EOS 5D ボディ
※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です
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タイプ：一眼レフ 画素数：1330万画素(総画素)/1280万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.8mm×23.9mm/CMOS 重量：810g
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EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板
（79248件）
このページのスレッド一覧（全966スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 とうとうソニーのフルサイズの概要が見えてきました。 |
194 | 63 | 2008年2月24日 03:09 |
| 三層センサーの可能性は？ |
11 | 21 | 2008年2月2日 10:53 |
| SIGMA DP1/99800円という解答 |
22 | 25 | 2008年2月2日 17:26 |
| ５ｄダスト対策大変参考になりました |
0 | 6 | 2008年2月1日 19:50 |
| キャノンの業績予測発表記事 |
6 | 12 | 2008年2月1日 00:11 |
| シャッター |
5 | 8 | 2008年1月31日 23:11 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
とうとうソニーのフルサイズの概要が見えてきました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
先日、発表になった2,460万画素CMOSを搭載して年内に発売の予定だそうです。
おまけにフルサイズで手ブレ補正内蔵です。
私はフルサイズではシャッターの大きさやイメージサークルの問題などがあり不可能と思っていました。
どのような構造になっているのか非常に興味があります。
値段もそんなに高くしないとのコメント。
これでまたまた5Dのライバルの登場がほぼ明らかとなった訳です。
次期5Dに期待が高まりますが、それより1DsMkⅢやニコンD3の存在さえも脅かす存在になりかねません。
今後ソニーのレンズラインナップが充実されると3強の一角を占める事になりそうな気配が高まって来ました。
8点
まさしくそうですね。
今日のソニーとシグマの勢いに比べてキヤノンとニコンは、お互いを牽制するばかりで、油断していると間違いなく世界的規模で市場に影響してくるだろうソニーとペンタックスに食われる状態になりかねません。
書込番号：7327571
2点
この手ブレ補正、シャッターユニットとCMOSセンサーを一緒に動かすのでしょうか。
ミラーボックスのサイズはどれくらいでボディーサイズも大きくないのか実物を見て見たいです。
ソニーはミノルタから移行した時にレンズラインナップの整理をしましたが、フルサイズの手ブレ補正が可能なイメージサークルのレンズのみを残したのかも知れませんね。
今後出てくるレンズはもちろんイメージサークルをクリアーしてくる事になりますね。
ライブビューもすごい構造のようですし。
PMAはほとんどソニーにやられっぱなし。
シグマが検討。
う～ん、ソニー恐るべし!!
書込番号：7327781
1点
ソニーのフラッグシップ機はおそらく50万以下で発売してくるでしょう。
ニコンにも供給されるでしょうから、チューニングしてD3の高画素機になるはずです。
私が以前、1DsMkⅢが今年の秋には60万くらいになっているかも、と書いたところ、
ありえないとの批判を受けましたが、あり得る話になってきましたね。
ニコンからD3X？だけではなく、D3の廉価機のD5やD7などを5D後継機より先に出されたら、
フルサイズを欲しい人たちや、5Dユーザーの多くがニコンに流れる可能性も大いにあります。
キヤノンはいつまで5Dを引っ張るのでしょうね。社内的にいろいろな問題があって、
すぐに後継機を出せないのでしょうが、昨年の夏と同じ内容のキャンペーンを繰り返すのは
顧客軽視と取られても仕方ありません。
仕切値を下げて、20万以下で販売すれば在庫はかなり減るでしょう。
それをしないで、バックやコンパクトフラッシュをプレゼントするのは、利益率を重視する
良くも悪くもキヤノンらしいやり方です。
5Dの在庫がはけなくても、上位機の3Dなどは販売可能ですから、やはり何か問題を抱えていると考えるのが自然です。
ニコンの出方を伺っているのか、有機ELの液晶の生産が追いついていないのか、他に何かあるのか？
発売日だけでもアナウンスしないと、ソニーやニコンにキヤノンユーザーが流れることにもなりかねません。
自分で自分の首を絞めているような気がします。
書込番号：7327837
9点
なぜソニーのFFカメラがキヤノンよりも安くなる、
という発想がでてくるのでしょうか？
現に、APS-Cカメラのα700よりも40Dの方が安いのに。
書込番号：7327925
1点
やぐっちゃんさんこんばんは。
おっしゃるとおりですね。
3D（上位機）はそれなりの物を出さないといけなくなりましたね。
また価格に関しても廉価版はそれなりの値段を出さないと今までのようにライバル不在の一人横綱という訳には行かなくなりましたね。
これでキヤノンの尻に火が着いてくれれば良いのですが。
はたまたソニー対応のために設計変更を余儀なくされ発売が遅れるなんて事がない様にしていただきたいです。
5Dにとっての不幸（唯一の欠点）はライバル不在だった事ではないでしょうか。
書込番号：7327938
8点
wrxfreak さん こんばんは。
＞なぜソニーのFFカメラがキヤノンよりも安くなる、
＞という発想がでてくるのでしょうか？
＞現に、APS-Cカメラのα700よりも40Dの方が安いのに。
確かに1DsMkⅢより安いかは判りません。
しかし、CAPAカメラネットのインタビューでソニーAMC事業部長の勝本徹氏が「ものすごく高いものにはしない」という発言があったのです。
明らかに1DsMkⅢを意識していると思われる様な発言です。
書込番号：7327986
5点
wrxfreakさん
ソニーが「値段もそんなに高くしない」と言っていますので、1DsMkⅢの80万なんていう値段設定はしないはずです。
80万は明らかに高すぎます。
50万でも高いと思うのが普通でしょう。
D3よりも10万くらい高い値段かな？と思っています。今年の終わり頃ならD3も40万前半になっているでしょうから。
ズマロン3.5さん
キヤノンは他社にライバル機がないので、天狗になっているように思います。
ニコンからD3が発売されても、5Dの倍もするカメラを誰が買う？くらいしか考えていなかったのでしょう。
それが予想以上の売れ行きを見せ、5D後継機や3Dなどの手直しのため発売が遅れているのか、
Kiss X2の生産で目一杯のため後回しにしているかもしれません。
キヤノンは大分工場のことでいろいろと世間を賑わせていますし、一度痛い目に遭って
ユーザーのことを考えた製品を造って欲しいものです。
書込番号：7327993
9点
このところのソニーの製品ラインナップ強化は目を見張るものがあります。
資金力も十分なソニーですからこれからドンドン魅力的な製品を投入してくると思います。
ボディだけでなくレンズも新製品を投入してくるところを見ると、ソニーは本気でデジタル一眼レフのシェアアップを狙っていると考えます。
またソニーは製造技術も一流でしょうからフルサイズセンサーも相当コストダウンしてくると思います。
モックアップを見る限りソニーのフラッグシップ機は上下分離式ですね。ソニーのことですから2400万画素機も30万円台で出してくるのではないでしょうか？
もしこの価格で発売されたら１DSⅢは１DⅢがD3に受けた以上のダメージを受けると思います。
いずれにしてもキャノンも古い５Dを長々売ることはこれからはできなくなるでしょうから、キャノンのフルサイズ機の投入が早まることを期待します。
競争はメーカーにとってはつらいでしょうけど、ユーザーには歓迎すべきことと思います。
ただいたずらな画素数競争になるとメモリーやパソコンスペックが追い付かなくなるので、総合的な使い勝手をメーカーには考えてもらいたいものです。
書込番号：7328133
4点
＞やぐっちゃんさん
>ニコンからD3X？だけではなく、D3の廉価機のD5やD7などを5D後継機より先に出されたら、
>フルサイズを欲しい人たちや、5Dユーザーの多くがニコンに流れる可能性も大いにあります。
そのような人が一人もいないとまでは言いませんが、
現行5Dのユーザはもちろんのこと、1Dsのユーザは
レンズ資産をたくさん抱えていますから、
そう簡単には移行しない、できないと思いますが。
D3のように報道関係者が経費で購入するのとは訳が違いますので。
>キヤノンはいつまで5Dを引っ張るのでしょうね。社内的にいろいろな問題があって、
>すぐに後継機を出せないのでしょうが、
引っ張ったと仰いますが、何を根拠にしてそう主張されるのですか?
別なスレでも書きましたが、意図して後継機の発売を遅らせているかもしれないですよね。
そしてその遅らせるのは別に「顧客軽視」という理由からではなく、
新しい競合センサーもしくはそれを搭載した競合機に対する
対策のためじゃないですかね?
仮にボクが経営者なり企画部門の人間なら、
新しい競合機が出ることが想定ないしは予想されるのなら、
その動向を把握してから新機種を発売すると思いますよ。
ニコンやソニーあるいはオリンパスのように当該市場に対する挑戦者ならともかく、
既にこのセグメントで市場を獲得している挑戦を受ける立場のキヤノンなら、
競合の出方を見るというのは全くもって当然の施策だと思いますが。
>昨年の夏と同じ内容のキャンペーンを繰り返すのは
>顧客軽視と取られても仕方ありません。
サービス品を付けること自体がどうして「顧客軽視」に結びつくのですか?
恐らくこの文章の前段である、上記の
「社内的にいろいろな問題があって、すぐに後継機を出せない」
からの繋がりでそう仰っているのだと思いますが、
この前提が正しくないのなら「顧客軽視」も正確な認識とは言えませんよね?
>仕切値を下げて、20万以下で販売すれば在庫はかなり減るでしょう。
>それをしないで、バックやコンパクトフラッシュをプレゼントするのは、利益率を重視する
>良くも悪くもキヤノンらしいやり方です。
在庫が有り余っているかのような書かれ方をしていますが
何を根拠にしてそう仰っているのですか?
どこかの倉庫で溢れそうになっている5Dの在庫を目撃したとでも?
また、利益を重視するのは営利企業である限り当然のことです。
だから利益率が高い例えばトヨタとか任天堂のような企業は
優良企業として持て囃されますし、
企業判定指標の一つである株価も高値安定しているのです。
「顧客軽視」の「利益至上主義」などという言葉は、
暴利をむさぼり構成なサービスや商品を提供しない企業に対する批判だと思うのですが、
キヤノンが不当暴利を得て、正当なサービスや商品を提供していない根拠はあるのですか?
>5Dの在庫がはけなくても、上位機の3Dなどは販売可能ですから、やはり何か問題を抱えていると考えるのが自然です。
上記の通り、競合他社が競合機を新しく出すことが見えていたでしょうから、
問題を抱えていたなどと解釈するのは全く自然ではないと思います。
問題があるなどと何も根拠なく断定することこそ非常に不自然な考え方だと思います。
>発売日だけでもアナウンスしないと、ソニーやニコンにキヤノンユーザーが流れることにもなりかねません。
>自分で自分の首を絞めているような気がします。
現在のような状況においては発売日こそ重要なファンクションじゃないですか?
先に出すか後に出すかは二の次の話で、
どのようなタイミングでどのようなものが発売されるかで
その商品の販売に少なからぬ影響が出るのです。
新規市場参入者からの挑戦を受ける立場なら、
競合に対して進んで手の内明かすようなことはしない。
これがビジネスにおける常識じゃないですかね?
