EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

キャノンの業績予測発表記事

[TAKE 2]

今朝の日経新聞を読むと、今年は全体で5パーセントの売上増で、うちデジカメが20パーセント増。積極的に新製品を出していくそうです。



今のところ2機種発表したメーカーもあるのでキヤノンが更に上を行く新機種発表してくれることを期待しています。

ＰＭＡは上位機種を出して５Ｄは値下げでニコンの廉価ＦＸに対抗って気がします。

ニコンはＤ３と同じ素子のカメラを５Ｄの今の価格で出せないでしょう。
そして三十万円位なら５Ｄ上位機種が高画素で迎え撃つという挟み撃ち攻撃です。

D300の値下がりをみているとから限り無く二十万円に近付くのではないでしょうか。

書込番号：7320057

[十割蕎麦]

「戦略的新製品投入を行う」としているので、その時期が何時になるかですね。
5Dのキャンペーンが5/6まで有るようなので、やはり5月に後継機種投入かも。

書込番号：7320127

[orange]

>>　ニコンはＤ３と同じ素子のカメラを５Ｄの今の価格で出せないでしょう。

今年は各社がびっくり価格で新製品を出してくるのでは？ 各社の技術が次の段階に進みそうです。

安く出すならチャレンジャーのソニーだと思いますし、ソニーの安いセンサーを使用した安いフルサイズのニコン機が出ると思います。
まだハーフサイズですがソニーは1400万画素でレンズキットが900ドルのものを発表しましたから（α350）。
　　　　http://www.dpreview.com/news/0801/08013004sonyalpha300350.asp
次は2400万画素のフルサイズCMOSセンサーをソニーが発表しましたので、フルサイズのニコン機とSONY機に使うだろうとの噂です（ハーフサイズのD300のセンサーはソニー製です）。これらは安い価格帯のフルサイズ機として出ると予想されています。この2400万画素センサーは12ビットですが、ニコンもSONYもダイナミックレンジを実質的に広げる技術を持っているので（例えばソニーのDynamic Range Optimizerは白とび部分のみを選択的に圧縮し、黒つぶれ部分のみを選択的に増幅します、1枚の画で両方同時に実施します）安いセンサーでも高いセンサーに近い結果を得られます。
技術の進歩は各社横並びに進むでしょうから、もう少しすれば５D後継機も2千万画素で安いものが出るだろうと思います。　楽しみですね。

書込番号：7320134

[十割蕎麦]

>安く出すならチャレンジャーのソニーだと思いますし、ソニーの安いセンサーを使用した安いフルサイズのニコン機が出ると思います。
>まだハーフサイズですがソニーは1400万画素でレンズキットが900ドルのものを発表しましたから（α350）。

ソニーのCMOSは安くないです。
また、1420万画素はCCDです。枯れた技術で安く作ったのですよ。

書込番号：7320153

[orange]

そうですね、1400万画素はCCDですが、2400万画素はCMOSです。
値段は大量生産できるかどうかで決まるのではありませんか？
私はこの業界のことは知りませんが、Wikipediaを見ますとCCDよりCMOSセンサーの方が安いと書いてあります。
いずれにせよ、フルサイズ・センサーの大量生産が始まって低価格になることを期待しています。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5

ここから引用します：
CMOSイメージセンサはCCDイメージセンサに比べるとより汎用の半導体製造装置を使いまわすことができることからCCDイメージセンサと比べたときに供給価格が安い。そのため安価なデジタルスチルカメラやデジタルビデオカメラ、極小筐体のテレビカメラの分野で盛んに使用されている。特にビデオチャットなどで用いられるいわゆるWebカメラはそのほとんどがCMOSを搭載している。また、矢野経済研究所の調査によると携帯電話へのカメラ機能搭載が普及したこともあり、2004年にはCCDイメージセンサを出荷個数で抜いたとされる。

近年では大きいサイズで設計可能、かつコスト削減が可能な事から、デジタル一眼レフカメラにも使われる事が多くなっている。キヤノンは他社での生産に頼ることになるCCDに対し、自社で開発・製造が可能なCMOSを2004年春以降デジタル一眼レフの全機種で採用している。また、ニコンやソニーのデジタル一眼レフでもそれぞれ自社製のCMOSを一部で採用している。

また、ソニーやキヤノンは民生用の小型HDビデオカメラなどにもCMOSイメージセンサを採用している。

書込番号：7320460

[十割蕎麦]

＞そうですね、1400万画素はCCDですが、2400万画素はCMOSです。
＞値段は大量生産できるかどうかで決まるのではありませんか？

簡単に言うと、センサーサイズが大型になると、センサーの回路を纏めて一度に作ることが出来ません。
APS-Cセンサーに対して、3〜4倍の工程が掛かります。つまり、APS-Cセンサーの様には大量生産できないのです。

5Dのセンサーは画素数を抑えて工程を減らし、ある程度大量生産できるようにして価格を下げました。
D3のセンサーも同じ様な手法だと思いますが、5Dのセンサーほどは安くなっていないようです。新たに設備投資が必要だったことなどが理由でしょう。

A350のセンサーは、現状の生産ラインを使って新たに設備投資することなく生産出来たので、安いのでしょう。

書込番号：7320815

[TAKE 2]

決算のプレゼン資料読みました。

台数が20%アップ、金額で7%アップ(現地通貨ベースで11%アップ)。

戦略的新製品はKX2とIXYが三月発売で出てました。

売り上げ台数の割に金額が伸びない(半分)の理由がわかりました。
このクラスで伸ばすつもりだからです。
サプライズの正体はKX2で決まりですか？？？

書込番号：7320892

[canon2006]

決算発表の資料をみますと、
「2008年のカメラ
　戦略的新製品投入による更なる拡販
　EOS Kiss X2、IXY DIGITAL 20 IS、iVIS HF10」といずれも
３月発売の機種が写真入りで出ています。

私は期待しておりません。秋に５Ｄ後継機あるかなという感じです。

書込番号：7321038

[十割蕎麦]

公開資料に未発表の機種の写真が載ることはないです。近々出るPMA2008のインタビュー記事を待ちましょう。

書込番号：7321119

[JbMsh]

>>orangeさん
一昔前や製品によってはその説明はだいたいあっています。
が、高価で大型な一眼レフのCMOS/CCDには当てはまらないと思います。

一昔前の、「何もしていない」CMOSはCCDよりノイズがずっと多く、カメラに
使用できるようなものではありませんでした。

しかし、オンチップノイズ除去技術などのさまざま技術が投入され、CCDに追いつ
き追い越しました。そして色々手を入れたため、CCDより安いということは無くなってます。

現在、一眼レフにCMOSが使われるようになったのは、CMOSの方が消費電力や発熱が
少なく、高速に読み出しができるからなどの理由からです。(そのため大型CMOSでもライブビューができる)

