EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

とうとうソニーのフルサイズの概要が見えてきました。

[ズマロン3.5]

とうとうソニーのフルサイズの概要が見えてきました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html

先日、発表になった2,460万画素CMOSを搭載して年内に発売の予定だそうです。

おまけにフルサイズで手ブレ補正内蔵です。
私はフルサイズではシャッターの大きさやイメージサークルの問題などがあり不可能と思っていました。
どのような構造になっているのか非常に興味があります。

値段もそんなに高くしないとのコメント。

これでまたまた5Dのライバルの登場がほぼ明らかとなった訳です。

次期5Dに期待が高まりますが、それより1DsMk�VやニコンD3の存在さえも脅かす存在になりかねません。
今後ソニーのレンズラインナップが充実されると3強の一角を占める事になりそうな気配が高まって来ました。

書込番号：7327458

[たこやきソース]

melboさん

>５月竣工、７月稼動のこのラインこそが１０％のシェアを動かす原動力でしょう。

来年、再来年の話ならともかく、そこまで引っ張ったら今年シェア10%UPは無理でしょう。
9月頭発売として実質4ヶ月(10/4*12=30)、有り得ないと思いますが8月頭に発売できたとして(10/5*12=24)
売価20万円でも月間24%〜30%を取るのは不可能だと思います
エントリー機市場を食い荒らす事が出来る10万円以下だったら可能かも知れませんが

あと旧ラインであっても資材調達コストなど2年半前とは比較にならないくらいコストは落ちていると思います。
もっとも昨年夏くらいでしたっけ、5Dが量販店などで大きく値下がりした時期がありましたけど
だからと言って売れ行きが大きく伸びたワケでもなかったですし、この辺が5Dを値下げせずキャンペーンに走った理由かも

書込番号：7330637

[mocha707JP]

ソニーめやる気だ！
５Ｄを含むキヤノン資産売却しソニーへ移行します。キヤノンさんごめんなさい。
αの魅力あるボディとレンズ群にやられました。ＳＴＦ、100マクロ、Ｇレンズ、Ｔ＊レンズ
とＳＳＭ化でアイスタートとあわせてＡＦも格段に進歩？

書込番号：7330779

[くろちゃネコ]

>D3が出たのが昨年の秋、デバイスからして予想以上の出来だったので発表しかけていた5D後継機を引っ込めたというのはリアルであり、不思議ではありません。

D3は5Dとはちょっとジャンルが違うからそのあたりが不思議なんですよね。
50万のカメラと30万のカメラじゃ自ずと色々違う訳だし、D3が出来が良かったからといっても5D後継が40Dのフルサイズ版って性能（大体想定されるのはそのあたりですよね）なら設計見直してまでやり直す必要あるの？って思いますけど…。

>で、メーカーの事情を知っている人ば分かりますが、主要デバイス設計し直しの必要を迫られた場合、製品化するまでは非常に時間が掛かるというのも動かせない事実です。

設計変更したならそうなりますね。

もしホントにそう言う自体に落ちいているならキヤノンの商品企画の能力は相当問題ありです。

書込番号：7330854

[Kimi-X5]

ソニータムロンコニカミノルタ様

私はごく最近5Dを手放し、1D3を購入した者ですが
何故だか貴方に謝らなければならない様な気がします。
中途半端なカメラを買ってしまってごめんなさいm(__)m

書込番号：7331055

[TAKE 2]

まず、キヤノンのカメラ売り上げのうち金額に注目せねばなりません。
４０%が一眼レフです。
そこから考えるとフルサイズの台数シェアが１%でも金額は１０%は占めると思います。そして利益率はかなり高いと思います。

松下やソニーが一眼レフに参入したのは利益率の高さです。
廉価一眼レフが価格競争に陥った現在、単価も利益率も高いフルサイズに力が入るのは当然です。

他社に乗換えるのは顧客とみなさないとはマーケティングの考えてとして大きな間違った考えです。

シェアアップとは既存客を確保した上で新規顧客を掴むことです。
どんな会社であれ、事業であれ、まずは既存の顧客を満足させれないとシェアアップは出来ません。

顧客ニーズは機能だけでなく発売時期も大切です。

ゲーム機戦争をみればわかる通りどこかの会社がいつまでも安泰ではありませんし、ブルーレイのような画期的新規能を載せようとしたら製造トラブルで発売時期が遅れたりしています。それがソフトの品揃えや量産コストダウンの時期が遅れることにもつながり、出遅れが致命的な打撃になっています。