こんな書き方をするとどこかから「キヤノン狂信者」などという罵倒が飛んできそうですが、
ボクは別にキヤノンの狂信者でもなければファンという訳でもありません。
もちろん5Dの後継機を心待ちにしていますし、
一日も早い発表や発売を期待していますが、
そんな個人の願望と市場に対する見通しや個別の企業の姿勢を
混同したくないと思っているだけです。
それに、今のような状況で焦ってお茶を濁すような商品を出されるより、
練りに練ってよりよい商品を出してもらった方がよいと思っていますしね。
書込番号：7328169
13点
>parole さん
キヤノンの5Dや1DsユーザーはLレンズを持っている人が多く、中古市場では高く売れますので、
マウント移行は思ったほど困難ではありません。
他社の動向を見てから発売するのでしたら、後だしジャンケンになってしまいせんか？
情報を掴んでから手直し→量産化までどれくらいの時間がかかりますか？
そんなことをしていたら、いつまで経っても発売できません。
今回の5Dのキャンペーン内容が、前々回と全く同じなのが疑問です。
あたかも前のキャンペーンの商品が残っていて、とってつけたかのような気がするんです。
同じするのなら、現金3万とかの方が買う方は嬉しいでしょう？
5Dの在庫に関しても、もし流通している在庫がほとんどないのなら、わざわざキャンペーンをしなくて済むはずです。
キヤノンの思ったとおりに在庫が減らず、仕切値も下げたくないので、モノで吊りたいのがミエミエです。
発売日もずっと内緒なら、いくら熱心なキヤノンユーザーと言えども、痺れを切らして他社に鞍替えすることも考えられます。
完全にメーカーサイドのモノの考え方ですね。
ユーザーを大事にしているのなら、なめたキャンペーンをせずに販売価格を下げ、
他社の動向を気にせずに、自社ユーザーの買い替えのために安価で良質な製品を早く販売するのがベストと思いますが、
いかかでしょうか？
書込番号：7328233
9点
paroleさん
キヤノンは最近、大分工場の建設に関する鹿島からの金銭のやり取りで、怪しい雲行きになってきています。
株価も4,500円前後になり、以前みたいな6,000円や7,000円台の株価から比べるとかなり下がってますね。
以前に問題になった偽装請負もあり、決算の下方修正と合わせて企業の体質としてかなり？です。
結局、天狗なんでしょう。ニコンはデジタル一眼レフの世界では昨年の夏までキヤノンの後塵を拝していましたが、
D3とD300の発売により、キヤノンを追い越したと思います。
D40という大ヒット商品もありますし。
D60はそんなには売れないでしょうけど、D80の後継のD90?はかなり期待できると思います。
キヤノンは40DよりKiss X2の方が機能面で上回っているところもあり、買う方からしたら分かりにくいですよ。
ユーザー重視の会社じゃないことは確かなようです。
サービスセンターの対応もよくありません。
書込番号：7328291
4点
5D後継機、待ち遠しいですね。
他スレッドでよく「後出しじゃんけん狙い」を見かけますが、後出しのメリットって何でしょ？
また、「出し惜しみ」と言いますが、開発済みの技術/商品を温存するメリットって何でしょ？
とっても疑問で、「そんな勝手な」と見るたびに憂鬱になります。
とっとと出して次に向かう、
ライバルが出した頃には、次の半分は出来上がっている、
ちょちょいとフィードバックして、また一歩先行く、
それが先行するものの計画です。
SONYセンサーの後出しとなると年末になりますよね。今出せばほとんど1年先行したことになります。先逃げ、そしてSONYやNIKONを見て必要ならMarkII-Newを出した方がお得です。
出せるのに出さない損失は計り知れないと思います。
商品開発販売って巨大な組織で動いてます。
研究、企画、開発、品証、製造、営業、小売、保守、経理、外注、許認可、
本体だけでなく関連商品の上記、
そしてCanonは世界企業です.....
巨大組織の中での計画変更は、次フェーズ組織に与えるインパクトが大きく、些細な負けの心配や憶測で動くようなものではありません。
SONYセンサーを意識した仕様変更を、現時点で考えてるとは思えません。
今回の5Dキャンペーン、違和感を覚えます。何らかに問題が起こったんだと思います。
私は1D系トラブルが尾を引いてるか、製造ライントラブル/遅延だと思いますけど。
プロ機1Dのトラブルは信用面で致命的です。モノ作りを知っている社長なら、品質見直し徹底を指示します。40D他もトラブルが続いてますから、組織やプロセスの抜本見直しにも言及するでしょう。
発売まじかの5DmkIIについては、開発/製造現場は自分達の首をかけて追い込みます。
もしそれをやってないなら、腐った組織です。
もっとも、私は3D先行発表、5D併売と思いたいです。
Canonは利益率を重視します。薄利商売はしません。3Dの利益率は高いと思います。
書込番号：7328320
3点
＞Fit大好きさんさん
>キヤノンの5Dや1DsユーザーはLレンズを持っている人が多く、中古市場では高く売れますので、
>マウント移行は思ったほど困難ではありません。
そう言う人も確かにいるでしょう。
でも高く売れるとしても購入時の半分には遠く至らないはずで、
と言うことはキヤノンのレンズ資産と半分程度のものしか持ち得ないと言うことになりますよね?
資産をたくさん持っていて、でも湯水のようにお金を投じることができない人は
こんな単純な四則演算ができないとは思えないのですが。
(極く)一部の人の動向をさも当たり前のように語るのはどうかと思いますよ。
>他社の動向を見てから発売するのでしたら、後だしジャンケンになってしまいせんか？
>情報を掴んでから手直し→量産化までどれくらいの時間がかかりますか？
>そんなことをしていたら、いつまで経っても発売できません。
前段はおっしゃる通りです。ボクも明らかに後出しジャンケンだと思います。
そして、新機種の発売を待ちわびている一ユーザの気持ちとしては、
そんなことをせずに早く発売して欲しいとも思っています。
しかし、「情報を掴んでから」云々の下りは、
正直言ってFit大好きさんさんの個人的な気持ちと
ビジネスの世界とを混同しているとしか受け取れません。
ボクらのような単なる一ユーザと
キヤノンのような企業が入手する情報の量とスピード、そして精度とは
全く比較にならない訳で、
恐らくキヤノンは新センサーなり競合の新機種なりについて
それ相当の情報を仕入れ、それなりの判断をしていると思いますよ。
それもかなり以前の段階からね。
そして、一番気になるのは最後の文章です。
要するに早く新機種が見たい、欲しいってことでしょ?
その気持ち自体は別に間違いじゃないですしボクも全く同じ気持ちなのですが、
だからと言ってそれをキヤノンのせいにしたり、
キヤノン(メーカー)を悪し様に言うのはお門違いだと言うことなのです。
>今回の5Dのキャンペーン内容が、前々回と全く同じなのが疑問です。
>あたかも前のキャンペーンの商品が残っていて、とってつけたかのような気がするんです。
>同じするのなら、現金3万とかの方が買う方は嬉しいでしょう？
>
>5Dの在庫に関しても、もし流通している在庫がほとんどないのなら、わざわざキャンペーンをしなくて済むはずです。
>キヤノンの思ったとおりに在庫が減らず、仕切値も下げたくないので、モノで吊りたいのがミエミエです。
キャンペーンなんてものは「もので吊る」ことに他ならないのですから、
それが嫌ならご自身は乗らなければいいだけの話じゃないですか?
前のキャンペーンで余っていたものかどうかについてはわかりませんが、
くれるもの、それも少なからぬ金額のものにケチを付けるのはどうなんでしょうね?
ま、二台目三台目の5Dを買う人ならそう思うのかもしれませんが。
>発売日もずっと内緒なら、いくら熱心なキヤノンユーザーと言えども、痺れを切らして他社に鞍替えすることも考えられます。
>完全にメーカーサイドのモノの考え方ですね。
企業はどこもメーカーサイドで物事を考えますよ。
顧客第一主義というのはメーカーの考え方という大きな枠内を前提とした上での話です。
自社の利益や市場維持に対する考え方無しの、
無条件のユーザ指向なんてものはあり得ません。
お客様は神様ですという言葉がありますが、
まずお客様すなわちその企業のサービスなり商品に
対価を払ってくれる顧客であることが大前提なのです。
仮に痺れを切らすせっかちな「顧客」がいたとしても、
残念ながらそのような人を顧客とは見なさないだけのことです。
>ユーザーを大事にしているのなら、なめたキャンペーンをせずに販売価格を下げ、
>他社の動向を気にせずに、自社ユーザーの買い替えのために安価で良質な製品を早く販売するのがベストと思いますが、
>いかかでしょうか？
安易な商品をよろしくないタイミングで出して、
その結果後発の競合に出し抜かれる方が重大事だと思いますよ。
今の5Dユーザを守ることだけが目的なら
「自社ユーザーの買い替えのために安価で良質な製品を早く販売するのがベスト」
と言う考え方もあるかもしれませんが、
現行の5Dのユーザ数(程度)ではビジネスを展開する旨味も面白さもないと思います。
そうじゃなくてキヤノンは自らが切り開いた135フォーマットの市場の拡大をこそ
目指していると考えられませんかね?
そしてその方が結果としては135フォーマットユーザに
大きな利益と便益とを与えてくれると思うのですが?
書込番号：7328359
10点
フルサイズ持っていませんが、バッグとＣＦくらい持ってますよ。
顧客満足を考えるならその分だけでも安くすれば？って思う。
売る手間すらめんどいですね。それに惹かれて買う人ってそんなにいる
んですかね？
その一方で何らかのトラブルで急遽始めたキャンペーンのような気もしますがね。
会社に負担の少ない内容で。
様子見、あとだしじゃんけんなら機会損失ですね。
書込番号：7328381
7点
なーんか勘違いがあるようですので・・・各社の戦略について・・・
ソニーにとっては今年、ラインナップを充実させていよいよ、ニコン・キヤノンに
並ぶ３強としてのミノルタα時代並みの攻勢をかける年ですね。
一方でニコン・キヤノンは、この時期新製品のデモ機・開発表明は二の次です。
昨年発表したD3/D300・EOS-1D系2機種を出来うる限り台数を売り、オリンピックに備える
というのが戦略でしょう。正直、他の一眼レフメーカにとってオリンピックはあまり関係
ありませんが、ニコン・キヤノンにとっては4年に一回の大イベントなのです。
ですから、両メーカとも一気に望遠系大口径レンズを中心に昨年～PMAで刷新を図っています。
取り得るべき戦略が違うんですよね、要は。
ソニーにとっては「フルサイズ元年」でいつだすか？が至上命題でしょうけれども、
キヤノン・ニコンにとっては、発売を開始している機種でいかにオリンピックを成功させ
るかというのが至上命題です。
もちろん、私もキヤノン・ニコンユーザーとして、早くミッドレンジのフルサイズ機が
発売されるのは待っていますよ？ ただソニーのα800相当のモデルも試作機発表だけで、
発売日も決まってはいません。
当座、ニコン・キヤノンが重視しているハイエンド市場と、ソニーが考えているハイエンド
市場が今年上半期において大きく異なっていると言う事は確かです。
書込番号：7328415
1点
値下げ圧力がかかってきたときに、値段をなるべく下げずに売りたい、
そんなときにキャンペーンという手法が有効、ということなのでは。
価格は知らぬ間に下がっていても気づかない人は気づかないで買って
いってしまうけど、おまけは「得をした」と思う人もいるのでしょう。
実際には費用負担からしてメーカーは実質値下げをしているのと同じ
なのですが。
書込番号：7328522
2点
  |
|---|
5D＋EF50mmF1.2L USM |
しごく単純な話なのですが、僕はこのクラスの値段のカメラを1年やら1年半やらでポンポンとモデルチェンジしちゃうこと自体がユーザーにとって本当に良いこととは思いません。
陳腐化したキャンペーンの繰り返しというのはいただけませんが、どういう背景であれ、結果的に今年秋で5D発売3年になります。1モデル3年でモデルチェンジというのはユーザーにとって非常に喜ばしいことだと思います。
そして次のモデルも3年はモデルチェンジしなくてもよいような素晴らしいモノを出す。それができれば最高です。デジタルとはいえ5万10万の機種ではなくこのぐらいの値段の機種に関しては3年サイクルぐらいでモデルチェンジするのがユーザーにとってもよいことのように思います。
書込番号：7328728
20点
>この手ブレ補正、シャッターユニットとCMOSセンサーを一緒に動かすのでしょうか。
>2008/02/01 23:58 [7327781]
違うでしょうね。今までのボディ内手ぶれ補正機構は、撮像素子＋
ローパス・フィルターだけを動かしています。
書込番号：7328744
0点
>キヤノンはいつまで5Dを引っ張るのでしょうね。社内的にいろいろな問題があって、
