込番号：12975591

外付けフラッシュの色温度を変えたいのですが・・・

[pkpkpkpk]

現在ミノルタの5600を所有していますが、何か良い方法は無いでしょうか？

オレンジ色のフィルタ（プラ板）を、ワイドパネルのようにフラッシュの前に降ろせるように改造するか、オレンジ色の箱（ダイソーで探してみるつもり）を改造して、キャップのようにはめようかと思うのですが・・・
この手のやつって、ソニー用のものが無いですね

書込番号：12968806

[うめちょん]

自分で使ったわけではないので恐縮ですが、ヤフオクで"TP109"で検索してみてください。
後は↓を改造するとかですかねえ。
http://oriental-hobbies.com/?pid=7155462
あまりお役に立てませんね。

書込番号：12968861

[guu_cyoki_paa]

富士フィルムさんの、色温度変換フィルター（LBだったかな？）
をフラッシュの発光部分に貼り付けたら？
柔らかいシートだから、テープなんかで簡単に貼り付けられるとおもうけど・・・・・　( ' ' ；)

書込番号：12968890

[pkpkpkpk]

みなさんどうも

フィルタ貼れというのはよく言われます
ただ、常用という事を考えると・・・

晴天も曇天も蛍光灯も。ほとんどは通常のフラッシュ光で違和感なく撮影できますよね？
厳密には完全に同じ色温度では無いですが、まあ300ケルビンくらいの差でしか無いので
さほど問題なく撮影できてるみたいです。

ただ、ホテル等の宴会場でよくある、黄色い照明だけは・・・

自分的には、ノイズが少なければ、高感度でフラッシュ無しが良いと思ってますが。
人の顔色がどんよりしていまいちぱっとしません

書込番号：12968919

[超THE BEATLESファン]

シュチュエーションで色温度を変えたいのですね。
難しい問題ですね。
プログラムフラッシュ5600ＨＳには手を加えずにレンズにフィルター装着，という手もありますが，ダメでしょうか。

私はフイルムカメラ併用なので知っているのですが，デーライトタイプのリバーサルフイルムで白色蛍光灯下で撮ると緑かぶりするんです。
だからＫＥＮＫＯのＭＣ　ＦＬ−Ｗという補正用フィルターを持っています。

あまり参考にならないでしょうか，失礼しました。

書込番号：12969036

[kuma_san_A1]

「LumiQuest(ルミクエスト) LQ-121エフェクストラ」という商品を利用しています。
ベルクロで固定する方式ですので、たいていのクリップオンフラッシュに取り付けられます。
「LumiQuest(ルミクエスト) LQ-126 ウルトラストラップ」も併用すれば粘着テープも使わずに済みます。
銀一のオンラインショップなどで入手出来ると思います。

付属のフィルターで気に入らなかったので、FUJIのLBなどのアセテート75mm角フィルタを半分に切って使ったりしています。

よく使う場所に合わせた設定例ですが、SIGMA EF-500 DG SUPERというエレクトロフラッシュに、SC-39(紫外線カット)、LBA20(色温度変換)、CC-5G(グリーン補正)、SUNPAK のディフューザーキットDFU-01のLを使用しています。

書込番号：12969056

[kuma_san_A1]

＞プログラムフラッシュ5600ＨＳには手を加えずにレンズにフィルター装着，という手もありますが，ダメでしょうか。

失礼します。
レンズにフィルターを装着するのは、使用するフィルムに対する色補正を行う目的で、カメラのWBを操作する効果に等しいですよね。
今回の目的は、環境光にフラッシュ光を近づけてスローシンクロ撮影時に背景との違和感を抑えるためなので、レンズにフィルターをつけても目的は達成出来ないですね。

書込番号：12969073

[pkpkpkpk]

レンズにフィルタでも、ホワイトバランスがオートでなければ撮影して
PC上の現像ソフトで色変える手もありますが、なんとかその場で、
その場の雰囲気にあったものにしたい感じです。

恐らく、脱着も頻繁そうなので、キャップ式かもしくはワイドパネル方式で何とか・・・

キャップ式のやつの中にオレンジマジックの液を溶かしたアルコールを入れて
プラの色を変えてみようかな・・・

書込番号：12969107

[pkpkpkpk]

うめちょんさん　おすすめのキャップ式のものを着色してみようかな？

でも、もうちょっと発光面が広いほうが良さそう

書込番号：12969122

[robot2]

