EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

お勧め名レンズ！

2008/09/15 12:36（1年以上前）

ねこかいさん

クチコミ投稿数：221件

後継機を目前にしてこの質問どうかと思ったのですが、
お聞かせ願えればありがたいです。よろしくお願いします。

５Ｄにこのレンズお勧めと言うのを皆様にお聞きしたく
こちらのスレッドをお借りします。

『５Ｄにお勧めの名レンズを３本あげてください』と
質問しましたら皆様何々あげられますでしょうか？
アダプタをかいして昔のレンズでもＯＫです～～！
（その際には「マウントアダプタはここもいいよ」と教えていただけるとさらにうれしいです♪）

レンズ購入の参考にしたいのでドシドシ名レンズ教えてください。

ちなみに一番好きなレンズ系統は単焦点です。
しかしいろいろなレンズも試したい今日この頃です。

書込番号：8353754

0点

この間に31件の返信があります。

ねこかいさん

クチコミ投稿数：221件

2008/09/15 16:58（1年以上前）

＞スマイル3秒さん
こんにちわ。
私の趣味での対象が猫、風景、花、程度なので、とても参考になります。
広角系に持ちレンズは弱いのでEF16-35とても興味があります。
コメントありがとうございました。

＞KDN&5D&広角がすきさん
１、２はとても興味があります。
描写はぴか一と言われるとゆれますね～～１３５。
３は持っているのですがあまり日常で使わないレンズだったので
見直そうと思っています。
コメントありがとうございました。

書込番号：8354866

0点

Gagarin Blueさん

クチコミ投稿数：848件Goodアンサー獲得：20件

2008/09/15 17:18（1年以上前）

5Dといえばフルサイズということで、手持ちの中で最近のお気に入りです。

1) EF85mm F1.8
2) EF15mm F2.8 Fisheye
3) EF28-300mm F3.5-5.6L IS

1) 最も長く使っている、最も使い慣れた一本。早い軽い優等生な描写、
　そしてフルサイズとあわせたときに、ちょうど標準(人の視野)から
　一歩踏み込んだ距離(注視している状態)になる。
　ファインダー越しに見なくても、構図が分かるので構えた瞬間にシャッターが
　押せる(本当は他のレンズもそうだといいたいですが)唯一のレンズ。

2) 180度魚眼が楽しめるのはフルサイズならでは。

3) 写りの良さ、ISの利き。防滴防塵構造。広角28mm-望遠300mmのおかげで、
　レンズほぼ交換不要で、三脚ほぼ不要、咄嗟のときににもシームレスで対応できる。
　全幅の信頼を寄せる万能レンズ。
　

書込番号：8354982

1点

ズマロン3.5さん

クチコミ投稿数：491件Goodアンサー獲得：6件

2008/09/15 17:28（1年以上前）

ズームなら小三元です。
EF24-105mmF4LIS、EF80-200mmF4LIS、EF17-40mmF4L
特に80-200mmF4LISはズームの中でも最高性能です。
単焦点レンズ以上といっても良いくらいです。

単焦点レンズではEF35mmF1.4L、EF135mmF2L、EF300mmF4LISです。
これらの3本はツアイス並です。

他社では間もなく発売されるコシナツアイスのZEレンズです。
内容的にはニコン用のZFレンズと変わりませんがマウントアダプター無しでEOSに取り付け出来ます。
どのレンズもキヤノンのLレンズ並かそれ以上です。

どちらかというと京セラツアイスの方が好きですがやはりマウントアダプター使用は不便です。
EOSにはコシナツアイスのZEの方がベストでしょう。

ライカRも良いのですがデジタルよりもフィルムそれもモノクロの方が良さを十分味わえるでしょう。
中でも初代ズミクロンR50mmF2、ズミルックスR80mmF1.4、ズミクロンR35mmF2などはEOSでもそれなりの良さを味わえるかと思います。

書込番号：8355038

0点

ハーケンクロイツさん

クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2008/09/15 17:31（1年以上前）

EF35/1.4L・・・EFというか、AFレンズはこれ１本しか持ってない。

これはイイ！　本当にイイ！！　死にそうにイイ！！！　だが重い orz

育ちがいいので、重たいモノはキツい。

よって5Dmk2購入時にEF35/2.0も購入する。

書込番号：8355056

0点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/15 17:37（1年以上前）

ハーケンクロイツさん

>よって5Dmk2購入時にEF35/2.0も購入する。

EF35/2.0はどうも逆光に弱くて印象が良くありませんでした。
（普段もなんだか冴えないコントラスト）
EF35/1.4Lに比べたらがっかりしそうに思います。

書込番号：8355094

1点

ねこかいさん

クチコミ投稿数：221件

2008/09/15 17:43（1年以上前）

＞Gagarin Blueさん　
　　＞構図が分かるので構えた瞬間にシャッターが
　　＞押せる(本当は他のレンズもそうだといいたいですが)唯一のレンズ。
それは、、、すごい！！ほしくさせるお言葉ですね。
振るサイズのフィッシュアイって本当にいいですよね。
シグマだけど我が家も重宝しています。
コメント有難うございました。

＞ズマロン3.5さん
やはり皆様純正では同じものを言われ、やはり気になりますね。
気になると言えば、ツァイスレンズ（新発売予定？）
これも気になりますがやはり高くなりますよね。(Ｔ△Ｔ)
当分買えそうもないですがいつか、手にしたいですね。
ズミクロンR50mmF2、ズミルックスR80mmF1.4、ズミクロンR35mmF2も
詳しくは知らないのですがＥＯＳでもアダプターをかいして？
使えるようならばチャレンジしたいです。
詳しいコメント有難うございました。

＞ハーケンクロイツさん　
EF35/1.4L、死にそうに重いですか。笑
私は育ちは普通家庭で育ちなのでもてるかな？笑
コメント有難うございました。

書込番号：8355131

0点

ハーケンクロイツさん

クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2008/09/15 17:47（1年以上前）

> EF35/2.0はどうも逆光に弱くて印象が良くありませんでした。
> （普段もなんだか冴えないコントラスト）
> EF35/1.4Lに比べたらがっかりしそうに思います。

ヲイヲイ！マジっすか～？
キッスのレンズキット買ってから、重いのダメになったっぽいんで、、、
本体(800g)＋レンズ(200g)＝ギリ、だと思うちょりますた。

ん～～～～～っ、キッスのレンズは5Dに付かねえしなぁ o.....rz

書込番号：8355148

0点

ロッシ・クネゴ・バッジョさん

クチコミ投稿数：1件

2008/09/15 18:03（1年以上前）

ねこかいさんこんにちわ。
５Ｄは持っていないのですが、

シグマ12-24F4.5-5.6
EF35mmF1.4L
EF24-105mmF4L

が個人的にほしい3本です。
特にシグマはぜひ使ってみたいレンズですね。
使いこなせるかどうかは別問題ですが・・・

書込番号：8355218

0点

BMW_M5さん

クチコミ投稿数：482件

2008/09/15 18:14（1年以上前）

ねこかいさん、こんばんは。

5Dに外せない最初の一本は50mmF1.2Lですね◎です。
私は現在、5D＋50F1.2Lで90％使用してます。

後は個人的に欲しいレンズ二本ですが
・135mmF2L・・・Ｌレンズではお手ごろ？価格で写りは言うまでもない
・200mmF2LIS・・・だだの憧れレンズです(笑)。AF爆速です。

書込番号：8355274

0点

スースエさん

クチコミ投稿数：6840件Goodアンサー獲得：246件

2008/09/15 18:54（1年以上前）

こんにちは。

TS-E 24mm F3.5L
TS-E 45mm F2.8
TS-E 90mm F2.8

この３本ですね。

この３本を使うためにフルサイズの 5D を買ったようなもんですから。

実際には殆ど使ってないのですけど･･･ orz

書込番号：8355480

0点

エヴォンさん

クチコミ投稿数：9017件Goodアンサー獲得：123件

2008/09/15 19:11（1年以上前）


ＥＦ５０ｍｍＦ１．２Ｌ	EF135mmF2L	EF24-105F4LIS

ねこかいさん　こんばんは

５Ｄでの私のお薦め３本は
EF50mmF1.2L
EF135mmF2L
EF24-105F4LIS　　です！

書込番号：8355570

3点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2008/09/15 19:13（1年以上前）

50L
シグマ50mmF1.4
NEWツァイスPlanar50/1.4ZE

50mm三本トリオなんて面白いかも

ちなみにとにかく安くて描写が良いというスーパーCPトリオは
タムロンのA05、A09、272Eだと思います。安くて軽くて描写がいいと三拍子です。
A05を新品で買わずに三宝カメラで中古Sランクを購入するというプランを交えると更においしいです（なぜか以前からA05のS品が豊富に在庫されているので…）。

書込番号：8355580

0点

空と緑と水さん

クチコミ投稿数：61件

2008/09/15 19:44（1年以上前）


吾輩が当ててしんぜよ～っ！

ねこかいさん、こんばんは。

お薦めをもう一つ忘れておりました。買われる時は出来るだけ交渉して値切って、
浮いた部分で宝くじを買われることをお薦めします。大枚はたいた分、少しだけ
気分が楽になります。今まで当たったためしはありませんが(＼^0^／)。自爆。

