EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

これはノイズ？

[森の目覚め]

以前レンズ購入の際、色々とアドバイスを頂きその節は大変ありがとうございました。５Ｄ購入後この一ヶ月ほど野に山に撮影を楽しんでいます。先日も新潟県の美人林にブナの森の撮影に行ってきたのですが、その画像にノイズ？らしきものが写っているのです。何だか通常の高感度ノイズとは違うような気がするので、これは何なのか皆さんに判断していただければ幸いです。

当日は雨が降って霧が漂っている中、機材が濡れるのをかばいながらの撮影でした。問題の画像をアルバムにアップしてみました。ノイズらしきものが見受けられるのは写真6・12・15で、撮影はすべてRAWで撮影しDPPで現像後、フォトショップエレメンツ3.0でレベル・コントラスト調整しています。写真6・12・15はISO800で手持ち撮影しており、この画像だけにノイズが発生しているのです。他の三脚を使用して撮影した画像には発生していません。（三脚使用時はミラーアップ＆レリーズ使用）
手振れノイズ（笑）というものがあるなら別ですが、このノイズ？は不可解なのでよろしくお願いします。

書込番号：5072772

[Harbar_Rock]

アルバムがみれませんよ。

書込番号：5072784

[HP-DADA]

ちゃんとリンク直しておいて下さいね。

その前にコメントさせていただきますが、フォトショのアンシャープマスクを強く掛け過ぎたノイズの様ですね。

書込番号：5072796

[森の目覚め]

すみません。今度は見れるかな？
なお、アンシャープマスクはかけていません。

書込番号：5072861

[アクアのよっちゃん]

まだです。

書込番号：5072871

[森の目覚め]

またダメでした。

もう一度やり直しました。何度もすみません。

書込番号：5072874

[乱ちゃん（男です）]

写真見させていただきました。ノイズと言う感じでは無いような・・・。
詳しいことは別の方に＾＾；。

書込番号：5072891

[203]

こんばんは。

JPEG保存の際の圧縮率が高すぎます。
1200万画素でISO800で風景写真ならカメラ内JPEGの場合8MBくらいいくと思います。それが900KBしかないですから。

書込番号：5072935

[陰性残像]

写真４　にも出ていますね
以前何かで見たことがあるような気がするのですが・・忘れました^^;
でも一般的に言うところの　ノイズ　とは違うと思います
詳しいことは別の方に＾＾；。　パート２

書込番号：5072940

[ヒロひろｈｉｒｏ]

203さんの仰るとおり、5Dの解像度にしてはファイルサイズが小さ過ぎで、明らかにJPEGの圧縮率を上げ過ぎです。
高画質を狙うなら、気前よくドーンと大きく行きたいところです。

書込番号：5072992

[LUCARIO]

203さんに同案。JPEGの量子化ノイズだと思います。
要は圧縮のしすぎ。

ご参考まで、私のカメラ(Nikon D70 600万画素)でRAWで撮った
画像を純正現像ソフトで、「高画質」(この上に最高画質というのがある)
でJPEG化すると、だいたい900KB〜1MB程度になります。

これより下げるとエッジや階調部での模様状のノイズが目立ちます。
単純に比べると画素(=元の情報量)が2倍ですから、やはり、
最低でも2MB以上のJPEGデータに出力した方が良いのではない
でしょうか？

書込番号：5072993

[陰性残像]

話は違うけど　骨太なフジのハニカムノイズを縮小したような感じですね

書込番号：5072997

[ソニータムロンコニカミノルタ]

400GBのハードディスクが道端で売られている時代、4.7GBのDVD-Rが1枚100円程度で買える時代。
何をそんなにケチる理由があろう。

書込番号：5073008

[LUCARIO]

Infoseekが100メガだから(自明)

書込番号：5073021

[ぼくちゃん.]

＞Infoseekが100メガだから(自明)

沢山持てばいい。
ぼくなんか　２００万画素なのにＨＰスペース
何処彼処にあるのを合わせると１ＧＢ以上になる（笑）
１／３程しか使ってないけど。

書込番号：5073072

[yama_kiss]

気になる画像だけを画像の大きさそのままの高画質の圧縮無しで掲載されたほうが良いかと思います。

・・・・個人的には靄だか小雨だかの中の画像で綺麗ですが？（拡大してみた場合の暗部の色ノイズは個人の好みですけど・・。）

書込番号：5073092

[森の目覚め]

皆さんありがとうございます。
LUCARIOさんのおっしゃる通りInfoseekの容量の関係で相当圧縮してUPしています。今低圧縮の画像をUPしようと試みていましたが無理なようでした。でも低圧縮の画像でも同じようにノイズ？が見られるのです。何なんでしょうね〜？

書込番号：5073095

[森の目覚め]

ちなみにRAWでも同じように見えます。

でも不思議なのは手持ちで撮った画像だけに現象が出て、三脚で固定して撮ると出ないって何でだろう？

書込番号：5073146

[203]

ボケを活かした画像ならDPPを使わない方が良いですよ。
御丁寧にぼかした部分やノイズにまでシャープを掛けてくれますから。

例えばそんな風にノイズにシャープを掛けてしまった画像のトーンカーブなんかをいじって持ち上げてしまった場合はえらい模様が出てきてしまうかもしれません。

書込番号：5073159

[LUCARIO]

> 低圧縮の画像でも同じようにノイズ？

> 手持ちで撮った画像だけに現象が出て、三脚で固定して撮ると出ない

ん〜。となると原因が良く分からないですね。申し訳ない。


P.S. ぼくちゃん.さん、「もったいないお化け」が出ますよ:-)

書込番号：5073193

[陰性残像]

手持ちで撮影　→　ＩＳＯ感度を上げて撮影（ＩＳＯ８００とか）
三脚使用　→　ＩＳＯ感度を低めに設定して撮影（ＩＳＯ１００とか）
というところでしょうか？

書込番号：5073205

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズということならDPPはお奨めしません。
サードパーティー製も含め、各RAW現像ソフトで多種多様の絵を出しますので、研究されると良いと思います。
そんなことを何回やっても、RAWの場合は非破壊編集ですので元ファイルを上書きすることが無く安心です。

書込番号：5073207

[乱ちゃん（男です）]

P.S. ぼくちゃん.さん、「もったいないお化け」が出ますよ:-)＞

私は・Ｍａｃが出たときから契約を更新し続けてるのですが、全く使ってなかったりします・・・話が飛んで申し訳ない＾＾；。

書込番号：5073212

[大型猫]

森の目覚めさん、多分RAW現像してノイズ低減処理しない時に現れる高感度ノイズじゃないですかね？
JPEGではこういうノイズにはまずお目にかかれません。DPPのノイズ低減使ってもダメですか？

悪意はないんですがD200の高感度時に、より顕著に見られる模様と同一の原因による高感度ノイズだと思います。画素配列が浮き出てるのかな？

http://www.pbase.com/thadoehein/image/57975582
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/25/2732.html

上記のページのAdobeCameraRawで現像した5Dの高感度時画像にも森の目覚めさんの画像と同じような模様が出てるように思います。

DPPは徹底的に解像感にこだわった絵づくり（by 本田 雅一氏）とのことですのでACRよりもさらに強調されると思います。

書込番号：5073303

[森の目覚め]

もう一度他の画像を削除し、7.0MBの画像をアップしてみました。多少圧縮ノイズが減っているようですが、やはりISO800の画像としてはザラザラ過ぎるので悲しくなります。実はここには載せませんが、この前もスナップで同じザラザラ画像がありショックでした。皆さんの５Ｄよりもノイズが顕著のような気がするので、個体差ならば点検に出そうと思います。

書込番号：5073467

[ぼくちゃん.]

＞もったいないお化け」が出ますよ:-

出たら写真にとって、ワイドショーに売るか、
そのスペースに載せちゃいます（笑）

書込番号：5073477

[大型猫]

森の目覚めさん、断言します。
いくら5Dと言えどもDPPでISO800の画像を現像すればこんなもんです。

なおご不満ならRaw Image Taskで現像してみたらいかがですか？

書込番号：5073507

[ヒロひろｈｉｒｏ]

カメラ内JPEGなら感度とNR量が連動しますが、RAWでは連動しません。
（そもそもDPPでNR量は調整できない？）
高感度でRAWをやるには、より適したRAW現像ソフトとそれなりのスキルが必要です。

書込番号：5073601

[絞ってもＦ５]

逆に言うと、DPPでもきれいに仕上がる写真はもとがいいです。


写真６なんか、これ、手間ひまかけて撮ってたらどんなだろ？
ってわくわくするような。

書込番号：5073743

[203]

純粋にシャープネスが高過ぎると思います。
DPPでいくつで掛けてますか？

何度も書きますが、DPPはノイズの輪郭強調をしてしまいます。
だからノイズが強調されて目立ちます。
ノイズが多くなっている訳ではありません。
ノイズの量は増えていません。
ノイズが目立つようになっているだけです。

書込番号：5073777

[203]

あと彩度を上げると、当たり前ですがノイズの彩度も上がってノイズが浮いてきます。

書込番号：5073779

[HP-DADA]

IMG_0448と写真１２に限定して話をします。

この二者には輝度ノイズと色ノイズの内、輝度ノイズに違いが見られます。気にされているのは写真１２に見られる、漢字の「三」が縦横に向いた様な特徴的フォトショ輝度ノイズではないでしょうか。IMG_0448はよりRAWに近い状態ですが、DPPに見られる「・　…」の様な輝度ノイズが見られ、アンシャープマスクにより顕著に現れてきます。
違いが分かりますか？

増感による色ノイズは妥当なレベルの様ですから説明は省略します。

書込番号：5073805

[yama_kiss]

再添付の画像を見させていただきました。

たしかに規則的なモザイク状？タイル状のノイズが確認できますね。

シャープネスが強いと出ます。残念ですが、原図があれば良いのですが、シャープネスは落とされたほうが良いと思います。

自分の画像でも同様にシャープネスを強くして同様なノイズは確認できましたので・・・。

しかし、明るさをいじると、吸込まれそうな怖い画像と幻想的な所が同居してますね。きれいな画像ですが、私は、怖くてこのような所にはいけません・・・。

書込番号：5073923

[骨＠馬]

JPEG圧縮のブロックノイズとは明らかに違いますし､シャープネスを掛けるとノイズが強調されますが､かけ過ぎと言うほどでもないような･･｡
一頃問題になった縞々ノイズが出ているようにも見えます｡
元々露出不足気味の原画ではないのかなー｡
感度を上げたとき､露出不足部分に出るノイズのように見えますが､JPEGストレートを見てみたいですねー｡
　

書込番号：5074375

[森の目覚め]

皆さん度々ありがとうございます。

ヒロひろｈｉｒｏさん
＞ノイズということならDPPはお奨めしません。

どんなソフトがノイズが少ないと思われますか？お勧めのソフトがあればお願いします。

２０３さん
＞純粋にシャープネスが高過ぎると思います。
　DPPでいくつで掛けてますか？

ピクチャースタイルは風景で、シャープネスは５で現像しています。デフォルトではシャープネス３ですが僕には少し物足りません。もう一度RAWでシャープネスを調整してノイズがどのように変化するか確認してみましたが、気付いていなかったのですが結構変化するんですね。なお彩度は上げていません。
DPPのシャープネスとフォトショップエレメンツのアンシャープマスクではどちらがノイズが目立たないのでしょうか？