SONYの新CMOSもカラムAD変換？などの最新技術を導入したものであって、決して安くは無いはずです。

現在、発売されている一眼レフもキヤノン以外は、廉価機はCCD、高級機はCMOSとなっています。
また、コンパクトデジカメは未だCCDが主流です。(廉価でそれなりの画質が提供できる）

書込番号：7321329

[くろちゃネコ]

>ＰＭＡは上位機種を出して５Ｄは値下げでニコンの廉価ＦＸに対抗って気がします。

私もそれありそうだと思います。
KDXを販売継続したのはKDXが現状でも戦力になるからです。
ラインナップは増やしたい。でも一度に同じようなカメラを二機種投入するのは大変。
というのなら、ポテンシャルのたかい機種を投入し機種の寿命を延ばして次機種投入時に下位機種扱いにしてラップさせる事で開発費も落とす事が出来ますからね。

そういう意味で考えると、5Dは今でも存在価値があります。
5Dの後継機種は機能をアップしてちょっと高めの設定で投入し、5Dはもう少し安めの設定で継続販売する事でラインナップは労無く増やせるし、新機種の値落ちは抑えられるしで、キヤノンにとっていい事だらけのように感じます。
そう考えるとキャンペーンもうなずけますしね。

書込番号：7322153

[ほかりださん]

>ソニーのCMOSは安くないです。
また、1420万画素はCCDです。枯れた技術で安く作ったのですよ。

サンプル価格は幾らですか？

書込番号：7322609

[nakayama kazuhiko]

ソニー製1200万画素ＣＭＯＳ（ＡＰＳ−Ｃ）センサーのサンプル価格は4万円と出ていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html
フルサイズ2400万画素だとその、３〜５倍くらいかな。あるいはもっとかも。

書込番号：7323489

シャッター

[フレコトゴン]

いまさらといわれそうですが私は始め５Ｄのシャッターが切りずらくてこまりました。これには原因がありフィルムカメラでなれた指の腹で押すという習慣があっての事なのですが、デジタルのシャッターボタンはそのようにできていません。ですので指の先でおすようにしてからストレスがなくなりました。どなたかの参考のためになればとおもい書きました。それとおききしたいのですが液晶の部分につけるフード？のようなものがあるようですが効果はどうですかもしもおつかいのかたがいればおききしたいのですが。

書込番号：7317321

[ぼくちゃん.]

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Forcamera/LCDhood.htm
こんなのですか？
一寸じゃまなような。

書込番号：7317465

[titan2916]

シャッターボタンの感触は慣れれば問題なくなると思いますけど。
個人差がありますが私は特に押しにくいとかは思いませんよ。

書込番号：7317493

[湯〜迷人]

個人差なのかな？
私はそのカメラに合わせるようにしていますので２〜３日で馴れてしまいますけど。

書込番号：7317738

[マリンスノウ]

＞これには原因がありフィルムカメラでなれた指の腹で押すという習慣があっての事なのですが、デジタルのシャッターボタンはそのようにできていません。

え〜？　そうですかね？

ワタシは指の先よりも腹ですが？

たぶんタンクの頃からずっと同じような感触だと思いますよ。

いま試してみました、タンクと１ｎＲＳ、５，３，５Ｄと。
指当ての部分若干形状が異なるようですが、ほぼ同じフィーリングです。
やっぱり一差し指の腹ですね。

書込番号：7317990

[小鳥遊歩]

聖橋

若干、ストロークが長いというか深いというか、押し込む感じはありますね。
でも僕もすぐに慣れました。

書込番号：7318055

[cantam]

一眼レフを触りだしたのはココ２〜３年ですので、比べるものはあまりないのですが、
２０Ｄに比べてもストロークが長くて困っています。
なれる方も多いのでしょうけど私はなれませんので、ボタンの上に肉厚（3mm程度）の
ゴムテープを貼って、アナの中まで押し込まなくてもいいようにしています。

いくらか不便さは軽減しましたが、
押し込む長さは変わりませんので、使いにくいことは変わりません。

書込番号：7318183

[フレコトゴン]

みなさんレスありがとうございました。私の指が標準より大きいのでしょう。それがもんだいだいだとおもいます。シャッターボタンのうえにナにか貼ってみます。フードのレスありがとうございました。こうかがあればつかおうかなとおもいましたが。

書込番号：7319691

[デジモノ大好きパパ]

ストロークの件ですが、私も購入初期の５Ｄは、ＡＦ作動の半押し状態（ＡＦ作動までのストロークは他のカメラと同じ位）からシャッターが切れるまでのストロークが異常に長かったため、購入店に相談したところ展示機とのストロークの差が明確であり、メーカーへストローク調整可能か問い合わせても「５Ｄのストローク調整はできませんが、正常には戻せます」という釈然としない返答だったため、初期不良扱いとして交換して頂けました。
交換後の個体は、ストロークが非常に浅く心地好く撮影できるようになりました。
その後イロイロと５Ｄの展示機を触ってみるのですが、シャッター音など個体差があるように感じます。

フレコトゴンさんの５Ｄも個体によるものでは？と思われますので、一度購入店かキヤノンへご相談されることをオススメします。

書込番号：7323108

次はいよいよですかね

[C55]

5D後継機種を待っていて、先日はKiss X2だけでがっかりしました。

　昨日はニコンからD60発表されましたね。

　画質はわかりませんが、スペックだけで見るとX2に軍配上がりそうですね。価格１万円程度の差があるようですが…。

　Canonとしては、まずはKissクラスで勝負！　だったのでしょう。

　きっと次は！　です。

　期待して待ってます(^^)/

書込番号：7315109

[⇒]

あまり期待し過ぎちゃうと発表にならなかった際にショックが大きいと思うので…「発表になったらラッキー」程度にしておいた方が良さそうに感じますね。

書込番号：7315227

[efdaisuki02]

またこんな無駄なスレ立てたのかよ！早く削除以来出しておけよ！！！

書込番号：7315358

[mk2mk3]

つぎはD300対抗で40Dの上のAPSC機でしょう。
フルサイズは秋までまちましょうよ！

書込番号：7315504

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞早く削除以来

×早く削除以来　→　○早く削除依頼

突っ込みには、突っ込み！　(*o*)☆＼(^^;)

書込番号：7315537

[neko-koneko]

それよりも、今お持ちのカメラで撮影を楽しんでみませんか？

http://kazenosanp.exblog.jp/7122373/
干し柿つくりです。
カメラ新製品のめったにでない世代育ちでしたので、所有カメラを存分に使う世代かな。

書込番号：7315676

[ＦＲＬ]

neko-konekoさん

ご同輩、同感ですな。。。

書込番号：7315773

[湯〜迷人]

C55さん　こんにちは

幻の情報に一喜一憂するより出てから感動を覚えて方が気が楽ですよ。

書込番号：7315981

[うれしたのし]

このスレ、【参考になった20】すごいですね。^^;
こんな使い方も有るのですね。

書込番号：7316355

[TAILTAIL3]