書込番号：8355720

0点

NFLさん

クチコミ投稿数：1439件

2008/09/15 19:54（1年以上前）


85L、出猩々	50L、アヤメ	300F2.8L、アヤメ（左と同じ花）

ねこかいさん　こんばんは

開放バカの私ですが、画像を見てメインの被写体がくっきり浮き出てドキッとする手持ちの中のレンズ３本と言えば

（１）５０L
（２）８５L II
（３）３００F2.8L IS

に尽きますね。

書込番号：8355778

0点

未だに初心者さん

クチコミ投稿数：172件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/15 21:16（1年以上前）

私はポートレートがメインですが、

Planar 1.2/85
Canon EF135/2.0
Distagon 1.4/35
次点
S-Planar 2.8/60
APO-Lanthar 90/3.5

は、必ず持ち出しますね。

書込番号：8356256

0点

seeperさん

クチコミ投稿数：59件

2008/09/15 21:27（1年以上前）


SIGMA 50mmで絞り開放(F1.4)	PIE2008にて(EF 24-105)

こんばんは。

3本だとすると、他の方と思い切り重複しますが、
・SIGMA 50mm F1.4 EX DG HSM
・TAMRON SP AF 28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (A09)
・SP AF 90mmF/2.8 Di MACRO1:1 (272E)
でしょうか。ってCanon純正が無いｗ

最近のお気に入りはSIGMAの50mmです。絞り開放でもここまでいけます。(構図が思い切りマクロ的ですがｗ)

次点は
・Canon EF 24-105 F4 L IS USM
でしょうか。Canonが5Dに「ベストマッチ」としているだけの事はあるとは思いますが、個人的にはA09の方が好きです。ｗ

書込番号：8356357

0点

ねこかいさん

クチコミ投稿数：221件

2008/09/15 22:32（1年以上前）

＞ロッシ・クネゴ・バッジョさん　
シグマは気になりますね～。
私も使いこなせるかどうかは？？ですが笑
コメント有難うございました。

＞BMW_M5さん
この前は稲刈りお疲れ様でした。
この前から？お邪魔しているねこかいです。
こちらでもねこかいですのでよろしくです～笑
BMW_M5さんは５Ｄには５０ｍｍなんですね～。
コメント有難うございました。

＞スースエさん　
ううう～～～～すごい。
高い。
すごい。
この三本を使うためだなんてかっこいいです。
私もそろえたいですね～～。
コメント有難うございました。

＞エヴォンさん
わぁ～～かわいこちゃんですね。
とっても参考になります。
１３５やっぱいいですね。
勉強になりました。
コメント有難うございました。

＞小鳥遊歩さん
やはりツァイスのnewバージョンいいですよね。
安いわけないだろうけれど、、、。
いつか、、、ですね～～。
猫がやはり撮影は多いので勉強になります。
A05いいですね。全然眼中になかったのですが
興味わきまくりました。三宝カメラさんのSランクよさそう！！
コメント＆すごくいい情報まで有難うございました。

＞空と緑と水さん　
かわいこちゃんですね～～。
目線きれいです。
この子が買ってくれるなら宝くじ託したいわぁ。
ありがとうございます。

＞NFLさん
３００はまったく考えたこともなかったのでお写真すごく勉強になります。
いいですね～～。開放最高ですよ。
コメント有難うございました！！

＞未だに初心者さん　
プラナー、ディスタゴンすごく気になると同じくらい
APO-Lanthar 90/3.5もいいレンズだな～～とほかの方の写真を
見てはため息。
やはりいいレンズなんですね。
検討したいです。
コメント有難うございました。

＞seeperさん　
シグマ50mm F1.4 EX DG HSMは持っていないレンズなので、とても写真参考になります。
A09いいレンズですよね。
私もとっても好きです。
いいレンズたくさんほしくなるのは
やはりレンズ沼にはまっているせいからでしょうか？笑
コメント有難うございました。

書込番号：8356863

0点

paroleさん

クチコミ投稿数：397件Goodアンサー獲得：7件

2008/09/16 11:42（1年以上前）

既にEOSに装着可能な主だったレンズが出尽くした感がありますが、これまで上げられて
いなかった秀逸なレンズをご紹介します。なお、いずれもEOSではマウントアダプタを使
って利用するものですので、開放測光、マニュアルフォーカスが前提となります。

●Y/C Sonnar180/2.8
中古で安く出回っているSonnar135/2.8は、Y/Cにしては取り立てて特徴のない平凡なレン
ズなのですが、同じレンズ構成で「オリンピア・ゾナー」との異名を持つSonnar180/2.8
は実に秀逸なレンズです(実際には現在のSonnar135/2.8はかつてベルリン・オリンピック
で使われたオリンピア・ゾナーとは全くの別物なのですが)。EFきっての銘玉ズームと思
われるEF70-200F4Lと比較しても、解像感、ボケの大きさやなだらかさは共にSonnarの方
が勝っています(単焦点とズームとの比較なので、当然と言えば当然なのですが・・・)。

●Leica SUMMILUX-R50(F1.4)/SUMMICRON-R50(F2.0)
値段がバカ高く、日本ではライカの一眼はあまり注目されていないためLeica-Rは言及さ
れることが少ないのですが、いずれのレンズもContaxに勝とも劣らない優れたレンズだと
思います。画面の平坦性や解像感、ボケの具合などはContaxのPlanarなどによく似ていま
すが、敢えて言うならLeica-Rの方が線が細く繊細な感じがするかもしれません。その繊
細さを味わいたいのなら開放F値2.0のSUMMICRONが、ボケの大きさやPlanar50/1.4やEF50/
1.4(あるいはEF50/1.2L)との比較を楽しみたいのならSUMMILUXが良いでしょう。なお、今
買われるのならE55と呼称されるフィルター径55mmの一世代前のものか、同じくフィルタ
ー径60mmの現行タイプ(E60)のもののいずれかがよろしいでしょう。Type1もしくはType2
と言われる先細タイプの古い世代のものはこれはこれで味わい深いとは思いますが、デジ
タルでは粗が目立ってしまいますから。

●OM ZUIKO MACRO50/2.0 or 90/2.0
EF50/2.8 Macroと同様、エクステンション・チューブを使わなければ1/2倍までしか拡大
できない(寄れない)レンズですが、このレンズはマクロレンズとしてではなく寄ることが
できる標準もしくは中望遠レンズとして利用してこそ真価が発揮されると思います。開放
からハロや各種収差が極めて抑えられていますし、一段絞り込んだだけで目を見張るほど
シャープな描写を魅せます。こと解像感という点に関しては数あるレンズの中でも指折り
優れていると言っても過言ではないでしょう。また、OMマウントはEOSでマウントアダプ
タを装着して利用する場合には、開放測光の後プレビューボタンを押して撮影ができます
し、マウントをカメラに装着したままレンズだけ交換できますから、使い勝手がとてもよ
ろしいです。

●Yashica ML35/2.8 or 24/2.8
Contaxブランドレンズを製作していたヤシカ(正確に言えばレンズ製作を請け負っていた
富岡製作所)が自社ブランドで発売していた渾身のレンズです。いずれのレンズもPlanar
やDistagonとレンズ構成はほぼ同じですが設計自体は独自とのこと。事実その描写もCont
axブランドとは諸々の点で違いが感じられ、MLの広角系はDistagonを凌ぐとの評判すらあ
ります。Distagonとの比較について言うなら、私見では平坦性に関してはMLの方が上で、
中央部の解像感はDistagonの方が優れていると感じますので、どちらが上と言うよりは味
わいの違いとして受け取る方が良いように思います。

●Voiktlainder ULTRON 40/2.0 SLⅡ
EFにはそのラインナップがない、いわゆるパンケーキ・レンズです。パンケーキ・レンズ
の場合は全長を短くするための多くの場合はレンズ構成がテッサー・タイプなのですが、
このレンズは描写力を高める意味合いからか通常の50mm標準レンズと同様のガウス・タイ
プのレンズとなっています。ですから、パンケーキとは言うもののY/CのTessar45/2.8や
Nikkor50/2.8GNなどに比べ厚みがあるものの、その描写は一段上と言っても良いでしょう。
また、このレンズはドームタイプのお洒落なフードや約1/3枚倍まで近接撮影が可能な専
用クローズアップ・フィルターが付属していますのでお買い得感もあります。なお、この
レンズはニコンFマウント用もしくはペンタックスKマウント用のものをアダプタを経由し
て使いますが、ピント・リングも絞り環もEFやContax、Leica、OMとは逆になります。

●Voiktlainder NOKTON58/1.4 SLⅡ
銘玉との誉れが高かった東京光学のトプコールRE58/1.4を復活させフォクトレンダーのブ
ランドとしてコシナから発売されたレンズです。58mmと言う焦点距離は現在ではオンリー
ワンであり、にもかかわらず最短距離は通常の50mmと同等の45cmであるため、より大きな
ボケを味わえる独自のれんずです。曲面収差を補正し切っていないいわゆる柔らかな描写
をするレンズなのですが、平坦性や周辺光量落ち(の自然さ)は同様の特質を持つと言われ
ているEF50/1.4よりも優れています。なお、このレンズもULTRON同様FマウントもしくはK
マウント経由での装着になります。