HP-DADAさん
＞漢字の「三」が縦横に向いた様な特徴的フォトショ輝度ノイズではないでしょうか。

そうなんです。そのノイズが最初は目に付いてなんでこんなノイズが…と思ったんですが、どうもこれは圧縮率を上げすぎたせいと皆さんのレスで気付きました。

＞IMG_0448はよりRAWに近い状態ですが、DPPに見られる「・　…」の様な輝度ノイズが見られ、アンシャープマスクにより顕著に現れてきます。
違いが分かりますか？

「・　…」の様な輝度ノイズってDPPでシャープネスを上げた現像のせいでしょうか。確かに以前JPEGで感度800で撮影してるときは、気になるようなノイズは無かったです。もちろんシャープネスを上げてもノイズは目立たなかったと思います。


骨＠馬さん
＞元々露出不足気味の原画ではないのかなー｡

まあ確かに多少銀塩で撮るよりもアバウトに手抜きして露出補正してしまってる感はありますが、元画像の露出補正は写真15で−1/3EVですので、それ程露出不足だとは思わなかったのですが。

それにしてもRAWというのは、撮影時には余り気を使わなくて良いので楽だな〜なんて考えていましたが、現像時には色々知識が必要なようで勉強になりました。皆さんの力を借りられて大変ありがとうございました。また困った時には相談に乗ってください。よろしくお願いします。

書込番号：5074728

[大型猫]

なんか無視されちゃったようで悲しいんですが、

肝心のDPPの新機能のノイズ低減は試されましたか？

あとZoomBrowzerEXのRaw Image Taskによる現像はお試しになりましたか？

RITの現像アルゴリズムはカメラ内JPEG生成時と同一とメーカーは言ってます。

書込番号：5074846

[にゅうぽ]

DPP風景でシャープネス５ですかぁ
私もやって見ましたが、確かにノイズが浮き出てきますねぇ

私はDPPは風景シャープネス２ぐらいで現像することが多いです。
まぁ殆どシルキーで現像ですが(･_･;
http://www.imagegateway.net/a?i=LkKCgLHnTo
こちらにDPP風景アンシャープ５の写真と
シルキーシャープ最強、少しノイズ除去をした物を置いておきます。
ヘタクソですがよろしかったらみてください○┓ﾍﾟｺ　
ノイズがあった方がシャープに見えるのは気のせいかなぁ(･_･;

書込番号：5074865

[森の目覚め]

ごめんなさい大型猫さん 、決して無視したわけではないのですが返答忘れてしまいました。DPPの新機能のノイズ低減機能があるんですね、まだ購入後一ヶ月くらでDPPを使いこなしていないものですからすぐに試してみますね。
またZoomBrowzerEXはあまり使うことがないかな？と思ってインストールしてませんでした。

＞RITの現像アルゴリズムはカメラ内JPEG生成時と同一とメーカーは言ってます。

という事は高感度撮影時のノイズはJPEG使用時と同じくらい少ないかもしれませんね。これも試してみます。

書込番号：5075186

[森の目覚め]

にゅうぼさんアルバムＵＰありがとうございました。アルバム拝見しました。シルキーってSILKYPIX のことですね？さすがにSILKYPIXのシャープネス最強はエッジが太く崩れてしまっているようでディテールも損なわれているように感じます。僕的にはDPPのシャープネス５はぎりぎりの線なんですが、レンズや絵柄によっては５まで上げたくなります。自分の中でシャープネスを上げる→ノイズが目立つという認識が無かったものですから、ケースバイケースで何でも５まで上げるのはダメと気付きました。

余談ですがレンズ性能も５Ｄは恐ろしいほどはっきり出しますね。タムロンA09はシャープさ・全体の描写共に満足、A05は周辺部の描写を除けば満足しているのですが、僕の購入した（ちなみに中古美品です）EF70-200 F4Lは思った程の性能（シャープさ）が出ていないように感じます。一枚目の写真です。

書込番号：5075337

[203]

森の目覚めさん、こんばんは。

>ピクチャースタイルは風景で、シャープネスは５で現像しています。

DPPのシャープネスの数値とカメラ内JPEGの数値は全然違います。
カメラ内JPEGのシャープネス5が多分これ以上はきついぎりぎりラインだと思いますが、DPPではそれに値するのは2か3ぐらいなんです。
なのでDPPでシャープネス5はあきらかに掛け過ぎです。


>DPPのシャープネスとフォトショップエレメンツのアンシャープマスクではどちらがノイズが目立たないのでしょうか？

ベストはフォトショップなどで「シャープにしたいところだけを範囲指定してアンシャープマスクを掛ける」です。
ぼかしたい部分にシャープを掛けたり、ノイズの輪郭を強調したりってのは意図することと矛盾していますよね。

しかし一枚仕上げるのにものすごい時間かかります。
僕はフォトショップの基本は切り抜きだと思います。
部分部分を範囲指定してエリアごとに最適な画像処理を行なっていきます。一枚の画像全部に同一のトーンカーブや補正をするのは手抜きですね。
メイン被写体に露出を合わせて現像した画像と背景に露出を合わせた画像をレイヤーを使って合成しておいしいとこ取りするのも常套手段だと思います。

ただ僕は画像処理をしたいのではなくカメラで写真を撮りたいだけなのでJPEGでしか撮りません。

シャープネスに関して絶妙なのは実はカメラ内JPEGです。
おそらく純粋に最も高画質にしたいなら露出もホワイトバランスも完璧に合わせてJPEGで撮るのが一番です。

書込番号：5075338

[大型猫]

森の目覚めさん、ごめんなさい。ありがとうございます。

DPPのノイズが気になるなら真っ先に出来ることは、
DPPのノイズ緩和機能とRaw Image Taskを試してみることだと思ったものですから。

森の目覚めさんはキヤノン機をお使いになってからまだ日が浅いんでしょうか？

DPPの特徴はこの辺りに詳しいですよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/30/3107.html

あと昨晩はノイズばかりに気をとられてちゃんと作品をみてませんでしたが、
靄に包まれた森の幻想的な光景素晴らしいですね。大伸ばしして部屋に飾っておきたいくらいです。

書込番号：5075364

[HP-DADA]

ノイズ（特徴的フォトショ輝度ノイズ）の正体は、主たる輝度ノイズ、シャープネス、JPEG高圧縮の三要素からなり、結果スリー（三）輝度ノイズとなっていたようですね。ほぼ原因が解明されて良かったです。

その昔（と言っても3年ほど前）、アンシャープマスクはフォトショでしか見たことが無く、今までこのノイズはずっとフォトショのデジタル処理アルゴリズムによるものだと思って来ました。JPEG高圧縮アルゴリズムが絡んでいたとは、アドビ社には疑って申し訳なく感じています。そこで今回より、勝手にこのノイズをスリー（三）輝度ノイズと改名させていただいています。（以後、使う事も無いかも知れませんが。）

森の目覚めさんの書き込みにより、輝度ノイズが絡むことから、関係ないと思っていましたが、実は撮影時に三脚を使いISOを低く抑えることは、やはり高画質に仕上げるための有用な手段である事が確認出来たようですね。

書込番号：5075991

[HP-DADA]

あ。大事な事を書き忘れました。

他の写真、大変見ごたえもあり撮影された事や技術を、羨ましく思いました。

書込番号：5076061

[森の目覚め]

皆さん大変お世話になり、本当にありがとうございました。
恥ずかしながらRAWはSONY R1で少々経験しただけでデジイチは初めてであり、せっかく５Dを買ったからには本格的にRAWに挑戦しようと思って知識の無さを痛感している所です。
皆さんのアドバイスには大変感謝しています。また何か困ったときにはよろしくお願いします。

PS. 今回の撮影場所は特別山奥まで入らなくても撮影できるところです。駐車場から1分で写真の池まで行けます。その場所まで行けば誰でも手軽に撮影を楽しめます。でも本当に春も秋も美しい所です。
新潟県松之山町美人林で検索してみてください。ちなみに僕はいつも一人で車を飛ばし高速で4時間かかりますが、ここに来るまでワクワクして苦痛ではありません。

書込番号：5076484

富士山登山を計画中

[simozyo]

先日は広角レンズについて、ご意見を頂き有難う御座いました。
二ヶ月ほど前からこちらを拝見させて頂き、色々と参考になる事が多いので、助かっております。
今後とも宜しくお願いお願い致します。
さて、今年の７月富士山登山に初トライする事になりましたが、登山は３０年ぶりの事、勿論山岳の写真は初めてですのでお聞きしたいのですが。
１）５Dのレンズとして「24-105m/mL」以外一本としたら、購入予定のタムロン「17-35」で間に合うものかどうか（これ以上重くしたくない）望遠？
２）都合あって吉田口登山道を通りますが、お薦めとか、絶好な撮影ポイントなどお教え下さい。
３）必要と思われるフイルター類
４）その他何でも結構です。注意事項などございましたらお教え下さい。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

書込番号：5072764

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

富士山登山は大変ＨＡＲＤです。５Ｄ＋２４−１０５以外に持って行く事は考えない方がいいかと。
（それだけでも大変になるかも）
フィルター類も交換している余裕がないと思われますので、ＰＬ以外はＲＡＷ撮影して後でレタッチすればいいと思いますよ。
後は低温時のバッテリーにご注意を。

書込番号：5073011

[60_00]

３０年ぶりですと若いころのようには行かないと思いますよ。
私もこのアイコンですが、おととしまで数回連続で上りましたが、ペースは落ちているのが実感できました。

広角が主体であれば、
タムロン「17-35」と50ｍｍ単焦点の方がいいかもしれませんよ。

それと、登山の記録写真的な事はわりきって薄型のコンデジをもって行ったほうがいいですよ。

書込番号：5073052

[simozyo]

iceman3061mさん、早速のレス有難うございます。
実は私も気にしていた所です。
30年以上ぶりに登山を！それが富士山。
出来るだけ軽くする為にサブ機のEOS7にするか、それともレンズを「28-105」にとか考えましたが、折角の５Dですし、手ぶれ補正機能は必要！と考えると、やはり重いのは覚悟の上ですね。
バッテリは予備を1個、充電機も持参、サブのデジカメも用意、三脚はどうしようかと頭を痛めております。（手ぶれ補正が有れば必要ない？）

書込番号：5073102

[100-400IS]

simozyoさん、こんにちは。

1.24-105mmの1本がいいかな。
どうしても他にならタム17-35よりシグマの12-24などは
3.保護フィルター（雨霧対策）かPLですね。
4.カメラ用のレインコート、杖になる一脚、などあるといいかも。
7月とはいえ山の天候は変わりやすいので、
雨とか霧などの対策として。

書込番号：5073220

[虎キチ。]

simozyoさん、初めまして＾＾

富士山登るに当たっては
軽くする事が条件だと思います

>>１）
レンズは一本、重さに自信があるならもう一本軽いの（広角）をチョイスでしょうけど
24-105ｍｍの画角で十分いけるかと思います
望遠は・・・・レンズの種類もよりますが重いですね。

>>２）
登山中も山中湖などを撮影できますが
ご来光の後に山頂の、お鉢周りで日本最高峰付近で
『影富士』が見えます（体力使いますが）

>>３）
持っていくなら、登山中撮影のＰＬ位かと・・・

>>４）
私はレンズ３本持っていきましたが交換する気もうせました(>_<)
重さによる失敗です（悲）
その時は手撮りでもいけましたが
私なら、次回登る時はレンズ一本と三脚持っていきたいです。