こんにちは
こちらを使って、マニュアルプリセット WB で撮影されると良いです(使っています)。
エキスポディスク デジタルホワイトバランスフィルター
http://www.komamura.co.jp/expodisc/index.html

マニュアルプリセット WB の　データ取得の状態にして、これをレンズ前にパカッとはめ→フラッシュ ON の状態で、
光源或いは対象に向けてレリーズすれば完了です。

書込番号：12969983

[いなかのカメラマン]

こんばんは。

ストロボと白熱灯などの色温度の差を何とかしたい、と言う事ですよね。
とりあえずストロボの閃光時間は1/125秒ほどなので1/15秒など「色を付ける時間」を加えるとある程度マシになると思います。

これはすでにしているメーカーもありますよね。
CanonかNikonかFUJI？

まぁ僕は普通に撮影して「味」と言うことでかたずける事が多いですが…(苦笑)

色を付けたい、しかも可変させたいと言うことであれば、
昔、レンズフィルターの仲間で緑→黄や赤→青にレバーで色を変えれるフィルターがありました。
これの77mmなどの大口径のモノをストロボ発行部に取り付けて色を変える！
って少々大きすぎますかね(^^;)

やはりストロボの前にゼラチン・フィルターをはって色温度を落とすのが良いかと思います。

LEDのビデオライトのように色温度可変のストロボが出ればいいですね。(^_^)/

書込番号：12970246

[古いpapa]

明るいレンズを使って、少し感度を上げて軽くストロボを補助程度に炊くか、
逆にストロボを数本同調させて、照明の影響を抑えるのはいかがでしょう、
それでも満足いかなければ。

そうですね簡単にとなれば、発行面の前にカラ−フィルタ-の役目をするものを置くしか
手はないかと思います、昔のフラッシュのように色温度の低いストロボがあれば良い
のですが、発行時間の極短いストロボでは温度を下げる事は難しいと思いますので、
（せめて1／200Sぐらいまで、発行時間を長くしてその分電圧を下げる事が可能ならば
いいのですが、たぶん無理だと）

逆に室内の証明を指揮温度の高いバルブに変える手も有るんですが、プロでもない限り
そこまではできませんから、他の方法となれば、レフランプを用意するかですねでも助手
がいないとたいへんですよ。

書込番号：12971806

[pkpkpkpk]

ワイドパネルと同様のとこから、オレンジ色のパネルと
あと、レフ代わりっていうんですか？　白い板が出てくれば良いんですが・・・

これ、ストロボの横回転とかより、よっぽど重要な機能なのに
何で標準装備じゃないの？　って感じです。

あと、天井バウンス時にHSSが切れるのも、意味がよく判りません
これが切れなければ、室内スポーツとかも綺麗に撮影可能なのに。
確かに説明書には感度1000以上では、外付けの計測値が大幅に外れるので
フラッシュ使わないで下さいって書いてありますが、
まったく撮影不可能なわけでも無いみたいですし・・・

書込番号：12972854

[kuma_san_A1]

NIKONのSB900は色温度変えられるらしいみたいな書き込みを見ています。

＞あと、天井バウンス時にHSSが切れるのも、意味がよく判りません
これが切れなければ、室内スポーツとかも綺麗に撮影可能なのに。

お気持ちわかります。
仕方ないのでオフカメラケーブルを利用して、オフカメラシューは自由雲台経由でフラッシュ自体を角度変えることでバウンスなどの時にもHSSが効くようにしたこともあります。
ただ、HSS自体はガイドナンバーが低下しますので、バウンス時には必要な光量に達しない場合が考えられ、その辺を意識して制限をしているのかもしれません。
そういう意味で、室内スポーツでフラッシュ使用が許される場合の話ですが、バウンスではなく直射の方が良いと思われます。

書込番号：12974552

adobeRGBのテスト

[粉雪]

ｓＲＧＢ１	adobeRGB1	sRGB2	adobeRGB2

kakaku.comにadobeRGBの画像をアップすると色がどうなるか
気になりました。すみませんがテストさせて下さい。

書込番号：12937832

[粉雪]

今まで同じ色に変換されると思っていたら、違います。
adobeRGBモニターで見ていると、
adobeRGB１の画像は同じ色、adobeRGB2の色はすこし違って
sRGBの画像２枚は全然違います。）

使用ブラウザ　firefox3 　カラーマネジメント設定済み

書込番号：12937912

[粉雪]

sRGB１の画像はすこし、陽の射したときに撮ったのですが
夕焼けに染まったような見栄えのする色です。

スレ主としてはこれで満足します。（深追いする力量もないので）

書込番号：12937978

[gairo]