また、他の方が立てられてスレですが「[8317403]ツアイスの新マウント情報！」に上記
レンズの一部を含めた比較写真へのリンクを掲載していますので、もしよろしければご参
照下さい。

書込番号：8358912

0点

カメラ好きのLokiさん

クチコミ投稿数：1583件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/16 13:31（1年以上前）

わたしも、参加します！（！？うん？　違う？　汗）

そもそも、５Ｄ用に持ってるレンズは３本しか在りません。

コンパクトに５Ｄを持ち歩く用…ＥＦ２８／２．８

望遠側は余り使わないけど念の為…タムロンＡ２０：思ったより手振れ補正が強力。多分、店頭で見ただけだけど、２４‐１０５よりも効果在りと思う。

風景～室内用に…ＥＦ１６‐３５２．８ＬII：歪み等、満足の広角ズーム。

あと、今後買いたいのは…

コシナ＝ツァイスのＰ８５／１．４ＺＥ…ペンタ用にコシナ＝ツァイスのＰ５０／１．４ＺＫとＤ３５／２．０ＺＫを使用中。これらを使ったら、他の同焦点レンズは簡便性を求める時にしか使えなくなりました。ペンタにフルサイズが出る気配無い為、５Ｄでロックオン中。

チョットお遊びも兼ねて、ＴＳ‐Ｅ２４。４５や９０よりは風景用に向くかな？って。三脚必須になるのが悩みの種。

と言う事で、持ってる／持っていない別として…

ＥＦ１６‐３５２．８ＬII

Ｐ８５／１．４

ＴＳ‐Ｅ２４

の３本を上げておきます。

書込番号：8359304

0点

しんす'79さん

クチコミ投稿数：3009件Goodアンサー獲得：64件

2008/09/16 19:52（1年以上前）

ねこかいさん、こんばんは。
お勧めしたいレンズもほぼ出尽くしていますね♪

なので、ペンタのレンズは如何でしょう♪
1.ペンタのFA28mmsoftは各メーカーの中でも唯一の広角ソフトレンズは如何でしょうか？
まあ、加工が必要な要ですが幸いなことに宮本製作所で（有料で）やって貰えるようです♪
2.ＦＡＬｉｍ(シルバー)はアルミ無垢の質感もあり良いですね♪♪
3.M42のオートタクマーの滑らかな絞りレバーの曲線は魅惑的ではありませんか？
または、UVトプコールのレトロさも他では味わえませんよ♪♪♪

番外として、アダプターですが
M42は、↓などは如何でしょうね？
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/koko01/ad/ad.htm
UV→M42は、ヤフーオークションで入手可能(他に無かった)です。

書込番号：8360590

0点

ナイスクチコミ1

返信14

凄い技術ですね。

2008/09/15 10:03（1年以上前）

クチコミ投稿数：419件

こんにちは。

掲示板の下の方でISO　12800の画像をみてノイズが少ないしビックリしました。
新しいこのカメラにはフラッシュがないのですね？

高感度対応なので不要ってことなのでしょうか？

どうしてもフラッシュがいる場合はオプションで買わないといけないのですね。
意味不明な質問でごめんなさい。

書込番号：8353053

0点

ニコニアンさん

クチコミ投稿数：433件Goodアンサー獲得：10件

2008/09/15 10:08（1年以上前）

＞掲示板の下の方でISO　12800の画像をみてノイズが少ないしビックリしました。
＞新しいこのカメラにはフラッシュがないのですね？

どのカメラのどのサンプルを見られたのですか？
新しいカメラとはどのカメラですか？

はっきり書かれないと誰も返答できませんよ。

書込番号：8353076

0点

cantamさん

クチコミ投稿数：1709件Goodアンサー獲得：85件

2008/09/15 10:08（1年以上前）

> 新しいこのカメラにはフラッシュがないのですね？
50D のサンプルのことでしょうか？
50D にはフラッシュはついていると思いますよ。

> どうしてもフラッシュがいる場合はオプションで買わないといけないのですね。
５Ｄにはフラッシュはついていないので、
そういうことですよ (^^)

書込番号：8353083

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2008/09/15 10:09（1年以上前）

5Dも内蔵フラッシュないです。後継機もない可能性が高くなっていますね。その場合は、ストロボに関しては580EXⅡや430EXⅡなどの外付けストロボを購入することになります。

僕は、5Dに580EX（Ⅱ型ではない）、あとは純正以外のライティング用機材などです。

内蔵ストロボはあればあったで便利なので否定はしませんが、それを搭載することによる有形無形の弊害も逆にありますし、しっかりとした写真を撮るという意味では内蔵フラッシュにできることは限られていますので外付けをしっかり使うということじゃないでしょうか。

ところでソフトンピースさん、楽しいブログですね。楽しそうなお方です。キヤノンユーザーになられるのであれば大歓迎です、個人的に（笑）。

書込番号：8353085

0点

ToruKunさん

クチコミ投稿数：2682件Goodアンサー獲得：48件

2008/09/15 10:15（1年以上前）


バウンス可能な内蔵フラッシュ－L1

ソフトンピースさん、こんにちは。

内蔵フラッシュは光量が不足したり、通常バウンス機能が使えなかったりで、あくまでオマケ機能といった側面が強いです。

その為中級機以上ではあえて内蔵フラッシュを搭載しないケースが多いです。
あればあったで、邪魔になることも無いのでしょうけど、この辺りは賛否両論みたいですね。

書込番号：8353130

1点

クチコミ投稿数：419件

2008/09/15 10:17（1年以上前）

ごめんなさい。

http://www.digitaldreams.com.sg/eos50dsamples/index.html
をみたのですが。
ニコニアンさん　ごめんなさい。

cantamさん　フラッシュのないカメラって凄いですね。

小鳥遊歩さん　今の一眼が壊れたり次機が出ない場合に買おうかな？

書込番号：8353139

0点

rifureinさん

クチコミ投稿数：4890件Goodアンサー獲得：72件

2008/09/15 10:18（1年以上前）

こんにちは

ご諮問と関係ないですが「ホリデイスポーツクラブ」
ってあちこちにあるのですねローカルかと思ってました＾＾

因みに内蔵ストロボは特に無くても困らない派です～

書込番号：8353143

0点

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

クチコミ投稿数：817件

2008/09/15 10:18（1年以上前）

ソフトンピースさん　こんにちは。

　先日は、レスありがとうございました。

　ソフトンピースさんの仰られているのは、５０Dのことですよね？５０Dなら、フラッシュは内蔵です。僕もフラッシュ内蔵の４０Dとフラッシュ未搭載の５Dを持ってますが、４０Dでも必要時には430EXという外付フラッシュつけます。

　僕も、５０Dの高感度画像みましたけど、とっても素晴らしい画質ですね。ISO3200まで常用でいけそうな勢いです。

　このままだと、５D後継機だとISO 6400 でも常用領域になるかもしれませんね。

書込番号：8353150

0点

ニコニアンさん

クチコミ投稿数：433件Goodアンサー獲得：10件

2008/09/15 10:19（1年以上前）

それはＥＯＳ50Ｄですね

こちらの板です
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/

私も高感度のノイズが少なくてびっくりしました。ＣＡＮＯＮの技術に脱帽です。
フラッシュはついてるはずですよ。

書込番号：8353158

0点

クチコミ投稿数：419件

2008/09/15 10:26（1年以上前）

こんにちは。

ToruKunさん　rifureinさん　♪F４Lズーム沼の魔王♪さん　ニコニアンさん　

50Dに書かないと駄目だったのですね。
どれがどれかわからず書き込みしてしまいました。ごめんなさい。

rifureinさん
http://www.holiday-sc.jp/

この辺りは賛否両論ですか。これからのカメラはフラッシュ無しになるのかな？

書込番号：8353189

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2008/09/15 10:30（1年以上前）

ソフトンピースさん、どうもです。
＞この辺りは賛否両論ですか。これからのカメラはフラッシュ無しになるのかな？

これはないでしょうね。フラッシュ無しは値段の高いカメラに多いです。一般向けの普及機は無しにはならないでしょう。

＞今の一眼が壊れたり次機が出ない場合に買おうかな？

ダメです！（笑）即刻、僕と付き合ってください！あ、じゃなくて、キヤノンユーザーになってください。笑

書込番号：8353211

0点

しんす'79さん

クチコミ投稿数：3009件Goodアンサー獲得：64件

2008/09/15 10:49（1年以上前）

>これからのカメラはフラッシュ無しになるのかな？

高級・普及は別にしてキャッチライト程度に使うなら便利なので無くならないと思います。
でもミノルタの807Si程度まで付いていると、対応範囲も広いので便利ですがデザインの好みが大きくなりますね。

>今の一眼が壊れたり次機が出ない場合に買おうかな？
ペンタの絞り環付きなら、ＭＦ・実絞りＡＥで対応可能ですよ♪
マウントは多い方が、用途別に使い易い方をセレクト出来るので撮影が楽になりますので買い増しがお勧めです。