注意する事は
・荷物は軽く
・下山の際には山頂で水分等買っておく一旦下山すると途中は店がありませんトイレだけです
・６〜７合目付近から冬のような寒さになりますので服装準備
・携帯電話、カメラのバッテリー注意
特に携帯電話は必要以外は電源を切ることをオススメします
すぐにバッテリーなくなります

参考までに(*^^)v

書込番号：5073312

[gyuchan]

昨年を含めて私も二度ほど経験があります。
二度ともご来光目的の夜間登頂でしたが、simozyoさんも同様だと思います。だとすると三脚もしくは一脚は必ず必要かと思います。いくら感度を上げててぶれ補正を聞かせても、夜明け前の写真は難しいと思います。それと、低温によるバッテリーの性能劣化にはくれぐれもご注意下さい。私の初回はコンデジ+ニッケル水素でしたが、悲惨な目にあいました。
一般的な登山対策は十分お調べになっていると思いますが、防寒対策はしっかりしてください。天候が悪くなくても真冬以上の寒さです。それと、事前のトレーニングもしっかりと。

書込番号：5073734

[simozyo]

ceman3061mさん
60_00さん
100-400ISさん
虎キチさん
gyuhhanさん
早速の貴重なご意見頂きありがとうございました。
結論としては、出来る限り荷物を少なくし軽くする事ですね。
レンズ数本？考えが甘かったようで！
レンズは一本24-105L、これに軽量な三脚（ご来光だけは撮りたい）のみ、後は霧雨・バッテリーの対策＋防寒。
早速体力造りの為トレーニングを開始します。

書込番号：5074051

[bygro]

30年ぶりとのことで、相当ハードに感じられると思います。
荷物は可能な限り軽くが基本となります。

ただ、三脚はあったほうがとかく便利なので、軽めのものを一つ
持っていかれたほうが良いかと思います。

・防寒・雨具はしっかりと
・周りのペースに巻き込まれず、ゆっくり登る
　(ペースを乱して8合目付近で撃沈する人が結構います)
・以前に経験された登山はどの程度のものでしょうか？
　2500mを一度も越えたことのない場合、その前に一度2000〜2500m
　程度の山に登っておくことをお勧めします。
　ペースもある程度分かりますし、高山特有の頭痛に悩まされる
　確率が減ります
・高地では水分を失いがちなので、水分補給はしっかりと
・下山のほうが疲れますので、登り3割下り7割くらいのつもりで。
　ひざなどを痛めますので、下りは特に慎重に
・数年前登ったときは、銀塩nF-1に20-35mmと50mm、135mmの3本で
　したが、24-105の画角があれば大半の場合は対処可能だと思いま　す。不安であればもう1本軽い広角があれば、程度でしょうか。

とりあえずこんなものでしょうか。
良い写真が撮れるといいですね！(^^

書込番号：5074060

スロースピードシンクロ

[都会の売れない素人カメラマン]

こんばんわ、

初歩的な質問で済みません。つまらない方はパスお願いします。

夜景を背景に人物をストロボで撮りたいのですが、
スロースピードシンクロとでも言うのでしょうか。

マニュアルを見てもハイスピードシンクロについては少し
載っている（これもどこかでまとまった解説書あれば良いんですが）のですが、スロースピードシンクロはマニュアルのどこに載っているのかさえ分かりません。

使っている機種はEOS5D＋430EXです。
操作方法教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：5071139

[ＺＺ−Ｒ]

EOSはAVモード（絞り優先AE）でストロボを使うと自動でスローシンクロになるんじゃなかったかなと思う。
20Dはそうだし。

書込番号：5071162

[骨＠馬]

ＺＺ−Ｒさん　の説明通りですが､もし　都会の売れない素人カメラマンさん　が実際に撮られてスローにならなかったのでしたら､カスタム機能の03番が　1：1/200秒固定　になっていませんでしょうか｡
これを　0：自動　に設定すれば良いかと思います｡
　

書込番号：5071326

[sss666]

スローシンクロというとなんか特別なテクニックみたいな用語ですが、基本は日中シンクロと同じです。
ただ、シャッタースピードが遅いだけです。
まず、夜景を基準に露出を決定します。
ライトのみの描写で良い場合や、高層ビル等のシルエットを活かしたい場合など、作画意図によって露出を決定してください。
続いて、その露出のまま、E-TTL発光します。
フレーミング上の人物のサイズが小さい時など、TTLが有効に機能しない場合があります。その場合には、人物とカメラの距離により発光量を決定し、マニュアル発光させます。距離がつかめない場合には、フラッシュメーター等を使用します。
言うまでもないことですが、ダイレクト光はきついので、適宜バウンス・ディフューズしてください。
ストロボ光が、近辺の構造物に当たり、目ざわりとなる場合がありますので、適宜ライトをカットします。これは、後で画像処理する方が楽かもしれません。

書込番号：5071362

[Eosu30Dai]

作画意図による＜先幕・後幕＞の設定もお忘れ無く・・ではではm(_ _)m

書込番号：5071422

[都会の売れない素人カメラマン]

こんばんわ

ＺＺ−Ｒさん

>EOSはAVモード（絞り優先AE）でストロボを使うと
>自動でスローシンクロになる

早速、自宅のバルコニーからやってみました。うまくいきました。キャノンのスローシンクロは使いやすいですね。

骨＠馬さん

>カスタム機能の03番

ご丁寧に有難うございました。確認しておきました。

sss666さん

>基本は日中シンクロと同じです。

デジカメはダイナミックレンジが狭くて、
いつも顔にできる影の部分のレタッチで苦労してますが、
今度は天気のいい日、昼間、
逆光でハイスピードシンクロやってみます。

Eosu30Daiさん

今度、作画意図にもチャレンジしてみます。
皆さん解説レス有難うございました。

書込番号：5072801

EF 50mm F1.0Lについて

[pakyun]

このレンズの専用スレが無かったのでこちらで質問させて下さい。

たまに、このレンズについて書ｫ込みをみますが、このレンズの日本での現在の中古販売価格(および買い取り価格)ってどれくらいなんでしょうか。

ネット上での買い取り価格を調べたんですが、結構幅がありすぎて想像がつかない上に、流通している数が少なく、中古ショップもタマが無い様であまりピンときませんでした。

只今購入を検討中なんですが、相場がわからずいまいち踏み切れません。

書込番号：5070231

[ぼくちゃん.]

＞結構幅がありすぎて想像がつかない上

こんな特殊（？）なレンズ（流通量が少ないだろう、と言う事ですが）、自分がこの程度と思う所が、
適正価格じゃないのかな？

書込番号：5070307

[楓父]

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f1l/index.html
↑コレですね。

大体オークションなんかでは40万〜50万以上で取引されてる
ようですけども。

ただこのレンズは設計が非常に古いために(なんせ17年前)
・AFバリ遅。
・逆光性能激弱
・メンテナンスにウン十万円

などという芳しからぬ評判を耳にします。F1.0という
世界一の大口径を所有するというコレクター欲を満たす
ためのレンズかもですね。

ほしいけど(^^；

書込番号：5070363

[ハーケンクロイツ]

まずこんな妙なレンズを買いたい人が入ること自体爆笑モンである。

絞っても絞ってもボケボケ、、、一体何を撮るんでしょうか？

そういう我が輩も、昔、若気の至りで一度こいつに手を出したことがある

まるで和紙のちぎり絵のようなボケボケ画像でありました。

まあ１週間程度手元に置いてオクに流しただけで１０万円くらいは儲かった記憶がある。

実売９０００円のEF50mm/1.8で撮るとEF50mm/1.0のマヌケさがよく分かる。

EF50mm/1.8(距離窓付き)と旧FD55mm/1.2(銀リング)だけは評価が出来る。

書込番号：5070398

[マリンスノウ]

単焦点大口径主義者のワタシはその昔「欲しい！」「買いたい！」という衝動にかられましたが、買いませんでした。

インプレを聞いていると、ピントが合わない（シビア過ぎる）。調整・メンテなどで（かなり）高額な費用がかかる。
現実的な問題として、三脚なしでは撮れそうにない。
など、悪い条件ばかり揃っているようです。

いくら大口径主義者でもコレクターではないので、購入意欲は高まりませんでした。
今では、全くキョーミが沸いてきません。ただ、１０万以下なら買うかも？

・・・やっぱり金の問題か？（自爆）

書込番号：5070453

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ハーケンクロイツさんもキヤノンユーザーだったとは意外でした。

書込番号：5070684

[ハーケンクロイツ]

　　　ー　事実は小説より奇なり　ー

書込番号：5070734

[sss666]

コレクションならいいかもしれませんが、撮影に使用するなら設計の新しいレンズをオススメします。
「Canonの大口径は数字的には驚きなのだが、使えないレンズが多い」という典型のレンズです。
そういえば、昔F0.9というのもあったような…。
F1.4やF1.8のレンズの方がはるかに良いです。
特にデジタルでは、使えないと思って間違いないです。

このレンズの相場は、すでにコレクター相場になってしまっているようですね。そうなると、価格は希少価値という別次元の論理で決まりますので、画質とは関係のないところで価格が付きます。

書込番号：5070786

[美恵ちゃんが行く]

マップに出ているこれですか？　60万円超…。

http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=714979-1&class=05

どなたかご購入後のレポートをお待ちしています。

書込番号：5070822

[ポリプロピレン]

秋葉原にっしんカメラでは美品で６ヶ月保証がついて462,000 円で出てますね。

http://machi.goo.ne.jp/snd/ipid_290657/MID_8255/gold/ec/ecDetail.asp

書込番号：5071325

[pakyun]

みなさん、レスありがとうございます。

ebayに出ていて残り半日で＄2000程度だったので、ちょっと心が揺らいでいたのですが、皆さんのコメントで冷静になれたので入札はしませんでした。ちなみに落札価格は結局最後の追い上げで$3150となっていました。(他のLレンズの新品が余裕で買えますね)

他の50mmレンズを勧めていただきましたが、2ヶ月ほど前にF1.4かF1.8IIかで迷ったのですが、そのときは他に結構な出費をしており安いF1.8IIを購入しました。写りには特に大きな不満がある訳ではないのですが、概観のチープ感とフード取り付け・取り外しの操作性の悪さがどうにかならないものかと気になっています。

とはいえ、すでに下のスレに書きました通り、つい出来心でNFD50mmF1.4を買ってしまいましたので、さらにEF50mmF1.4を買うのもいまいちだなぁと感じております。

しばらくはおとなしくして次のレンズの購入資金をためたいと思います。

書込番号：5071496

[ポリプロピレン]

秋葉原にっしんカメラ売れたみたいです。
買う人いるんですね。

書込番号：5071705

[よゐ子同盟]

↑余計なおせっかいはやめましょう。↑

書込番号：5071740

[ファインダーの世界]

ポリプロピレンさん
＞秋葉原にっしんカメラ売れたみたいです。

多分、ポリプロピレンさんのスレを見て飛んで行ったのでしょう。（爆）
銀塩を専門にしている方かな！？

書込番号：5071878

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

その御方が、ファインダーの世界さんだったって、オチは無いですよね。。。(^_^;;;

書込番号：5071890

[よこchin]

>>pakyunさん

エツミ ラバーフード 52mm用／E-136
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=128

EF50mmF1.8IIに、これ便利ですよ前ネジが有るのでレンズキャップ
も付けれますし。。。

＃私は取り外しの楽なNIKONのレンズキャップにしてますけど。

書込番号：5071945

[チャンプア]