AdobeRGB、その１	sRGB、その１	AdobeRGB、その２	sRGB、その２

粉雪さん

僕もテスト画像アップします。
AdobeRGBでcRAW撮影、Apertureで現像、sRGB画像はPhotoShopで変換。

価格コムの画像はアップ時にカラープロファイルを破棄します。
よって色目再現はディスプレイによって一元的に管理されますので、
ここでの色再現性の論議はほとんど意味をなさないと感じています。

ともかくカラープロファイルを破棄しないことが出発点です（価格コムさんお願いします）。
Macではこれですべて解決するのですが、Windowsでは以後も問題点を引きずっているようです。
Windows7ではどうなっているのでしょうか、誰かお願いします。

Macで見る場合、FireFoxではプロファイルなしの画像をsRGBと解釈しますので
FireFoxでsRGB画像を見ると正確な色目が確認できます（それ以外のブラウザはできない）。

カラープロファイルを破棄する場合、一般論として、
AdobeRGBカバー率の高いディスプレイほどAdobeRGB画像が本来の色目に近くなり、
逆にsRGB画像は彩度の高いどぎつい画像になってしまいます。

反対方向から言うと、sRGBの範囲しか再現しないディスプレイなら
sRGB画像が正確な色目を再現していることになります。

僕の理解はここまで、間違っていたら教えてください。

書込番号：12938735

[夜の世界の住人]

>> 粉雪さん

私はFirefoxを使った事がないので書き込むのは何ですが、
Safariでは、「カラープロファイル無し」の画像はモニタープロファイルに合わせて表示されるようです。

つまり、
sRGB画像のプロファイル無し＝AdobeRGBモニタではAdobeRGBとして表示＝ドギツイ色合い。

粉雪さんのお話ですと、プロファイル無しの画像をsRGBとして扱うようにFirefoxを設定すれば解決するのではないかな…？と。
ブラウザにカラーマネジメント機能が実装されているなら、OSがWindowsでも表示はとりあえず、これでいいはず…？？？

書込番号：12938953

[粉雪]

gairoさん、初めまして。

アップした画像をダウンロードして調べると、確かにカラープロファイルは消えています。
で、わたしのadobeRGB 96%モニターでgarioさんの画像をみるとsRGBの２枚はリバーサルのような派手な色です。
そしてadobeRGBの２枚は自然な色です。

仰るとおりでした。
カラープロファイルだけは残して欲しいです。

書込番号：12940424

[gairo]

夜の世界の住人さん
粉雪さん

カラープロファイルなしですとブラウザはモニターの表示に任せる以外に方法はありません。
これはOS（Mac、Windows）に関係なく同じことです。

MacのFireFoxでのプロファイルなし画像の処理はあくまで緊急避難的な措置であり、
モニターによっててんでんばらばらになる色目再現に一定に枠をはめるだけにすぎません。

価格コムさんにはプロファイルを埋め込んで欲しいわけですが、
ではプロファイル埋め込み画像とカラーマネジメントをするブラウザがあれば
OS（Mac、Windows）に関係なく同じ色目が再現されるかというと、
（驚くことに）少なくともWindowsXPではそうなっていないようなのです。

プロファイルA,B,Cを埋め込んだ同じ画像をそれぞれ(A),(B),(C)としますと
WindowsXPのSafariは確かに(A),(B),(C)を同じ色目で再現します。
（ご承知にようにIEでは全部違った色目で再現します）。

ここからカラーマネジメントが働けば問題解消か思いきや、実は深刻な問題が残っていて、
どうもWindowsXPではモニタープロファイルはsRGBであると（勝手に）解釈しているようなのです。

Safariを使えばWindowsXPでは(A),(B),(C)を同じ色目で再現し、MacOSでも同じことが言えます。
しかしWindowsXPでの色目とMacOSの色目はまったく違っているのです！！！
（Macは起動と同時にモニターと交信し、モニタープロファイルを解釈します）。

Windows7はどうなっているのか知りませんが、画像の再現について
プロファイル埋め込みは最低条件ですが、そこをどうやっても
Windows使用者とMac使用者はつねに違った色を見ているのだと思っています。
（以上は、MacProに同居させているWindowsXPでの場合ですので、
　独立させたら話は別なのかもしれません）。