書込番号：8353289

0点

クチコミ投稿数：419件

2008/09/15 11:12（1年以上前）

50Dの方に書きましたが削除届けだしました。

こんなに凄い技術ならコンパクトカメラも同じように
凄いのがでるのでしょうね。

小鳥遊歩さん
じゃなくて、キヤノンユーザーになってください。笑

お金もないしカメラ多くても使う時は1台なので
TZ5と今の一眼で乗り切ります。

お付き合い？私は体重350Kgなのでそれでいいのなら(*¨) ....ﾎﾞｰ

書込番号：8353393

0点

TAKE 2さん

クチコミ投稿数：521件

2008/09/15 12:25（1年以上前）

ソフトンピースさん

>お付き合い？私は体重350Kgなのでそれでいいのなら(*¨) ....ﾎﾞｰ

あ、私は2億5千万ｔです。
口から火を噴きます。
目からはレーザー光線。
腕はロケットパンチです♪

50Dのサンプル画像を見ましたが、レンズと腕を要求されると思いました。

腕はピン合わせや手ブレもありますが、絞り込むところはシッカリ絞り込まないとボヤっとした眠い画像になります。
大口径レンズの場合は被写界深度の浅さからボケがハッキリして美しいですが標準ズームの暗いレンズを開放で使うと中途半端な画像になりますね。

書込番号：8353700

0点

カメラ好きのLokiさん

クチコミ投稿数：1583件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/16 07:22（1年以上前）

ｿﾌﾄﾝﾋﾟｰｽさん

おいでませ、キヤノンへ(^-^)

１マウントでは見えない欠点・利点が２マウント体制にすると見えて来ますよ　(o^-')b ネッ

書込番号：8358284

0点

ナイスクチコミ11

返信35

現行5Dは「買い」でしょうか？

2008/09/15 09:20（1年以上前）

うめぼしセーレンさん

クチコミ投稿数：34件

一丸レフはペンタックスistから始まり、現在、K10Dを使用しています。
最初に買ったのがpentaxということもあり、たいしたレンズ資産もありませんが、
マウントの関係上、ペンタックスを使用しております。

Canonの製品（フルサイズ、Lレンズ）に関心があり、これからシステムの変更を行う予定
です。

そこで憧れの5D（レンズは24-105F4L）を購入しようと考えているのですが、50Dのスペック
がとても高いため、実際の購入には躊躇しております。

今、現状を、価格が慣れてきた5Dを最後のチャンスと見るか、これからでる50Dを購入した
ほうがよいか、ご教授くださいますようお願いいたします。

「３年前のフルサイズ5D」と「（5Dより価格で6万円安い）最新のAPS-Cの50D」で迷ってお
ります。

私の撮影内容は、家族（60％）、風景（40％）です。カメラに求めるものは「画質」です。
（画質とはどういうものか、私はうまく言葉では言い表せません）

予算の関係上（おそらく）5D後継機は買えません・・・ので「後継機を待て」のコメントは
なしでお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

書込番号：8352802

0点

この間に15件の返信があります。

rifureinさん

クチコミ投稿数：4890件Goodアンサー獲得：72件

2008/09/15 10:10（1年以上前）

要はフルサイズへの拘り如何なんでしょうが
50Dのスペックは気になるところですよね
現時点でサンプルを見る限り50Dにされても後悔はないかと思います

＞カメラに求めるものは「画質」です
キヤノンの豊富な単焦点レンズに拘ってください

書込番号：8353103

0点

takeocomさん

クチコミ投稿数：293件Goodアンサー獲得：2件

2008/09/15 10:13（1年以上前）

ﾌｲﾙﾑ時代の御三家、ﾆｺﾝ､ｷﾔﾉﾝ､ﾐﾉﾙﾀそれにﾍﾟﾝﾀｯｸｽがありましたがﾍﾟﾝﾀｯｸｽのﾌｱﾝも多かったですね。私は50Dを進めますね、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ､HDMI出力、それにｺﾞﾐ取り機能等最近の新しい機能搭載しています。特にCMOSのｺﾞﾐ取りは必要だと思いますね。ﾌﾙｻｲｽﾞが良いと言う神話は根強いですがＣｻｲｽﾞｶﾒﾗもこれからも進化するでしょうね。

書込番号：8353118

0点

骨＠馬さん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/15 10:25（1年以上前）

およそ３年前に５Dが発売され、それまで使っていた２０Dとの解像度の差に感激して即購入した私でしたが、最近のAPS-C系の性能を見ると、「本当にフルサイズが必要なのかな」と思うようになっています。
フルサイズの良さは、ダイナミックレンジの広さや、ボケ味を楽しめることの他に、なんと言っても引き伸ばし倍率が低いことに因る解像度の高さだったのですが、これは当時入手できるレンズの性能での話であったようで、最近のAPS-C用に開発された高級レンズでは、古いレンズでフルサイズで撮ったモノより格段に良くなっているように思えます。
モニターのみでの鑑賞や、Ａ３ノビ程度にプリントするのであれば「500万画素もあれば充分だ」と言うのが私の感じですので、1000万画素超のカメラが出てくることには少々疑問です。
ただし、最近のAPS-C用高級レンズの性能でフルサイズ用が開発されれば、フルサイズで2500万画素程度に対応できるので意味が出て来ます。
画素数が上がり、それに見合ったレンズが開発されて行くのですが、レンズの方は可成り限界に来ているように思えます。
と言うことで、現時点ではフルサイズを購入するよりは、高級レンズ（17～55/2.8IS）を付けたAPS-C機（50D）を選択されることをお薦めします。

書込番号：8353186

1点

popa夢祭さん

クチコミ投稿数：8件

2008/09/15 10:50（1年以上前）

少し前まで、５Ｄを所有していました（現行は１Ｄｓ）
５Ｄの画像は確かに歩留まりも良く、鮮明な絵作りが出来ましたが、何かが足りないような画像でした。
４０Ｄでの画像は（５Ｄと同条件）歩留まりは少々悪いのですが、ピッタリはまった時の色のりと言うか色合いが素晴らしいです。
この辺に、デジタルカメラの進歩があるのでは・・・と思われます。
当然、５０D は画素数から考えても、５Dより可也満足できる絵作りが可能と思われますよ。
どのカメラを選ぶにしても、カメラはレンズと一体の物です。レンズだけは良い物を選択してください。

書込番号：8353295

1点

canon3さん

クチコミ投稿数：62件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/15 11:12（1年以上前）

５０Dをお勧めします。
（５D後継機を除外した場合ですが）
現在５Dと４０Dを所有していますが、風景は殆ど５D、スナップ等は４０Dと使い分けています。
ご家族６０％ということですのでフォーカス精度と連射の高い５０Dの方が向いていますね。
４０Dでも半切サイズまでは伸ばしますが余りトリミングしなければ十分の画質です。
５０Dですと高画素になった分、全紙～全倍紙は十分と思っています。
レンズはもし子供さんの運動会など撮る予定があれば２４－１０５F4Lの金額でEF-Sレンズ（他社製）を望遠系と広角系の2本を購入できると思いますので選択肢の一つに入れられたらと思います。
私も５０D後継機の購入も検討しています。

書込番号：8353394

0点

dai_731さん

クチコミ投稿数：1979件Goodアンサー獲得：15件

2008/09/15 11:40（1年以上前）

フルサイズへのこだわりと使いたいレンズ次第でしょう。画質含めてカメラ性能で50Dより5Dが勝っている点はもうほとんど無いでしょう。5Dが勝っている点はファインダーの大きさとアシスト測距ぐらいかな？数年間もうカメラを買う予定が無いなら、5Dはやめた方がいいと思います。
どうしても24-105mmを長く使いたいなら5Dですね。レンズにこだわりが無いなら50Dの方が気持ちよく撮影できると思います。
でも遅くとも２、３年以内には１０万円以下のフルサイズ入門機が発売されるでしょうから、とりあえず5Dというのも手かな。
結論が出ていませんね(笑)

書込番号：8353513

0点

明るい部屋さん

クチコミ投稿数：145件

2008/09/15 12:23（1年以上前）

・色味やボケなど画質重視＝５Ｄ

・シャッター速度など、マシン的な部分＝５０Ｄ

なので、
うめぼしセーレンさんなら、５Ｄですね。

中古なら、５Ｄ後継機が、発売した後、一気に値崩れする可能性があるので
そう言う意味で、後継機を待つのをオススメします。　

書込番号：8353692

0点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/15 12:26（1年以上前）

骨＠馬さん
こんにちは。

>最近のAPS-C用に開発された高級レンズでは、古いレンズでフルサイズで撮ったモノより格段に良くなっているように思えます。

ここまでは理解できました。
しかし、
>Ａ３ノビ程度にプリントするのであれば「500万画素もあれば充分だ」と言うのが私の感じですので、1000万画素超のカメラが出てくることには少々疑問です。

仰っていることがちぐはぐで、私には到底理解不可能です。
可能なら、実例をアップしていただくと有り難いのですが。
強制も期限もありません。
気が向いたらで結構ですのでよろしくお願いいたします。

書込番号：8353705

0点

TAKE 2さん

クチコミ投稿数：521件

2008/09/15 12:38（1年以上前）

骨＠馬さん

＞モニターのみでの鑑賞や、Ａ３ノビ程度にプリントするのであれば「500万画素もあれば充分だ」と言うのが私の感じですので、1000万画素超のカメラが出てくることには少々疑問です。