私はEF50mmF1.0Lをポートレートに使っています。F値1.0ではピントが非常に薄く、全体的にほとんどピンボケです。顔のアップでは睫の一部しかピントが合わなかったりします。50mmF1.4も使っていますが、ポートでは、F1.0Lばかり使っています。異常な程、強烈なボケ味です。製造中止ですから、実際に使っている方はほとんどいないみたいですね。他では見ることができない特殊な写りを楽しむには最高ですが、あまりにも高すぎます。高いことは高いですけど、EF85mmF1.2なんてのはいかがですか？外見もそっくりです！

書込番号：5073006

[ファインダーの世界]

＞EF85mmF1.2なんてのはいかがですか？外見もそっくりです！

はい、外見は紛れも無くEF85mmF1.2ですね！(^-^)／
僕は現物を見たことが無かったので、美恵ちゃんが行くさんが貼ったリンクを見て、あれ〜 ( ・.・)?僕の所持しているEF85mmF1.2の赤鉢巻じゃないかって思ったくらいです。
美恵ちゃんが行くさんもいい加減だなぁ〜って呆れていました。
しかし、良〜く見ると、、、"50mm　f1.0"　w(゜o゜)w オォースゲェ〜〜
EF85mmF1.2を暫く使っていなかったので忘れていましたが、今度、このレンズで遊んでみます。（爆）

書込番号：5073200

[中古一本道]

私はEF50mmf1.0と、EF85mmf1.2の両方を所有しております。
やはりこれらを「それなりに」使える方というのは限られているのでないでしょうか、
もちろん私の場合も現在では所有欲を満たすのみの存在でしかなく、
もう眺めて悦に入ることさえほとんどなくなりましたから
次期1Dsが発表された時点で処分をして、念願の「新品の1Ds」購入資金にまわそうと思っています。
これら２本に憧れを持つ方の心情はよく分かりますので、とにかく手に入れて
満足しきるまで眺めて、タイミング良く処分すればいいのではないでしょうか。

85mmの方はまだしも、50mmf1.0はどうしようもないピンぼけレンズです。
バストアップ撮るにしても開放近くですとピンは数ミリしかありません。
いくら絞り込んでもとても使える代物ではないですね。

24-105を使うと技術の進歩の凄まじさをいやというほど感じます。

書込番号：5074094

[203]

>その御方が、ファインダーの世界さんだったって、オチは無いですよね。。。(^_^;;;

僕だったりして・・・（笑）
つい最近ヤフオクでこれと同程度か以下のものが55万円以上で落札されてましたから、これ買って好きなだけ使ってあきたら10万円の儲けが約束されているんですからこれを逃す手はありません（笑）
マップカメラでもあまり外見のきれいではないものがやはり50万円以上で売っていましたし、委託のものは60万円を超えていました。
僕が買ったのはそのどれよりも程度が良い美品でした。

ただひとつ計算違いがありました。
売れば10万円の儲けがあるのを知っていながらも手放したくない魅力がありますね。

とりあえず絞ってもボケボケというのは嘘だと分かりました。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

天気がよくないので来週しっかりした撮影をしてインプレする予定です。
今から泊まりで出かけてしまうのでレスは14日の夜になります。

書込番号：5075438

[大型猫]

203さんは私のような凡人の理解の遠く及ばないような世界に住んでらっしゃるようですね。参りました。

インプレッション楽しみにしております。

書込番号：5075482

[203]

>203さんは私のような凡人の理解の遠く及ばないような世界に住んでらっしゃるようですね。参りました。

いえいえ、
刺激がほしけりゃバカになれ♪（オレンジレンジ）
です。基本的にバカですから>僕（笑）

情報くださったポリプロピレンさんありがとうございました。
こういう情報がぽろっと出るから価格コムはやめられません。

それでは出発します。

書込番号：5075508

[マリンスノウ]

絞り開放ではどうでしょうか。

書込番号：5075791

[T.Yamamoto]

203さん
＞とりあえず絞ってもボケボケというのは嘘だと分かりました。

たまたまここを閲覧していまして偶然にも以前所有していたレンズの話題でしたので
思わず投稿させていただきました。
この50mmF1.0というレンズ、５〜６年ほど前までのEFレンズカタログで
ミッレミリアのスタート風景を作例として使っていました。
ブガッティのドライビングシートに座った初老の紳士、エグゾーストノイズが
今にも聞こえてきそうな臨場感が表現されていました。

＜EF50mmF1.0 開放 ストロボ非発光・・・＞

でも実際にはこんな作例が撮れる由もなく、あくまでも商業的な意図の元に
制作されたものであることは確かなようでした。
他の方と同様私もぜひとも開放での作品公開をお待ちします。
（私は自分の手には負えないことが分かりましたので売却をいたしました）

書込番号：5076344

[ファインダーの世界]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
＞その御方が、ファインダーの世界さんだったって、オチは無いですよね。。。(^_^;;;

幾らメカオンチの僕だって、絞り開放でボケボケのものしか撮れないレンズなら買いませんよぉ！
買う前に一応研究するものぉ！σ(^◇^;)
絞ってしか使えないなら、f1.0を買う意味ないもんね！

書込番号：5076558

[ヒロひろｈｉｒｏ]

上スレ「これはノイズ？」にレスされている203さんの作例では、F1.4でもの凄くシャープですね。
どこがボケボケ？？？

203さんの作例
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

書込番号：5076969

[ハーケンクロイツ]

f8まで絞ったうえでの＋補正ですか、

工夫したね、でももう少し光があるとこでドゾ

ピーカンだとどーなるかな、アハハハ。

あっ、そうそう、f8の方で後ろのベースステーションまでの距離は？

書込番号：5077468

[203]

マリンスノウさん、こんばんは。

>絞り開放ではどうでしょうか。

下記に開放でのサンプルを追加しました。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

このレンズに限らず絞り開放では描写が甘くなりますね。
このレンズに限らずよっぽどの意図が無い限り絞り開放では使わないです。

50mmF1.4開放だと描写が甘くなるのを50mmF1.0Lでは絞って1.4になるのでF1.4で使えるというのがお値打ちなんだと思います。
あとL単焦点特有のコントラストの高いこってりした色乗りが魅力なんだと思います。でも一番はピントの山がつかみやすくなることですかね。50mmF1.4はピントの山がつかみにくく感じる時があって、それが唯一の不満でしたから。

書込番号：5079300

[203]

ハーケンクロイツさん、こんばんは。

>f8まで絞ったうえでの＋補正ですか、
>工夫したね、でももう少し光があるとこでドゾ
>ピーカンだとどーなるかな、アハハハ。

意味が分かりませんが露出補正していない画像を追加しましたよ。
ちょっとアンダーだと思ったから補正しただけなんですけどね（笑）

>あっ、そうそう、f8の方で後ろのベースステーションまでの距離は？

50cmくらいだと思います。

書込番号：5079344

[203]

>>あっ、そうそう、f8の方で後ろのベースステーションまでの距離は？
>50cmくらいだと思います。

失礼しました。
レンズケースより50cm後ろという意味です。
カメラからは1.2mくらいだと思います。

書込番号：5079430

[pakyun]

お店でのお値段は結構すごいんですね。
$3150ならとてもお値打ちだったかもしれませんね。
使ってみて気に入らなければ、処分しても(日本だったら)10万以上の利益が出るんですから．．．
まあ、私はあまり転売は好きじゃないほうなので手は出さなかったですが、ebayって結構日本にくらべて掘り出し物があるのかな？
ちなみに件のebayの品も落札した人はマニアっぽくてEF200ｍｍF1.8も$4400で落札してました．．．

書込番号：5080115

[203]

pakyunさん、おはようございます。

>使ってみて気に入らなければ、処分しても(日本だったら)10万以上の利益が出るんですから．．．

そうですね。
売れば儲けるわけですから資金さえあれば買いだと思います。

書込番号：5080264

[203]

>工夫したね、でももう少し光があるとこでドゾ
>ピーカンだとどーなるかな、アハハハ。

ちょっとこの言葉が気になって晴天下で撮影してみました。
すごくシャープに写りますね。
もしかしてこのレンズ当たりはずれが大きくて僕の買ったレンズは超当たりで他のこのレンズは絞ってもボケボケなんでしょうか？

困りましたね。
そんな当たりのレンズじゃ手放せなくなってしまいます。

書込番号：5080268

[ハーケンクロイツ]

[5079430] 203さん
＞>>あっ、そうそう、f8の方で後ろのベースステーションまでの距離は？
＞>50cmくらいだと思います。
＞失礼しました。
＞レンズケースより50cm後ろという意味です。
＞カメラからは1.2mくらいだと思います。


ん〜っと、そーすると撮影距離は0.7mってことでいいですか？
（カメラから1.2mってフィルム面表示からでしょ）
もちろんG4CUBEの上のLZ1324のCanonのロゴが被写体ですよね。
EF50/f1.0だとその撮影距離では被写界近点が0.67m、遠点が0.74m・・・
ピンがたったの7cm！！！ですよ、7cm。
CUBEのスロット付近からせいぜいジッパーケースの取り付け部の手前・・・ん？
こりゃ〜、ピンは7cmもないですぜ！

でもさ、f8まで絞ってもぼけぼけのレンズで何撮るの？？？
まさか「俺はノクトのつもりで買った」のオチはなしで、

開放ですよ、開放、ノクト以外の大口径の存在価値は開放ですよ（爆

あっ、このレンズに憧れる子供もたくさんいるんで、
せっかく買ったんだからもっと作例を紹介してね。

おいらが見たいのは
１）撮影距離（フィルム面からね）0.7mでf1.0のやつ
２）撮影距離（フィルム面からね）0.6mでf1.4のやつ

以上よろしくね。

書込番号：5080466

[マリンスノウ]

203さん どーも有り難う御座います。

もうチット分かりやすいところで、F1.0開放で「新聞紙と定規」の実験リクエストしてもいいですか？
（スンマソン。ウチのＰＣショボイので・・・）

きっと、そのほうがよく分かると思うし、面白くなりそうな予感♪

あっ、暇な時で結構ですよ。気長に待ちます。

書込番号：5080544

[ファインダーの世界]

僕の先生（1DsMKIIでの）を苛めないで下さい！<(_ _)>

書込番号：5080696

[203]

>CUBEのスロット付近からせいぜいジッパーケースの取り付け部の手前・・・ん？こりゃ〜、ピンは7cmもないですぜ！

厳密にいうと61〜62cmくらいですね。
最短撮影距離60cmから少しフォーカスを変えられるマージンを取るためにわずかに後ろに下がりましたから。
キュープの外装先端からスロットローディングの穴の終わり（ケースの位置）まで3cm以上あるんですけど（笑）

EF50mm F1.0L USM　被写界深度データ
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/fix/data/ef_50_10l_usm_dof.html

EF50mm F1.4 USM　被写界深度データ
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/fix/data/ef_50_14_usm_dof.html

>f8まで絞ってもぼけぼけのレンズで何撮るの？？？

ちゃんと作例見ました？
どうやって見れば絞ってもぼけぼけなんですか？



>開放ですよ、開放、ノクト以外の大口径の存在価値は開放ですよ（爆

写真撮ったことありますか？
睫毛の先端だけにピントのあった写真とかを撮る意味がわかりません（笑）
35mmF1.4Lとかでもそうだけど開放で撮る意味が分からないです。
あと風景を開放で撮ったりとかもどういう意図なんでしょうか。

書込番号：5080891

[203]