>すぐに後継機を出せないのでしょうが、
>2008/02/02 00:06 [7327837]
問題ではなく、マーケティング的な判断でしょう。
なにしろ直接対抗する他メーカー製品はありません。独占的な市場ですから。
だからこそ他社の奮起を期待しています。
書込番号：7328747
1点
>SONYセンサーの後出しとなると年末になりますよね。今出せばほとんど1年先行したことにな>ります。先逃げ、そしてSONYやNIKONを見て必要ならMarkII-Newを出した方がお得です。
>出せるのに出さない損失は計り知れないと思います。
>2008/02/02 01:57 [7328320]
そもそも 5Dそのものが、他社を 2年以上先行した機種なのですけど。
昨年前半は、売り上げランキング top 5に入っていました。
そしてまだ直接のライバル機種はありません。
デジタル機器で 2年は長いですが、商品寿命は終わっていないでしょう。
書込番号：7328759
2点
シェア奪回宣言が出たときは、正直安価なフルサイズ機に託すのだと思っていましたが
その可能性が全く無くなったいま、やはりフルサイズ機はそれなりのお値段する
高額な機種であろうと思われるのと、全然別の新機種が出てくる可能性が高くなったのかな。と言う気もします
30万以上の機種であれば、シェア動いたところで1%とか2%（瞬間は除く）だと思うので
いま出しても秋に出しても余り変わらないと思います。
なので、リコール起こしたり不評を買うような機種を出すくらいなら良く煮詰めてから発売した方が良いとも思えたりします。
しかし、このキャンペーンはキヤノンがユーザーニーズ掴みきれていないのを自ら証明するようなものですね…。
書込番号：7328770
1点
やぐっちゃんさん
> D3の廉価機のD5やD7などを5D後継機より先に出されたら、
> フルサイズを欲しい人たちや、5Dユーザーの多くが
> ニコンに流れる可能性も大いにあります。
わずかそれだけの理由で、既存5Dユーザの多くが、
資産を捨てて、Nikonに流れることはまずあり得ないだろう。
既存5Dユーザにとっては、いずれ確実に5D後継機が控えている。
それがいつか？まだはっきりしていないだけだ。
２システム併用ユーザでない限り、僅かな違いに振る舞わされて、
マウントをコロコロ変更するのは、結局は無駄な出費となり、
得策ではないだろう。
書込番号：7328774
8点
wrxfreakさん
> なぜソニーのFFカメラがキヤノンよりも安くなる、
> という発想がでてくるのでしょうか？
> 現に、APS-Cカメラのα700よりも40Dの方が安いのに。
こちらは、どちらもフラグシップスペックじゃないから、
あまり参考にならない。マグネシウム使用率も違う。
ボディ質感はα700の方が上だ。
プロユースの不在のソニーから1Ds3よりも高いカメラを出しても、
絶対に売れるわけがない。これが決定的な理由だ。
むしろ、5Dは安すぎるが（もっと安いに越したことはないが）、
1Ds系はあまりにべらぼうに高すぎる。
今まではライバルがいなかったからそれでも良かったが、
しかし、今後は1Dsの価格見直しが必要であろう。
書込番号：7328781
5点
＞プロユースの不在のソニーから1Ds3よりも高いカメラを出しても、
＞絶対に売れるわけがない。これが決定的な理由だ。
当たり前の話で、誰も驚かない。むしろ「ものすごく高いものにはしない」という発言で、逆に5Dの様には安くできない事が
判ったということ。5Dの価格面でのライバルではない。
書込番号：7328813
2点
後だしじゃんけんって相手の新機種より確実に上のものを出せる時しか全く意味がないものだと思います。
40D、1Ds3の時D3、D300は確かにインパクトありましたが、α700はそうでもないです。
KX2に対するD60はむしろマイナスイメージですし、α350も大インパクトって感じじゃないですよね。
キヤノンはとりあえずフルサイズで今までライバル不在な訳ですから、他メーカーに振り回されずにユーザーの意見をしっかり聞いてそれを取り入れた正常進化の機種を適当なタイミングで出せばいいだけだと思います。
まぁそのタイミングがこの春だろうと多くの人が思っていたのですが、キヤノンはまだ先だとしただけの話ですよね。
ソニーとか後発だから煽らないとユーザーついてこないですから。
まぁいい加減出してもいいんじゃないかと個人的には思いますけど。(^^;)
早く出せってのはここに書くんじゃなくてキヤノンに直接言った方が効果的でしょう。
何万人もから早く出せってクレーム貰ったらさすがにキヤノンも考えるかと思います。
書込番号：7328902
4点
＞まぁいい加減出してもいいんじゃないかと個人的には思いますけど。(^^;)
ほんと、早く出して欲しいです。
カメラバッグとCFのオマケキャンペーンは全く魅力なし。
書込番号：7329005
2点
>まぁいい加減出してもいいんじゃないかと個人的には思いますけど。(^^;)
他社の動向がわかってから新機種の仕様を決めて商品化するのはそう簡単に出来ません。
かなりの時間が掛かるはずですが、年内には出ると思っています。
書込番号：7329038
1点
ここは5Dの板なので、後継機種がなかなか出ないと騒ぐのが当たり前。もしこの時期KissX2ではなく5D後継機が発表されていたら、
大きな話題になっても、シェアは逆に低下していたところ。
考えるまでもなく、センサーサイズを除けばKissX2が5Dを上回る部分も多いので、こんな状況はそう長くは続かない。
書込番号：7329072
1点
ようは 1Dsmk3を出したばかりで5Dの後継機は出せないって事なのでしょうかね。
1Dmk3の後にすぐ40Dを出したキヤノンなら5Dもすぐ出ると思ったのですが・・。
D3＆D3ショックが対策品開発に発展しているのかもしれませんね。
キヤノンのAPS-C機は kissX2を中心に40Dと継続販売？のkissDxなのでしょうか、
防塵防滴仕様のAPS-C出すだけで買う人いると思うのですけどね・・。
今発売されてほしいのは 5D後継の30万コースと20万コース
APS-Cの防塵防滴準プロ仕様の 3機種でしょうか。
書込番号：7329150
1点
小鳥遊歩さん
> 次のモデルも3年はモデルチェンジしなくてもよいような素晴らしいモノを出す。それができれば最高です。
私もこのご意見に、強く賛成します。3年といわず4年、5年でも…。
まあ、技術進歩が激しいデジタルの世界なので、製造者側から見れば次々にモデルチェンジすることは当然かとは思いますが、すでに購入した消費者がむやみに踊らされないような意思も大切だと思います。（＞特に自分。（笑））
書込番号：7329194
3点
皆さん
5Dは確かに売り出したのは、2年半前になるけど、
製品の機能なりバリューはまだ古くないと思います。
やっと、ニコンなりソニー（まだ製品かしていない）
ライバルがきてくれたってところです。
以前のフルサイズに関する論戦で、フルサイズに否定的な発言をしていた方も、
ニコンや、ソニーのフルサイズ化の提案で、自分のニーズは何か見えてきたと思います。
次から次に新しい物を求めるもしくは「付加価値に弱い」は日本人の特性で、
今の５Dに関するキヤノンの戦略は、
日本人向けの戦略ではなく
海外向けの製品サイクルで考えているのではないかなと思います。
「良いものを長く売る」ということですが、
どんどん新製品出して、ユーザがどんどん着いて行く（買い換える）と言うのは、
ユーザを考えている行為とは言えません。
我々も成長すべきだと思います。
製品サイクルが長くなると、その間に、新しい技術で、機能向上させた安い製品が出てきて、
下克上になることもある。
キヤノンは、それは現状のテクノロジーの成長スピードでは仕方ない。
と割り切っているのでは。
廉価新製品を出すたびに、上位機種のラインアップを更新していたら、会社つぶれます。
逆に新型が上位機種に遠慮し、最新のテクノロジーをいれずにいたら、足踏みします。（３０Dがそう言ったカメラだったかなと思います）
開発費回収を考えると、あとだしジャンケンが有利かなと思います。
（相手がパー出した後でチョキ出すのが「有利」ですねぇやっぱり。）
新しい技術を研究する研究費のほうが、製造工程構築などの事業開発費よりもはるかに低コストです。
とりあえず、ソニーが2400画素のカメラの全容を出し、
ニコンもそれなりのセンサーに更新でしょう。
D300のフルサイズ版後継機
（報道用ではなく、切れ味犠牲の風景写真やスナップ用つまり５D対抗）
にいきなりこの2400万画素が載ったら、面白くなりますね。
キヤノンがどういう戦略で来るのか、
現行の５Dでフルサイズのデジカメライフを写真を送る幸福を味わいながら、
ゆっくり待ちたいと思います。
「吟味して、良いと思ったら買う。」これが基本ですね。(涼しい）
レンズの性能がボトルネックになる画素数がどの程度か小生は知りませんが、
Lシリーズのレンズは、（３５ｍｍや２４ｍｍも含めて）
そろそろ設計更新をしないと、2200万画素を活かしきれないかもしれませんね。
(ニコンも同様なのかな？）
後継機は今の５D定価で、1600万画素かなと思ってましたが、2200万画素かな。
(以前誰かが、フィルムと同等の解像度になるには2200万程度必要と言っていた人がいたなぁ、あの人は元気かなぁ）
小生は５Dを2年（と3ヶ月）使っていますが、
買ったときに想定したバリューを超えるものを
発揮してきたし、愛着もあるので、
後継機がでたとしても、手放すつもりはないですね。
サブ機には降格するかもしれませんが、
５Dがサブなんて、贅沢（多少大きいが）ですね。
書込番号：7329204
2点
>以前誰かが、フィルムと同等の解像度になるには2200万程度必要と言っていた人がいたなぁ、あの人は元気かなぁ
ベイヤーではその位かと思います。
デジタルが出たてのころはフィルムは600万画素相当とか、かなり見下した都市伝説が出回りました。
しかしフィルム画像をよく見ている人は、最初からよく分かっているはずです。
書込番号：7329227
2点
後出しジャンケンについて皆さん述べられていますが。
後に出したからといって設計を急遽、変更したりは不可能でしょう。
別にスペック的に相手より良い物ならば後に出そうが先に出そうが時期が決まっていれば問題のない事です。
それよりも価格なら数日で変更も可能です。
相手より機能が劣っていれば安く出さないと売れませんし、先に安く出したのならメーカーとしては利益が減ってしまいます。
それと今回のKissDX2やD60の様に、KissDX2の方が性能は上、後出ししたニコンは少しでも早く発売してその期間でもシェアを奪うという作戦で1月以上早い発売になったのではないかと思います。
このあたりにメーカーとしての後出しジャンケンの意味があると思います。
3年周期についてですが。
私も最近のデジタルカメラの1年半周期のモデルチェンジがあたかも普通の様に思っていました。
冷静に考えると、5Dの様に高価なモデルがそんなに早く変わられても困りますね。
フィルムカメラの時代には10年周期なんて普通でした。
F3やLXの様に20年以上も続いた機種もありましたね。
まあフィルムカメラとは状況は違いますけど。
5Dは3年周期が定着してくれるとユーザーにとっては良いと思いますね。
その為には3年間経っても陳腐化しないモデルの開発も重要です。
lay_2061 さん
＞違うでしょうね。今までのボディ内手ぶれ補正機構は、撮像素子＋
ローパス・フィルターだけを動かしています。
今までとはAPS-Cの事ですよね。
今回はフルサイズ。
事情が少々違います。
撮像素子＋ローパス・フィルターだけとなると巨大なシャッター幕が必要となります。
ソニーが新規に巨大なシャッターを開発したのか、セミ判などのシャッターを流用するのかが必要になりますね。
私としては新規にシャッターを開発するよりセンサーと一緒にシャッターも動かす方が合理的な気がします。
もちろん、特許や技術的な問題もあるでしょうが。
まあ、もう少し待てばその辺も明らかになるでしょうが、とても革新的な技術だと思います。
これでフルサイズでのボディー内手ブレ補正は不可能では無くなったという事です。
キヤノンの板でも過去に期待が多く寄せられていました。
今後、キヤノンでの期待も高まるでしょうが、キヤノンのレンズはイメージサークルの問題がクリアー出来るのかが気になります。
今後、開発されるレンズは将来的にイメージサークルも考えた設計も必要になってくるでしょう。
書込番号：7329524
4点
D3が出て間もない頃そちらの板で『キャノンが技術的に追いつくのは3年はかかるだろう』ってニコンユーザだろうと思える人が言ってるのを読んだ事があります。
又、『D3の出現で 出そうと思っていた 5D後継機を急遽引っ込めた』という巷の噂も聞きます。
何れにしても D3の出現で私のような個人ユーザでも驚いたんですから他メーカのショックは大変なものだったと思います。
事実その後のキャノンはトラブルがあったり調子をくずしているんじゃないでしょうか。