こんな状況で画像について本格的な論議ができるのか僕には疑問ですが、
赤が青になるわけではなし、細かいこと言わないければいいということなのかもしれませんね。

書込番号：12940527

[粉雪]

夜の世界の住人さん、お久しぶりです。

＞Safariでは、「カラープロファイル無し」の画像はモニタープロファイルに合わせて表示されるようです。

Safariをダウンロードしてみました。結果は同じでsRGBはダメです。（adobeRGBはＯＫ）
カラーチャートをアップ、ダウンロードしてＲＧＢ値を読めばわかるかもしれません。

書込番号：12940668

[夜の世界の住人]

>>gairoさん

やりだすと切りがない話では有りますね。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement4.html#Firefox3_CMS

sRGB、AdobeRGB、プロファイル無し、が混在するとすれば、Safariでは「プロファイル無し」の画像だけが曲者という気がしていますが…。
その点Firefoxの方がいいじゃん、と思っていますが、以前見た時はまだバグがあるとか何とかで未だ使っていませんので、Firefoxのカラーマネジメントがどのように設定できるものなのかは分かりません。

写真のデータに限らず、Webの文字などの色に関しても考えると「プロファイル無し」の色をどう扱うかも問題だとは思いますが、私はどちらも正確に見たい時は、Macでモニタ出力をsRGBにして、モニタの GAMUT ボタンを押して擬似sRGB環境にしちゃってます。

書込番号：12940669

[夜の世界の住人]

>>粉雪さん

こんばんは。
お話を拝見していて、粉雪さんのFirefoxの設定がどうなのかな？と思いまして。

私は上述のように設定がどのように動かせるかよく分かりませんのでアレですが、FirefoxはSafariよりも優れている面があるように感じていたのでコメントさせていただきました(^^ゞ

書込番号：12940690

[夜の世界の住人]

連レス失礼、書き足しますと、

粉雪さんのFirefoxは、お持ちのモニターがAdobeRGB対応ということで、
「プロファイル無しの画像をAdobeRGBで表示」という設定にしてあるのかな？と思った、
という事です。

それを「プロファイル無しの画像をsRGBで表示」にした場合は、
今度はプロファイル無しのAdobeRGB画像が穴になってしまうわけですけどね…。
（私が上で書いた、擬似sRGB環境もそうですね）

書込番号：12940742

[粉雪]

夜の世界の住人さん

＞Firefoxの設定

about:configから入って
gfx.color_management.display_profile;　true
gfx.color_management.mode;　1

です。


gaioさん

>しかしWindowsXPでの色目とMacOSの色目はまったく違っているのです！！！

ちょっと信じられないのですが、これはブラウザのソフトでの話しですか
それとも　photoshop や　silkypix　などのカラマネ対応ソフトでの
話ですか？

書込番号：12940788

[gairo]

粉雪さん

カラーマネジメント対応の各種ブラウザで確認。
Lightroomでも同じ経験をしています。

MacProにWindosXPを同居させている（モニターは同一です）ので、断言しています。
独立させたら話は別かもしれません（この場合正確な確認は面倒でしょう）。

またWindows7ではそんなことないのかもしれません。

書込番号：12940885

[夜の世界の住人]

>>粉雪さん

http://www.project-h2.com/yattemotors/note_class/note_101108a.html

調べた上っ面の話で恐縮ですが、
>gfx.color_management.mode;　1
とのことで、粉雪さんの環境では、これが「タグ無し画像」にどう作用しているか？という気がしますね。
モニタプロファイルに合わせた動作、という事なら今回の事象も合点がいくのですが。


>>gairoさん

そういう事ってあるんですね…。
私も厳密に比較検証してみたわけでもないので。
WinとMacでは「ガンマ補正の有無」がその違いに出ると書いてあった気がします。
興味深いお話です。

書込番号：12942268

[みるとす21]

Windows7 32bit

Windows7ではこんな具合です。

Photoshop CS3でRAW現像、AdobeRGB埋込みでjpeg保存。
→ いったん閉じて再読込み、Firefox4、IE9で表示、っと。

書込番号：12943353

[粉雪]

sRGB3	adobeRGB3

みるとす21さん
サンプルありがとうございました。、

もうすこし調べてみたいので、わたしのサンプルをアップさせてください。

書込番号：12945167

[粉雪]

カラーチャートの右上隅の水色ですが

アップ前　のsRGBプロファイル埋め込み sRGB３のＲＧＢ値は（76,222,217）
アップ後ダウンロードするとプロファイルは消え sRGB３ののＲＧＢ値は、
変わらず（76,221,218）