マリンスノウさん、こんにちは。


>もうチット分かりやすいところで、F1.0開放で「新聞紙と定規」の実験リクエストしてもいいですか？
>（スンマソン。ウチのＰＣショボイので・・・）
>きっと、そのほうがよく分かると思うし、面白くなりそうな予感♪

まさか大口径1.0開放で周辺まできっちり写るのを期待してないですよね（笑）さすがに開放は使えないですよ。ライカズミルックスF1.4も使いましたが同じように開放ではソフトフォーカスのかかったような甘い描写と周辺減光と周辺画質の低下がありますよ。そもそも何かにフォーカスを合わせたらそれ以外はほとんどすべてアウトフォーカスになってしまうぐらい深度が浅いんですよ。まったくの平面でも撮影しない限り周辺にピントがくることはないです。
そんな非現実的な撮影の画質を検討してもまったく意味がないと思います。

が、マリンスノウさんの頼みでしたら特別に今回だけ掲載してみます。
ただ「新聞紙と定規」がどんなものか分かりませんので新聞紙を画面いっぱいに撮ってみました。これの画質が悪いからといってEF50mmF1.0Lの評価にはならないと思いますがご参考までに。（しばらくしたら消します）

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

書込番号：5080905

[203]

ファインダーの世界さん、こんにちは。

画像を掲載しているのでよく見てください。
ハーケンクロイツさんは「絞ってもぼけぼけ」といっているんですよ。
F8で撮った画像を見てぼけぼけに見えますか？
彼の書いていることが正しいと思いますか？

よくフルサイズは使い物にならないっていう意見をアンチの人が書き込みますが、それと同じような感じですね。

そもそも絞ってもぼけぼけなんて単純に考えてもおかしいと思うんですけど。

書込番号：5080916

[ハーケンクロイツ]

新聞紙は光軸に平行に置くんだがや、

書込番号：5080951

[ファインダーの世界]

203さん、こんにちは。
＞ハーケンクロイツさんは「絞ってもぼけぼけ」といっているんですよ。

う〜ん、、、僕の言っていることとハーケンクロイツさんの言っていることに相違があります。
どちらかと言うと、、、僕の言っていることはマリンスノーさんが203さんにお願いしていることと同じです。
僕が言いたいのは、折角のf1.0ですから、絞り開放を生かせる機会が余りない（人に拠ってはその狭いところがあれば充分って言う人がいるかも知れませんが！）このレンズならざわざわタイ米を叩いてf1.0を買う意味がないのではないかと申しております。
絞って使う50mm f1.0は、僕にとって買う意味がありません。
現在発売している安い50mm f1.4で充分です。
僕、頓珍漢なこと言ってましたら、お許し下さい。

書込番号：5080958

[203]

ハーケンクロイツさん、こんにちは。

>新聞紙は光軸に平行に置くんだがや、

もっと厳密に撮ってもいいですけど、まあこんなもんですよ、開放は。
開放描写に特に来たいするものではないですよ。


ファインダーの世界さん、こんにちは。

>絞って使う50mm f1.0は、僕にとって買う意味がありません。

その考えは逆に使用の幅を狭めてしまうかもしれません。
やはり先に写真ありきの考えの方が価値を感じることが出来ます。
そうすればEF50mmF1.4では決して得ることの出来ないピントの山のつかみやすい、コントラストの高いレンズになります。

普通に使えるレンズみたいですから、F値に拘り過ぎずF1.0で撮ることも出来る程度で良いと思います。ダイヤの入ったバカ高いロレックスが普通のロレックスより正確に時を刻むわけではなさそうですし。


値段に見合った価値があるかどうかを言い出すとLレンズはすべて価格ほどの差がないでしょうからどこに価値を見いだすかは人それぞれだと思います。
価値がないと思えば買わなければいいだけですし。



このレンズに限らず開放で使うのはあまり良い結果を残さないと思います。

書込番号：5081210

[kuma_san_A1]

1.0を一段絞って1.4で使う方が1.4のレンズを開放で使うより周辺光量などの点で明らかに有利でしょう。
だから、存在価値はあると思いますよ。
高価すぎますけど…。

書込番号：5081265

[ファインダーの世界]

203さん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
ところで、203さんのアルバムにあります作例の栗の木で質問がございます。
この画像を見ると周辺が余り流れていませんね！これは5Dだからでしょうか？
1DsMK�Uでは如何なると思いますか？5Dと同様の画像が得られるでしょうか？``r(^^;)ポリポリ　まだ買うと決まった訳では在りませんが。。。

書込番号：5082061

[203]

ファインダーの世界さん、こんばんは。

確かに5Dの方がどのレンズでも周辺画質が良いような気がします。
でもちょっとだけ1DsMarkIIにEF50mmF1.0Lをつけて適当に撮影した限りでは1Dsのほうが開放でもかなりシャープに写る印象があります。ちゃんと比較してないのであくまでも感想ですが・・・。
今週末にでも撮影してみますが、予想ではけっこう期待できるような気がします。

ただこのレンズ、なかなか買えないと思いますよ。
実は僕、何ヶ月も前からずっとこのレンズをヤフオクや中古屋で良い出物がないかチェックしてました。でも全然ないんですよ。
まだ興味のなかった2年くらい前はヤフオクでもけっこうポロポロ出品されてましたし、相場も30万円台でしたが、今は滅多に出品されませんし、出ても落札価格が50万以上になってしまいます。

書込番号：5082170

[203]

だからポリプロピレンさんの情報の46万2000円はすごい情報だったわけです。

例えば「新品の5Dが15万円で売ってるよ」ってのと同じくらいの情報価値だったんです。

書込番号：5082218

[ファインダーの世界]

203さん、こんにちは。
＞ただこのレンズ、なかなか買えないと思いますよ。

う〜ん、何と無く気持ちが微妙です。(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：5083574

[pakyun]

はーい、ここに新品の5Dを$1600で買った人がいまーす。
その際に70-200ISと28-300も55%引きで購入しました。
という訳で、その際に今年の運を使い切ったようです。
50mmF1.0の購入は気長に考え、その前に広角ズームを購入すべくへそくりをためたいと思います。

書込番号：5083590

[ハーケンクロイツ]

え"〜っ、なんだって〜！
IMAGE GATEWAYって撮影情報を編集出来るんだって〜？
知らなかったよ、、、orz

書込番号：5083694

[ファインダーの世界]

＞IMAGE GATEWAYって撮影情報を編集出来るんだって〜

証拠か何かあるんですか！？
下手したら名誉毀損で訴えられるかも知れませんよ！

書込番号：5083705

[ハーケンクロイツ]

＞下手したら名誉毀損で訴えられるかも知れませんよ！

えっ、誰から？

書込番号：5083735

[ファインダーの世界]

ハーケンクロイツさん
＞えっ、誰から？

乞ういう事ってさ、突如、裁判所から自宅に『特別送達』って言うのが届くんじゃなかった？
そして、受け取った本人はビックリするんでしょう？。。。
で、誰が訴えて来るかですよね。。。

書込番号：5083845

[ハーケンクロイツ]

＞[5083694] ハーケンクロイツさん 2006年5月16日 14:50
＞え"〜っ、なんだって〜！
＞IMAGE GATEWAYって撮影情報を編集出来るんだって〜？
＞知らなかったよ、、、orz

＞[5083705] ファインダーの世界さん 2006年5月16日 14:57 輝く星座
＞＞IMAGE GATEWAYって撮影情報を編集出来るんだって〜（？）※ちゃんと引用しろ！
＞証拠か何かあるんですか！？
＞下手したら名誉毀損で訴えられるかも知れませんよ！

＞[5083735] ハーケンクロイツさん 2006年5月16日 15:09
＞＞下手したら名誉毀損で訴えられるかも知れませんよ！
＞えっ、誰から？

＞[5083845] ファインダーの世界さん 2006年5月16日 16:18 輝く星座
＞ハーケンクロイツさん
＞＞えっ、誰から？
＞乞ういう事ってさ、突如、裁判所から自宅に『特別送達』って言うのが届くんじゃなかった？
＞そして、受け取った本人はビックリするんでしょう？。。。
＞で、誰が訴えて来るかですよね。。。


はあ〜っ？だから、誰が？何を？なぜ？

書込番号：5083876

[ファインダーの世界]

ハーケンクロイツさんへ

＞[5083694] ハーケンクロイツさん 2006年5月16日 14:50
＞え"〜っ、なんだって〜！
＞IMAGE GATEWAYって撮影情報を編集出来るんだって〜？
＞知らなかったよ、、、orz

あのぉ、僕は忠告しただけなんですよ。
兎角、証拠もなしに公衆の面前に疑惑を思わせるような事を書き込みをされると閲覧されている皆さん方が戸惑を持たれるのではないのか、と言う事です。
中には、疑惑を思わせるような事を書き込みされると困惑する方だって世の中に居るということです。
ですから、あなたが初めからその事実が載っているリンクを貼って、そしてそれに関した書き込みをして頂ければ、あなたの思わせ振りは無かったと思います。
僕に、誰が？何を？なぜ？と問われても困ります。
だから、今からでもそこのリンクを貼って頂けないでしょうか？情報源はあるんでしよ？
本当かどうか僕も知る権利があります。
それが事実であれば、あなたとこうしてもめる事は無かったと思いますが！

書込番号：5083944

[203]

pakyunさん、すごく安く買いましたね。
日本じゃ無理ですね。

書込番号：5084240

[pakyun]

203さん
> 日本じゃ無理ですね。
こちらでも当然ありえない話です。が、DELL米国サイトのクーポンコードのミスでこうなっちゃいました。どうせキャンセルになると高をくくっていたら、受注確認メールがきて、びっくりしました。
無断でそんな高価な買い物をしてと、うちのにもかなり怒られました。


ハーケンクロイツさん
> え"〜っ、なんだって〜！
> IMAGE GATEWAYって撮影情報を編集出来るんだって〜？
> 知らなかったよ、、、orz

ハーケンクロイツさん
> はあ〜っ？だから、誰が？何を？なぜ？

何が言いたいかはともかくとして、そっくりそのままお返しされそうですね(^^;

書込番号：5084461

[ファインダーの世界]

う〜ん、欲しい。。。　σ(^◇^;)
↓これをお見せすると益々倍率が上がって獲得出来なくなる。　が。。。一応！
http://www.digitalshashin.com/EOS-1Ds/EF50mmF10USM/
1Ds MKII にはめて見たい！(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：5086139

[マリンスノウ]

＞[5087431] 203さん
＞アルバムの風景写真すごいですね。
＞いつかはこんな写真を撮ってみたいです。
＞マリンスノウさん、こんばんは。
＞リクエストされた写真もう見られました？
＞消してもよろしいですか？

はい。有り難うございまいた。
ちょっと角度つけてもらえると被写界深度の浅さがリアルに見られたと思います。
m(_ _)m

書込番号：5087794

[203]

なるほどです。
次回もしかしたら普通の作例で試してみるかもしれません。

書込番号：5087887

[ファインダーの世界]

pakyunさん、こんばんは。

日本国内のネットショップやネットオークションを閲覧していますが、全然有りませんね！も〜〜探すの疲れました。
pakyunさんは海外のネットでも探しているんですか？
別に教えて下さらなくても良いんですけどね！僕、まだ買うかどうか決めていないので！(^_^;)ゞ

書込番号：5087905

[Ｄ３ｘ]

203さん、
失礼を承知でお尋ねします。50/1.0は46万円で買われたそうですが、
作例を見る限り実売9000円程度の50/1.8(ll)とそんなに差異はないように思うのですが、・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ご自身ではこの高価なレンズの価値をどこに見いだしていますか？