D3を超えるカメラを3年は作れなかったり、ソニーが評判の良いものを作ったりすれば、、キャノンも？
フルサイズ戦争が落ち着くまでKissX2などで我慢が良いかもって思ってきました。
書込番号：7329547
1点
5D後継機を狙っていましたが、フルサイズにこだわっている理由って判らなくなってきました。
コンテスト入賞される使用機材にはやはり高機能高級機種（20万を超えるな個人の感覚）が目立つように感じますし、写真にしたときのボケをより重視される方、画角求めて居る方が望まれているのかと。
この掲示板でも勉強させて戴きました。（まだあるかもしれませんが…）
先日、ある先輩からレンズの性能についてお教えを賜りました。
ツァイスの解像性能のすばらしさです。
レンズメーカー各社のHPでレンズ性能を比較してみましたがキヤノンレンズ以上の性能（機能ではなく）のものがたくさんあり、私の無知さに大変恥ずかしく思いました。
私が驚いたのはみなさんご存じの通りツァイスレンズはもう何年も前のレンズ設計が受け継がれているものが多いようです。（技術革新していないとも言えますが）
現在は画素数もレンズ性能の限界値に近づいたという記事も見たことがあり、機種の機能ばかりの革新で、問題の自分の腕はおざなりの様に思います。（新機能で画期的な撮影ができるかもしれませんが）
私にとって未踏のフルサイズの後継機…。個人的な要望はさておき、写真愛好家の私はキヤノンさんを信じて自分らしい写真を撮るだけです。
書込番号：7329729
2点
＞他社の動向がわかってから新機種の仕様を決めて商品化するのはそう簡単に出来ません。
昨年の後半から商品競争が激化していますので、他社の動向が分かってから２歩３歩前の仕様じゃないと優位性が保たれなくなってきています。
製造業である以上、仕方のないことです。（私の会社もｗ）
しかし、私は顧客側の立場なので早く5D後継機が欲しいなぁ～。
書込番号：7329869
0点
フルサイズの画質上の有利さを述べていると、ついには写真は芸術だからフォーマットは関係ないという論調が良く出たものですが…
最初からフォーマットの話しかしていないんですけどね（笑）
最近はソニーからもフルサイズが出たということでそういう頓珍漢な転換はもう出ないでしょう。
>現在は画素数もレンズ性能の限界値に近づいたという記事も見たことがあり、
D3Xとなるのかα9Dとなるのか、画質的にはいきなり完成の領域に達するであろう2400万画素のCMOSを発表したソニーの底力は恐ろしいと思います。
書込番号：7329892
2点
う～ん、これって、Canonが商品寿命の長いプロ機の価格設定をミスったって事ですかね？(1DMKⅢとD3、1DsMKⅢとａフルサイズ機)まぁ、Canonは今までマークされる立場であり、完全な噛ませ犬状態なんですよね。他社からCanon機を超えるスペック&価格の機種が発売されれば、他社ユーザーからみれば嬉しいサプライズで、Canonユーザーから見れば、つまらない、と言った所でしょうか？
いっその事、1D系は廃止してしまい、5D後継機のラインナップを３つ位のカゴテリーに分け、2000万画素超えの高画素版を60万、D3の様な高速連写タイプは30万後半、現行の5DにLVとゴミ取りを搭載させた廉価版を20万で発売すれば、かなり売れるんじゃないですか？
しかし、まぁ、まず有り得ないと思うので、現実的な希望で、EF100-400、EF300F4、EF400F5.6のリニューアルは本年度中に達成して欲しいですね。それとAPS-Cフラグシップも。
今年もCanonの思い描いていた現実とは、かなりかけ離れた結果になりそう…でもシェアが欲しいなら、KXⅡが頑張れば良いんですね。
書込番号：7329902
0点
>他社の動向がわかってから新機種の仕様を決めて商品化するのはそう簡単に出来ません。
>かなりの時間が掛かるはずですが、年内には出ると思っています。
ホントにそんなお間抜けなことしてるんですか？
D3が出たから設計し直ししていたらD3の次機種と勝負するってことでしょう？
そんなちんたらやってたらまた負けるかもね。
書込番号：7329986
1点
他社の動向はキャノンには大して影響は無いと思います。後出しとかもありません。市場の変化は十分うけとめて、自社のスタンスで着々と進めていると思います。
他社がフルサイズセンサーを出してくることは十分分かっていたはずです。これは５Ｄとゆう一般ユーザーをターゲットとした製品を発売した時点で、さあ他社さん追随してきなさいとメッセージを発したわけですから。
この点からは、他社が余りにものんびりしていたとキャノンは受け取っているでしょう。
そして今、キャノンとしてフルサイズ或いはＡＰＳ－Ｈの次の段階へきたのだと感じます。
ソニーがフルサイズ構想を発表した時が正にその時であり、キャノンはいよいよ来たなと判断したのではないでしょうか。
しかしながら、キャノンはソニーよりもサムスンに脅威を感じているはずです。液晶ＴＶを見ても解かるとおりサムスンはシェアを大きく変える可能性を持っています。
２００６年度でみると特許出願件数は日本企業トップのキャノンを上回ります。
キャノンとゆうメーカーは高い利益率を誇っています。製造原価を抑えることができるのです。４０Ｄの価格にしてもより高性能を提供しながら安価に仕上げています。
入門機や中級機ではボディーのコストを下げることで販売価格に大きく反映できますが、上級機では機能を削ることもできず、１～２万安くできても大きな効果は期待できません。
そうゆう意味ではセンサの性能向上はＡＰＳ－Ｃを舞台とした高画素や高感度ノイズの低減に明け暮れてきた今までと違い、より大きなセンサでの開発競争が始まったのだと思います。Ｄ３が出たことで改めてフルサイズセンサの優位が証明され、画質の向上にまだまだ余地が有ると確認された今、当然のこととしてフルサイズイメージセンサのコストダウンが鍵を握ると思いますが、既に十分歩留まりが向上し安価になったＡＰＳ－Ｃやコンデジのセンサと違い、フルサイズやＡＰＳ－Ｈでは歩留まりの向上がポイントです。
ソニーやサムスンのＣＭＯＳラインは最新のものです。対するキャノンは古いラインで対応してきました。こうなるといくら自社製といえどもコスト競争力にハンディを背負います。
川崎事業所のＣＭＯＳラインはこれらを見極めて打ってきた次への布石と思います。デジ一のみならず、コンデジを含めてセンサコストの低減を怠れば近い将来サムスンの脅威に晒されます。キャノンの２００８年度の事業計画でもコンデジは増収減益と見ている点からも、競争激化による利益の低下が見て取れます。
５月竣工、７月稼動のこのラインこそが１０％のシェアを動かす原動力でしょう。国内他社の開発動向とサムスンの進出を見越した投資であると思います。
株価の低下は株式市場の全体に及ぶものですが、経営陣としては手を拱いてもいられません。
５Ｄ後継機のみならず、ＰＭＡ０８で発表されたキャノンの新機種はコンデジも含めカラーバリエーションの追加のみであることを見てもキャノンの攻勢は新ラインの稼動からと見ています。
暫らくがっかりが続いた５Ｄ後継機ですが、周りを見渡して良く考えてみれば発表時期やその出来栄えも思いつきます。５Ｄ後継機に期待を込めつつ貯金、貯金のわたしです。
m(__)m
書込番号：7330006
4点
話題としては、楽しく、どうなるのか期待がもてることではないでしょうか？
しかしながら、ユーザーは今有るものしか使えませんし、注文の付けようもないのですよね。
あと、話題として楽しむだけで良いと思います。
今をつかめ。
http://kazenosanp.exblog.jp/6901205/
商品が楽しみでは無い、写真ファンのみんなでいたいなあ。
書込番号：7330516
0点
>ホントにそんなお間抜けなことしてるんですか？
>D3が出たから設計し直ししていたら
D3が出たのが昨年の秋、デバイスからして予想以上の出来だったので発表しかけていた5D後継機を引っ込めたというのはリアルであり、不思議ではありません。
D3登場により鳴り物入りで登場したばかりの1DⅢの価値が急に半減してしまったのは否定できません。
5D後継機が1DⅢに準ずるような半端なカメラだったら、それこそ総倒れだと思います。
で、メーカーの事情を知っている人ば分かりますが、主要デバイス設計し直しの必要を迫られた場合、製品化するまでは非常に時間が掛かるというのも動かせない事実です。
早くしろと言ったって、出来ないものは出来ません。
書込番号：7330558
2点
melboさん
>５月竣工、７月稼動のこのラインこそが１０％のシェアを動かす原動力でしょう。
来年、再来年の話ならともかく、そこまで引っ張ったら今年シェア10%UPは無理でしょう。
9月頭発売として実質4ヶ月(10/4*12=30)、有り得ないと思いますが8月頭に発売できたとして(10/5*12=24)
売価20万円でも月間24%～30%を取るのは不可能だと思います
エントリー機市場を食い荒らす事が出来る10万円以下だったら可能かも知れませんが
あと旧ラインであっても資材調達コストなど2年半前とは比較にならないくらいコストは落ちていると思います。
もっとも昨年夏くらいでしたっけ、5Dが量販店などで大きく値下がりした時期がありましたけど
だからと言って売れ行きが大きく伸びたワケでもなかったですし、この辺が5Dを値下げせずキャンペーンに走った理由かも
書込番号：7330637
0点
ソニーめやる気だ！
５Ｄを含むキヤノン資産売却しソニーへ移行します。キヤノンさんごめんなさい。
αの魅力あるボディとレンズ群にやられました。ＳＴＦ、100マクロ、Ｇレンズ、Ｔ＊レンズ
とＳＳＭ化でアイスタートとあわせてＡＦも格段に進歩？
書込番号：7330779
2点
>D3が出たのが昨年の秋、デバイスからして予想以上の出来だったので発表しかけていた5D後継機を引っ込めたというのはリアルであり、不思議ではありません。
D3は5Dとはちょっとジャンルが違うからそのあたりが不思議なんですよね。
50万のカメラと30万のカメラじゃ自ずと色々違う訳だし、D3が出来が良かったからといっても5D後継が40Dのフルサイズ版って性能（大体想定されるのはそのあたりですよね）なら設計見直してまでやり直す必要あるの？って思いますけど…。
>で、メーカーの事情を知っている人ば分かりますが、主要デバイス設計し直しの必要を迫られた場合、製品化するまでは非常に時間が掛かるというのも動かせない事実です。
設計変更したならそうなりますね。
もしホントにそう言う自体に落ちいているならキヤノンの商品企画の能力は相当問題ありです。
書込番号：7330854
4点
ソニータムロンコニカミノルタ様
私はごく最近5Dを手放し、1D3を購入した者ですが
何故だか貴方に謝らなければならない様な気がします。
中途半端なカメラを買ってしまってごめんなさいm(__)m
書込番号：7331055
1点
まず、キヤノンのカメラ売り上げのうち金額に注目せねばなりません。
４０%が一眼レフです。
そこから考えるとフルサイズの台数シェアが１%でも金額は１０%は占めると思います。そして利益率はかなり高いと思います。
松下やソニーが一眼レフに参入したのは利益率の高さです。
廉価一眼レフが価格競争に陥った現在、単価も利益率も高いフルサイズに力が入るのは当然です。
他社に乗換えるのは顧客とみなさないとはマーケティングの考えてとして大きな間違った考えです。
シェアアップとは既存客を確保した上で新規顧客を掴むことです。
どんな会社であれ、事業であれ、まずは既存の顧客を満足させれないとシェアアップは出来ません。
顧客ニーズは機能だけでなく発売時期も大切です。
ゲーム機戦争をみればわかる通りどこかの会社がいつまでも安泰ではありませんし、ブルーレイのような画期的新規能を載せようとしたら製造トラブルで発売時期が遅れたりしています。それがソフトの品揃えや量産コストダウンの時期が遅れることにもつながり、出遅れが致命的な打撃になっています。
顧客の気持を考えるなら発売時期はある程度明確にすべきです。
車の宣伝は新規顧客だけでなく既存顧客に買って良かったとおもわせるためにやります。
キヤノンユーザーであることが楽しくあるようにせめて夢をもたせる具体的な発表をして欲しいです。
サプライズ発言はもういいです。
書込番号：7331169
4点
TAKE 2さん
私もまったく同じように思います。
年末にキヤノンから「EOS 5Dの後継機は強力なのものとする」とアナウンスがあったから、腹が立つんです。
普通は3か月程度で発売されると考えると思います。
サプライズ発言も含め、言ったからには行動で示さないとユーザーは落胆します。
現ユーザーを満足させ、なおかつ新規顧客を獲得する、それこそがメーカーの真の姿です。
いい例はトヨタでしょう。
いつまでも発売を待てだの、後継機は3年くらいモデルチェンジしないとかの話題がありますが、
それは他社がフルサイズを量産してこないのならあり得る話であって、ニコン、ソニーが強力な商品を出せば、
キヤノンとしても悠長に構えていられません。