顧客の気持を考えるなら発売時期はある程度明確にすべきです。

車の宣伝は新規顧客だけでなく既存顧客に買って良かったとおもわせるためにやります。
キヤノンユーザーであることが楽しくあるようにせめて夢をもたせる具体的な発表をして欲しいです。
サプライズ発言はもういいです。

書込番号：7331169

[やぐっちゃん]

TAKE 2さん　

私もまったく同じように思います。
年末にキヤノンから「EOS 5Dの後継機は強力なのものとする」とアナウンスがあったから、腹が立つんです。
普通は3か月程度で発売されると考えると思います。
サプライズ発言も含め、言ったからには行動で示さないとユーザーは落胆します。
現ユーザーを満足させ、なおかつ新規顧客を獲得する、それこそがメーカーの真の姿です。
いい例はトヨタでしょう。

いつまでも発売を待てだの、後継機は3年くらいモデルチェンジしないとかの話題がありますが、
それは他社がフルサイズを量産してこないのならあり得る話であって、ニコン、ソニーが強力な商品を出せば、
キヤノンとしても悠長に構えていられません。
デジタルの世界の技術革新はすごいスピードで進歩しています。
要するにニコンやソニーがフルサイズのよい商品を安価で発売すればいいんです。
そうすればキヤノンも重い腰を上げ、発売を急ぐことになるでしょう。
競争原理が働かないとよい商品も生まれませんし、価格も高値安定になってしまいます。

これだけ5D後継機がみなさんからの注目を集めているのに、キヤノンから年末の発言も含め何もアナウンスが
ないのはどうなんでしょうかね。

書込番号：7331231

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Kimi-X5さん

ちょっと熱くなり失言してしまいました。
1D�Vのユーザーは嫌な思いをされたと思います。
D�Vはスポーツ撮りに欠かせないので、半端ではないでしょう。
こちらこそごめんなさい。

書込番号：7331301

[TAKE 2]

やぐっちゃさん
ありがとうございます。

これまでキヤノンがフルサイズ独占だったのはフルサイズを作るための技術が優れていたわけでなく単にニコンマウントがフルサイズが不利なためやりたくてもやならなかっただけです。

ニコンとソニーが参入した限りはこれまで通り3年サイクルではなくなるのは間違いないと思います。

書込番号：7331409

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>単にニコンマウントがフルサイズが不利なためやりたくてもやならなかっただけです。

マウントが不利というよりもD3を旧レンズで撮った作例では量産品の品質レベルに問題があるのではという疑問を感じています。
メーカー発表のMTFグラフ上は特にニコンマウントの不利さは感じません。
（というか最近発売の14-24などは見たこと無いほど驚異的です）
やりたくても出来なかったという意味では同じですが、単にフルサイズ素子の供給が無かっただけでしょう。

書込番号：7331529

[レンズ＋]

>次期5Dに期待が高まりますが、それより1DsMk�VやニコンD3の存在さえも脅かす存在になりか>ねません。
>今後ソニーのレンズラインナップが充実されると3強の一角を占める事になりそうな気配が高>まって来ました。

私は一機種ごときで乗り換えるつもりは毛頭ありません。後だしジャンケンでスペック競争はあるわけでして。
後はスペックシートではわかり難いところでの比較が気になります。

書込番号：7331558

[Kimi-X5]

ソニータムロンコニカミノルタさん

こちらこそ一瞬ムッとしたとはいえ大人気ない発言をしてしまい、
申し訳ありませんでした。反省しております。
日頃からソニータムロンコニカミノルタさんの書き込みは参考にさせて頂いています。
ご迷惑でなければ、これからも色々教えて下さい。

話は変わりますが、

＞やりたくても出来なかったという意味では同じですが、単にフルサイズ素子の供給が無かっただけでしょう。

私も全く同じ意見です。いずれは出すだろうと思っていましたが、
D3がこれ程とは思いませんでした。
5D後継機には素晴らしい物になってほしいと思います。
お互いキヤノンユーザーとして、期待しましょう！

書込番号：7331587

[lay_2061]

>私としては新規にシャッターを開発するよりセンサーと一緒にシャッターも動かす方が合理的な気がします。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906/
4.最高約5コマ/秒の連写

にあるようにシャッターユニットは、撮像素子よりもかなり大きいですよ。
それを動かすのはあまり適切な解法ではないでしょう。

>今後、キヤノンでの期待も高まるでしょうが、キヤノンのレンズはイメージサークルの問題がクリアー出来るのかが気になります。>
2008/02/02 11:12　[7329524]