仲間との写真展で友人がＤ７０の写真を全紙に伸ばしましたが十分鑑賞に堪えました。

確かに普段モニターを見るくらいの近距離で見て比べてしまうと差は出てしまいますが、写真展などでそれなりの距離から見る分には問題ないですね。

ただ、ネイチャーフォトなど木や葉などの細かいディティールが要求される写真だと写真展でも近くによってキッチリ見るので500万画素では厳しいと思います。

ですのでこれからネイチャーフォトを中判カメラで撮影している人達（富士フイルムやペンタックスサロンなどで全紙に伸ばしている人達）を取り込んでいくには１千万画素を越えて２千万画素くらいまでは必要になってくるのではないでしょうか。

書込番号：8353770

0点

BIG＿Oさん

クチコミ投稿数：2852件Goodアンサー獲得：249件

2008/09/15 12:50（1年以上前）

カメラの性能だけ考えれば50Dを選ぶべきだと考えます。

しかしカメラはレンズも含めたトータルのシステムをどう構築するか、そのシステムの発展性をどう考えるかで選択肢が変わります。

APS-Cの有利な点はカメラ本体が安いこと、望遠系に強い事だと思います。逆に弱点は広角～標準系のズームレンズに高画質のLレンズシリーズが用意されていないことでしょうか？

５Dの性能はもはや50Dにはかなわないと思います。しかしキャノンはフルサイズ機を画質面のフラッグシップ機に考えているようですから、レンズをフルサイズ機に合わせて選択しておけば、５Dから次のフルサイズ機に乗り換えることが簡単にできますね。

ということで、あくまでキャノンの最高画質を楽しむという前提であるならフルサイズ機を、コストパフォーマンスに優れたシステムを組むなら50D等のAPS-C機を購入してはどうでしょうか？

しかしフルサイズ機を購入するなら、５Dを購入するより５D後継機の発売を待って判断すべきだと思います。

書込番号：8353834

0点

うめぼしセーレンさん

クチコミ投稿数：34件

2008/09/15 14:32（1年以上前）

Juniperjones さん、B-Hさん、プロボックスさん、小鳥遊歩さん、♪F４Lズーム沼の魔王♪さん、
ソニータムロンコニカミノルタさん、JbMshさん、デージーフォットさん、torokurozさん、
Ｔａｋｕのパパさん、アーリーＢさん、LE-8Tさん、ニコニアンさん、Gagarin Blueさん、
Gagarin Blueさん、ほんわか旅人＋さん、rifureinさん、takeocomさん、骨＠馬さん、
popa夢祭さん、canon3さん、dai_731さん、明るい部屋さん、TAKE 2さん、BIG＿Oさん

皆様、賛否両論（？）多くのお返事ありがとうございました。

当然、私自身のカメラへの要求に対する位置づけから選択すべきことであることだと感じて
おります（わかってはおりましたが・・・）。

レンズを含めたシステムとしては「フルサイズ」にしようと思ったのですが（当面は24-105F4Lだけと考えておりましたが・・・。）
でも、今のマシンの性能では、APS-Cもフルサイズ機と変わらないというご意見も・・・。

私は、プリントアウトするのは家族旅行（風景も含め）でLサイズ99％、２Lサイズ１％と
いう本当に趣味の範囲内で写真を楽しんでおります。ペンタックスでは100枚に1枚くらい
これぞ！というものがあり、プリントしておりました。（下手な鉄砲カズ打ちゃ
当たるの感覚です。）

これで「フルサイズ機」が欲しいといったら、皆様にバカにされそうですが・・。

ますます迷ってしましました。

もう少しイロイロ検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

このままの状態で、5Dが在庫切れになったら楽になれるのでしょうけど・・・。

書込番号：8354276

0点

骨＠馬さん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/15 16:09（1年以上前）

＞うめぼしセーレンさん
ちょっとこの場所をお借りします。

＞ソニータムロンコニカミノルタさん
＞TAKE 2さん
ご意見を有り難うございます。

実は最近
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=11/ViewLimit=0/SortRule=1/#8260614
このようなスレを立てさせていただいたり、上のようなチャートを撮影したモノを色々な画素数にリサイズしてそれをモニターで見たり、ワイド四つや２Lにお店プリントしたりして実験していました。
まだ、結論を見い出した訳ではありませんが（またその必要性もありませんが）、画素数ではなくレンズの性能が決め手であると言うことと、500万画素も有れば充分ではないかという気がしています（もちろんアマチュアがA3ノビ程度までに伸ばす場合）。
上記のスレの中でソニータムロンコニカミノルタさんは＞1500万画素の50DはAPS-Cながら高画素数の効果があって素晴らしい解像感だと思います。＜と書かれていますが、現時点の市販レンズの中でAPS-Cで1500万画素に対応できているレンズがあるかどうかに疑問を持っています。
＞仰っていることがちぐはぐで、私には到底理解不可能です。可能なら、実例をアップしていただくと有り難いのですが。＜と書かれていますが、自分ではちぐはぐとは思っていないのですが、表現力が足りなくて申し訳ありません。
＞実例のアップ＜とありますが、私の手元のプリントをお見せしても良いですが、ご自分でプリントしてみてください。

「500万画素で充分」とは少し書き過ぎかと思いますが、APS-Cで1500万画素に対応できるレンズが開発され、その技術でフルサイズ用が出来上がればフルサイズの3750万画素などというカメラが現れて、もの凄い時代が来るのでしょうね。

書込番号：8354664

0点

骨＠馬さん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/15 16:13（1年以上前）

画像がのりませんでしたね

書込番号：8354683

0点

ゆずはぱぱさん

クチコミ投稿数：185件

2008/09/15 16:24（1年以上前）

　私もＰＥＮＴＡＸ(Ｋ１００Ｄ）→ＣＡＮＯＮ(４０Ｄ）に乗り換えた者です。

　しかしＬＥ－８Ｔさん同様ペンタの画が好きで結局Ｋ１００Ｄを残して出動回数は半々です。画質的に評判の高いＫ２０Ｄを買い増そうかとも思ってます。

　一方期待していた連射やＡＦなど軽快さはＣＡＮＯＮのほうがはるかに上でその点では満足できました。さすがＣＡＮＯＮと思いました。

　Ｋ１０Ｄに比べれば５Ｄは言うまでもなく画質は上でしょうし、５０Ｄも画質的には良くなっていそうですがペンタの画になれていると、もしかしたら違和感を感じるかもしれません（決してＣＡＮＯＮの画質が悪いと言う意味じゃありません。好みの問題です）。

　ですからお試しという意味(といっても高価には違いないですが)で出費の少ない50Ｄを選ぶという手もあると思います。
　もしくはＡＰＳ－ＣはペンタにしてフルサイズはＣＡＮＯＮという使い分ける手もあると思いますが・・・

　どちらにしてもとりあえずＫ１０Ｄは残してみて、ＣＡＮＯＮ機を使ってみて処分してはどうでしょう？
　少し主旨がずれましたが一つの意見としてお聞きください
　

書込番号：8354730

0点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14054件Goodアンサー獲得：472件

2008/09/15 16:40（1年以上前）

家族や風景の写真なら 5D がいいと思います。
ただ、ゴミと液晶には悩まされるかもしれませんが、画質優先で
あれば問題ないと思います。（笑）

書込番号：8354789

0点

mt_papaさん

クチコミ投稿数：14054件Goodアンサー獲得：472件

2008/09/15 16:54（1年以上前）

20D -> 5D の時の画素数は 1.5倍程度だったので、今回の 50D -> 5D mk2
でも、1500万画素の 1.5倍で 2.1MP は十分ありだと思ってます。

また、50D が 1500万画素＋DIGIC IV で６コマ/s 以上なので、5D が
1600万画素なら５コマ/S も余裕でできる計算になると思います。

書込番号：8354848

0点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/15 17:24（1年以上前）

骨＠馬さん

お答えいただきありがごうございます。
掲載された画像が小さくてなんともわかりませんが、要するに

>上のようなチャートを撮影したモノを色々な画素数にリサイズしてそれをモニターで見たり、ワイド四つや２Lにお店プリントしたりして実験

がポイントだと思いますが、ここで気になったのは「リサイズ」です。
普通に縮小すれば画素数が減った以上に解像度は劣化します。
光学的なLPFを掛けるのと同じで、ナイキスト周波数付近の変調度が100%にはなり得ません。
Photoshopで言う「バイキュービック法（滑らか…）」は劣化が目立ちます。
縮小時は「バイキュービック法（シャープ）」にするとかなり印象が違ってきたりします。
（内部処理的には縮小してからアンシャープマスクを掛けているようですが）
またニコン板のD300の方も、むしろカメラ側のシャープネスの掛かり過ぎが気になっています。
その辺、聞こえは悪いですが処理に騙されていないかの確認は必要かも知れません。
デジタルの解像度はレンズを除けば画素数に比例します。
これにレンズが追いついているかどうかがポイントですが、そこそこのレンズで100mm/本で、素子の画素ピッチに換算すると5μmになります。
ただしあくまで「限界解像度」です。