果報は寝て待て・・・
待てば海路の日和あり・・・　という所ですかね。

いずれにせよ、ソニーのCMOSが立ち上がった以上、早々に5Dの後継機種に関しても
動きがあるでしょうね。α900が2,400万画素か1,200万画素で出るか解りませんし、
D3xもしくはD3廉価もあるでしょうし・・・　財布が追いつかないよ！　（＾＾；

昨年・今年でほぼ各社のデジタル一眼レフは、必要とされたラインナップを揃える
事になると思います。そろそろ製品サイクルも３年ごとぐらいで良いんじゃないですか？

ほんと、去年買ったばかりなのに、EOS40Dがガンガン古くなっていくようですｗ
意外とたわむれで買ったEOS-1Dが面白いんですよね、A4フルはちょっと厳しいですけど
420万画素でも「まあまあいけるじゃん？」と思えますし・・・もっと自分のカメラに
愛着持ちましょ♪
無論、新たに買いたい人の気持ちは解りますが、焦らない、焦らない。
昔は３年待ったって後継機がでないこと、ままあったんですから。

書込番号：7316421

[C55]

efdaisuki02さん　無駄なスレ立ててしまい申し訳ないです。

　⇒さん、mk2mk3さん、neko-konekoさん、FRLさん、湯〜迷人さん、TAILTAIL3さん

　そうですね。既存の機器で、まずは楽しみ、果報をまちます。

　neko-konekoさん

　干し柿画像見させていただきました。

　家内が干し柿大好きで、時々食べていますよ。

書込番号：7317100

[titan2916]

どう早くても後続機は秋以降かなと思います。
それまで楽しみに待ちます。

書込番号：7317505

[C55]

　titan2916さん

　そんな感じですね。

　レンズを買い増ししたかったのですが、レンズの補強もあるかもしれませんので待つしかないですね。

書込番号：7317859

[くろちゃネコ]

キャンペーン始まるようですしね…。

書込番号：7318261

皆さんどう思います。

[ズマロン3.5]

これを見てください。
キヤノンの今年のシェア予想です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/124701-7811-19-2.html

これを見ると確かに10％のシェアが動いているのですが、その多くがミドル・ハイクラスに依存しているのです。

要するに5Dや40Dのクラスです。
5Dの後継機種や7Dという事だと思います。
40Dの上も考えられますが、やはりAPS-Cの上級機よりはフルサイズ廉価版（7D）の可能性が大きいと思います。

そして年間の予想ですので秋に発売してもこんなに大きく動く価格帯とは思えません。
やはり春（PIE)に何かあるのではと思わずにはいられません。

ただし、気になるのは5Dのキャンペーンの噂です。
キャンペーンがあるのならニューモデルの発売はまだ先でしょう。
しかし、キャンペーンで5Dは現行機種として、平行して5Dとは別のクラス（モデル）として3Dの様な物（上級機）が出るのではとも思われます。

3D単独でのシェアアップも難しいと思いますし、順当に考えるとフルサイズ廉価版の登場かと思います。

私の考えは2つ。

�@PIEにフルサイズ上級機（3D）投入、5Dはフォトキナまで現行機種としてキャンペーンなどをして安く売る。
　フォトキナで5D後継機（廉価版フルサイズ）の発売。

�APIEで5D後継機（廉価版フルサイズ）の発売。
　フォトキナでフルサイズ上級機の発売。
　この場合フルサイズ上級機として1DMk�Vとの統合の可能性もあり。
　統合される場合は1DsMk�Vより低画素数とし、その分高速連写が可能な1DMk�Vの後継機種となる可能性です。

これを見て皆さんはどの様に考えますか。

書込番号：7310988

[KITUTUKI]

後継機を待っている人は
�@　5Ｄ発売当初の価格くらいの上級フルサイズ
�A　5Ｄの廉価版（+ライブビュー、センサーダスト・・）

だと思うのですよね　大体の人は
発売時期と価格ですよね　問題は。

書込番号：7312877

[dai_731]

5Dと40Dのキャッシュバックっぽいですね。
5Dの後継は秋まで無さそうですから、中級機でシェア奪回の唯一の手段は値下げです。

書込番号：7312945

[Depas ・Bowie]

この記事の真偽性（本当にキヤノンの作成なのかデジカメ・ウォッチの予測なのか）は分かりませんが、わたくしがキヤノンの首脳陣だったら同じように戦略を立てます。
なぜなら、昨年のデジイチ販売数での敗因はエントリークラスだったからです。
つまり、KissがD40,D40x,D80に“販売数において”劣ったのです。
なぜ、昨年にエントリークラスで敗因したかは別途にしますが、大切なのはエントリーで負けたからといってエントリーに力を入れないことです。
表を見るとミドル・ハイクラスを切り札にしていることが分かります。
なぜでしょう。
それは、新規デジイチ購入者よりもデジイチ買い替え者がターゲットと判断しているからではないでしょうか。
特にD40系の新オーナーは交換レンズは考えだしたら、もう不満でいっぱいです。
デジイチの正しい遊び方は交換レンズですから「キヤノンに買い換えて豊富なＥＦレンズを楽しもう」とＰＲすればミドルクラスのアラリの良い商品が売れます。

現在D40xを所有していて、毎日のように５Ｄの値下がりにワクワクしている私のような者が多く居ることをKingキヤノンは知っているのでしょう。

また、ここで勢いのあるビジネスプランを示さないと、御手洗さんも春の総会で厳しいですからね。
（余計なことを言いました。失礼。）

書込番号：7314323

[daybreak 2005]

以前、スレ主さんが、『やっと出た真実味のある噂』というタイトルで、店長から聞いた話というふれこみで、書き込みされておりましたが、その後その店長さんと話されました？
(結局出たのはキス後継機でしたが)

書込番号：7314328

[夢のデアドルフ]

Depas ・Bowieさん こんばんは。

私もNikonかと思っていましたが、BCN記事の最新は昨年の売り上げトップはKiss Xになってます。

http://bcnranking.jp/news/0801/080129_9672.html

　少し前ではBCN記事でNikonでした。

http://dslcamera.ptzn.com/article/3452/bcn-award-80110

　BCNさんどちなの〜？

書込番号：7314517

[TAKE 2]

正直疲れ果てました。
サブで使っている３０Ｄが何度も修理している状態なので早く買い換えたいのですが４０Ｄは魅力を感じません。
３０Ｄでもそうだったのですが、友人の４０ＤがISO800で写した写真をプリントすると縞が入ります。以前私はその症状でキャノンにプリントとデータを渡してクレームを付けましたが「正常。この程度は仕方ない」と突っ返されました。だから40Dをサブにしたくないのです。
サブ（もしかしたらメイン）は廉価版のフルサイズにしようと心に決めていました。