　αレンズがクリアしてて、EFレンズがクリアしていないと考える根拠は?
αレンズは、35mm full size撮像素子を使ったボディ内手ぶれ補正がない時代の
設計ですよね。EFも同じ。

書込番号：7332044

[203]

>>D3が出たのが昨年の秋、デバイスからして予想以上の出来だったので発表しかけていた5D後継機を引っ込めたというのはリアルであり、不思議ではありません。

僕はちょっと違う意見を持っています。D3は5D後継の発売時期に全く影響を与えてないと思います。
というのは当時誰も気にしてなかったので書かなかったのですが・・・

去年の4月にカメラ事業部長が新しくなりましたが、新しい事業部長の発言覚えてますか？
「自分が事業部長になって最初に指示したことはフルサイズ5Dの後継機を作れということです」
みたいな内容です。

僕は当時少なからずショックを受けましたよ。
つまり5D発売の一年半後の時点では5D後継は開発されてなかったという事実です。
つまり去年の始めまではキヤノンはフルサイズ普及版はやめようとしていたということです。
これはけっこうショックでしたよ。
実際は他社も含めフルサイズが盛り上がってきたので結果オーライですが・・・

まぁ去年の4月から開発スタートしたなら完成までは最低でも1年はかかるでしょうね。
でも今年の前半には何か動きがあるのだろうと読んでいます。

書込番号：7332062

[lay_2061]

>>私としては新規にシャッターを開発するよりセンサーと一緒にシャッターも動かす方が合理的な気がします。
>2008/02/02 21:07　[7332044]

　追加です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
>ブースには手ブレ補正機構のデモ機がおいてあり、スムーズに動く様を見ることができる。

　この画像を見ると、手ブレ補正機構にはシャッターユニットは
含まれていませんね (銀色のフレームを含めて可動するのでしょうか?)

書込番号：7332958

[ズマロン3.5]

lay_2061 さん

＞>私としては新規にシャッターを開発するよりセンサーと一緒にシャッターも動かす方が合理的な気がします。

＞http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906/
＞4.最高約5コマ/秒の連写

＞にあるようにシャッターユニットは、撮像素子よりもかなり大きいですよ。
＞それを動かすのはあまり適切な解法ではないでしょう。

これ、全く答えになってませんよ。

α700（APS-C機）の事を述べているだけで私のいっているフルフォーマット機（フラッグシップ機）のシャッターとは全く関係ありません。
撮像素子の大きさがα700（APS-C機）とは違いますので。
まあ、フルサイズより大きなシャッターを新規開発したのかも知れませんね。

＞αレンズがクリアしてて、EFレンズがクリアしていないと考える根拠は?
＞αレンズは、35mm full size撮像素子を使ったボディ内手ぶれ補正がない時代の
＞設計ですよね。EFも同じ。

根拠は先に述べています。
きちんと見てくださいね。

2008/02/01 23:58　[7327781]
ソニーはミノルタから移行した時にレンズラインナップの整理をしましたが、フルサイズの手ブレ補正が可能なイメージサークルのレンズのみを残したのかも知れませんね。
今後出てくるレンズはもちろんイメージサークルをクリアーしてくる事になりますね。

という事です。
ただし、これは私が考えているだけで確証ではありません。
まあ文章を読めば分かるでしょうが。

ミノルタからソニーに変わった時にレンズが整理され非常にレンズラインナップが減ったのです。
この時点でフルサイズ機の開発もほぼ同時にはスタートもしくは開発途中だったのではないでしょうか。
事実ソニーに移行して10ヵ月後にはフルサイズ機のモックアップが発表されています。

EFレンズに関しては全てではないと思いますが広角レンズなどの大半はフルサイズボディー内手ブレ補正に合わせたイメージサークルは不可能と思うのが普通だと思います。
キヤノンがフィルム時代（EFレンズ発売当初の20年前）からフルサイズボディー内手ブレ補正を考えてイメージサークルを大きくしていたとは思えませんよね。

シャッターユニットの事にしても先にも述べたようにセンサーとシャッターユニットを一緒に動かす方が合理的と思うだけの事です。
lay_2061 さんには確証があるような発言をされているのですが、何かはっきりした事が分かっているのでしょうか。

書込番号：7333086

[ズマロン3.5]

＞>ブースには手ブレ補正機構のデモ機がおいてあり、スムーズに動く様を見ることができ＞る。

＞　この画像を見ると、手ブレ補正機構にはシャッターユニットは
＞含まれていませんね (銀色のフレームを含めて可動するのでしょうか?)