書込番号：5090303

[203]

Ｄ３ｘさん、こんばんは。

もう何度か書いているんで上の方のレスなどを読んでいただけると助かるんですが・・・。

>50mmF1.4開放だと描写が甘くなるのを50mmF1.0Lでは絞って1.4になるのでF1.4で使えるというのがお値打ちなんだと思います。
あとL単焦点特有のコントラストの高いこってりした色乗りが魅力なんだと思います。でも一番はピントの山がつかみやすくなることですかね。50mmF1.4はピントの山がつかみにくく感じる時があって、それが唯一の不満でしたから。

書込番号：5090399

[203]

ああ、別に人に勧めませんよ（笑）

どの高級レンズもそうですけど、値段ほどの画質差があるかといえば無いですから。でも描写とか関係なく美しいレンズですね。コーティングが特殊なのか角度によって前玉が黄金に見えます。また前後両方のキャップを外してレンズを素通しで見るとちょっと感動しますね（笑）

書込番号：5090423

[203]

>ご自身ではこの高価なレンズの価値をどこに見いだしていますか？

そもそも価値なんて見いださなくてもいいんですよ！
転売すれば50万円以上で売れるんですから（笑）
ただの儲け話ですよ。

書込番号：5090461

[Ｄ３ｘ]

＞50mmF1.4開放だと描写が甘くなるのを50mmF1.0Lでは絞って1.4になるので
＞F1.4で使えるというのがお値打ちなんだと思います。

実は自分も過去にキヤノンユーザーでしたが、一時期このレンズ(50/1.0)を
所有しておりました。ヤシコンの85/1.4と同じでかなり絞って使っていましたので・・・

＞でも一番はピントの山がつかみやすくなることですかね。
＞50mmF1.4はピントの山がつかみにくく感じる時があって、それが唯一の不満でしたから。

50mmは1.0と1.8を使っていましたが、AFですと1.0がものすごく迷いやすく
結局1.8を使っていました、
しかし大口径によるボケの魅力はいかんともしがたく、135/2.0に買い替えました。

しかし自分は50/1.0を中古で１９万円で購入しましたので
あなたの購入金額には本当にびっくりしました。

書込番号：5090464

[203]

>しかし自分は50/1.0を中古で１９万円で購入しましたので
>あなたの購入金額には本当にびっくりしました。

じゃあ今も持っていれば大儲けでしたね。
もったいないことをしましたね。

書込番号：5090534

悩み中＾＾；

[E&EOS]

現在３０Dユーザーですが、５Dの購入を検討しております。

所有レンズは
EF　17−40F4L
EF　24−105IS F4L
EF　70−200F4L
EF　100マクロ
です。

良く撮る被写体は子供、風景、花マクロです。

３０Dと比較して、画質的に実感できるほど差があるものでしょう
か？（画角が３０Dと比較すると広角側にシフトすることは、納得済
みです。というか、本来の焦点距離にもどるといいますか＾＾；）

このまま、３０Dのみを使用するとなると風景用にデジタル専用の広
角ズームレンズを購入することになると思いますが…。

ちなみに、５Dを購入する場合も３０Dは手元に残しておく予定で
す。

５Dユーザーの方、２０D、３０D、KissDNから５Dへ乗り換えられた方など諸先輩の方々のご意見をお聞かせください＾＾。

書込番号：5069944

[take525+]

ここに書かれた時点で決まっているような気がします。
お手持ちのレンズのラインナップを見ても。(^^)

わたしは３年半前にD60を買い、去年発売と同時に５Dを買いました。
なので、その差を語っても説得力はないかもしれませんが、
気持ちよく写真できますし、気持ちの良い写真が撮れます。

書込番号：5069963

[大型猫]

私はそれだけのレンズをお持ちのE&EOSさんがいまだに5Dをお持ちでないのが不思議なくらいです。

それら全てがフルサイズで使って初めてその真価を発揮するレンズばかりのような気がします。

KissDNを一応手放さず（5Dの故障に備えて）持ってますが、5Dを入手してから全くといっていいほど出番がありません。

5Dの解像感、立体感を味わってしまうとAPS-Cに戻ろうという気は起こらないですね。

書込番号：5069989

[お騒がせのサルパパ]

無駄なく良いレンズを選択されていると思いました。
現在のシステムにデジタル専用の広角を追加するのは良い選択ではないと思われているように感じます。

私も現在３０Ｄと５Ｄを使用していますが、使い分けが出来て良いですよ。
通常はどちらか一台にレンズ２本の組み合わせで持ち歩いていますが、運動会などの広角から望遠まで欲しい時は２台体制で、レンズ交換無しで済むようにしています。

私の所有履歴を列記しても仕方がありませんが、どちらも魅力ある完成度の高いカメラだと思います。
もちろん上を見れば１Ｄ系がありますが・・・。

書込番号：5069991

[TAC_digital]

大型猫さんの
> 5Dの解像感、立体感を味わってしまうとAPS-Cに戻ろうという気は起こらないですね。

に激しく同意します。私の場合，KissD→10D→20D→5Dと来て，最近30Dをサブ機として買い足しましたが，個人的には，5Dのサブ機は5Dという気がしてきています。30Dは，非常にすばらしいカメラですが，一度，5Dを使ってしまうと，もうダメです(^_^;)。困ったものです。それだけ，5Dがすばらしすぎです。

書込番号：5070026

[よこchin]

お子さんが小学生のうちはAPS-Cの高速連写が必要と思いますので
30Dを残されるのが良いとは思いますが

それ以降はやっぱりフルサイズ！

書込番号：5070056

[Eosu30Dai]

E&EOSさん、こんばんわです。
私は20D使用中に5Dを追加購入しましたが、20Dの出番が無いので、20D+APS-Cレンズ一式+αで70-200ISと交換してしまいました。そんな私から見ても、5Dにピッタリのレンズ構成ですし、5Dをお奨めしたいです。5Dご購入の際には、EF50ｍｍF1.4USMを室内用に追加されると良いかと思います。
違いが分るかどうかは個人差がありますが、私のブログ＆アルバムに拙いですが子供の写真サンプルがありますので、ご参考になれば幸いです。
是非5Dで、お子様撮影を楽しんでください。ではでは(^^//

書込番号：5070095

[pakyun]

20D所有後半年で勢いあまって5Dを追加購入しました。
現在20Dはほとんど出番なしです。今後の出動予定は
エアショーとF1のみといった感じです。
連写速度が3コマ/秒なのとX1/200が許容できるのなら
お勧めです。
ただ、30Dを購入の際に5Dにしなかった理由があると思います。
その辺をもう一度思い出して頂き、本当に5Dが必要かご自分で
判断されると良いと思います。

書込番号：5070114

[E&EOS]

皆様　さっそくのご返信ありがとうございます。

take525+さん
＞ここに書かれた時点で決まっているような気がします。
お手持ちのレンズのラインナップを見ても。(^^)

鋭いところを＾＾；。
実は、当初はキットレンズEF-S17-85を使用していましたが、望遠側が必要になり、70−200を購入。そして、Lレンズのすばらしさに感激し…。というところです。

＞気持ちよく写真できますし、気持ちの良い写真が撮れます。

これが一番大事だと思います。３０Dもレスポンスは悪くないですし、むしろメカ的な反応は５Dよりも上なのかもしれません。
しかし、ファインダーが＾＾；。５Dのファインダーを覗いてしまっては見劣りしますね＾＾；。
あと、シャッターフィーリング（レリーズの感触）が全く違いますね＾＾；。


大型猫さん
＞5Dの解像感、立体感を味わってしまうとAPS-Cに戻ろうという気は起こらないですね。

うは＾＾；。思いっきり背中を押していただきました＾＾。
ただ、３０Dもサブではとっておこうと思います。


お騒がせのサルパパさん
＞現在のシステムにデジタル専用の広角を追加するのは良い選択ではないと思われているように感じます。

仰るとおりなのです。これらのレンズにEF-Sレンズを追加することにはやはり抵抗があります＾＾；。
フルサイズへの憧れ？は捨て切れませんし、その際に使用できなくなるレンズは…。

＞もちろん上を見れば１Ｄ系がありますが・・・。
さすがに、１DSには手が出ません＾＾；。


よこchinさん
＞お子さんが小学生のうちはAPS-Cの高速連写が必要と思いますので
そうですね。３０Dの軽快な連射はやはり魅力的です。
それに、200mmでも35mm換算320mmですし＾＾；（５Dトリミングすれば？とはいわないでください＾＾；）


Eosu30Daiさん
HP拝見しました。５D購入へ思いっきり背中を押していただいた感じです。すばらしい写真ですね＾＾。
わたしも、はやく体感してみたい世界です＾＾。（腕が伴いませんが…（汗）


pakyunさん
＞30Dを購入の際に5Dにしなかった理由があると思います。
そうです。やはり連射と1.6倍換算の望遠力？ですね。

フルサイズで５D以上の連射を求めると、１DS2しかありませんが、
とても手が出ません（汗）。

Lレンズを使用するようになって感じたのですが、デジタルとはいえ、やはりカメラはレンズが第一だと思います。
３０D＋70−200F4Lで撮った時の衝撃は忘れられません。
ただ、これが５D（フルサイズ）＋…になったときの世界を考えると…さらに上の世界が広がるのではないかと考えています。

書込番号：5070206

[_SEED]

>画質的に実感できるほど差

20Dから5Dにシフトした私が感じたのは高感度
の画質の差、暗いシーンでのレスポンスの差
ですね。

5DのISO3200で撮ったやつです。
↓F1.8 1/13 露出補正-1
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0091.JPG
↓F1.8 1/15 露出補正-1
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0105.JPG
上の写真はこんな場所
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0089.JPG
でしたが、きちんとAFも合いました。0089.JPG
はエアコンの室外機を周辺(下)のAFポイントで
合わせました。前に使ってた20Dなら多分中央
でないと無理だったと思います、いやダメかも。
20D+50mmF1.4であれば撮れないシチュエーション
ですね(20D+24mmF1.4だったら…。でも持ってい
ないから確認できず。)

あと、LensBabies
http://lensbaby.jp/
を本来の画角で使える、というのも嬉しいですね。
レンズを上下左右に振った時のボケが大きくなって、
メインの被写体をより際立たせる事ができます。
↓LensBabies2.0+接写用レンズ
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0299.JPG
しかも、オモチャっぽいのに画質がいい(私の中で
ですが)のは5Dの懐の広さからだと思います。

書込番号：5070292

[虎キチ。]

操作感は３０Ｄを持っておられるので変わらないかと思いますが

ＡＰＳ−Ｃからフルサイズ機５Ｄ
で戸惑ったのが画角でした。
感覚的に覚えている画角が狂いました。

この戸惑いで、少しテンションが下がったのですが
家に帰ってＰＣで見たときにすべてが違い、鳥肌すら立つような画像でした。

レンズラインナップもピッタシですし

仲のよい友達がこう悩んでるなら
「迷わず買いなさい」です

今では予備機もありますが、すっかり５Ｄしか使わないです(*^^)v

書込番号：5070359

[骨＠馬]

良く撮る被写体の内､子供と花マクロは30D､風景は断然5D｡
子供と花マクロを5Dで撮っても差は判らない｡
でも風景は歴然｡
スナップや望遠系は30D､ワイドは5Dと言う使い方もある｡
　

書込番号：5070411

[楓父]