しかし、なかなか出ないのであればカメラがまた壊れる前に安くなってきているD300にしようかなと考え始めています。

なぜD300かというと高ISOでもかなり画質がよいことと、30Dは望遠用で使っており運動会には焦点距離が１．６倍伸びることと連射スピードが5Dより速いので重宝していました。
Ｄ８０の後継機が早く出たら撮像素子はD300と同じで画像処理は向上している可能性があるので、値段も安いだろうしこれでいいかなとも思っています。

期待がデカかったので反動で浮気心が暴走中です！！！

書込番号：7314541

[ズマロン3.5]

daybreak 2005 さん こんばんは。

店長とは話しましたが、そんなに真剣に話した訳ではありません。

私　「5D出ませんでしたね。」

店長「出ると思ったのですがね。」
　　「どちらにしても近いうちには出ると思うのですが。」
　　「KissDX2だとちょっと期待はずれですね。」

程度の会話でした。


キャンペーンの噂ですが、何時から始まるのでしょうか。

今年はPMAが昨年より一月以上早いんですよね。
だからPIEで新製品の発表があるかも知れないと思ってしまうんですよね。
昨年のように1週間程度しか期間が開いていなければ期待しないのですが。

書込番号：7314581

[Depas ・Bowie]

夢のデアドルフさん、よい資料をありがとうございます。
ほんとに「どっちなのー」ですね。
しかし、多くの新聞が「キヤノンがニコンに負けた」と報道してしまったことが観点なのだと思います。
気をつけなくてはならないことは、記事が経常利益の数値を示しているのではなく、デジイチ・ボディーの販売台数の話しをしている件です。
記事は、交換レンズとかコンデジとかは比較しておりません。

我々はデジイチ至上主義なのでコンデジとかプリンターとか念頭においていませんが、それは正しい企業判断でしょうか。
いかんせん、光学メーカーはイチガン・カメラでトップを！と思いそうですが、
・・・いかがかな？

書込番号：7314625

[夢のデアドルフ]

TAKE 2さん

＞３０Ｄでもそうだったのですが、友人の４０ＤがISO800で写した写真をプリントすると縞が入ります。以前私はその症状でキャノンにプリントとデータを渡してクレームを付けましたが「正常。この程度は仕方ない」と突っ返されました。

　なんというプリンターですか。

　わたしは以前染料タイプのBJ-F9000で縞が入り、そのプリント付けて２度修理に出しましたが何でもないと言わんばかりにサンプルプリント入れて送り返されましたよ。まだ使ってますが頭に来て純正でないインク入れてます。（笑）

書込番号：7314628

[nishibeck]

daybreakeさんと同じく
-以前、スレ主さんが、『やっと出た真実味のある噂』というタイトルで、店長から聞いた話というふれこみで、書き込みされておりましたが、その後その店長さんと話されました？

ズマロン3.5さん！この件わたしもぜひおしえてほしいです。なげっぱなしですか〜。

書込番号：7314642

[Oh!一眼]

徹夜で仕事してます。休憩です。5D後継機を首を長くして待ってる一人です。
春の花、サマー海外旅行、秋の運動会etc...今年もフルサイズでは撮れないのでしょうかね。
「Canonファンではなく、仕方なくCanonを使っている人」になりつつあります。

>�@PIEにフルサイズ上級機（3D）投入、
であって欲しいです。

妄想ストーリー

社長「5D後継機を何故発売しないんだ？。期待してろってCMしちゃったぞ。」
役員「すみません。1D系のトラブルが尾を引いてます。」
社長「そんなの関係あるのか？」
役員「はい。トラブル対応に引っ張られて5D後継の開発が遅れました。」
「それから、1D統括とAFモジュール担当には責任取ってもらい、戦力ダウンしてます。」
社長「あっ、あの辞令ね.....」
役員「それからですね、5D後継の品質にも自身がないんです。」
「もしオリンピック開催中に5D後継のトラブル対応が入ると、
プロサポートが手薄になります。」
社長「得意の非正規雇用者では対応できんか.....」
役員「最近の舞ちゃん中継とか見ましたか？。黒レンズが俄然増えてます。」
「スポーツ撮影はCanon!!、この神話が崩壊してます。3Dには完敗です。」
「これに5D後継トラブルでのイメージダウン、プロサポート手薄とくると、
取り返しが付かないです。」
社長「5D後継はオリンピック終了まで出せないのね。だからこのキャンペーン企画か。」
「なぜkiss-X2は出るんだ？」
役員「シェアと利益確保から、エントリークラス投入はMustだったんです。」
「採用技術も既存のものなので、トラブルも起こらないかと。」
社長「でもカスタマーの望みはkissより5D後継だぞ。」
役員「カスタマーより利益優先との、御手洗会長のご指導が入りまして。」
社長「あの親父。あー.....AE1の時代に戻りたい。」

書込番号：7314906

[フレコトゴン]

私は５Ｄは銘機だとおもいます。液晶とかゴミのもんだいもあるのですがそれにもかかわらずこんなに熱狂的なカメラはほかのありません。後継機もでてほしいですが安くなる事をきたいはしていますが現実にはそんなにやすくならないのでは。ＧＲＤも後継機がでましたがネットでは相変わらず人気があり値段もやすくないとのこと。後継機が出たからといって５Ｄのように完成度の高いものはそんなにやすくならないとおもいます。というのはやすくなればすぐに買いがはいりね落ちしないのでは。もし１５，６万でうりにでたら僕ももう一台かいたいです。そのときになってみないとわかりませんが後継機がでたからといっていまの５Ｄをうられて後継機にすぐのりかえるかたが多いのでしょうか。疑問。

書込番号：7315089

[夢のデアドルフ]

SONYついにFFきましたよ。

1DsMark�Vの上・・・http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/

書込番号：7316183

[Ｆ２→１０Ｄ]

おー！

これで、完全にキヤノンの尻に火がつきました。

ますます、5D後継機が楽しみです。

それと、ペンタックスのフルサイズ。
ペンタックスは、フルサイズを開発途中で一度断念してますから。

書込番号：7316280

[efdaisuki02]

>SONYついにFFきましたよ。

良い情報だ！感謝！

こういう情報はスレタイにして新規スレッドを作成してくれよ！！！

書込番号：7316292

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞こういう情報はスレタイにして新規スレッドを作成してくれよ！！！

すでに幾つか立ってますよ。
もろんαの方の板です。

書込番号：7316391

[efdaisuki02]

>すでに幾つか立ってますよ。
>もろんαの方の板です。

知っとるがなぁ！

書込番号：7316397

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞知っとるがなぁ！

すんまそん♪　(^◇^;)

書込番号：7316416

[ズマロン3.5]

ソニーのFFセンサーは早速ニコンのD3Xに採用されるのでしょうね。

私の聞いた話では1800万画素だと聞いていたのですが1DsMk�Vの上ですね。
もちろんキヤノンも次期1DsMk�Vにはもっと高画素を開発するのでしょうね。

ところでソニーのFF機はD3のセンサーと今回登場のセンサーのどちらを使うのでしょうか？
そして、あのとんがり屋根は何時出るのでしょうか。
5D後継待ちと同様ソニーのユーザーもやきもきしているのでしょうね。