確かにこれを見るとシャッターユニットは含まれていないみたいですね。

書込番号：7333131

[Giftszunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> 他社の動向がわかってから新機種の仕様を決めて商品化するのはそう簡単に出来ません。
> かなりの時間が掛かるはずですが、

まったくの新設計ならば、約2年はかかる。
急遽設計変更手直しならば、年内には出るかも知れない。

まあ、5Dについては発売開始直後から、
次期後継機開発に着手し、フルチャージしていることであろうから、
他社の動向如何に関わらず、遅くとも夏までには、
あっと驚くスペックの後継機が期待できるかも知れない。

他社の動向影響を受けるのはプライスと時期だけであろうかと、察する。
魅力的なそして競争力のある自社5Dのプライスが原因となって、
すぐに5D後継機が出せなかったのであろうかと、察する。
5Dライバルがプライス的に不在の現状では、今なお十分に競争力がある。

脅威となるのは、NikonやSONYが廉価フルサイズ機を出したときだ。

> D3が出たのが昨年の秋、デバイスからして予想以上の出来だったので
> 発表しかけていた5D後継機を引っ込めたというのはリアルであり、
> 不思議ではありません。

ああ、それは大いにあり得るなあ。
でも、D3より劣る機能であろうとも、廉価の優位性は大きいであろう。

むしろ、値下がりしすぎた5Dに対し、価格引き上げテコ入れをしようとした
発表しかけていた5D後継機が、この価格じゃあ出せないと言うことで、
急遽引っ込めた可能性もある。

書込番号：7334049

[ズマロン3.5]

Giftszunge さん

私も同感ですね。
5D後継機はスペックと価格に関してとても設定が難しい次期にあるのだと思います。

今回、ソニーが早々とフルサイズ機のスペックを明かしたのは自信もあるのでしょうが、キヤノンやニコンへの牽制だと思います。

もし、これだけの性能の物をキヤノンやニコンが持っていたならばスペックは発売間近まで明かさない方が以後の展開に有利でしょう。
しかし、ソニーはミノルタからの移行組みを手放さない為にも早期に高性能機を発表する必要があったと思います。

私の周りでもデジタルへの移行期にミノルタからキヤノンやニコンに変えた人を多く見ました。
ソニーは早期にこの様なモデルをちらつかせて顧客の囲い込みを図っているのだと思います。

キヤノンが5D後継をなかなか発表出来ないのはD3で時期を逸し、次にソニーの出方に左右されて発表時期が決め難いか価格設定に難航している、最悪の場合は開発手直しを迫られたという事も考えられないでしょうか。

書込番号：7338422

[あふろべなと〜る]

Ｄ３の高感度性能を見て開発しなおしになったんじゃないですかね？
キャノンがあそこまで飛躍的な性能アップを考えていたとは思えないですから…

書込番号：7339237

[デジカメマンセー]

>私が以前、1DsMk�Vが今年の秋には60万くらいになっているかも、と書いたところ、
ありえないとの批判を受けましたが、あり得る話になってきましたね。

絶対に下がらないと思いますね。常識的に。ソニーは1Dsより安く出すとは思いますが、それでも
70万〜80万円台はするでしょうね。プロ機というものは早々下がるものではないですよ。悪しからず！

書込番号：7438371

三層センサーの可能性は？

[Kimi-X5]

皆さんこんにちは。

単なる予想なのですか、5D後継機ってフォビオンみたいな
フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？
だとすると個人的に面白いと思うし、ビッグサプライズだと思うのですが、あり得ませんかね。
皆さんどう思いますか？

書込番号：7326004

[parole]

無いです。
三層とは言っても現在の技術ではベイヤー配列のものを、
垂直に並べたのと大して変わりはないですから。

つまり例えば現行のFOVEON X3はカタログ値は
約1400万画素となっていますが画素数自体は約350万であり、
ベイヤー配列と同等の演算処理で1400万画素(相当)をの画を生成しているわけです。

原理的にローパスフィルターが不要というメリットはあるとは思いますが、
同じく3層式センサーの原理によりベイヤー配列のような高画素化が望めないのであれば、
3層式のメリットはあまりないのでは?