デジタルの世界の技術革新はすごいスピードで進歩しています。
要するにニコンやソニーがフルサイズのよい商品を安価で発売すればいいんです。
そうすればキヤノンも重い腰を上げ、発売を急ぐことになるでしょう。
競争原理が働かないとよい商品も生まれませんし、価格も高値安定になってしまいます。
これだけ5D後継機がみなさんからの注目を集めているのに、キヤノンから年末の発言も含め何もアナウンスが
ないのはどうなんでしょうかね。
書込番号：7331231
2点
Kimi-X5さん
ちょっと熱くなり失言してしまいました。
1DⅢのユーザーは嫌な思いをされたと思います。
DⅢはスポーツ撮りに欠かせないので、半端ではないでしょう。
こちらこそごめんなさい。
書込番号：7331301
0点
やぐっちゃさん
ありがとうございます。
これまでキヤノンがフルサイズ独占だったのはフルサイズを作るための技術が優れていたわけでなく単にニコンマウントがフルサイズが不利なためやりたくてもやならなかっただけです。
ニコンとソニーが参入した限りはこれまで通り3年サイクルではなくなるのは間違いないと思います。
書込番号：7331409
0点
>単にニコンマウントがフルサイズが不利なためやりたくてもやならなかっただけです。
マウントが不利というよりもD3を旧レンズで撮った作例では量産品の品質レベルに問題があるのではという疑問を感じています。
メーカー発表のMTFグラフ上は特にニコンマウントの不利さは感じません。
（というか最近発売の14-24などは見たこと無いほど驚異的です）
やりたくても出来なかったという意味では同じですが、単にフルサイズ素子の供給が無かっただけでしょう。
書込番号：7331529
1点
>次期5Dに期待が高まりますが、それより1DsMkⅢやニコンD3の存在さえも脅かす存在になりか>ねません。
>今後ソニーのレンズラインナップが充実されると3強の一角を占める事になりそうな気配が高>まって来ました。
私は一機種ごときで乗り換えるつもりは毛頭ありません。後だしジャンケンでスペック競争はあるわけでして。
後はスペックシートではわかり難いところでの比較が気になります。
書込番号：7331558
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん
こちらこそ一瞬ムッとしたとはいえ大人気ない発言をしてしまい、
申し訳ありませんでした。反省しております。
日頃からソニータムロンコニカミノルタさんの書き込みは参考にさせて頂いています。
ご迷惑でなければ、これからも色々教えて下さい。
話は変わりますが、
＞やりたくても出来なかったという意味では同じですが、単にフルサイズ素子の供給が無かっただけでしょう。
私も全く同じ意見です。いずれは出すだろうと思っていましたが、
D3がこれ程とは思いませんでした。
5D後継機には素晴らしい物になってほしいと思います。
お互いキヤノンユーザーとして、期待しましょう！
書込番号：7331587
0点
>私としては新規にシャッターを開発するよりセンサーと一緒にシャッターも動かす方が合理的な気がします。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906/
4.最高約5コマ/秒の連写
にあるようにシャッターユニットは、撮像素子よりもかなり大きいですよ。
それを動かすのはあまり適切な解法ではないでしょう。
>今後、キヤノンでの期待も高まるでしょうが、キヤノンのレンズはイメージサークルの問題がクリアー出来るのかが気になります。>
2008/02/02 11:12 [7329524]
αレンズがクリアしてて、EFレンズがクリアしていないと考える根拠は?
αレンズは、35mm full size撮像素子を使ったボディ内手ぶれ補正がない時代の
設計ですよね。EFも同じ。
書込番号：7332044
1点
>>D3が出たのが昨年の秋、デバイスからして予想以上の出来だったので発表しかけていた5D後継機を引っ込めたというのはリアルであり、不思議ではありません。
僕はちょっと違う意見を持っています。D3は5D後継の発売時期に全く影響を与えてないと思います。
というのは当時誰も気にしてなかったので書かなかったのですが・・・
去年の4月にカメラ事業部長が新しくなりましたが、新しい事業部長の発言覚えてますか？
「自分が事業部長になって最初に指示したことはフルサイズ5Dの後継機を作れということです」
みたいな内容です。
僕は当時少なからずショックを受けましたよ。
つまり5D発売の一年半後の時点では5D後継は開発されてなかったという事実です。
つまり去年の始めまではキヤノンはフルサイズ普及版はやめようとしていたということです。
これはけっこうショックでしたよ。
実際は他社も含めフルサイズが盛り上がってきたので結果オーライですが・・・
まぁ去年の4月から開発スタートしたなら完成までは最低でも1年はかかるでしょうね。
でも今年の前半には何か動きがあるのだろうと読んでいます。
書込番号：7332062
6点
>>私としては新規にシャッターを開発するよりセンサーと一緒にシャッターも動かす方が合理的な気がします。
>2008/02/02 21:07 [7332044]
追加です。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
>ブースには手ブレ補正機構のデモ機がおいてあり、スムーズに動く様を見ることができる。
この画像を見ると、手ブレ補正機構にはシャッターユニットは
含まれていませんね (銀色のフレームを含めて可動するのでしょうか?)
書込番号：7332958
1点
lay_2061 さん
＞>私としては新規にシャッターを開発するよりセンサーと一緒にシャッターも動かす方が合理的な気がします。
＞http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906/
＞4.最高約5コマ/秒の連写
＞にあるようにシャッターユニットは、撮像素子よりもかなり大きいですよ。
＞それを動かすのはあまり適切な解法ではないでしょう。
これ、全く答えになってませんよ。
α700（APS-C機）の事を述べているだけで私のいっているフルフォーマット機（フラッグシップ機）のシャッターとは全く関係ありません。
撮像素子の大きさがα700（APS-C機）とは違いますので。
まあ、フルサイズより大きなシャッターを新規開発したのかも知れませんね。
＞αレンズがクリアしてて、EFレンズがクリアしていないと考える根拠は?
＞αレンズは、35mm full size撮像素子を使ったボディ内手ぶれ補正がない時代の
＞設計ですよね。EFも同じ。
根拠は先に述べています。
きちんと見てくださいね。
2008/02/01 23:58 [7327781]
ソニーはミノルタから移行した時にレンズラインナップの整理をしましたが、フルサイズの手ブレ補正が可能なイメージサークルのレンズのみを残したのかも知れませんね。
今後出てくるレンズはもちろんイメージサークルをクリアーしてくる事になりますね。
という事です。
ただし、これは私が考えているだけで確証ではありません。
まあ文章を読めば分かるでしょうが。
ミノルタからソニーに変わった時にレンズが整理され非常にレンズラインナップが減ったのです。
この時点でフルサイズ機の開発もほぼ同時にはスタートもしくは開発途中だったのではないでしょうか。
事実ソニーに移行して10ヵ月後にはフルサイズ機のモックアップが発表されています。
EFレンズに関しては全てではないと思いますが広角レンズなどの大半はフルサイズボディー内手ブレ補正に合わせたイメージサークルは不可能と思うのが普通だと思います。
キヤノンがフィルム時代（EFレンズ発売当初の20年前）からフルサイズボディー内手ブレ補正を考えてイメージサークルを大きくしていたとは思えませんよね。
シャッターユニットの事にしても先にも述べたようにセンサーとシャッターユニットを一緒に動かす方が合理的と思うだけの事です。
lay_2061 さんには確証があるような発言をされているのですが、何かはっきりした事が分かっているのでしょうか。
書込番号：7333086
1点
＞>ブースには手ブレ補正機構のデモ機がおいてあり、スムーズに動く様を見ることができ＞る。
＞ この画像を見ると、手ブレ補正機構にはシャッターユニットは
＞含まれていませんね (銀色のフレームを含めて可動するのでしょうか?)
確かにこれを見るとシャッターユニットは含まれていないみたいですね。
書込番号：7333131
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん
> 他社の動向がわかってから新機種の仕様を決めて商品化するのはそう簡単に出来ません。
> かなりの時間が掛かるはずですが、
まったくの新設計ならば、約2年はかかる。
急遽設計変更手直しならば、年内には出るかも知れない。
まあ、5Dについては発売開始直後から、
次期後継機開発に着手し、フルチャージしていることであろうから、
他社の動向如何に関わらず、遅くとも夏までには、
あっと驚くスペックの後継機が期待できるかも知れない。
他社の動向影響を受けるのはプライスと時期だけであろうかと、察する。
魅力的なそして競争力のある自社5Dのプライスが原因となって、
すぐに5D後継機が出せなかったのであろうかと、察する。
5Dライバルがプライス的に不在の現状では、今なお十分に競争力がある。
脅威となるのは、NikonやSONYが廉価フルサイズ機を出したときだ。
> D3が出たのが昨年の秋、デバイスからして予想以上の出来だったので
> 発表しかけていた5D後継機を引っ込めたというのはリアルであり、
> 不思議ではありません。
ああ、それは大いにあり得るなあ。
でも、D3より劣る機能であろうとも、廉価の優位性は大きいであろう。
むしろ、値下がりしすぎた5Dに対し、価格引き上げテコ入れをしようとした
発表しかけていた5D後継機が、この価格じゃあ出せないと言うことで、
急遽引っ込めた可能性もある。
書込番号：7334049
3点
Giftszunge さん
私も同感ですね。
5D後継機はスペックと価格に関してとても設定が難しい次期にあるのだと思います。
今回、ソニーが早々とフルサイズ機のスペックを明かしたのは自信もあるのでしょうが、キヤノンやニコンへの牽制だと思います。
もし、これだけの性能の物をキヤノンやニコンが持っていたならばスペックは発売間近まで明かさない方が以後の展開に有利でしょう。
しかし、ソニーはミノルタからの移行組みを手放さない為にも早期に高性能機を発表する必要があったと思います。
私の周りでもデジタルへの移行期にミノルタからキヤノンやニコンに変えた人を多く見ました。
ソニーは早期にこの様なモデルをちらつかせて顧客の囲い込みを図っているのだと思います。
キヤノンが5D後継をなかなか発表出来ないのはD3で時期を逸し、次にソニーの出方に左右されて発表時期が決め難いか価格設定に難航している、最悪の場合は開発手直しを迫られたという事も考えられないでしょうか。
書込番号：7338422
0点
Ｄ３の高感度性能を見て開発しなおしになったんじゃないですかね？
キャノンがあそこまで飛躍的な性能アップを考えていたとは思えないですから…
書込番号：7339237
0点
>私が以前、1DsMkⅢが今年の秋には60万くらいになっているかも、と書いたところ、
ありえないとの批判を受けましたが、あり得る話になってきましたね。
絶対に下がらないと思いますね。常識的に。ソニーは1Dsより安く出すとは思いますが、それでも
70万～80万円台はするでしょうね。プロ機というものは早々下がるものではないですよ。悪しからず！
書込番号：7438371
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
皆さんこんにちは。
単なる予想なのですか、5D後継機ってフォビオンみたいな
フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？
だとすると個人的に面白いと思うし、ビッグサプライズだと思うのですが、あり得ませんかね。
皆さんどう思いますか？
0点
Kimi-X5さん こんばんは
以前どなたかが予想してましたね！
でも価格が今の５D販売価格並だったらビッグサプライズかと思いますが・・・
書込番号：7326029
0点
無いです。
三層とは言っても現在の技術ではベイヤー配列のものを、
垂直に並べたのと大して変わりはないですから。
つまり例えば現行のFOVEON X3はカタログ値は
約1400万画素となっていますが画素数自体は約350万であり、
ベイヤー配列と同等の演算処理で1400万画素(相当)をの画を生成しているわけです。
原理的にローパスフィルターが不要というメリットはあるとは思いますが、
同じく3層式センサーの原理によりベイヤー配列のような高画素化が望めないのであれば、
3層式のメリットはあまりないのでは?