このセンサー使うと今の時点ではとても高価なカメラになりそう。
とても私の手の届かないような金額になるのかと思っています。

それからニコンもD60が出ましたね。
ニコンユーザーでこの機種を期待していた人はLVなしとピクチャーコントロールなしが期待はずれだった様ですね。
早速、上級機（D60X）に期待が高まっているようです。

書込番号：7318191

[いぶしぎん]

キャンペーンは２月１日からです。
後継機が噂される中、あえて現行5Dの購入を考えています。
私は1Ds�Uと40Dを所有しておりますが、それでも「現行5Dもいいな！」と。
40Dで３型液晶やライブビューのありがたみは承知の上です。
画素ピッチの優位性でしょうか？5Dの絵には力があるからです。
新型になり、進化する部分と、捨てる（妥協する）部分があるでしょう。
最近の新型機（他メーカーも含めて）は問題が多いですね。
価格も下がってますし、大きな問題もあまり聞かない確実さがいいですね。

書込番号：7318568

賞味期限を過ぎた５Ｄ

[シュレ猫]

技術革新の激しいデジタル製品の市場にあって、５Ｄが発売されて約２年半。この歳月は果たしてどういう意味を持っているのだろうか？「画質」を左右する要素について、一貫した評価基準で徹底的に検証しているサイトがある。Phil Askey主唱のdpreview.com はメーカーのひも付きでなく、内容に関して強いポリシーが貫かれているようである。この板でも多くの人がご覧になっていることと思う。

５Ｄと最近の主なデジイチ （ SONY A700, EOS 40D, Olympus E-3, NIKON D300）の検証データから、この２年半の歳月が物語っているものを見てみたい。

EOS 5D
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp

SONY A700 (40D, E-3, D300との比較を含む)
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/page31.asp


１．解像度
各社純正50mmF1.4単焦点、ISO標準解像チャートを使っての解像能力を検証している。例えば、ぎりぎりの分解能（水平）では以下のような値になっている。
　5D : 2500
　40D : 2300
　A700: 2900
　D300: 2600
　E-3 : 2400
A700とD300は同系撮像素子を使っていることもあり、チャートを見てもほぼ同じで優秀である。解像チャートを見る限り、40DはA700より明らかに解像していない。結論でも言っているように１０００万画素の差がでているのだろう。Ｅ−３は解像チャートを見ても明らかに良くない。フォーサーズが有利に働いていないのは当然か。一方、５Ｄはフルサイズであるにもかかわらず、今や、ＡＰＳーＣ機１２００万画素に引けをとっている。
ところでＡ７００は雑誌やネットなどで「絵が眠い」とよく聞くが、どうもソースデータからは解像しているから、シャープネス処理の関係と思われる。


２．ダイナミックレンジ
５Ｄが発売されたとき、キャノンはＨＰで「銀塩に迫る再現性」と自賛していたのを思い出す。検証結果は以下。
　5D : 8.2EV
　40D : 9.1EV
　A700: 8.8EV(ISO200)
　D300: -
　E-3 : -
全て出揃っていないが、レンジ幅として５Ｄは４０Ｄにも劣っている。A700は40Dに若干劣っているが内容を見ると高輝度側で優位となっている。風景写真など白飛びしやすい場面では実用的な設計のようである。A700はなぜかISO:200をベースとしておりISO:100が不利となっているが、これは必ずしも評価されていない。D300の位置づけは分からないが、多分A700と同等ではないかと推測する。


３．高感度ノイズ
これはISO毎にノイズ特性は変わるのでグラフ表示となっていて一概には言えない。
全体的には、D300 => A700/5D => 40D => E-3のような評価順である。
例えば輝度ノイズISO:800以上では A700 => D300 => 40D => E-3の順であるが、カラーノイズでは、D300がかなり優秀なのがよく分かる。ただ、なぜかISO:6400ではA700と逆転している。
一方、５Ｄを折れ線グラフなどからみるとA700相当である。ところで、A700はRAW生成時点で高感度ノイズ処理が行われており評価点とされていない。多分、カラムA/D変換と関係(?)していて、ユーザーからみればディティール優先の選択ができない。

---------

ところで私は２年以上、５Ｄを愛用してきた。ユーザーとして充分、写真ライフを楽しませてもらいそれなりの満足感はあったが、数ヶ月前に売却した。今は４０Ｄを使用している。１ユーザーとして４０Ｄが後世に残る機種にもなりうるとは思うが、５Ｄは間違ってもその可能性はないと思う。オートＩＳＯは無し、ミラーショックは大きい、カスタム設定の柔軟な切り換えはできない、クロスＡＦは中央だけ、階調性は凡庸。

今やＡＰＳ−Ｃ機に「画質面」で追い付かれていると言える。フルサイズ撮像素子にかかわらずである。広角側焦点域の利点を除けば、凡々たるカメラのように思う。キャノンはそろそろ、５Ｄに膨大な広告費を使い続けるのは止め、後継機の開発費に回すのが健全だと思う。今年はデジイチの有機ＥＬ元年になるかも知れない。キヤノンに期待したい。

書込番号：7310338

[本山葵]

まぁ〜ここの5D信者に対してこの様なスレ立てること自体
自殺行為だったでしょ・・・。

フルサイズはフルサイズの、APS-CはAPS-Cの良さがあるから
比べる事自体間違っていると思うけど。
(APS-Cの良さを敢えてあげるならばテレコン挟むよりAPS-C機
でとった方が正直良いと思うとかね。)

5Dは名機には？です。正当な相手がいない土俵での独り相撲を
論じてもって気がします。(この孤高さが良さでもあるけれど)

画質が良い・・・。
所詮は人の心をとらえたものとか自分で満足できるものが撮れた
のが勝ちって思うしね。
機器ってある意味自己満足の世界でしょう。

あくまで個人的意見ですよ。

それから人気ランキングとか上がってきてたりするけど、
ファミリーユースには40Dの方が満足できると思う。
お子さんを撮る事を考えるなら運動会や発表会など動きの
ある場合や望遠を必要とする事の方が多いでしょうから。
この辺りは間違って貰いたくないと思っています。

でもキヤノンでは初代kissと5Dはすごい機種なんだと思うなぁ。

書込番号：7315476

[ハーフサイズマンセー]

> ぷーさんです。さん
> 逆に言うと、α７００は、解像チャートが一番得意な被写体かも知れないです。
> 2008/01/30 00:06　[7314273]


5Dでも実験ばっかりしている人もおいでですので、その例えは不適切です。
というか、どんな機種をお使いでもネコに小判、あるいはブタに真珠の、、、
（あまり良い例えとは言い切れませんが、他に思い浮かばなかったもので、、）
そういう種類の人って（ゲージツとは対極にいる人かな）実際いるものです：P