またソフトウェア処理にも課題が多いらしく、
これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
遅れに遅れていることからもわかると思います。

書込番号：7326089

[＠もも＠]

新しい技術のセンサーがのればいいとは思いますが、５Ｄって「低価格のフルサイズ」というのを望んでいる方が多いように思えます。
そうなると価格の安い製品は望めないようなきがします。

書込番号：7326117

[Kimi-X5]

やっぱりあり得ませんかね。新開発のセンサーを新工場で生産し、秋に5D後継機として発売。
こんなシナリオなら、5Dを約３年引っ張り続けたのも納得しやすいですし、サプライズにはうってつけだと思うのですが。
下らない妄想に付き合わせてしまい、すみませんでした。

書込番号：7326239

[titan2916]

＞フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？

５D後続機の発表が楽しみですね、キヤノンサプライズがどのような物かは解りませんがフルサイズ新センサーと言うのも興味ありますね。

書込番号：7326381

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？

Foveonを使うことはないでしょう。
（絶対性能なら1200万画素ベイヤーの方が優秀）
次世代センサーは有機撮像板（三層）と見ていますが、まだ実験室段階です。

書込番号：7326399

[Y氏in信州]

>フルサイズの三層センサーを載せて来るって事は無いですかね？

FUJIは数年前に開発状況（4年後に実用化、ただし極小素子サイズ？）を発表していますし、
NIKONも一つの開口部でRGB素子に受光させる仕組みの素子の開発を発表していたような．．．？
CANONについては多板型素子を開発しているのは公然の秘密ですしね（数年前にかなり話題になりました）。

各社ともベイヤーは所詮過渡期の一形態くらいに考え、次なるブレークスルーを模索している状況ですね。
パテントの絡みもありますから、どういう形態で出てくるのか興味はありますね。

>これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
>遅れに遅れていることからもわかると思います。

これは初耳ですね。
FoveonはSIGAM社が10数年にわたる独占使用権を持っておられるという話はどこかで聞きましたが．．．？
ちなみに現行Foveonは約469万画素（469万画素*3＝1406万画素）ですね。

書込番号：7326430

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
個人的な妄想ですが、1Ds2のジュニア版（16Mピクセル、4.5コマ/秒、防塵防滴、縦グリオプション
＋AFアジャスター）で20万円後半（20万円前半なら尚嬉しい）で出てきて欲しいですね。

書込番号：7326514

[ridinghorse]

　多くのメーカーが採用しそうな三相構造もあれば、ニコンのように三色分離方式もあり、何れにしても結構デリケートな技術だとは思います。

　SD14の写真を見せてもらったことがありますが、破壊力のある解像感でした。

　今後の各社の方針は、ベイヤー配列ではなく、一画素で三色の色情報を持つ方式になっていくのかなと思いました。・・・若しくはとあるフィルムが採用しているようなもっと多い色情報を持つとか・・・補色系も含めて六色とか・・・嘘です。

書込番号：7326598

[おじさん＠相模原]

本題から外れますが有機ＥＬも欲しいな・・・。

書込番号：7326608

[十割蕎麦]

製造技術の革新がサプライズではないかな。フルサイズセンサーの大幅コストダウンが可能になったとか。

書込番号：7326650

[ハーケンクロイツ]

Ｄｉｇｉｃ氏
> 個人的な妄想ですが、1Ds2のジュニア版

俺もそれ妄想してるよ。ただし縦グリ固定式（要するに小ぶりの1Ds系）ね、
結構妄想してる人が多いらしいよ。

書込番号：7326729

[小鳥遊歩]

僕はサプライズなんて、メーカーが思っているほどユーザー側にインパクトを与えるようなものがあるとは思っていません。ネットの普及で情報過多になっておりもう何が出ても驚かないユーザーが増えているのではないでしょうか。

あまりサプライズを期待しないほうが精神衛生が保たれると思います。

30D→40Dの進化が5D→後継機に引きなおされるだけと思っていたほうが間違いがないように思いますね。値段は価格最安値店あたりで25万〜27万ぐらいでしょうか。5D末期とほとんど変わらない値段で進化した後継機が買えるという感じ、でも進化そのものは予想の範疇というのが一番可能性高いような気がします。

書込番号：7326924

[模糊]

>これはシグマのFOVEONセンサーを使ったレンジ・ファインダー機の発売が
>遅れに遅れていることからもわかると思います。

Y氏in信州さんへ

これは多分、DP-1のことを、おっしゃっているのかも知れませんね。
これはレンジファインダーではないですが、初の大型センサーを積んだコンデジですから。

キヤノンのサプライズと言われているものが、画期的撮像素子に関するものであれば嬉しいですね。

書込番号：7327411

[ネッシー08]