30Dを発売日前日にゲットして、その1ヵ月後に売っぱらった
私が来ましたよ(＾＾

こんばんわE&EOSさん。
私はKiss-Dから買い足す形で30Dを購入しました。私としては
Kissから劇的な変化を期待していたのですが、確かに操作性等は
向上したのですが吐き出す絵は画素数が増えた分、なんとなく
眠いというか「カチっ」とくるものが今ひとつ欠けていたと
言いますか。

そこへ、この掲示板でとある方が安ズームと5Dを組み合わせた
作例を掲載していたのを見て衝撃を受け、ためしにキタムラで
金額を聞いたら次の瞬間買っていました(笑)

実際に撮り始めて驚いたことは、さんざんこの板でも語りつく
されていることですが「レンズにやさしい」ということです。
私の所有していた防湿庫のヌシたちが今は息を吹き返しています。

銀塩の頃は極端なたとえとして「カメラは撮影対象とフィルムの
間にある単なる光の通り道」的な認識があったようですが、デジタル
になって撮像素子がフィルムの機能を担うようになった今、ボディの
性能が決定力の大半を負っている気がします。夜景を撮る際に、私の
TAM28-75f2.8(A09)が暗がりの景色できちんと無限遠に合焦した時は
震えがきたものです。プロはコンデジでもいい作品を撮れるのでしょうが
私みたいなド素人にはこのボディはかかせません。

早く購入することをおすすめします。

書込番号：5070443

[E&EOS]

_SEEDさん

お写真拝見しました。
ISO3200ということを考えれば、３０D以上にノイズが少ないですね。
AFセンサーもやはり３０Dとは別格のようです。
私はあまりストロボは使用せず、その場の雰囲気を生かしたい派？
なので、非常に参考になる作例でしす。
ありがとうございます。


虎キチ。さん

＞家に帰ってＰＣで見たときにすべてが違い、鳥肌すら立つような画像でした。

この感覚、はやく味わってみたいものです＾＾。
かなりの衝撃なのでしょうね。


骨＠馬さん

＞スナップや望遠系は30D､ワイドは5Dと言う使い方もある｡
仰るとおりだと思います。やはり高解像度はワイド（風景）でもっとも生きてくるのでしょうね。


楓父さん

＞30Dを発売日前日にゲットして、その1ヵ月後に売っぱらった
私が来ましたよ(＾＾

私も同じようなものです。ただ、３０Dは残す予定ですが＾＾；。

＞この掲示板でとある方が安ズームと5Dを組み合わせた
作例を掲載していたのを見て衝撃を受け

わたしもその作例（おそらく同じものだと思います）を拝見しました。確かに、レンズにやさしいフルサイズなのかもしれません。
撮影者の技量ももちろんあるのでしょうけど、この作例を拝見したとき、３０D＋Lレンズ以上のものを感じました＾＾；。
５D＋Lレンズ…考えるだけでワクワクします。

＞早く購入することをおすすめします。
おそらく購入することになると思います＾＾；。
今週末には手元にあるような気がしないでもないです（爆）。

書込番号：5070579

[pakyun]

E&EOSさん

＞＞30Dを購入の際に5Dにしなかった理由があると思います。
＞そうです。やはり連射と1.6倍換算の望遠力？ですね。

30Dは残すご予定との事ですので、それでしたら使い分けが出来ることからも高い買い物ではありますが、現所有のすばらしいレンズも生かせる事ですし、ぜひお勧めします。
もう、お気持ちは決まってらっしゃるようですので、あとはタイミングだけですね。
5D後継機まで待つか、さくっと今週末あたりに買っちゃうか．．．

書込番号：5070658

[sss666]

フルサイズはけしてパフォーマンスはいいとは言いがたいです。
EFレンズのラインナップも少ないようですし、
APSの上位機種を待つか、
もう少し待って、価格がこなれた次世代フルサイズ機の方が、
コストパフォーマンスは良いような気がします。
30Dは、すごくコストパフォーマンスの良いカメラだと思います。
商業印刷レベルで300dpiですから、800万画素ならA4でもOKです。
5Dの1280万画素なら四切ぐらいまで300dpiでいけます。180dpiでA2までいけちゃいます。
これだけのクオリティを必要としているなら、5Dは良い買い物だと思います。
コストを考えず、所有する喜びとか、使う喜びとか、使い勝手がいいとか、そういうのは、否定しません。
ただ、それなら、1Dmark2の方が、良いような気もします。

書込番号：5070726

[E&EOS]

pakyunさん

＞5D後継機まで待つか、さくっと今週末あたりに買っちゃうか．．．

後継機ですか…キャッシュバックキャンペーン終了後あたり？
早すぎるような気がしますが、キヤノンさんですからね（汗）
５DNとか？（笑）

NEXT 5Dがゴミ対策を施されてくるとちょっと後悔するかもしれませんが、おそらく今年の秋頃に発表されるのはKISSDNの後継機ではないかと考えています。

その後、上位機種から順になにかしらのサプライズを付加させて、モデルチェンジですかね＾＾；。


話は変わりますが、ゴミはやはりAPS-C機より目立つのでしょうね？
回折現象も起こりにくいようですから結構絞れそうなのですが、ゴミが目立ちますしね＾＾；。

次機種まで、我慢できるかが問題です（汗）。←多分無理（笑）

書込番号：5070738

[E&EOS]

sss666さん

レスありがとうございます。

＞EFレンズのラインナップも少ないようですし
ラインナップ的には問題ないように思いますが、Lレンズは結構設計
が古いものがありますので、モデルチェンジするものが出てくる可
能性はあると思います。

＞APSの上位機種を待つか、
もう少し待って、価格がこなれた次世代フルサイズ機の方が、
コストパフォーマンスは良いような気がします

そうですね。デジタル一眼自体が過渡期の製品ですし、待てば待つ
ほど高性能なカメラがでてくるのは間違いないと思います。

APSCの上位機に関してですが、メーカーは違いますが知人がニコン
D2Xを使用しています。
何度か使わせてもらったことがありますが、APSC上位機がD2X並みの
性能になると…。ちょっと考えてしまいますが価格もあがるでしょ
うね（汗）

ただ、APSCサイズで1000万画素を超えてくると何かブレイクスルー
がないと色々と弊害が出てくるのも事実のようです。（知人談）

＞30Dは、すごくコストパフォーマンスの良いカメラだと思います。
これは間違いないと思います。APS-Cサイズとはいえ、この価格でこ
の性能は一年前なら考えられないですね。

＞5Dの1280万画素なら四切ぐらいまで300dpiでいけます。180dpiでA2までいけちゃいます。
これだけのクオリティを必要としているなら、5Dは良い買い物だと思います。

気に入った風景写真などはW4サイズまで引き伸ばしたりしていま
す。さすがに、風景以外はA4サイズまでですが＾＾；。
今後A3プリンターを購入した場合でも５Dなら対応できそうですね。

＞1Dmark2の方が、良いような気もします。
さすがに手が出ません＾＾；。

書込番号：5070789

[E&EOS]

sss666さん

あ。もしかして私、以下の点において勘違いしてしまったかもしれません。

＞EFレンズのラインナップも少ないようですし…
と、仰ったのは私の所持レンズのことでしょうか？？
５Dを購入した場合は、良く使う焦点距離においては単焦点を少しずつ揃えていこうと考えています。（すぐには無理ですが＾＾；）

APSCの場合、キヤノンがEF-Sレンズにどれだけ重点を置いているかが問題ですね（笑）。

書込番号：5070810

[MMPZ]

E&EOSさんこんばんわ。一昨日に5Dを購入した者です。
KissDNを約半年使用し、買い増しです。

＞後継機ですか…キャッシュバックキャンペーン終了後あたり？
＞早すぎるような気がしますが、キヤノンさんですからね（汗）
＞５DNとか？（笑）

それはあまりにも悲しすぎますね。(^_^;)

室内での50mmF1.8での撮影のみですが、やはりKissDNとは
違いますねぇ。KissDNも良いカメラですが。
早く屋外で撮りたいのですが、週末はあいにく雨模様。
家で操作感などしっかり勉強します。

APS-Cの画角とのあまりの違いに戸惑い中ですが、ぜひ購入され、
5Dを一緒に楽しみましょう！

書込番号：5070827

[お騒がせのサルパパ]

フルサイズの場合、現状ではキャノンの独壇場ですが、ＡＰＳ−Ｃサイズに関しては他社も良いものを出してきていますので、今後も精力的に開発を進めると思います。

この手の話になると必ず後継機という話題が出ますが、いつ出るのか分からない後継機を待ち続けるより、納得のいくものであれば購入されて、十分に楽しまれる方が幸せだと私は思います。

明日にでも買い込んじゃいましょう！
使用するうちに両機の有利なところなども見えてくると思いますよ。

書込番号：5070904

[楓父]

＞＞1Dmark2の方が、良いような気もします。
＞さすがに手が出ません＾＾；。

5Dに対する1Dmk2のアドバンテージは連射やボディの質感のみ
かと推測しますが。画素ピッチは5Dと変わりませんし。

書込番号：5070906

[ビバデジ]

　わたしは　4月末に思い切って　５Dを手にしました

それまでは　６０Dを愛用していましたが、不満があって５Dに乗り換えた訳ではありませんが、フルサイズ・高画質への欲求を満たしたにすぎません。

５００カットほど撮ってみましたが、慣れるにしたがって満足度は増してきています。

所有レンズは EF　17−40F4L EF　100−400IS F4L
TAMRON 24-135 他
　　に加え、今回　SIGMA　150mm　MACRO　を手に入れ、マクロへの挑戦も試みようと思っています。

　６０Dは手放すつもりはありません。EF100−400IS F4L　が640mm相当にまで引っ張れる面白さは残しておきたいと思っています。

書込番号：5071780

[Eosu30Dai]

ちょっと興味が湧いたので横スレ失礼しますm(_ _)m
ビバデジさんへ、こんにちわです。
>６０Dは手放すつもりはありません。EF100−400IS F4L　が
>640mm相当にまで引っ張れる面白さは残しておきたいと思っています。
とありますが、D60の画素ピッチは7.2 &#181;mと1DsMKIIと同じですが、5Dの画素ピッチが8.2 &#181;mで同じ画角にトリミング致しますと、D60の約600万画素にたいして約500万画素と約100万画素程しか違いがありません。そのような状態で、最新のエンジン（AF精度を含む）を積む5Dの画像をAPS-Cサイズにトリミングしたものよりも、D60の画像をそのまま使った方が画質は良いのでしょうか？？　主観でかまいませんので、ご感想をお聞かせ頂ければ幸いです。
駄文・長文で失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：5071823

[Eosu30Dai]

文字化けしちゃったかもです・・・失礼しましたm(_ _)m
7.2 &#181;m=7.2μm
8.2 &#181;m=8.2μm

書込番号：5071829

[yama_kiss]

こんいちは。

見事にフルサイズを考慮してのレンズラインナップですね、、。
（何で？３０Dを選択されたのでしょうか？・・・これは余計な質問ですね。）

私は、KissDの在庫処分を安く買ったのが最初のデジですが、結局はファインダーの大きさ・見易さとAF性能の不満解消で５Dに無理やり飛びつきました。５Dが存在していなければ２０Dか３０Dを購入していたはずですが・・・・。

画質は飛躍的に良くなりましたがあまり興味無しが本音です。
高画素化によるのか？手ぶれからの甘い画像を増産中です。まあ、高感度撮影で誤魔化してますが、それでもカメラは見逃してくれません。
高画素で画像は荒れてきますが、個人的には許容してます。エクステンションチューブで近接撮影も遊んでますがかなり助けになります。・・・・1600,3200が使えるのは助かります。