またソフトウェア処理にも課題が多いらしく、
これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
遅れに遅れていることからもわかると思います。
書込番号：7326089
0点
新しい技術のセンサーがのればいいとは思いますが、５Ｄって「低価格のフルサイズ」というのを望んでいる方が多いように思えます。
そうなると価格の安い製品は望めないようなきがします。
書込番号：7326117
2点
やっぱりあり得ませんかね。新開発のセンサーを新工場で生産し、秋に5D後継機として発売。
こんなシナリオなら、5Dを約３年引っ張り続けたのも納得しやすいですし、サプライズにはうってつけだと思うのですが。
下らない妄想に付き合わせてしまい、すみませんでした。
書込番号：7326239
0点
＞フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？
５D後続機の発表が楽しみですね、キヤノンサプライズがどのような物かは解りませんがフルサイズ新センサーと言うのも興味ありますね。
書込番号：7326381
0点
>三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？
Foveonを使うことはないでしょう。
（絶対性能なら1200万画素ベイヤーの方が優秀）
次世代センサーは有機撮像板（三層）と見ていますが、まだ実験室段階です。
書込番号：7326399
1点
>フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？
FUJIは数年前に開発状況（4年後に実用化、ただし極小素子サイズ？）を発表していますし、
NIKONも一つの開口部でRGB素子に受光させる仕組みの素子の開発を発表していたような．．．？
CANONについては多板型素子を開発しているのは公然の秘密ですしね（数年前にかなり話題になりました）。
各社ともベイヤーは所詮過渡期の一形態くらいに考え、次なるブレークスルーを模索している状況ですね。
パテントの絡みもありますから、どういう形態で出てくるのか興味はありますね。
>これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
>遅れに遅れていることからもわかると思います。
これは初耳ですね。
FoveonはSIGAM社が10数年にわたる独占使用権を持っておられるという話はどこかで聞きましたが．．．？
ちなみに現行Foveonは約469万画素（469万画素*3＝1406万画素）ですね。
書込番号：7326430
1点
こんばんは。
個人的な妄想ですが、1Ds2のジュニア版（16Mピクセル、4.5コマ/秒、防塵防滴、縦グリオプション
＋AFアジャスター）で20万円後半（20万円前半なら尚嬉しい）で出てきて欲しいですね。
書込番号：7326514
2点
多くのメーカーが採用しそうな三相構造もあれば、ニコンのように三色分離方式もあり、何れにしても結構デリケートな技術だとは思います。
SD14の写真を見せてもらったことがありますが、破壊力のある解像感でした。
今後の各社の方針は、ベイヤー配列ではなく、一画素で三色の色情報を持つ方式になっていくのかなと思いました。・・・若しくはとあるフィルムが採用しているようなもっと多い色情報を持つとか・・・補色系も含めて六色とか・・・嘘です。
書込番号：7326598
0点
本題から外れますが有機ＥＬも欲しいな・・・。
書込番号：7326608
0点
製造技術の革新がサプライズではないかな。フルサイズセンサーの大幅コストダウンが可能になったとか。
書込番号：7326650
0点
Ｄｉｇｉｃ氏
> 個人的な妄想ですが、1Ds2のジュニア版
俺もそれ妄想してるよ。ただし縦グリ固定式（要するに小ぶりの1Ds系）ね、
結構妄想してる人が多いらしいよ。
書込番号：7326729
1点
僕はサプライズなんて、メーカーが思っているほどユーザー側にインパクトを与えるようなものがあるとは思っていません。ネットの普及で情報過多になっておりもう何が出ても驚かないユーザーが増えているのではないでしょうか。
あまりサプライズを期待しないほうが精神衛生が保たれると思います。
30D→40Dの進化が5D→後継機に引きなおされるだけと思っていたほうが間違いがないように思いますね。値段は価格最安値店あたりで25万～27万ぐらいでしょうか。5D末期とほとんど変わらない値段で進化した後継機が買えるという感じ、でも進化そのものは予想の範疇というのが一番可能性高いような気がします。
書込番号：7326924
3点
>これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
>遅れに遅れていることからもわかると思います。
Y氏in信州さんへ
これは多分、DP-1のことを、おっしゃっているのかも知れませんね。
これはレンジファインダーではないですが、初の大型センサーを積んだコンデジですから。
キヤノンのサプライズと言われているものが、画期的撮像素子に関するものであれば嬉しいですね。
書込番号：7327411
0点
キャノンは新工場を建設してこれから何を量産しようとしているのでしょう。
他社でフルサイズセンサー（それも高画素）を発表している時に。
いまさらベイヤー配列センサーの高画素競争でも無いでしょう。
それからベイヤー配列と三層センサーとの画素の問題ですが
> 垂直に並べたのと大して変わりはないですから。
約1400万画素となっていますが画素数自体は約350万であり、
ベイヤー配列と同等の演算処理で1400万画素(相当)をの画を生成しているわけです。
それは違いますよ、ベイヤー配列は3画素（R,G,B)で一画素になります。
2400万画素と言っても実際は800万画素相当です。現在の表示ほうほうがそうなっているだけです。
ﾌｫﾋﾞｵﾝセンサーはシリコンを三層に重ね、R,G,Bの光源が一画素を通過する深度の違いを利用しています。
この原理は古くから分かっていた事だが撮像素子と完成させるにはかなりの難問だったらしいです。
フイルムも古くはベイヤー配列だったものが、現在は三層構造です。
これから見てもこれからのセンサーは三層撮像素子となる事は必然だと思います。
ﾌｫﾋﾞｵﾝで検索してみて下さい、詳しく説明されていますよ。
書込番号：7327446
0点
FOVEONは、皆さんが期待するような絶対的な有利さがあるわけではないのは、下記の方がいろいろ身に染みている実体験を公開していることから分かります。
彼も、キャノンが三層撮像素子を開発しているのは知っていました。もっともニコンもしてますけどね。僕も特許広報から見つけました。ともあれ、下記のサイトの一読をお勧めします。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
FOVEONは詳しくは知りませんが、色モアレはなくてもモアレはやっぱり生じる思いますけどね。
皆さんが嫌いなベイヤーのデモザイク処理は、三色足して三で割るような単純なものだと思うのは間違いです。少なくとも下記の文献は理解できた方が良いと思います。
http://dsplab.ece.cornell.edu/papers/journal/DemosaicORrevisionFinal.pdf
これはほんのイントロダクションで、現在の研究では更に高度なロジックが組まれて現像ソフトの既製品が出ています。
http://dsplab.ece.cornell.edu/papers/conference/sip_02_6.pdf
ベイヤー配列の撮像素子でもちゃんと画素数なりの情報になってるんですよ。
キャノンのデジック3は、もっと高度な処理をしていて偽色もモアレも少なく情報量の豊富な再現をしてくれることが当たり前のように感じることをもっと感謝しないといけない。と僕はは思います。他社のソフトと比べてずっと品質の良い画像処理をしてくれるのは、実際使ってみるとわかります。
デジタル技術というものはみんなが考えるほど単純ではないです。
そんなことの優劣を考えるよりは、今あるデジカメがうまく生きる使い方を考える方が良いと思います。
僕は自分の持っているデジイチがいまだに全然使いこなせていません。
書込番号：7327960
0点
>ベイヤー配列の撮像素子でもちゃんと画素数なりの情報になってるんですよ。
そうですね。
ベイヤーへの誤解が多すぎます。
決して画素数÷3の情報量ほど少なくはありません。
書込番号：7328091
0点
＞ネッシー08さん
S&Lさんが専門的なご説明をされていますし、
ボク自身は技術的な専門知識を持っているという訳ではありませんから、
詳細な説明はできないのですが、
ベイヤー配列の場合は少なくとも輝度情報は画素数分持っているわけで、
垂直情報を解析して画素分割するよりも
少なくとも画素に関する情報量は多いと思います。
極めて単純かつ素朴な理解なのですが、これ間違ってますか?
書込番号：7328229
0点
フォベオンの画像を補完してベイヤー1400万画素相当のピクセル数にしたら
単純にボケボケになってしまい、とてもとても1400万画素のベイヤー機の
解像は得られないのは、やってみればわかりますしね。
逆にベイヤー機の画像を1/3の画素数にリサイズしたら、当倍で目を皿に
してみても、文句のつけようが無いですし。
まあ、2400万画素じゃ解像感が足りないって話になれば、もう面的に画素数
増やしてもレンズ追いつかなそうですから、せっかく１画素に降り注いだ光
は全部つかえるようにすると良さそうな気はしますね。
感度性能(S/N)を大幅に上げる必要がありそうですが。
書込番号：7328263
0点
Foveonの画像を褒めている人は等倍で見ていると思いますが、JbMshさんの仰るように、同条件で見比べるならベイヤーの画像を画素数比で1/3にリサイズするか、Foveonのを3倍にして見比べないとなりません。
初歩的な判断ミスによる誤解の始まりです。
書込番号：7329318
1点
私も技術的な事はあまり詳しくは無いのですが、ﾌｫﾋﾞｵﾝの板で知った限りでは
大変良いセンサーでこれからの主流になるのではないかと思い、SD9を購入してみました
EOS D60も持っていたので比較してもSD9の方が、光さえ十分に廻っていれば大変良かったです。
ベイヤーが実効画素数210万画素+アルファーとしてもﾌｫﾋﾞｵﾝは350万画素でこちらの方が
多いので当然だったかも。
それから、キャノンがちかじか三層撮像素子を出すのではないかと思うのは、先月あたりの
カメラ雑誌（雑誌名、カメラマン名は忘れた）でプロカメラマンが、キャノンさんは本当の技術を
出していない、と言うような発言とキャノン幹部のサプライズ発言です。
これらの事から、ベイヤーの高画素化あるいはゴミ処理、等ではないと思いました。
書込番号：7329444
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
シグマ社のDP1が、遂にこの春発売になるようですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/01/7821.html
コンデジにAPS-Cという巨大な撮像素子を入れる
（しかもFoveonという画期的な）。レンズは単焦点。
業界に一石を投じる、この素晴らしい発想に対して
長年開発に苦労されたようで、エンジニアの方の
ものづくりへの執念に頭が下がる思いです。
デザインもこの3年間で段々と進化し、非常に優れたものに到達しました。
良いデザインとは如何に要素を削ぎ落とすかという見本のような結果です。
ちょっと裏面にボタンが多く、握りにくそうですが。
キヤノン社からも、同じようなものを出してほしいナ。
フルサイズセンサーが入った超弩級&超シンプル操作のコンデジ
“Autoboy Digtal”みたいなもの。
今比べられるものはPowerShot G9でしょうか。
DP1：W113.3×H59.5×D50.3mm/重量は250g（電池・カード除く）
G9 ：W106.4×H71.9×D42.5mm/重量は320g（本体のみ）
このDP1とPowerShot G9……両者、画質はどれくらいなのかなあ。
例に漏れず、僕も5D後継機購入の為に五百円玉貯金をしているのですが
9月発売の線が濃くなってきたので予定を超えてだいぶ貯まりそうです。
ちょっと、この余裕資金で何かを買いたくなってきました。
母が「デジカメは難しいから」との一点張りで
長年のCanon Autoboyユーザーに陥っています。
DP1はどちらかと言えばシンプルなコンデジなので
使ってくれないかなあ、誕生日祝いにでもしちゃおうかな。
（たぶん、当分僕が借り受けて使い倒すでしょうけど）
（余談ですけど、父の方は一丁前のデジカメを持っているのですが
画像が一杯になったとのことで「次のメモリーを買って来なければ」と
驚愕の発言。ハッとして、よく事情聴取してみると
撮ったあとはどこにも保存していなくて“消しては次を撮り”
という疑いも非常に強くなってきております。
ああ、なんということを。あの思い出のシーンはどこへ。
ちゃんと世話をしておけばよかった）