書込番号：7315489

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ソニーα７００は、強烈なノイズリダクションが掛かっている感じで、JPEGでは繊細な質感をネグッてしまいます。RAWでも、その傾向が強いです。

JPEGはともかく、α700はRAWにも予めNRが効いているという噂ですね。
ソニーという会社は昔から自分勝手に掟破りをしますが、まだその悪い癖は抜けていないですね。

書込番号：7315696

[Satosidhe]

調整する上では、実際にACRで「どこまで出てくるか」いじった経験とあのグラフがあれば、概ね十分かと。
トーンジャンプしているのもグラフで見えてきますし、上何EVまで出てくるか、下何EVまで出てくるかは
破綻する限界を見極めるのに良いですよ。(あくまで調整現像という枠で言えば、ですが。)

S3PROやS5PROはDNGコンバーター通すとACRで直接現像するよりハイライト側の情報が弱く、
直接現像だと露出と明るさを下げれば出てくる絵が出てこないため、2板式にはDNGは向かないようです。

また、Silkypix、ACR各バージョン、フジ純正HS-V3、s7raw、Paint Shop PRO Photo XIと
試した上では、ACRが一番暗部とハイライトの情報を引き出しやすく、絵作りは純正HS-V3が
一番上手いですから、それだけが全てではないのは確かですけれど。
ベルビア50とS5PROのF2を比較すると、まだハイライト側はベルビアの方が柔らかいと思えます。


> 医学的には約50段階で、5.6ビットと言われますが、カーブは調べなければ分かりません

色彩学の参考書にも、人間は1000色程度しか識別できない(個体差も結構ある)と書かれています。
輝度の変化と物の輪郭には特に敏感のようですね。だからノイズのような階調の乱れも気になるようです。

書込番号：7315838

[Satosidhe]

人が識別できるのは1000万色でした。訂正いたしますm(_ _)m

書込番号：7316136

[あふろべなと〜る]

ダイナミックレンジはあるに越したことはないわなあ
元データとして真っ白と真っ黒の間隔が離れていたほうが表現は広がる

トーンカーブでコントラストいじれば（いじりかたにもちろんよるが）ダイナミックレンジて元と同じにできるんじゃないの？
素人うけする画像ってコントラストが強い画像と言いたいんだよねえ？

書込番号：7316138

[Φοολ]

[7314821] うる星かめらさん曰く：
> 人の目の認識できる限界は、64段階もないと思います。

ご冗談を。
添付の画像の上段は64段階、中段は128段階、下段は256段階のグレースケールです。
諧調の滑らかさの違いは一目瞭然ですね。

書込番号：7316234

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>素人うけする画像ってコントラストが強い画像と言いたいんだよねえ？

まったくその通りです。


>トーンカーブでコントラストいじれば（いじりかたにもちろんよるが）ダイナミックレンジて元と同じにできるんじゃないの？

自然界のコントラストは1対数万以上。

で、表示デバイスの性能が問題です。
印画紙のコントラストは約1対30
モニタのコントラストは約1対数百

この中に総てを再現しようとするから無理が生じます。
ならば上下をS字で制限して表示デバイスの性能内だけで（見た目に）自然に見えるように工夫したのがJPEGなどの画像処理エンジンです。

書込番号：7316305

[あふろべなと〜る]

Ｓ字にしただけなら真っ黒と真っ白の位置って変わらないですよね？
それなら一応、ダイナミックレンジは保たれているんじゃないですか？

でもｊｐｅｇでやってることはなんとなくわかりました
モノクロプリントで手間かけてやってたようなことを自動でしてるんですね（笑）

書込番号：7316366

[Satosidhe]

現像時にトーンカーブの起点終点を隅からではなく隅から横方向にずらして調整してやれば、
EVレンジが普通に現像するより狭く、かつコントラストの高い画像も作れます。
(で、生のデータから意図的にそうやって絵作りをしているのがカメラ内や現像ソフトの現像結果であるから
当てにならないと言われているんですよ。)

ハンドリングできるデータのなかでのみ調整するわけですから、ここではダイナミックレンジと言うより
ラチチュードと言い表す方が無難で良いのかもしれませんね。

書込番号：7316436

[picabo]

これってD300と同じ性能になるでしょうか（解像以外は）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7859.html

書込番号：7316484

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>それなら一応、ダイナミックレンジは保たれているんじゃないですか？

S字の寝かせた部分で、僅かでも階調が付いていたら保たれていることになるはずですが、モニタでは256階調しかないので厳しいところです。
それに目でモニタ上の1/256を目で判断する評価法の曖昧さがあります。
少なくとも、JPEG評価ならJPEG評価なりに、画像を見せるのではなくデータ値で見せた方が少しは説得性が上がります。

書込番号：7316535

[シュレ猫]

いろいろとご意見を頂き、ありがとうございました。

５Ｄは多くの機種より「格」が上でなければならないと信じ込んでいた人には、きつい問題提起だったと思います。しかし、"ピンホールカメラ"の味わいを生涯、愛し続ける人もまた、おりますし、カメラに求めるものは、本来、人それぞれです。ただ、提起したものは思惑に拠るものではなく、あくまで客観データ、検証を元にしたものであったことをご理解下さい。

書込番号：7332913

[kuma_san_A1]

客観データに思えなかったので、その後の検証にかんしても疑問を投げかけただけです。
おつかれさまでした。

書込番号：7332941

[ぺけぺけまる]

客観データ、検証の部分については、特に何も言うことがありませんが、
凡庸なカメラとまで断言されるのは乱暴な結論としか思えません。
後世に残るカメラの評価って、解像度、ダイナミックレンジ、高感度ノイズだけですか？
性能面はもちろん、登場時期、価格面、新機能訴求などなど、色々な切り口があると思うのですけどね・・

第一、発売後しばらく経つのに今現在も多くのファンが現用機として使用しているのは何故ですか？
この部分の分析は特に必要と思います。

シュレ猫さんの評価方法ですと、最新高機能機種が常に後世に残る機種となり、モデルチェンジと共に凡庸なカメラになっていくと思いますよ。

書込番号：7334597

[planar]

なんだか、スレ主が５Dを使いこなせなかった言い訳のトピだったような気がします。

最新機種至上主義のようなトピに振り回されないようにしたいと思います。

レスされた方々は、カメラは仕様だけではなく使い方だよと説かれていただけに過ぎません。


私個人的には５D（カメラ）に対しての見識が深まった分有意義なトピでした。

しかし、トピ主は５０Dがでたら４０Dをあしざまに言うような気がしてならないのは
変わりません。

書込番号：7334774

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私が言いたかったのは
「素人には客観データに見えても、その実意味の無いデータである」
ということです。
評価者のスキルが低いと思います。

書込番号：7334829

[Ｇケニー]