キャノンは新工場を建設してこれから何を量産しようとしているのでしょう。
他社でフルサイズセンサー（それも高画素）を発表している時に。
いまさらベイヤー配列センサーの高画素競争でも無いでしょう。
それからベイヤー配列と三層センサーとの画素の問題ですが

>　垂直に並べたのと大して変わりはないですから。
約1400万画素となっていますが画素数自体は約350万であり、
ベイヤー配列と同等の演算処理で1400万画素(相当)をの画を生成しているわけです。

それは違いますよ、ベイヤー配列は3画素（R,G,B)で一画素になります。
2400万画素と言っても実際は800万画素相当です。現在の表示ほうほうがそうなっているだけです。
ﾌｫﾋﾞｵﾝセンサーはシリコンを三層に重ね、R,G,Bの光源が一画素を通過する深度の違いを利用しています。
この原理は古くから分かっていた事だが撮像素子と完成させるにはかなりの難問だったらしいです。
フイルムも古くはベイヤー配列だったものが、現在は三層構造です。
これから見てもこれからのセンサーは三層撮像素子となる事は必然だと思います。
ﾌｫﾋﾞｵﾝで検索してみて下さい、詳しく説明されていますよ。

書込番号：7327446

[S&L]

FOVEONは、皆さんが期待するような絶対的な有利さがあるわけではないのは、下記の方がいろいろ身に染みている実体験を公開していることから分かります。
彼も、キャノンが三層撮像素子を開発しているのは知っていました。もっともニコンもしてますけどね。僕も特許広報から見つけました。ともあれ、下記のサイトの一読をお勧めします。

http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

FOVEONは詳しくは知りませんが、色モアレはなくてもモアレはやっぱり生じる思いますけどね。

皆さんが嫌いなベイヤーのデモザイク処理は、三色足して三で割るような単純なものだと思うのは間違いです。少なくとも下記の文献は理解できた方が良いと思います。

http://dsplab.ece.cornell.edu/papers/journal/DemosaicORrevisionFinal.pdf

これはほんのイントロダクションで、現在の研究では更に高度なロジックが組まれて現像ソフトの既製品が出ています。

http://dsplab.ece.cornell.edu/papers/conference/sip_02_6.pdf

ベイヤー配列の撮像素子でもちゃんと画素数なりの情報になってるんですよ。
キャノンのデジック3は、もっと高度な処理をしていて偽色もモアレも少なく情報量の豊富な再現をしてくれることが当たり前のように感じることをもっと感謝しないといけない。と僕はは思います。他社のソフトと比べてずっと品質の良い画像処理をしてくれるのは、実際使ってみるとわかります。

デジタル技術というものはみんなが考えるほど単純ではないです。
そんなことの優劣を考えるよりは、今あるデジカメがうまく生きる使い方を考える方が良いと思います。
僕は自分の持っているデジイチがいまだに全然使いこなせていません。

書込番号：7327960

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ベイヤー配列の撮像素子でもちゃんと画素数なりの情報になってるんですよ。

そうですね。
ベイヤーへの誤解が多すぎます。
決して画素数÷3の情報量ほど少なくはありません。

書込番号：7328091

[parole]

＞ネッシー08さん
S&Lさんが専門的なご説明をされていますし、
ボク自身は技術的な専門知識を持っているという訳ではありませんから、
詳細な説明はできないのですが、
ベイヤー配列の場合は少なくとも輝度情報は画素数分持っているわけで、
垂直情報を解析して画素分割するよりも
少なくとも画素に関する情報量は多いと思います。
極めて単純かつ素朴な理解なのですが、これ間違ってますか?