アップ前のadobeRGB3プロファイル埋め込みadobeRGB３のＲＧＢ値は（138,222,218）
でｓＲＧＢ３と同じ色に見えます。
アップ後ダウンロードするとプロファイルは消え adobeRGB３ののＲＧＢ値は
やはり変わらず（137,222,217）　そしてアップ前と違う色になる。

価格.comではＲＧＢの変換はしないでカラープロファイルを捨てているだけ。
ということであれば、価格comにアップするときはsRGＢでアップすべきという事になります。

皆さんの絵がカラフルなような気がした原因がわかりました。
個人的には原因がわかれば特に不満はありません。

書込番号：12948641

[粉雪]

カラーチャートの右上隅の水色ですが

アップ前　のsRGBプロファイル埋め込み sRGB３のＲＧＢ値は（76,222,217）
アップ後ダウンロードすると
　　　　　　カラープロファイルは消え sRGB３ののＲＧＢ値は、変わらず（76,221,218）

アップ前のadobeRGB3プロファイル埋め込みadobeRGB３のＲＧＢ値は（138,222,218）
アップ後ダウンロードするとカラープロファイルは消え adobeRGB３ののＲＧＢ値は
やはり変わらず（137,222,217）

カラーチャートの右上隅の水色ですが

アップ前　のsRGBプロファイル埋め込み sRGB３のＲＧＢ値は（76,222,217）
アップ後ダウンロードするとプロファイルは消え sRGB３のＲＧＢ値は、
変わらず（76,221,218）

アップ前のadobeRGB3プロファイル埋め込みadobeRGB３のＲＧＢ値は（138,222,218）
でｓＲＧＢ３と同じ色に見えます。
アップ後ダウンロードするとプロファイルは消え adobeRGB３ののＲＧＢ値は
やはり変わらず（137,222,217）　そしてアップ前と違う色になる。

価格.comではＲＧＢの変換はしないでカラープロファイルを捨てているだけ。
ということであれば、価格comにアップするときはsRGＢでアップすべきという事になります。

皆さんの絵がカラフルなような気がした原因がわかりました。
個人的には原因がわかれば特に不満はありません。

書込番号：12948663

[粉雪]

間違いと対策が見えてきました。

adobeRGB対応モニター、windowsXP 、ブラウザfirefox4.01　の場合です。


firefoxはオプションでカラマネを有効に出来ます。
その中の　gfx.color_manegement.mode を1と２に設定できます。

mode1 の場合　sRGBは適正、adobeRGBは薄い（くすんだ）色に見えます。
mode2 の場合　sRGBは派手な色に、adobeRGBは適正な色になります。

殆どのユーザーはsRGBでしょうから、modeは１を選択すればいいです。
またadobeRGB対応モニターを使っている人もsRGBに変換してアップすれば
おおくの人にほぼ適正な色で見て貰えます。

ちなみに、派手な色、くすんだ色の画像をダウンロードして
silkypixでみるとＲＧＢ値は同じで　同じ色でした。
windowsでコピーする時、同じＲＧＢ値にされてしまうようです。


夜の世界の住人 さんの
＞「プロファイル無しの画像をAdobeRGBで表示」という設定にしてあるのかな？と思った、
＞という事です。

が参考になりました。

書込番号：12951458

[夜の世界の住人]

>>粉雪さん

>mode1 の場合　sRGBは適正、adobeRGBは薄い（くすんだ）色に見えます。

Firefoxのカラーマネジメントは、WinXP上において、カラープロファイル無しの画像をsRGBとして扱う
と見て良さそうですね。

>mode2 の場合　sRGBは派手な色に、adobeRGBは適正な色になります。

つまり、私のMac & Safari では現状、常にこの mode2 状態なわけで、それゆえ「Firefoxの方が優れているかも」と
感じていた次第です。

OSが違えばその辺りの話も違って来るのかもしれませんが、こちらこそ参考になるお話でした。

書込番号：12953588

[gairo]

納得されているにの横から茶々を入れるようで恐縮ですが、
結局、Windowsのカラー管理があまりにもお粗末のため
皆が迷惑しているというのが実情と思います。

少なくとも私の使用範囲で言うと、
XPではモニターのカラープロファイルがきちんと解釈されていません。
画像のプロファイルとモニターのプロファイルを解釈し、
両者をクロスさせてはじめて色目について共通の土台で話しができるわけで、
Macは最初からそれを実現していました。