例えば解像度で、同等画素サイズのＡＰＳ−Ｃ機に負けているのは、
ローパスやマイクロレンズの洗練が、それなりに行われてきたからでしょう。

２年以上、これらの進歩がないことの方がむしろ不思議です。
　

書込番号：7393448

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

スレ主様へ

５Ｄ売っぱらっちゃいましたか。
＞４０Ｄが後世に残る機種にもなりうるとは思うが、５Ｄは間違ってもその可能性はないと思う。

って、スレ主は５Ｄは持ってても写真は撮らなかった。もしくは、思い出に残る写真が撮れなかったってことですね。了解です。
でも、それは４０Ｄに変えても、なーんにも変わらんと思うぞ。ホント。

５Ｄで撮影された写真は、写真集にしろ、雑誌にしろ、沢山掲載されて、その写真を見て感銘を受けたり、
美しい被写体に興味を持ったり、撮影者の気持ちに思いを巡らせたりした人は少なくないはず。
また、それがきっかけで、写真撮影そのものに興味を持ったり、５Ｄに興味を持った人もまた少なくないはず。
スレ主の問題提起である、「５Ｄは後生に残らない。」なんてのは、チャンチャラ可笑しくて笑っちゃいます。
かつて、思い切った価格設定で多くの人に愛されたキャノネットは、まさに後生に残る機種である。
そのカメラの機能がその時代において特別に優れていた訳ではない。多くの人に写真を撮る楽しさを伝えたカメラである。
５Ｄは３５ｍｍフルフレームデジタル一眼の魅力を多くの人に伝えたカメラである。

書込番号：7395729

[ドライビングボディ]

>ここに参加されてる多くは、写真好きではなく、カメラ好きの方々だからですよ。

ですなあ。

書込番号：7397339

フォーカシングスクリーンの交換

[ん〜ん〜]

皆様の投稿を見ると、５Ｄでさまざまなマニュアルレンズを楽しんでいる方がたくさんいらっしゃいますね。
私も、大したレンズではありませんが、銀塩時代の古いレンズでよく遊びます。
５Ｄのスーパープレジョンマットは確かにピントの山がつかみやすいのですが、Ｆ値の大きいレンズだと、どうしても暗くなり過ぎます。
例えば、EF24-105 F4Lなど純正の暗めレンズだと、どうも視界が暗くて不快です。
いつも明るいＭＦばかりではなく、ＡＦレンズも頻繁に使いますから、そのたびにスクリーンを交換するというのでは、手間がかかって仕方ありません。

そこで、適度に明るくて、かつ、昔のＭＦ時代のスプリットイメージのものが欲しいと思っていましたが、そうしたスクリーンは５Ｄ純正では出していません。

ということで、現行のキャノン銀塩対応のＥｃ−Ｂ（マット＋スプリットイメージ／２６００円）をヤスリで加工してうまく中央のサークルが合致するように微調整し、入れ替えてみました。
本体を傷つけるような技ではないのですが、万が一の時は自己責任と思いながら慎重に加工し、ほぼ望んでいたスクリーンとなりました。
５Ｄのスクリーン自体には、中央の円型線はなく、合焦マークと円のパターンはプリズム直下にはめこんであるようです。ところが銀塩用スクリーンは、スクリーン上に円が書いてありますから、５Ｄの円とうまく重ならないと２重円がズレた状態で、美しくありません。
というわけで、２つの円を一致させるのに一苦労しました。

本体は先進デジタルで、フォーカシングスクリーンはＭＦ仕様という、不思議な感覚ですが、ピンずれもなく、スパスパとフォーカスが決められるので、ますますいろんなレンズにはまりそうです。

いちおう、こんなことやって楽しんでるアホもいますよ、ということで一筆。

書込番号：7308429

[エヴォン]

ん〜ん〜さん　こんばんは

私もスーパープレジョンマットに交換したのですが
F4レンズを使う時もあるのでいちいち交換しているうちに
「万が一ミラーに傷つけたら」なんて思ってしまい
結局今は標準のままです！

ん〜ん〜さんのようにうまく出来るか解りませんのでやりません（笑）

書込番号：7308479

[Ikuru]

こんにちは。
私はスーパープレシジョンマットを入れっぱなしにしている事が多いですが、興味深いお話ですね。
測光はどうですか？これがスプリットの入ったスクリーンを出さない理由かなと勝手に判断（根拠無し）しているのですが、いかがでしょう？

書込番号：7308977

[ん〜ん〜]

エヴォンさん＞レスありがとうございます。
私も、ミラーには傷つけたくないので、
しばらくは交換したスクリーンで実験がてら
遊んで見ようと思っています。

Ikuruさん＞あまり深く考えませんでした。
ご質問ありがとうございます。
で、実験してみました。

カスタムファンクションでスクリーンをEe-Sに設定した状態がベストですが、
それでも、ＭＦレンズ使用時は２／３〜１段のマイナス補正を施しています。

で、ＡＦレンズで実験してみました。
白い壁に向けて三脚に固定し、タムロンの２８−３００Ｆ３．５−６．３で
３００ｍｍに固定し、単体露出計で視野範囲の露出を一定とした上で、
露出を測ったところ、
中央部重点、部分、評価の各測光モードは同値、
スポット測光のみ１／３〜２／３段のマイナス補正で同値となりました。
スプリットプリズムの影響と思われます。
私は相当な場合でないとスポット測光は使わないので、
特に問題ないように思いました。
いざとなればデジカメですから、ヒストグラムで対応できますものね。

ご参考まで。

書込番号：7309646

[titan2916]

ん〜ん〜さん、なかなか器用ですね。
無いものは自分で作る発想ですね、メーカーももう少しバリエーションを増やして欲しいですね。
私は５Dの時も方眼マットを使用していますがこちらももう少し改善して欲しいと思います。

書込番号：7309947

[湯〜迷人]

ん〜ん〜さん　おはようございます

ここ価格の板に色んな事試されている方の報告が入ってきますけど、
色んな事にチャレンジする心意気に感服致します。

私は購入時のままのスクリーンで楽しんでいますけど、年内にお嫁に
出すかもしれないためいじらないでおきます。

書込番号：7309990

[ズマロン3.5]

メーカーさんもユーザーの希望を満足させてくれる為に多種のスクリーンを出して欲しいですね。

露出に関してはソフトのアップデートなどで対応可能でしょうから皆でメーカーに提案していきましょう。

メーカーのアンケートなどには積極的に答えていきましょう。

ただし、私はアンケートに詳しく希望を書き込んでいるうちにHPの時間制限を過ぎてしまいその後、全くアンケートが書き込めなくなりがっかりしました。
キヤノンさんアンケートのHPの時間制限を無くして下さい。

書込番号：7310564

[ん〜ん〜]

皆様、レスありがとうございました。
キャノン純正のフォーカシングスクリーンは、５Ｄに入れてもスクリーンの厚さには問題ないようで安心しています。一応、人柱となりましたので、報告させていただきました。
ではでは。

書込番号：7310570

[Ikuru]