書込番号：7328229

[JbMsh]

フォベオンの画像を補完してベイヤー1400万画素相当のピクセル数にしたら
単純にボケボケになってしまい、とてもとても1400万画素のベイヤー機の
解像は得られないのは、やってみればわかりますしね。
逆にベイヤー機の画像を1/3の画素数にリサイズしたら、当倍で目を皿に
してみても、文句のつけようが無いですし。

まあ、2400万画素じゃ解像感が足りないって話になれば、もう面的に画素数
増やしてもレンズ追いつかなそうですから、せっかく１画素に降り注いだ光
は全部つかえるようにすると良さそうな気はしますね。
感度性能(S/N)を大幅に上げる必要がありそうですが。

書込番号：7328263

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Foveonの画像を褒めている人は等倍で見ていると思いますが、JbMshさんの仰るように、同条件で見比べるならベイヤーの画像を画素数比で1/3にリサイズするか、Foveonのを3倍にして見比べないとなりません。
初歩的な判断ミスによる誤解の始まりです。

書込番号：7329318

[ネッシー08]

私も技術的な事はあまり詳しくは無いのですが、ﾌｫﾋﾞｵﾝの板で知った限りでは
大変良いセンサーでこれからの主流になるのではないかと思い、SD9を購入してみました
EOS　D60も持っていたので比較してもSD9の方が、光さえ十分に廻っていれば大変良かったです。
ベイヤーが実効画素数210万画素+アルファーとしてもﾌｫﾋﾞｵﾝは350万画素でこちらの方が
多いので当然だったかも。
それから、キャノンがちかじか三層撮像素子を出すのではないかと思うのは、先月あたりの
カメラ雑誌（雑誌名、カメラマン名は忘れた）でプロカメラマンが、キャノンさんは本当の技術を
出していない、と言うような発言とキャノン幹部のサプライズ発言です。
これらの事から、ベイヤーの高画素化あるいはゴミ処理、等ではないと思いました。

書込番号：7329444

SIGMA DP1/99800円という解答

[て っ ち ゃ ん]

シグマ社のDP1が、遂にこの春発売になるようですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/01/7821.html

コンデジにAPS-Cという巨大な撮像素子を入れる
（しかもFoveonという画期的な）。レンズは単焦点。
業界に一石を投じる、この素晴らしい発想に対して
長年開発に苦労されたようで、エンジニアの方の
ものづくりへの執念に頭が下がる思いです。
デザインもこの3年間で段々と進化し、非常に優れたものに到達しました。
良いデザインとは如何に要素を削ぎ落とすかという見本のような結果です。
ちょっと裏面にボタンが多く、握りにくそうですが。

キヤノン社からも、同じようなものを出してほしいナ。
フルサイズセンサーが入った超弩級&超シンプル操作のコンデジ
“Autoboy Digtal”みたいなもの。

今比べられるものはPowerShot G9でしょうか。
DP1：W113.3×H59.5×D50.3mm/重量は250g（電池・カード除く）
G9 ：W106.4×H71.9×D42.5mm/重量は320g（本体のみ）
このDP1とPowerShot G9……両者、画質はどれくらいなのかなあ。

例に漏れず、僕も5D後継機購入の為に五百円玉貯金をしているのですが
9月発売の線が濃くなってきたので予定を超えてだいぶ貯まりそうです。
ちょっと、この余裕資金で何かを買いたくなってきました。
母が「デジカメは難しいから」との一点張りで
長年のCanon Autoboyユーザーに陥っています。
DP1はどちらかと言えばシンプルなコンデジなので
使ってくれないかなあ、誕生日祝いにでもしちゃおうかな。
（たぶん、当分僕が借り受けて使い倒すでしょうけど）

（余談ですけど、父の方は一丁前のデジカメを持っているのですが
　画像が一杯になったとのことで「次のメモリーを買って来なければ」と
　驚愕の発言。ハッとして、よく事情聴取してみると
　撮ったあとはどこにも保存していなくて“消しては次を撮り”
　という疑いも非常に強くなってきております。
　ああ、なんということを。あの思い出のシーンはどこへ。
　ちゃんと世話をしておけばよかった）

書込番号：7325167

[て っ ち ゃ ん]

　
撮像素子の大きさと価格から言うとその通りですね。

カメラの大きさで見ると
まさにポケットにスルッと入るのですから
それだけでもかなり嬉しいカメラです。

難産の末に登場ということで、その後も問題なく
売れていけばいいなと思います。

書込番号：7325648

[TAKE 2]

GR1Dが本来APS-Cサイズの撮像素子を使うべきだと思うのですが。
たしか検討してたようですね。

六百万画素の素子はかなり安い(数千円？)と聞いていたのでこれを使って五万円以内で発売されないかな。一眼レフの値段があれだけ下がったてるので数さえでれば可能なんでしょうが。

書込番号：7325649

[ぷーさんです。]

SIGMA DP1は、99800円と予想より安い価格になりましたね。人気沸騰じゃないでしょうか。
これが成功すれば、各社色々出てきそうです。

書込番号：7325651

[ハーケンクロイツ]