■実際に見た目の解像感とは
レンズのMTF（中域）、LPFの周波数特性（中域～高域）、実際はそれよりもデジタル的な処理（低域～高域）が大きく影響します。
その総合特性を感じているに過ぎないでしょう。

書込番号：8355013

0点

骨＠馬さん

クチコミ投稿数：1565件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/15 22:51（1年以上前）

ソニータムロンコニカミノルタさん
お相手をしていただき有り難うございます。
前掲の写真のチャートの部分のみを拡大しておきます。
このチャートはCADで自作したモノですが、最大外径部分の幅が10mmの黒縞と10mmの白縞（20mmピッチ）となっており、5m幅が画面一杯になる距離に置いて撮影しています。
例は５D＋24～105　F4LをF5.6で撮影したモノです。
この例ですと約3．2mmピッチまで解像しているようです。
と言うことは、計算すると４３ペア本/mmの解像度のレンズと言うことかと思います。（計算が間違っていてもスルーしてください）
この原画をオリジナルの1270万画素からモニター画面にフィットする280万画素まで数種類にリサイズしてモニターで見たりプリントしたりして遊んでいます。
当然、モニターで拡大してみれば明らかに解像度が落ちてきますが、画面フィットで見る限り殆ど見分けが付かないことや、むしろ最低の280万画素の方がモニターとのドット干渉が無くて解像度が高いことや、２Lのプリントでは全く見分けが付かないことや、ワイド四つでもルーペで見ない限り差がないことなどが判り楽しんでいます。
５D+24～105は３年前の技術ですが、おそらく最近のAPS-C用の最新レンズではこれらを超えているように思えます。（チャート撮影はまだしていません）
リサイズしてもあまり変化をしないと言うことは通常の用途では画素数にはあまり左右されないと言うことかと思われます。
今後フルサイズは、新開発のフルサイズ用レンズが出来ないと優位性を発揮できないのではないかと思っています。
と言うことで、このスレッドの本来の質問事項である現行５Dは「買い」ではなく５０Dをお薦めしたわけです。

理屈で考えることは好きですが、専門的すぎると付いて行けませんのでご容赦願います。

書込番号：8357010

0点

カメラ好きのLokiさん

クチコミ投稿数：1583件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/16 01:33（1年以上前）

うめぼしｾｰﾚﾝさんは、もう*istは使っていないのでしょうか？

*istを使っているなら、５Ｄをお勧めします。

Ｋ１０Ｄで不満や違和感はありませんか？あるなら、５Ｄをお勧めします。

でも、５Ｄは大きいですよ。

私は、*ist、ＭＺ－Ｓ、そして*istDを使用して居ましたが、この春に５Ｄを購入しました。同時購入したレンズは、タムロンのＡ２０です。このレンズは手振れ補正も良く効いて、満足して居ます。

結果、*istとＭＺ－Ｓは出番は減った物の、まだまだ現役ですが、*istDは出番が激減です。理由は、フィルムと余りにも感覚が違うから。

って、こんな話では参考にもなりませんね。

書込番号：8357888

0点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/16 01:44（1年以上前）

骨＠馬さん

仰ること理解しました。
倍率5000/36倍のチャートですから、簡単な計算で総合解像度が求まりますね。
チャートまで自作したバイタリティーに敬服いたします。

>約3．2mmピッチまで解像しているようです。
>計算すると４３ペア本/mmの解像度のレンズ

以上の計算は合っており、これをピッチに換算すると11.5μm、5Dの画素ピッチは36/4368=8.2μmですからレンズを含めた総合解像度の方が若干劣ることになります。
ただしレンズ単体の解像度としては数十年前の製品でもこれほど悪い物は皆無です。
EF24-105F4Lは最近のレンズで、しかもLを謳っていますから少なくとも100本/mmはあるでしょう。
逆に、既に数十年前から200本/mm以上を達成しているレンズも少なくありません。
（具体的な数値はアサヒカメラのニューフェース診断室に載っています）

画素ピッチより総合解像度が若干悪くなる要因、それは
１．LPFによるナイキスト周波数付近のレスポンス低下
２．ベイヤー配列によるもの（巷では1/4になるとか、1/3になるとか言われていますが、常々申しているように解像度チャートではそんなに悪くなりません）

よって、骨＠馬さんが測定した結果はほぼ理論値通りの解像度が出ていると判断できます。
総合「限界解像度」としては同じベイヤー方式のデジタルカメラなら機種やメーカー、あるいはそこそこのレンズなら取るに足らない差しか出ないと予想できます。
（APS-Cでも1280万画素ならまだまだレンズ限界には届きません）

さて、実際に人間の眼で感じる解像感というのはそこまで見ているかというと、私もそうは思っていません。
上にも申しましたとおり、ほぼMTF帯域（中域）の刺激が主体と思われます。
MTFとは10本/mmですから、限界解像度より遙かに粗い領域、フルサイズの画素数に換算すると
36×10×2×24×10×2＝約35万画素、

解像度を「予言」するMTF30ですと、
36×30×2×24×30×2＝約310万画素
となります。

で、実は改めてこれを書きながら私も眼を疑りましたが、計算の間違いではありません。（35万画素とは従来NTSCテレビとほぼ同じで、なるほど離れて観る分には大きな不満は無いでしょう）
さて、この数値の意味するもの、それは何かというと白・黒のくさびならベイヤーで問題は無いが、実際の被写体となるとモノクロではなく色情報を持つことになります。
ことに針葉樹や若葉などの高彩度被写体では、情報量はそのまま1/4～1/3程度になると考えられます。
そうすると、自然と2000万画素以上という数値が浮かび上がるのです。（縦・横それぞれに3～4倍を掛ける）
（銀塩との一番の違和感は葉っぱのモワっとした描写です）
しかしソフトで縮小した場合はベイヤーの影響は無くなり輝度とRGBの情報量は同じとなりますから、なるほど500万画素もあれば十分なのかも知れません。

いろいろ考察すると面白いですが、私としての現状の考え方は以上の通りです。

書込番号：8357925

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ナイスクチコミ5

返信16

EF24-105F4.0LISの今後

2008/09/15 03:07（1年以上前）

ホワイトマフラーさん

クチコミ投稿数：3170件

このレンズは現行の5Dと同時発売され、5DとベストフィットするようCMOS、ローパスフィルターに合わせてできるだけ安く、描写の良いレンズに仕上げたことが想像されます。

ところで、5DM2は21Mとも24Mともうわさされていますが、このレンズの解像度は恐らく5DM2のCMOSのナイキスト周波数の範囲内ではないかと予想される上、ローパスフィルターのカットオフ値も５Dと５DM2では当然違うことが予想されます。（つまり、レンズの性能がCMOSの性能に負けている）

（A）皆さんはこのレンズ、今後どう使いますか？

(1) CMOSの方がいいのであれば、レンズの性能は使い切るわけだから、引き続き使う。
(2) １DｓM3の標準と言われる24-70F2.8LもしくはIS付き発売を待って購入する。
(3) センサーの性能を遺憾なく発揮させるためズームは使わずL単焦点を使う。

（B）この問題に加え、今後はデジイチでもピッチの小さい、ナイキスト周波数の高い（解像力の高い）センサーが出てくる(50D, 1DsM4など)わけですが、(1)の考え方でよいと思いますか？

コンデジなどのCCDの要求はこの世に存在しないようなレンズまで解像可能で、売るために画素数を増やしているだけというような印象も見受けられます。

（C）皆さんはこの辺、今後どのように考えていきますか？

ちなみに、ネットで見つけたナイキスト周波数は以下のとおり

1Ds3 　 1Ds2 　 1D3　 5D 　 40D　 50D
CMOS横ピクセル 5616　 4992　 3888　 4368　　 3888 　4752
CMOS縦ピクセル 3744 　3328 　2592　 2912 　2592 　3168
CMOSの解像力　78.00 　69.33 　69.30 　　60.92 　87.57 　106.54
ナイキスト周波数 78.00 　69.33 　69.30　　60.92 　87.57 　106.54

書込番号：8352104

0点

dondon3さん

クチコミ投稿数：12件

2008/09/15 03:19（1年以上前）

（A）皆さんはこのレンズ、今後どう使いますか？
(2) １DｓM3の標準と言われる24-70F2.8LもしくはIS付き発売を待って購入する。
24-105は売却します。

書込番号：8352115

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S&Lさん

クチコミ投稿数：416件

2008/09/15 03:40（1年以上前）

そんなに焦らないで新レンズにむけて貯金をするのが賢明だと思いますが。
今のレンズでも普通に写す分には特に困るということもないでしょう？

海外にはキャノンから標準Ｌズームのバージョンアップ版が出るという噂もありますよ。
今回かどうかは知りませんが、いずれ出るのは間違いない。（笑）

書込番号：8352141

0点

sanakanxxxさん

クチコミ投稿数：41件

2008/09/15 03:59（1年以上前）

(1) 引き続き使う。

私も５Ｄ発売時に同時購入しましたがその後１Ｄｓｍｋ３購入し
ホワイトマフラーさんと同じようなことが気になりテストしたところ
１Ｄｓｍｋ３ではほぼ倍ぐらいの解像感がありました。
現行２４－７０Ｆ２．８と比べた時も解像感は互角で周辺描写は２４－１０５の方が上でした。
Ｌ単焦点の方が描写が上と思われがちですが近年出たレンズを除けば歪曲収差以外は
２４－１０５の方が良い場合が多いですよ。