プロファイルなし画像をsRGBと解釈するFireFoxは一見賢いようですが、
公平な視点から言うと余計なお世話以外のなにものでもありません。
（AdobeRGB画像を悲惨なまでに脱色する動作は許しがたい）。

Windowsが早くカラーを語る共通の土台を構築するよう望むばかりですが、
そうでないうちは、たとえばここでの色目再現についてのあらゆる言説は無意味です。

書込番号：12954147

インテリジェントプレビュー

[foo001]

インテリジェントプレビューについて教えて下さい。
プレビュー後に液晶画面で操作できる項目に絞りがあって変更出来ますが、変更してもプレビューした画像に変化が感じられません。明るさや被写界深度の変化もプレビューした画像で分かるのかと思っていましたが違うのでしょうか？
露出補正やＷＢなどの他の項目では設定の違いがハッキリと分かります。
よろしくお願いします！

書込番号：12969653

[ｈｏｔman]

>インテリジェントプレビュー
既に撮影し記録メディア上ではなく、ボディのメモリに記録された静止画像・・・だと思います。
ですので、撮影後に設定を変えてやっても反映されませんね。
同じように設定値を変えもって数枚撮影する方が簡単だと思います。

書込番号：12969744

[αリスト]

どうも、それオートだからですよ。
露出を決めるのは露出補正の＋−です。
これ、よくひっかかりますよね、私も最初悩みました（笑）
インテリジェントプレビューは現在のモードでどういう風にとれるか、って機能なので。

そして、被写界深度の変化はプレビューできません。
コンデジとかで被写界深度を浅くする機能はありますが、あくまで擬似的ですので
そしてピンの外れた絵を、ピントを合わせる画像処理はたぶんないと思いますよ。

書込番号：12969754

[ｈｏｔman]

>露出補正やＷＢなどの他の項目では設定の違いがハッキリと分かります。
自分の書込み外しているようですね。
御免なさい・・・取り消しです。

書込番号：12969777

[foo001]

αリストさん

早速ありがとうございます。
やっぱり被写界深度までは無理ですよね・・・。
質問したときの撮影モードはオートではなく絞り優先でした。
いろんな撮影モードでプレビュー画像の露出が変わるか試してみました。

Ａモード・・・絞りで変化しない、露出補正で変化する
Ｓモード・・・シャッタースピードで変化する、露出補正で変化する
Ｍモード・・・絞り、シャッタースピードで共に変化する、露出補正で変化しない

やっぱりＡモードの時、絞りで変化しないのはおかしい気がするのですが、みなさんの個体も同じでしょうか？

書込番号：12970023

[小鳥遊歩]

Ａモード・・・絞りで変化しない、露出補正で変化する
Ｓモード・・・シャッタースピードで変化する、露出補正で変化する

ご自分の状況における現状認識としてこのような動きになることは想像はできるのですが本質でいえばこの切り分け方に問題があります。Aモードであっても「絞りで変化する」局面はあるはずです。ただし、SS30秒〜1/8000秒の範囲の上限もしくは下限でそれでもなお絞り操作して「絞る」もしくは「あける」というようなシチュエーションがあればということです。
Sモードの場合には、SSを速いほうに動かせばレンズによっては「すぐに」開放F値（限界値）にはりつきますので、明るさの変化が起こる局面に遭遇しやすいのです。

絞り：α900に装着しているレンズの「開放F値〜最小絞り値」の範囲。
SS：装着しているレンズに関わらず「30秒〜1/8000秒」の範囲。
（ここにISOオートの場合はISOの要素も入ってきますが、挙動を理解する意味ではISOは固定してやってみて下さい）

絞り優先AEの場合は自動で動く「SS」が上記の範囲内にある場合には絞りの操作による明るさの変化は基本ありません。逆に、シャッター優先AEの場合は自動で動く「絞り」が上記の範囲内にある場合にはSSの操作による明るさの変化はありません。逆に、このとおりに動かないのであればα900の挙動はおかしいです（ISO感度はオートではなく固定にしてやってみると更に理解が速いと思います）。

書込番号：12970145

[foo001]

小鳥遊歩さん

ISOは200固定でテストしていました。
ISOを6400固定、SSが6400〜8000で適正露出となるようにしてプレビュー後、絞りを変えたら明るさが変化（露出オーバー）しました。仰るとおりSSが8000で張り付いたのでしょう！
疑問が解決しました。ありがとうございます！

書込番号：12970628