0点
このコンデジ良いですね。
28mm単焦点というところもシブいです。
熱烈なファンが出来そうです。
書込番号：7325484
1点
さっそくの購入予定のお仲間、心強い限りです！！
ところで
急がば回れというパラドックスがあるように
大量に数が出るコンデジに、各社とも
フルサイズ素子を投入したらどうなんでしょうか。
昨今、デジタル一眼に限っては、フルサイズ機が
色々と出てきそうで嬉しい限りですが。
夢マシーン、仮称“Canon Autoboy Digtal”には
対象型の単焦点レンズ採用で玄人さんも唸らせる。
やがては、それが取り替えられるように機種展開し
ついに質的には一眼レフと境界線がなくなって行き……
10万円ほどは高めの高額なコンデジになりますが
やがて量産効果で何割かは素子価格も下がるでしょうから
大量生産型撮像素子を共用し、本当の意味の
“普及型フルサイズ一眼レフ”を計画できれば
フルサイズKissも容易に作れちゃうかも。
これは嬉しい未来到来ですヨ。
一気にAPS-C～フルサイズ・コンデジがブームとなり
たとえ真似師万五郎と呼ばれようとも
各社似たようなスーパー・コンデジを出してくれないかナ。
書込番号：7325620
0点
比較されるのは、Ｇ９ではなく、ＫＸ２レンズキットかも。
書込番号：7325621
1点
私も前々から気になっていた機種です。
やっと発売にこぎつけたのですね。
出来れば35mm換算で35～40mm程度の短焦点レンズを付けた機種や28-85mm程度のズームを付けた機種の追加発売を望みたいです。
キヤノンもG9にAPS-Cセンサー付けて28～85mm程度のズーム付で出してくれないかな。
書込番号：7325636
1点
撮像素子の大きさと価格から言うとその通りですね。
カメラの大きさで見ると
まさにポケットにスルッと入るのですから
それだけでもかなり嬉しいカメラです。
難産の末に登場ということで、その後も問題なく
売れていけばいいなと思います。
書込番号：7325648
0点
GR1Dが本来APS-Cサイズの撮像素子を使うべきだと思うのですが。
たしか検討してたようですね。
六百万画素の素子はかなり安い(数千円？)と聞いていたのでこれを使って五万円以内で発売されないかな。一眼レフの値段があれだけ下がったてるので数さえでれば可能なんでしょうが。
書込番号：7325649
1点
SIGMA DP1は、99800円と予想より安い価格になりましたね。人気沸騰じゃないでしょうか。
これが成功すれば、各社色々出てきそうです。
書込番号：7325651
1点
なかなかシブいのであ～る、
我が輩の理想の銀塩コンパクトだったNikon 28Tiにイメージを近づけてほすぃ
で、画像を見る限り両吊りっぽいのだ。これもいいな、
あとは機種名をなんとかすれば買ってやる。
「シグマ」は最高にいい。（もちろんΣでもいい）
「ＤＰ１」はヘタレ。
このアルファベットと数字の組み合わせほど安っぽい（要するに普通）ものはない。
どうせこんなＣＯＯＬでイカレたカメラはヲイラみたいな変人が
買うぐらいのもんだし、、、。
機種名も逝っちゃったぐらいでいいんだと思いまする。
書込番号：7325867
1点
いいですねぇ、これ。
前から注目してましたがいよいよ発売ですか…
５Ｄ後継もまだっぽいし、ＫＸ２も私のイメージとは違ったんで、コロッといっちゃいそうな予感です…(^_^;)
書込番号：7325915
1点
みなさん、たくさんのご返信ありがとうございます。
僕もスレッドを立てるとき
「もしや、5D板始まって以来の返信ゼロの
ロンリー・スレになりやせぬか」と手が震えながら
エイヤッと“新規書き込み”させていただいたのですが
色々な意見を頂き、ホッと胸を撫で下ろしています。
ご紹介頂いた「SIGMA DP1板」の方では
「89800円で予約」となっていますね。
書込番号：7326177
0点
＞SIGMA DP1/99800円
コンデジにしては価格が高めですね。
GRDⅡよりも高いコンデジ果たして売れるのでしょうか。
書込番号：7326394
1点
「SIGMA DP1板」には
コンデジの皮をかぶったデジイチみたいな見方のもとに
俺らのDP1っぺは、ほかと全然違うんだゼィッみたいな
DP1文化が出来て行くんでしょうね。
これは、2年半前にCMOSという聞き慣れない形式の
フルサイズ撮像素子と共に登場した“衝撃の廉価機”
我らがCanon EOS 5Dの成り立ちによく似ているように
感じないでもありません。
書込番号：7326577
0点
ご指摘にも関わらず、度々書き続けて申し訳ありません。
貯金が宙に浮いている方、5Dの未来
フルサイズ・センサーの廉価化策
Canon社を取り巻く状況などを語る上での話題
サブ機候補のご紹介 e.t.c. ということで。ペコリ。
先程、日経の方でも記事が書き上げられたようです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080201/1006667/
28mm相当レンズは、一眼レフと同等レベルの
大口径グラスモールド非球面レンズだとの記述がありますね。
書込番号：7327285
0点
続いて、お馴染みデジカメWatchにて、シグマ社 社長とともに。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7882.html
曰く、「デジイチ『SD14』と同等かそれ以上の画質が得られる」とのこと。
書込番号：7327424
0点
>大量に数が出るコンデジに、各社とも
>フルサイズ素子を投入したらどうなんでしょうか。
>2008/02/01 16:02 [7325620]
売価数万円のコンパクト・デジタルカメラに、原価 5千円～の撮像素子を
載せるのは無理でしょうね（レンズのコストも跳ね上がります）
書込番号：7327449
1点
へえ「デジイチ『SD14』と同等かそれ以上の画質が得られる」というのは魅力的ですね。
私はGX100のユーザーでもありますが、高級コンパクトは独特の楽しみがあります。
DP-1が、昔のコンタックスＴのようなカメラになることを期待しています。
書込番号：7327453
1点
>GRDⅡよりも高いコンデジ果たして売れるのでしょうか。
>2008/02/01 19:43 [7326394]
もちろん数は出ません。ニッチ商品ですから。
epson R-1Dも年間販売予定台数が 1万台でした。そんなものでしょう。
書込番号：7327466
1点
今シグマのサイトからフルサイズのカタログをダウンロードしてじっくり見てました。
それにしても、たった1個のレンズのためにフルサイズの撮像素子を使うのですから実に贅沢。脱帽ものです。おまけに、このカメラ一台のために専用現像ソフトまで1から開発したのですから、価格度外視としか思えないですね。
僕はレンズに注目していたのですが、ビオゴンを改造したような構成ですね。ビオゴンの後群のレンズが凸のパワーが勝ったような感じです。ということはレトロフォーカスかな?歪曲はてっきり0にするかと思ったら非球面を使っているのに-2.3パーセントとのことで不思議です。最後のレンズが凸ということは、素子に光が比較的垂直に入るということで、これはFOVEONの井戸の底のように画層があることに対する対策なのでしょう。このあたりは、ベイヤー素子の方が斜め方向の光を拾う能力は上回っていると思います。
シグマのカタログ写真は昔から実際のレンズを使っているので好きですが、その写真を見る限りはデジタルの良さも悪さも正直にでていました。逆光のエッジはやはり背景の色をかぶっていることと、フレアも少しあるかもしれませんね。ディストーションも正直に現れていました。撮像素子の特殊さからすると、専用のレンズでないとダメでしょう。ライカの対称型だとたぶん酷いことになると思います。
大理石の写真などを見ると確かに立体感の再現はよさそうに見えました。
もう画素数は問題になるようなデジカメはないとすると、これからは立体感のような階調再現性の良さが問われる時代になりつつあるのだと思います。
シグマのこのカメラは、コンパクトであるにもかかわらずそれができる凄いカメラになりそうです。
僕はキャノンにはフルサイズでMマウントのボディを望みたいですね。
マニュアルフォーカスでも良いし、値段の高くなるような機能はなくても良いです。
古典的な対称型レンズが本来のポテンシャルを出せるようなものであって欲しい。
潜在需要はあると思うので。
書込番号：7328505
2点
はじめまして＼(^o^)／
私はフルサイズデジ１には手が出ない、フィルムレンジファインダー／コンパクトカメラ派ですので、このスレに書き込ませて頂くのにかなり抵抗がありましたが(^^;)、S&LさんがＭマウントのことを書かれていたので少し勇気づけられて書かせて頂きます。
ＤＰ１は内容を考えると驚異的な安さだと思います。私は個人的に１５－２０万くらいと予想していたので思わず予約してしまいましたが、むしろあまりに安すぎるため少し品質が心配に思うほどです。品質が額面通りなら爆発的に売れると思います。ただ暗いところの手持ち撮影は苦手なようですし、動作も遅い方だと思います。ＦＯＶＥＯＮもクセがあると思いますのでそのあたりを一般に受け入れてもらえるかが鍵だと思います。現在の暗いところでもサクサク撮れるコンデジと比べるのは難があると思いますが、じっくり撮るのにはいいカメラだと思います。
＞S&Lさん
＞古典的な対称型レンズが本来のポテンシャルを出せるようなものであって欲しい。
私も本当にそう思います。今の素子では超広角はレトロフォーカスタイプしか使えませんが、斜めからの光に対応できる（ホロゴンやビオゴンが使える）デジタル素子が早く開発されればいいですね。
書込番号：7330923
1点
「SIGMA社 DP1」板の中央博物館さん
こちらの5D板を紹介頂きありがとうございます！！
まさに、異機種交流ですね。
DP1の撮像素子と5Dの撮像素子、どちらも他社ぶっちぎりの革新性があり
心躍るカメラに仕上がっています。
何かしら純粋で実体感のある絵が出てきそうなイメージが共通してますよね。
（そして、手にとってみた人だけが分かる……
5Dの場合ですが、実際モニターに表示された画像の凄味や美しさは
発売後2年半経った今でもクラクラッときます。ずっと虜になったままです）
話は変わりますが
DP1、5D両形式の撮像素子に共通する希望ですが
ともフルサイズで、S&Lさんが仰るようにMマウントのボディに
発展してくれないかなって僕も望みます。潜在需要どころか
マーケティング調査では現れなかった
とてつもないサイレント・マジョリティが控えていると思います。
めくるめく高級コンパクトの幕開けです。
カメラの前面部を取り替えれば、往年の銘レンズが
全て付けられる構造もあって欲しいです。
また、ライブビューがあるのでペンタは要りません。
僕は初心者なので全然お呼びも付きませんが
カメラ好きの方やカメラマンの方は
Mマウント＝“ライカ”のカメラ名やレンズ名を
あだ名や屋号にされている方も多いようです。
それほどに、過去の製品は素晴らしく
人それぞれに“製品の永遠性”を手にする喜びとともに
カメラを大切にしてきたのだと思います。
さらに、ライカ社のレンズを超える“伝説レンズ”が
競って発売される状況となれば
僕らは楽しいことこの上ないと考えます。
Leica社ホームページ
http://www.leica-camera.co.jp
書込番号：7331016
0点
>カメラの前面部を取り替えれば、往年の銘レンズが全て付けられる構造もあって欲しいです。
キヤノンが小回りの利く会社なら、一切グレードアップ無しのマウント変更機をOEMなんてあり得たかもしれないですね。
今は経団連会長になるほどの大企業が果たしてそういうことをするのかという疑問がありますが。
でも好きな人はとっくにマウントアダプターで楽しんでいるようです。
（その不便さがまた良いのかも）
書込番号：7331040
1点
>でも好きな人はとっくにマウントアダプターで楽しんでいるようです。
ああそうか、フランジバックの小さいライカはアダプターでも付かないですね(-_-;)
失礼しました。
書込番号：7331048
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
>キヤノンも追従か？。
1Ds3は今年中には変わらないのではないですかね。
ところで、新たにスレ立てなくてもよかったのでは？？
書込番号：7324770
0点
>ソニーが年内にフルサイズ、フラッグシップモデル発売宣言。
>キヤノンも追従か？。迷いますね
１ＤｓⅢは出たばかりでありえないと思います。
奇人翁さんはフラグシップ機をお求めでしょうか？
書込番号：7324789
0点
ニコンやペンタックスは、可能性が高いかも？
書込番号：7324872
0点
フルサイズ、欲しい、買える方がそれぞれ考えれば良いでしょうねえ。
ゴミも、そんなに気になら無いですが、ダスト対策は普通になりそうで嬉しいですね。
まあ、怒らずに、美味しいカリーパンでも召し上がってくださいな。
http://kazenosanp.exblog.jp/7140731/
書込番号：7324895
0点