細かい数字のことはわかりませんが万能レンズとして毎日のように仕事で使い続けて
信頼してるのでまだ当分使うつもりです。

書込番号：8352156

1点

moouさん

クチコミ投稿数：20件

2008/09/15 04:28（1年以上前）

今更ですが、本日、このレンズ、購入しました。(今かよ!!)
5Dとの相性は良いです。(持った感じ、重量配分)
L系24-70と16-35Ⅱと70-200isも使い倒してますが24-70より望遠側で
より狭く切り取れる画角と、コンパクトで軽いのが良いですね。

画質もsanakanxxxさんの言うように開放では同じ24-70をf4まで絞った
画質と変わらない様に感じました。
部屋撮りだったので次回、晴天でコントラストのはっきりしたものを
テスト撮りしてアップしたいと思います。

但し、21M～24Mもの画素数って経験無いのでD1sMⅢの板などで状況を
伺ったほうが良いかもですね～

書込番号：8352186

0点

ホワイトマフラーさん

クチコミ投稿数：3170件

2008/09/15 04:50（1年以上前）

dondon3さん

S&Lさん　

sanakanxxxさん　

moouさん　

貴重なご意見ありがとうございました。

＞私も５Ｄ発売時に同時購入しましたがその後１Ｄｓｍｋ３購入し
ホワイトマフラーさんと同じようなことが気になりテストしたところ
１Ｄｓｍｋ３ではほぼ倍ぐらいの解像感がありました。
現行２４－７０Ｆ２．８と比べた時も解像感は互角で周辺描写は２４－１０５の方が上でした。
Ｌ単焦点の方が描写が上と思われがちですが近年出たレンズを除けば歪曲収差以外は
２４－１０５の方が良い場合が多いですよ。

---- 貴重な情報ありがとうございました。1Ds3での解像感は5Dより良いということで安心しました。
確かに24105F4.0LISの解像力はＦ８中央で140本、平均で68本と聞いたことがありますので5Dではまだレンズの性能を引き出しきっていないのかもしれませんね。

また、レンズのMTFでは見えてこないものがSFRを比較すると分かってくるようですので、メーカーもカメラごとのSFR（空間周波数応答. spatial frequency response）をレンズごとに（Lレンズだけでも）公表してくれないかと思っています。

40Dユーザーの間ではEF-S1755F2.8ISのほうが24105F4.0LISより描写が良い（解像感がある）と感じている人も多いようですので、興味深い内容です。

書込番号：8352204

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玉ケンさん

クチコミ投稿数：305件

2008/09/15 06:44（1年以上前）

フルサイズ2400万画素＝APS-C1000万画素以下の画素ピッチ
ですので、
＞（つまり、レンズの性能がCMOSの性能に負けている）
であれば、KissX以降のEOS-APS-C機種ではすでに破綻していることになりますが、
どうなんでしょうね？

＞24105F4.0LISの解像力はＦ８中央で140本、平均で68本
とのことが本当であれば、フルサイズ2400万画素だと、
中央はまだまだレンズ側に余裕、周辺はその逆、となりそうですね。

50Dが画素ピッチ５μm未満になってきましたから、これで試したらイメージがつくのかもしれません。

書込番号：8352327

0点

食べ過ぎ注意さん

クチコミ投稿数：1481件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/15 08:03（1年以上前）

KX2 しか持っていませんが。

どれぐらいまで絞って使うのが好適か、確認するために撮ったものです↓

レンズあれこれ
http://www.imagegateway.net/a?i=wCpjgXR2r4

レンズあれこれ（開放編）
http://www.imagegateway.net/a?i=p1JnbaS1qr

難しいことは、良く分かりません＾＾
APS-C とフルサイズでは、随分いろいろと違うんだろうなと思っています。

24-105/4L は売却して、18-125/3.8-5.6DC OS HSM と EF-S55-250/4-5.6IS に化けました。

書込番号：8352508

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じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2008/09/15 10:01（1年以上前）

50DのCMOSの解像力が106.54なら、F11までは使えることになりますから、
それ以上絞らなければいいのではないでしょうか？

書込番号：8353046

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2008/09/15 10:02（1年以上前）

APS-C1000万画素の40Dでこのレンズを満足して使っている人も多いですから、細かいことを気にしなければ大丈夫でしょうね。まあ周辺部はもっと厳しくなるでしょうけど（笑）。

ただ、等倍同士で見くらべることにどれだけ意味があるのかそろそろ考え直す時期のような気がします。600万画素と2400万画素を等倍同士で比べたら前者のほうが「解像感」はありそうです（笑）。圧倒的に解像度は後者でしょうけど。

つまり、その画素数に対しての等倍同士は写真としてまったく異なるサイズ同士で比較していることになります。画素数による効用を確かめるにおいては、同じサイズ同士（つまりそのカメラのデータに対しては異なる拡大率同士）で比較してやらなければいけないでしょう。

そう考えると、24-105Lの解像が2400万画素で仮についていけなくなったとしても、それが実使用上僕の場合はほとんど問題にならないということがいえそうです。ただ、もしそうなら「2400万画素がもったいない」とは言えますが…（笑）。

書込番号：8353050

1点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/15 10:04（1年以上前）

>EF24-105F4

1DsⅢで使った感想を書いている方まで居るのでアレですが。
このレンズ、やはりテレ端甘いですよね？

書込番号：8353058

0点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/15 10:08（1年以上前）

現行ベイヤー配列の素子では針葉樹等の高彩度で繊細な被写体の解像度はかなり落ちます（つまり1/3～1/4程度になる）
ですから、どんなレンズでも高画素の方が画質は上がると考えて良いと思います。

書込番号：8353082

1点

TAKE 2さん

クチコミ投稿数：521件

2008/09/15 13:43（1年以上前）

>現行２４－７０Ｆ２．８と比べた時も解像感は互角で周辺描写は２４－１０５の方が上でした。
>Ｌ単焦点の方が描写が上と思われがちですが近年出たレンズを除けば歪曲収差以外は
２４－１０５の方が良い場合が多いですよ。

そんなことないと思います。
私は両方とも使っていて24-105F4の周辺光落ちの悪さに売り飛ばしました。

添付はポートレートを撮影した際の写真の上の部分を切り取ったものです。
※肖像権の問題から人物が写っているので全部は出せません。

これは焦点距離２４ｍｍ、絞りｆ４．５、ＩＳＯ６４０、１／３０秒で撮影しています。

書込番号：8354090

0点

sanakanxxxさん

クチコミ投稿数：41件

2008/09/15 14:34（1年以上前）

＞ソニータムロンコニカミノルタさん

確かにテレ端あまいです。トキナーマクロ１００２．８Ｄの方がシャープです。
１Ｄｓ３を使うようになって気になりだしましたが扱いの小さな仕事には構わず使ってます。

＞TAKE 2

ご指摘の通り広角端の開放近くでは周辺落ちが激しいですね。
しかも４隅の落ち方が微妙に違うからタチが悪い。
私の場合仕事柄広角端で開放という使い方をしないので（Ｆ８～１１が多いので目立たない）気にしてないのですがポートレイトが多い方は気になりますよね。

書込番号：8354286

0点

TAKE 2さん

クチコミ投稿数：521件

2008/09/15 17:15（1年以上前）

sanakanxxxさん

丁重なご返信ありがとうございました。

お仕事で撮影されるプロフェッショナルな方々は三脚やストロボなどを使われてキッチリ撮影されていらっしゃることが多いと思います。

私などアマチュアはスナップやポートレートを撮る事が多く、晴天時でもそんなに絞ってまで使わないため、四隅が不自然に急激な落ち込みをすると写真によってはとても使いづらいです。

書込番号：8354970

1点

BIG＿Oさん

クチコミ投稿数：2852件Goodアンサー獲得：249件

2008/09/15 23:21（1年以上前）

（１）継続して使います（たぶん）。

別に周辺光量コンテストをしているわけではないですし、レンズの性格を知っていれば道具を上手く使えばいいだけの事です。風景写真の場合は、三脚を使って絞って使うことが多いのでこうした使い方ならほとんど画質については気になりません。それに広角系・開放付近の周辺光量落ちなんて昔は常識と思っていました。

24-105F4Lは焦点距離も使いやすく、価格もそこそこで良いレンズだと思います。
ニコンにはこのクラスのレンズがラインナップされていないですし、ユーザーフレンドリーなレンズだと思います。

なんだか最近はカメラやレンズのスペックばかりが取り上げられ、肝心の写真の出来の話は二の次になっている気がします。今発売されているレンズなら、そこそこの写りは保障されているのではないでしょうか？