でも？５D購入すると明るいズームとか単眼が欲しくなると思います。こちらも考慮したほうが良いかも？？？

書込番号：5072020

[E&EOS]

MMPZさん

レスありがとうございます。
＞やはりKissDNとは違いますねぇ。KissDNも良いカメラですが。
３０DとKISSDNは同じ画質であると聞いていますが、違いますか〜＾＾；。
やはりこれは購入しかないですね！（汗）

＞週末はあいにく雨模様。
そうなんですよね＾＾；。
雨水でぬれた花でもマクロ撮影してみますかね〜←まだ、買ってないって！（爆）


お騒がせのサルパパさん

＞いつ出るのか分からない後継機を待ち続けるより、納得のいくものであれば購入されて、十分に楽しまれる方が幸せだと私は思います。

確かに！。土日が勝負ですかね〜（笑）
キャッシュバックの影響で、値引きは若干渋いようですね＾＾；。
店頭表示価格が上がっているお店が多いです。


楓父さん

１DS2は確かにフラグシップですから、質感はかなりのものなんでしょうね。
どちらにしても、手が出ませんけど（汗）。


ビバデジさん

＞フルサイズ・高画質への欲求を満たしたにすぎません。
私もそうなのかもしれません。
Lレンズに手をだして、その画質に感激しました。
これらのレンズの本来の性能を引き出すためには…フルサイズ！
っという感じです（笑）


yama_kissさん

レスありがとうございます。
なぜ３０Dを？とは聞かないでください（笑）

＞高画素化によるのか？手ぶれからの甘い画像を増産中です。
そうですね。高画素になるとぶれにはシビアになりますよね。
基本的に風景を撮るときは三脚＆レリーズケーブルを使用しますので、なんとかなるかな＾＾；。
でも、高感度＆手ぶれ補正で気軽にスナップも楽しめそうですね＾＾。

書込番号：5072499

[E&EOS]

みなさん　こんばんわ。

え〜…先ほど防湿庫を覗いてみたら…５Dさんがいらしたのは気のせ
いではなさそうです（笑）。

その横に…タムロンA09さんもいらしたような…なんだか明るいズームらしいです（爆）。


冗談はさておき、やはり良いですね！５D。
F4でもAPSCよりも強烈にボケてくれます。A09だとさらに良い感じでボケまくります（笑）。
これがフルサイズなんですね。
明日は天気が持ち直すのかな？晴れたら良いな〜＾＾。

余談ですが、、、噂どおり、早速LPFがゴミに感染した模様です（汗）。
センサーが大きいのでヒット確立高いんでしょうね〜…。
しばらく撮影して、SCに持ち込むことにします。

とりあえず、ご報告まで。
ではでは。

書込番号：5076050

花火大会での長時間露光のノイズ低減処理

[楓父]

先日、近所で夜景を試し撮りしてみました。カスタムファンクションで
ノイズ低減を「する」に設定したのですが、どうしても露光時間と同じ
時間を費やしてしまうので・・・

近々、川開きの花火大会があるので初の花火撮影に挑戦するつもりなんですが
あれだけ時間を食うと花火のタイミングを逃してしまうのが心配です。

皆さんはノイズ低減どうされてます？花火大会ではノイズ低減すべきですか？

書込番号：5067890

[シュレ猫]

ノイズリダクションオフが鉄則です。
ＩＳＯ：５０か１００、バルブ。

書込番号：5067935

[楓父]

>シュレディンガーさん
あ、やはりそうですか。ISO50にすればノイズは気にする必要は
ありませんか。

それにしてもキレイな写真ばかりでため息がでました。

書込番号：5067992

[楓父]

すいませんHN間違えました。

シュレディンガーさん→×
シュレ猫さん→○

ちなみにキレイな写真と言うのは四季彩々のことです。

書込番号：5068015

[GALLA]

> 花火大会ではノイズ低減すべきですか？

ノイズの許容には個人差がありますので自己判断で。

> ISO50にすればノイズは気にする必要はありませんか。

高感度ノイズと長時間露光ノイズは別物と思ってましたが・・・
どなたか詳しい方、お願いします。

書込番号：5068056

[けーぞー＠自宅]

発生場所がランダムで離散的なのが高感度ノイズ
発生場所が決まっているのが長時間露光ノイズ
なのかな？
前者は平滑化することで低減は可能．しかしシャープさはそこなわれる．
後者はシャッター幕を閉じたまま同じ時間露光した画像との演算で
ある程度キャンセルすることは可能．
ＣＣＤでは顕著で，Ｃ−ＭＯＳなら理論上発生しない？

書込番号：5068224

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>発生場所がランダムで離散的なのが高感度ノイズ

一般に撮像素子自身が持つショットノイズとその後のアナログアンプのランダムノイズ（ショットノイズ性のものや回路素子自身が発生する熱雑音など）が高感度ノイズの中心ですので離散的と言えます。
しかし、FPN（固定パターンノイズ）が残存する素子では高感度にするとFPNも増幅されてしまいことになります。
その場合は、離散的なノイズに加え、固定されたノイズも出ることになります。
5DのCMOS内部のFPNは殆ど素子内部で打ち消されています。
このため、5Dの高感度ノイズはランダム性が中心です。

>発生場所が決まっているのが長時間露光ノイズ

ランダムノイズは時間で積分される（馴らされる）ため、長時間になるほど打ち消される度合いが強くなります。
長時間露光ノイズは、素子の温度分布ムラに起因する素地ムラ（画面一部の色つき）や、セル一つ一つの特性バラツキが蓄積されることによる素地ムラが中心になります。
私自身長時間露光では使いませんので経験有りませんが、いつも固定された部分に色が付くため目立つようです。

書込番号：5068289

[新アル爺]

楓父さん
アルバム拝見させて頂きました。
私も夜景を撮りたくて５Dを買いましたのでとても参考になりました。
確かにノイズ低減オンにしますとノイズ処理に露光時間と同じ時間がかかりますよね。ノイズ処理中でもシャッターは切れますがその際直前に撮った画像はノイズ処理無しになってしまいます。
DPPやCS2でノイズ（COMOS熱ノイズと高感度色ノイズ）の除去を試みましたが私のスキル不足でしょうか、カメラでのノイズ処理の方が優れている印象を受けましたが皆様いかがでしょうか？

書込番号：5068306

[1020５]

楓父さん こんにちわ

　花火を撮るにしてもJPGではなくRAWで撮って、色温度を後でいじって好みの色にしてください。

　露光しすぎで白飛びしないように注意してくださいね。2秒から5秒くらいなので、ノイズリダクションを使うほどノイズは出ないように思います。

書込番号：5068745

[ヒロひろｈｉｒｏ]

1020５さん
こんにちは。

>2秒から5秒くらいなので

F=8、ISO100 程度の条件でですか？
前情報（というか常識なのかも）として知っておきたいです。

書込番号：5069326

[CANYON]

ヒロひろｈｉｒｏさん

自分の体験ではないので恐縮ですが、通常の花火ですと、上がり始めて開き終わるまでが大体2〜4秒だそうです。ですので、Bモードで予測的にシャッターを開け、花火が開き終わったらシャッターを落とすとして、約５〜８秒くらいという事では無いでしょうか？　花火の距離にもよりますが、ISO100・F8くらいでOKだと思います。高感度にするとノイズは乗るは、周りまで明るくなるはで見苦しい画像になりがちだと思います。

ど素人が何を言うかという感じですね。(￣∇￣*)ゞ
あとは詳しい方のフォローをお待ち下さいませ。

書込番号：5069397

[まっmacky]

私は星の写真を撮るためよく長時間露光使います。
感度400NRありと感度100露光時間4倍NR無しを比べた場合、
明らかに後者の方が綺麗でした。
またNRの有無も調べたことありますが、効いてるんか、これ？と思うほどの効果でしかありませんでした。
何か参考になれば、、、。

書込番号：5069977

[楓父]

みなさん大変参考になるご意見ありがとうございます！

>GALLAさん
>けーぞー＠自宅さん
>ヒロひろｈｉｒｏさん

すいません、勉強不足でした。長時間露光ノイズと高感度ノイズは
全く別物だったんですね。大変参考になりました。

>新アル爺さん

参考になるほどの腕はまだありません(^^；
三脚を使ってやっとこさ撮れるくらいです。手持ちで臨機応変に
撮れる技術がほしいのですが･･･

>1020５さん

アルバム大変参考になりました。
私はグレーカードや目測でWBを決定するスキルがありませんのでいつも
RAWで逃げてます。ただ白飛びだけは修正しようがありませんので気を
つけようと思います。でも、初めてなので歩留まりは悪いでしょうねぇ。

>CANYONさん

ドーンと上がってレリーズ押して開いて離す感じですね。ありがとう
ございます。

>まっmackyさん

勉強になります。では、花火のタイミングを逃さないためにも
NRはしない方がいいのかもしれませんね。今回はISO50とISO100
両方で試してみようと思います。

書込番号：5070300

[けーぞー＠自宅]

他のメーカーのカメラで恐縮なのですが，，，露光時間の参考には
なるかと思います．．．

http://soar.keizof.com/~keizof/Alpha-7D/Enoshima-Fireworks/

ミラーアップして撮影してました．
シャッター全押しして２秒後に幕が開きます．
つまり，未来を予測して，打ち上がる前から全押ししておく必要が
ありました．
大玉であれば，一個で完了ですが，小玉であれば数個まとめて露光
させないと迫力でません．

連写したいのでノイズリダクションＯＦＦにて．
高感度ノイズを減らしたかったのでＩＳＯ１００にて．
ひたすら撮りました．
結果，風で三脚がぶれて泣くー結果となりました．
今年はリベンジ予定です．
コンビニ袋に現地調達の砂を詰めて吊るす予定です．

書込番号：5071024

[よこchin]

>>けーぞー＠自宅さん

三脚は何をお使いですか？しっかりした三脚を物色中ですので、参
考までに教えてください。m(__)m

書込番号：5071293

[1020５]

けーぞー＠自宅さん なかなかこった写真ですな。

今のレンズは無限遠よりも回ってしまうため、無限遠を出すのにストッパーみたいなのを使うのかな?

　シャッターを開けた時にはピンぼけ状態で、花火が消える間際にピントが合うようにリングを回すんですね。私はこんな事はできませんなぁ。逆に最後をぼかす事もあるようですが。

　セルフタイマーとの併用で、ミラーアップ後2秒後にシャッターが開くようですが、私はタイミングが鶏肉い、じゃない、取りにくいため、そのままバルブで撮影しています。通常は玉が開く直前にシャッターを開けるため、曲道は撮影しません。　

　小玉はフォトショップで合成した方が、楽ですよ、簡単だし。

何にせよ、頑丈な三脚が必要ですね。

書込番号：5071750

[けーぞー＠自宅]

遅くなりました．
三脚は Velbon Neo Carmagne 540 です．
身長１６８センチの私にはピッタリだったのですが，目の前に手すり
があったので，エレベーターを使ってしまいました．
それが失敗の元のようです．
通の方曰く，，，三脚の脚がしなるくらいの重りをぶささげるべきだったそうです．

フォーカスはマニュアルです．遠くの明かりに合わせて置きピンすれば
なんとかなります．

書込番号：5075387

[よこchin]

>>けーぞー＠自宅さん

お返事ありがとうございました。m(__)m

書込番号：5076677