ん〜ん〜さん

詳しい検証をありがとうございました。　とても参考になります。スポット測光でもそれくらいの補正値で済むのでしたら十分に実用になりますね。さらにRAWで撮れば後からの調整もずっと楽になりますし。

あとは屋外などの明るい場所での影響くらいでしょうか。でも、おっしゃる通り、ヒストグラムを見ればばっちりですね。こういう点は本当にデジタルは便利です。

書込番号：7311652

[BIG＿O]

久々に家にあったMFカメラのファインダーを覗いたらビックリ！
５Dのファインダーが大きいといっても昔のMFカメラのファインダーはもっと広く見やすいではないですか！　ピント合わせもしやすく、これがデジタル一眼に搭載されたら鬼に金棒というところだと思います。

昔はこんなファインダーで見ていたんだなーと感慨に耽りましたが、次期５Dはファインダー倍率をもっと上げて、より見やすいファインダーにしてもらいたいです。

書込番号：7313085

[kuma_san_A1]

MF一眼レフはAFセンサーに導く必要がないからハーフミラーを使わなくて良いので明るいですよ。

ところで、スプリットイメージプリズムだと開放値の暗いレンズだと陰ったりしないのかな？

書込番号：7313352

[BIG＿O]

kuma_san_A1さん　こんばんは。

＞MF一眼レフはAFセンサーに導く必要がないからハーフミラーを使わなくて良いので明るいですよ。

なるほど、MFのファインダーが明るい理由が良くわかりました。

ところでファインダー倍率がMFカメラよりAFカメラの方が低い（フルサイズどおしの比較）のはなぜでしょうか？　AFユニットを組み込む関係で何か制約があるのでしょうか？
もし宜しければお教え下さい！！

書込番号：7314257

[kuma_san_A1]

単にめがね着用者に配慮したハイアイポイント構造になったからではないのかな？
時代の差？
あと、ファインダー内の情報を見渡せるように…を優先したとか。
メーカーに質問してみても面白いと思います。

書込番号：7314283

[ズマロン3.5]

BIG Oさん　こんばんは。

私は5年ほど前キヤノンの国東工場へキヤノンサークル（キヤノンクラブ）の関係で見学に行きました。

その時に工場長と話をする機会がありキヤノンに対する要望があれば提案して下さいということになりファインダー倍率を0.9倍程度に上げて欲しい場合によっては等倍でも良いと提案しました。

工場長は不思議がりハイアイポイントの方が良いのではないですかと言われてました。

私はハイアイポイントはメガネを掛けた人の為にあるものでニコンF3HP登場当時はコンタクトも普及しておらず視度補正も内蔵されていなかったので意味があったが現在は百害あって一理無しですと答えました。

それでも納得出来なかった工場長は今回見学に来られた方にアンケートを取りたいと申して挙手によって多数決を取りました。

その結果ですがプロやハイアマチュアの方はほぼ全員私と同意見でしたが中には0.85程度でという具体的な方もいらっしゃいましたが、素人の方の殆どはハイアイポイントの方が良いとの回答でした。
ただしその中のほとんどの方が意味が分からない方で多数決の結果は3対7くらいでハイアイポイント希望でした。

ハイアイポイント希望者の8割くらいは意味が分かっていないようで単純にハイアイポイントの方がニコンF3は値段が高いので高性能だと思っているだけでした。
結果は私の希望とはかけ離れた事になり落胆しましたが、せめて少し暗くなっても良いのでピント精度の高いスクリーンだけでもオプションとして発売して欲しいと提案しましたが、露出が変わるので難しいとの回答でした。

ただし、工場長もHP賛成者の多くが意味を分かっていない事を察したようで、本社に行った時に今回の事は開発に話をいたしますとの事でした。

Ee-Sが発売された時にやっとスクリーンだけは希望が通ったのかと思いました。

基本的にメーカーは大半の人が意味が分からなくても良いと思っていて売れる物を作らないといけないので仕方ないのかと思いました。
コンパクトカメラが望遠重視で広角は35mm止まりなのも同様の理由かと思っています。

このへんはきちんとカタログなどでファインダーの高倍率の良さを説明して商品化して欲しいと思います。

しかし、メガネをかけた方はHPの方が良いはずです。
その事を考慮すると、メーカーとしてはファインダー倍率を下げる、又はファインダー倍率を上げる為のアダプターを出すか、ニコンF3の様に2機種選択できるように出すと良いと思います。
まあ、コストがかさむので2機種というのは無理かも知れませんが、HPはメガネをかけた人の為だということをきちんと説明して欲しいと思います。

オリンパスとパナソニックとニコンには倍率を上げる為のアダプターがオプションとして（パナは最初から付属している）きちんと発売されているのです。
キヤノンは逆で倍率を下げるアダプターが発売されています。
もっと高倍率だったら意味も分かるのですが、なんだか矛盾しています。

書込番号：7314730

[ん〜ん〜]

kuma_san_A1さん＞Ｅｃ−Ｂは暗いレンズでも陰りを生じないと説明にありましたので、使用してみたものです。実際には、少し陰りますが、極端に半分真っ暗になるというような状態ではありません。

書込番号：7316067

[BIG＿O]

ズマロン3.5さん

ご丁寧な解説ありがとうございます。

技術的には倍率を上げるのは可能なのですね。

マーケティングは市場の最大公約数に流れるので、高倍率ファインダーを設定してもユーザーへの訴求要因にならないというところでしょうか？

でも多くの方の書き込みで「フルサイズのファインダーの大きさに感激」と書いていますので、なんとなくメーカーの詭弁に聞こえて仕方ありません。

まあAFが主流の今日においてメーカーはファインダー倍率にこだわるユーザーが少ない事に胡坐をかいているのかもしれませんね。

書込番号：7318880

[kuma_san_A1]

倍率はAPS-Cのカメラでも50mmのレンズを装着したときのものを表示しています。
ですから、とうぜんフィルムサイズカメラのほうがファインダーを覗き込んだ場合に広いんですね。

書込番号：7318905

[ズマロン3.5]

国東工場へ行った時の補足ですが。

まだ初心者で裸眼で初老のアマチュアカメラマンの方と女性のアマチュアカメラマンの方が私に言ったのですが。

ニコンF3はノーマルよりHPファインダーの方が高級でファインダーは性能が良いでしょう。
値段も高いのですし。
あなたは、なぜHPが良くないと言うのですか。
おかしいでしょう。

と私に言われました。

ニコンF3HPが出た時の間違えた宣伝やカメラ雑誌の間違えた評価がそのまま詳しくない人たちには思い込みとなっているのです。

確かに、メガネをかけた人には良いのですが視度補正で問題なく使える人にはHPは問題ありです。

そしてAF時代になりAF精度が悪い機種にはHPはAFはずれが解り難いのでメーカーにとっては技術の遅れを隠す為にもってこいだったと思います。
そんな理由も手伝いメーカーも間違った情報を訂正をせずに安易に売れる物を作っているのです。

書込番号：7321558