書込番号：8357213

0点

TAKE 2さん

クチコミ投稿数：521件

2008/09/16 01:43（1年以上前）

BIG＿Oさん

>なんだか最近はカメラやレンズのスペックばかりが取り上げられ、肝心の写真の出来の話は二の次になっている気がします。

機材の話をしているのに写真の出来の話をしても仕方ないです。

このレンズはLレンズでありカタログスペック以上に性能を売るレンズです。
明るさがF2.8では大きくなりすぎるためギリギリの明るさのF4で抑え、その代わりISを搭載した正に「開放で使ってくれ」というレンズです。汎用レンズであり、ＩＳを載せていることからも想定している使用用途は風景ではなくスナップです。
私が使ったところf8ぐらいまで周辺が落ち、夏の海での撮影では周辺が気味悪く黒くなって見た目が悪いものでした。

癖があるレンズを使いこなすのはある意味当たり前です。しかしながら汎用レンズとして設計されたレンズが癖があって汎用に使えないのはでおかしいです。しかもLレンズです。
絞ってしか使えないならタムロンの28-300mmの方が焦点距離も300mmまであって便利です。

私は癖があるレンズを一般用途にお奨めはできません。

周辺光量については作品作りの際に敢えて四隅を暗くすることは銀塩プリントの時代からよくやっていましたので必ずしも否定しているわけではありません。

テクノロジーが進化してより昔よりも高精細な画像が得られるようになりました。
当然レンズも進化します。
昔は周辺光量が落ちるのが当たり前だったからと言い出したら昔は600万画素だったから2000万画素はいらないと話にも通じます。

写真の腕を磨くのと同様、カメラのテクノロジーも進歩してもらいたいですし、それはカタログスペックではなくレンズなら周辺からそれなりの描写できることが望ましいと思います。

書込番号：8357922

1点

ナイスクチコミ9

返信15

5D対50D

2008/09/14 23:31（1年以上前）

twcさん

クチコミ投稿数：50件

【50D】
RAWのファイルサイズ　20.2MB
ISO設定　100～3200（自動100～1600）
【5D】
RAWのファイルサイズ　12.9MB
ISO設定　100～1600（自動100～400）
これって、どっちが画質上なんだろう。

書込番号：8351191

1点

厳しいおじさんさん

クチコミ投稿数：17件

2008/09/14 23:36（1年以上前）

では、逆にお聞きします。

"画質"って何ですか？

あなたが思う"画質"の定義があるとして、

それはどのようにしたら比べられますか？？

是非、お聞かせ願いたいものです(^^；

書込番号：8351232

3点

RTS100F2さん

クチコミ投稿数：73件

2008/09/14 23:37（1年以上前）

鑑賞するメディアに必要十分なデータ量があれば、
画質という抽象的な言葉に対しては、
フォーマットサイズと答えたい。

書込番号：8351244

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件Goodアンサー獲得：529件

2008/09/14 23:43（1年以上前）

画質の定義は難しいですが、いろいろと作例などを見ていると50Dの画質はかなりよさそうですね。3年前の5Dよりも50Dのほうがいいという方がいてもぜんぜんおかしくないと思います。

書込番号：8351289

1点

メルモグさん

クチコミ投稿数：1134件Goodアンサー獲得：15件

2008/09/14 23:46（1年以上前）

スペックと目で見た物と比べても仕方ないことです

スペックがいくら良くたって写真は見て撮る物ですから

書込番号：8351315

0点

ニコニアンさん

クチコミ投稿数：433件Goodアンサー獲得：10件

2008/09/15 00:08（1年以上前）

50Ｄが5Ｄを上回ったとしたら、5Ｄ2は50Ｄを更に大きく上回るでしょう。
1ＤＳ3をも上回る可能性があるかもしれません。
つまりデジタル一眼レフ史上最高画質・・・・・・

今から楽しみです。

書込番号：8351440

1点

ぽんた＠風の吹くままさん

クチコミ投稿数：3265件Goodアンサー獲得：130件

2008/09/15 00:16（1年以上前）

画質、って何なんでしょうね…。
まさに「深遠なるもの」であり、５Ｄ系が探求し続ける「革新」なのでしょう(笑)

その昔、描写力に優れているからとコダクローム64で駄作を作り続けた時期がありました。
いま私は、その当時に犯した愚を、ふたたび繰り返そうとしています。

書込番号：8351489

0点

DIGI-1さん

クチコミ投稿数：1316件Goodアンサー獲得：25件

2008/09/15 00:48（1年以上前）

小鳥遊歩さんが仰るように
50Dの方が5Dよりも画質が良いと感じる方が出てくるのではないでしょうか

そして、１Dsよりも5D後継機の方が良いと感じる方も出てくるレベルの進化を
期待したいですね。

それがキヤノンの言う“サプライズ”になるのかも…

そこまでやらないとユーザーが納得しないような状況を
NIKONやSONYがつくってくれたのではないでしょうか？

書込番号：8351663

0点

『ﾀｶｵ』さん

クチコミ投稿数：844件Goodアンサー獲得：53件

2008/09/15 01:54（1年以上前）

まぁ(^_^;)そのうち写真雑誌で比べたりすると思いますが(^_^)

僅差の場合は先入観で判断したり、良いと判断する感覚は人それぞれですから
(^_^;)

本当に知りたければ自分で撮影して確かめたほうがいいですよっ(^^)

書込番号：8351927

0点

NSR900Rさん

クチコミ投稿数：1017件Goodアンサー獲得：10件

2008/09/15 02:25（1年以上前）

レンズに対してフルサイズの方が、余裕があるのではないでしょうか。

書込番号：8352017

0点

co-olさん

クチコミ投稿数：68件

2008/09/15 03:03（1年以上前）

http://www.digitaldreams.com.sg/eos50dsamples/index.html

ここなんか見ると高感度なら色んな意味で50Dの圧勝かなと5Dユーザーの私も思いますけど、
画質の良し悪しを決めるのはそれだけではありませんし好みの問題もありますもんね。

ところで5DにISO自動なんてありましたっけ？

書込番号：8352097

1点

san.あかべぇさん

クチコミ投稿数：21件

2008/09/15 03:32（1年以上前）

>ところで5DにISO自動なんてありましたっけ？

全自動モードです。使ったとき有りませんが・・・

書込番号：8352128

0点

ホワイトマフラーさん

クチコミ投稿数：3170件Goodアンサー獲得：45件

2008/09/15 04:14（1年以上前）

レンズの性能とCMOSの性能のバランスではないでしょうか。

一般に同じ大きさのCMOSで撮った場合、画素ピッチが狭い方が解像力は高くなります。

レンズの性能がCMOSの性能を上回っている限りは、画質はCMOSの性能に依存することになり、CMOSの性能がレンズの性能を上回っていれば、画質はレンズの性能に依存することになると思います。50DのCMOSの解像力は105.5lp/mmですので、レンズの性能として213lp/mm位まで解像できることになると思われます。ここまで解像できるのはマクロレンズや85mm 以上の焦点距離のL単焦点の中心部くらいではないでしょうか？5Dですと約61lp/mmとなりますのでレンズによってはCMOSの性能を上回っている、=レンズの性能を生かしきれないこともあると推測されます。

また、CMOSのサイズが違うとプリントするときの拡大倍率が変わってくるわけです。フルサイズのCMOSの各辺の長さは約1.61倍ありますので、同じ大きさの紙に印刷した場合、50Dの性能をフルに生かせるレンズで撮れば50Dの方が少し解像度が高いかもしれません。レンズが24105F4.0LISであれば、このレンズの平均解像力はＦ８中央で140本、平均で68本といわれていますので、同じ大きさの紙に印刷した場合、50Dではレンズの解像力に依存することになり、CMOSの大きい5D+24105のほうが50D+24105より画質(解像感+コントラスト）がよいことが予想されます。

高感度ノイズ耐性は一般的には5D ISO 1,600、50D ISO 3,200を使用可とする人が多いと見受けられますが、紙の大きさもあるし、ノイズの出方もあるし、プリントして比べて見ないと分からないかもしれません。

書込番号：8352170

2点

NSR900Rさん

クチコミ投稿数：1017件Goodアンサー獲得：10件

2008/09/15 04:54（1年以上前）

24-105F4.0Lでも厳しいとしたら、50Dの性能を発揮できるレンズって
限られてくるのですね。（単焦点Lって凄いお値段）
新開発の18-200ISは、高画質50Dとは全然方向性が違うと思います。
せっかくの1500万画素なのだから、これに対応する標準ズームレンズの
開発が今後必要でしょうね。17-85ISの高画質リニューアルとか。

今の状況だと使う頻度のレンズ考えたら、同じ高画質を引き出すための
コストパフォーマンスで考えると、フルサイズ有利っぽいですね。

書込番号：8352209

0点

ko-zo2さん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：8件

2008/09/15 06:03（1年以上前）

数少ないサンプル画像を見ただけですが、50Dの画像って今までのモノより高コントラストみたいに思いませんか。
私的には好きなんですが。

書込番号：8352265

0点

co-olさん

クチコミ投稿数：68件

2008/09/15 09:04（1年以上前）

san.あかべぇさん、ありがとうございます。

>全自動モードです。使ったとき有りませんが・・・

そういえばそうでしたね。
一度も使ったことありませんので失念しておりました。(^^;;

書込番号：8352730

0点

ナイスクチコミ65

返信54

写真が“うまい”ということ

2008/09/14 22:55（1年以上前）

素人の発想さん

クチコミ投稿数：29件