奇人翁さん、はじめまして
＞ソニーが年内にフルサイズ、フラッグシップモデル発売宣言。
＞キヤノンも追従か？。
別にCANONの肩を持つつもりはないですが
SONYがCANONに追従しているのが現状かと…
シェアでNo.1を奪われたNIKONに対しては
製品の機能・性能面で一部追従もあるのでしょうけど
いずれにしても、CANONの新フルサイズラインナップ？に期待してます。
書込番号：7325099
0点
＞キヤノンも追従か？
元々フルサイズはキヤノンが最初なので追従するのはソニーではないでしょうか。
ソニーのセンサーを作る技術は大変に評価できますがカメラとなると少し疑問を感じます。
老舗カメラメーカーのキヤノン、ニコンを超えられるカメラ作りができるのか期待したいですね。
書込番号：7326429
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
今朝の日経新聞を読むと、今年は全体で5パーセントの売上増で、うちデジカメが20パーセント増。積極的に新製品を出していくそうです。
今のところ2機種発表したメーカーもあるのでキヤノンが更に上を行く新機種発表してくれることを期待しています。
ＰＭＡは上位機種を出して５Ｄは値下げでニコンの廉価ＦＸに対抗って気がします。
ニコンはＤ３と同じ素子のカメラを５Ｄの今の価格で出せないでしょう。
そして三十万円位なら５Ｄ上位機種が高画素で迎え撃つという挟み撃ち攻撃です。
D300の値下がりをみているとから限り無く二十万円に近付くのではないでしょうか。
0点
「戦略的新製品投入を行う」としているので、その時期が何時になるかですね。
5Dのキャンペーンが5/6まで有るようなので、やはり5月に後継機種投入かも。
書込番号：7320127
0点
>> ニコンはＤ３と同じ素子のカメラを５Ｄの今の価格で出せないでしょう。
今年は各社がびっくり価格で新製品を出してくるのでは？ 各社の技術が次の段階に進みそうです。
安く出すならチャレンジャーのソニーだと思いますし、ソニーの安いセンサーを使用した安いフルサイズのニコン機が出ると思います。
まだハーフサイズですがソニーは1400万画素でレンズキットが900ドルのものを発表しましたから（α350）。
http://www.dpreview.com/news/0801/08013004sonyalpha300350.asp
次は2400万画素のフルサイズCMOSセンサーをソニーが発表しましたので、フルサイズのニコン機とSONY機に使うだろうとの噂です（ハーフサイズのD300のセンサーはソニー製です）。これらは安い価格帯のフルサイズ機として出ると予想されています。この2400万画素センサーは12ビットですが、ニコンもSONYもダイナミックレンジを実質的に広げる技術を持っているので（例えばソニーのDynamic Range Optimizerは白とび部分のみを選択的に圧縮し、黒つぶれ部分のみを選択的に増幅します、1枚の画で両方同時に実施します）安いセンサーでも高いセンサーに近い結果を得られます。
技術の進歩は各社横並びに進むでしょうから、もう少しすれば５D後継機も2千万画素で安いものが出るだろうと思います。 楽しみですね。
書込番号：7320134
0点
>安く出すならチャレンジャーのソニーだと思いますし、ソニーの安いセンサーを使用した安いフルサイズのニコン機が出ると思います。
>まだハーフサイズですがソニーは1400万画素でレンズキットが900ドルのものを発表しましたから（α350）。
ソニーのCMOSは安くないです。
また、1420万画素はCCDです。枯れた技術で安く作ったのですよ。
書込番号：7320153
1点
そうですね、1400万画素はCCDですが、2400万画素はCMOSです。
値段は大量生産できるかどうかで決まるのではありませんか？
私はこの業界のことは知りませんが、Wikipediaを見ますとCCDよりCMOSセンサーの方が安いと書いてあります。
いずれにせよ、フルサイズ・センサーの大量生産が始まって低価格になることを期待しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5
ここから引用します：
CMOSイメージセンサはCCDイメージセンサに比べるとより汎用の半導体製造装置を使いまわすことができることからCCDイメージセンサと比べたときに供給価格が安い。そのため安価なデジタルスチルカメラやデジタルビデオカメラ、極小筐体のテレビカメラの分野で盛んに使用されている。特にビデオチャットなどで用いられるいわゆるWebカメラはそのほとんどがCMOSを搭載している。また、矢野経済研究所の調査によると携帯電話へのカメラ機能搭載が普及したこともあり、2004年にはCCDイメージセンサを出荷個数で抜いたとされる。
近年では大きいサイズで設計可能、かつコスト削減が可能な事から、デジタル一眼レフカメラにも使われる事が多くなっている。キヤノンは他社での生産に頼ることになるCCDに対し、自社で開発・製造が可能なCMOSを2004年春以降デジタル一眼レフの全機種で採用している。また、ニコンやソニーのデジタル一眼レフでもそれぞれ自社製のCMOSを一部で採用している。
また、ソニーやキヤノンは民生用の小型HDビデオカメラなどにもCMOSイメージセンサを採用している。
書込番号：7320460
1点
＞そうですね、1400万画素はCCDですが、2400万画素はCMOSです。
＞値段は大量生産できるかどうかで決まるのではありませんか？
簡単に言うと、センサーサイズが大型になると、センサーの回路を纏めて一度に作ることが出来ません。
APS-Cセンサーに対して、3～4倍の工程が掛かります。つまり、APS-Cセンサーの様には大量生産できないのです。
5Dのセンサーは画素数を抑えて工程を減らし、ある程度大量生産できるようにして価格を下げました。
D3のセンサーも同じ様な手法だと思いますが、5Dのセンサーほどは安くなっていないようです。新たに設備投資が必要だったことなどが理由でしょう。
A350のセンサーは、現状の生産ラインを使って新たに設備投資することなく生産出来たので、安いのでしょう。
書込番号：7320815
2点
決算のプレゼン資料読みました。
台数が20%アップ、金額で7%アップ(現地通貨ベースで11%アップ)。
戦略的新製品はKX2とIXYが三月発売で出てました。
売り上げ台数の割に金額が伸びない(半分)の理由がわかりました。
このクラスで伸ばすつもりだからです。
サプライズの正体はKX2で決まりですか？？？
書込番号：7320892
0点
決算発表の資料をみますと、
「2008年のカメラ
戦略的新製品投入による更なる拡販
EOS Kiss X2、IXY DIGITAL 20 IS、iVIS HF10」といずれも
３月発売の機種が写真入りで出ています。
私は期待しておりません。秋に５Ｄ後継機あるかなという感じです。
書込番号：7321038
1点
公開資料に未発表の機種の写真が載ることはないです。近々出るPMA2008のインタビュー記事を待ちましょう。
書込番号：7321119
0点
>>orangeさん
一昔前や製品によってはその説明はだいたいあっています。
が、高価で大型な一眼レフのCMOS/CCDには当てはまらないと思います。
一昔前の、「何もしていない」CMOSはCCDよりノイズがずっと多く、カメラに
使用できるようなものではありませんでした。
しかし、オンチップノイズ除去技術などのさまざま技術が投入され、CCDに追いつ
き追い越しました。そして色々手を入れたため、CCDより安いということは無くなってます。
現在、一眼レフにCMOSが使われるようになったのは、CMOSの方が消費電力や発熱が
少なく、高速に読み出しができるからなどの理由からです。(そのため大型CMOSでもライブビューができる)
SONYの新CMOSもカラムAD変換？などの最新技術を導入したものであって、決して安くは無いはずです。
現在、発売されている一眼レフもキヤノン以外は、廉価機はCCD、高級機はCMOSとなっています。
また、コンパクトデジカメは未だCCDが主流です。(廉価でそれなりの画質が提供できる）
書込番号：7321329
1点
>ＰＭＡは上位機種を出して５Ｄは値下げでニコンの廉価ＦＸに対抗って気がします。
私もそれありそうだと思います。
KDXを販売継続したのはKDXが現状でも戦力になるからです。
ラインナップは増やしたい。でも一度に同じようなカメラを二機種投入するのは大変。
というのなら、ポテンシャルのたかい機種を投入し機種の寿命を延ばして次機種投入時に下位機種扱いにしてラップさせる事で開発費も落とす事が出来ますからね。
そういう意味で考えると、5Dは今でも存在価値があります。
5Dの後継機種は機能をアップしてちょっと高めの設定で投入し、5Dはもう少し安めの設定で継続販売する事でラインナップは労無く増やせるし、新機種の値落ちは抑えられるしで、キヤノンにとっていい事だらけのように感じます。
そう考えるとキャンペーンもうなずけますしね。
書込番号：7322153
0点
>ソニーのCMOSは安くないです。
また、1420万画素はCCDです。枯れた技術で安く作ったのですよ。
サンプル価格は幾らですか？
書込番号：7322609
0点
ソニー製1200万画素ＣＭＯＳ（ＡＰＳ－Ｃ）センサーのサンプル価格は4万円と出ていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html
フルサイズ2400万画素だとその、３～５倍くらいかな。あるいはもっとかも。
書込番号：7323489
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
いまさらといわれそうですが私は始め５Ｄのシャッターが切りずらくてこまりました。これには原因がありフィルムカメラでなれた指の腹で押すという習慣があっての事なのですが、デジタルのシャッターボタンはそのようにできていません。ですので指の先でおすようにしてからストレスがなくなりました。どなたかの参考のためになればとおもい書きました。それとおききしたいのですが液晶の部分につけるフード？のようなものがあるようですが効果はどうですかもしもおつかいのかたがいればおききしたいのですが。
0点
シャッターボタンの感触は慣れれば問題なくなると思いますけど。
個人差がありますが私は特に押しにくいとかは思いませんよ。
書込番号：7317493
1点
個人差なのかな？
私はそのカメラに合わせるようにしていますので２～３日で馴れてしまいますけど。
書込番号：7317738
1点
＞これには原因がありフィルムカメラでなれた指の腹で押すという習慣があっての事なのですが、デジタルのシャッターボタンはそのようにできていません。
え～？ そうですかね？
ワタシは指の先よりも腹ですが？
たぶんタンクの頃からずっと同じような感触だと思いますよ。
いま試してみました、タンクと１ｎＲＳ、５，３，５Ｄと。
指当ての部分若干形状が異なるようですが、ほぼ同じフィーリングです。
やっぱり一差し指の腹ですね。
書込番号：7317990
3点
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聖橋 |
若干、ストロークが長いというか深いというか、押し込む感じはありますね。
でも僕もすぐに慣れました。
書込番号：7318055
0点
一眼レフを触りだしたのはココ２～３年ですので、比べるものはあまりないのですが、
２０Ｄに比べてもストロークが長くて困っています。
なれる方も多いのでしょうけど私はなれませんので、ボタンの上に肉厚（3mm程度）の
ゴムテープを貼って、アナの中まで押し込まなくてもいいようにしています。
いくらか不便さは軽減しましたが、
押し込む長さは変わりませんので、使いにくいことは変わりません。
書込番号：7318183
0点
みなさんレスありがとうございました。私の指が標準より大きいのでしょう。それがもんだいだいだとおもいます。シャッターボタンのうえにナにか貼ってみます。フードのレスありがとうございました。こうかがあればつかおうかなとおもいましたが。
書込番号：7319691
0点
ストロークの件ですが、私も購入初期の５Ｄは、ＡＦ作動の半押し状態（ＡＦ作動までのストロークは他のカメラと同じ位）からシャッターが切れるまでのストロークが異常に長かったため、購入店に相談したところ展示機とのストロークの差が明確であり、メーカーへストローク調整可能か問い合わせても「５Ｄのストローク調整はできませんが、正常には戻せます」という釈然としない返答だったため、初期不良扱いとして交換して頂けました。
交換後の個体は、ストロークが非常に浅く心地好く撮影できるようになりました。
その後イロイロと５Ｄの展示機を触ってみるのですが、シャッター音など個体差があるように感じます。
フレコトゴンさんの５Ｄも個体によるものでは？と思われますので、一度購入店かキヤノンへご相談されることをオススメします。
書込番号：7323108
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