なかなかシブいのであ〜る、

我が輩の理想の銀塩コンパクトだったNikon 28Tiにイメージを近づけてほすぃ
で、画像を見る限り両吊りっぽいのだ。これもいいな、
あとは機種名をなんとかすれば買ってやる。

「シグマ」は最高にいい。（もちろんΣでもいい）

「ＤＰ１」はヘタレ。
このアルファベットと数字の組み合わせほど安っぽい（要するに普通）ものはない。

どうせこんなＣＯＯＬでイカレたカメラはヲイラみたいな変人が
買うぐらいのもんだし、、、。
機種名も逝っちゃったぐらいでいいんだと思いまする。

書込番号：7325867

[しん２。]

いいですねぇ、これ。
前から注目してましたがいよいよ発売ですか…
５Ｄ後継もまだっぽいし、ＫＸ２も私のイメージとは違ったんで、コロッといっちゃいそうな予感です…(^_^;)

書込番号：7325915

[fmi3]

あの〜。

ここ、きやのんのごでいの板なので、…。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00503711135/

↑で、つなげましょう。

書込番号：7325917

[て っ ち ゃ ん]

　
みなさん、たくさんのご返信ありがとうございます。

僕もスレッドを立てるとき
「もしや、5D板始まって以来の返信ゼロの
　ロンリー・スレになりやせぬか」と手が震えながら
エイヤッと“新規書き込み”させていただいたのですが
色々な意見を頂き、ホッと胸を撫で下ろしています。

ご紹介頂いた「SIGMA DP1板」の方では
「89800円で予約」となっていますね。

書込番号：7326177

[titan2916]

＞SIGMA DP1/99800円
コンデジにしては価格が高めですね。
GRD�Uよりも高いコンデジ果たして売れるのでしょうか。

書込番号：7326394

[て っ ち ゃ ん]

　
「SIGMA DP1板」には
コンデジの皮をかぶったデジイチみたいな見方のもとに
俺らのDP1っぺは、ほかと全然違うんだゼィッみたいな
DP1文化が出来て行くんでしょうね。

これは、2年半前にCMOSという聞き慣れない形式の
フルサイズ撮像素子と共に登場した“衝撃の廉価機”
我らがCanon EOS 5Dの成り立ちによく似ているように
感じないでもありません。

書込番号：7326577

[ウルトラ萬太郎]

やっと一眼レフのサブ機としてコンパクトが使えるようになりますね。

書込番号：7326640

[て っ ち ゃ ん]

　
ご指摘にも関わらず、度々書き続けて申し訳ありません。
貯金が宙に浮いている方、5Dの未来
フルサイズ・センサーの廉価化策
Canon社を取り巻く状況などを語る上での話題
サブ機候補のご紹介 e.t.c. ということで。ペコリ。

先程、日経の方でも記事が書き上げられたようです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080201/1006667/

28mm相当レンズは、一眼レフと同等レベルの
大口径グラスモールド非球面レンズだとの記述がありますね。

書込番号：7327285

[て っ ち ゃ ん]

　
続いて、お馴染みデジカメWatchにて、シグマ社 社長とともに。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7882.html

曰く、「デジイチ『SD14』と同等かそれ以上の画質が得られる」とのこと。

書込番号：7327424

[lay_2061]

>大量に数が出るコンデジに、各社とも
>フルサイズ素子を投入したらどうなんでしょうか。
>2008/02/01 16:02　[7325620]

　売価数万円のコンパクト・デジタルカメラに、原価 5千円〜の撮像素子を
載せるのは無理でしょうね（レンズのコストも跳ね上がります）

書込番号：7327449

[模糊]

へえ「デジイチ『SD14』と同等かそれ以上の画質が得られる」というのは魅力的ですね。
私はGX100のユーザーでもありますが、高級コンパクトは独特の楽しみがあります。
DP-1が、昔のコンタックスＴのようなカメラになることを期待しています。

書込番号：7327453

[lay_2061]

>GRD�Uよりも高いコンデジ果たして売れるのでしょうか。
>2008/02/01 19:43　[7326394]

　もちろん数は出ません。ニッチ商品ですから。
epson R-1Dも年間販売予定台数が 1万台でした。そんなものでしょう。

書込番号：7327466

[S&L]

今シグマのサイトからフルサイズのカタログをダウンロードしてじっくり見てました。
それにしても、たった1個のレンズのためにフルサイズの撮像素子を使うのですから実に贅沢。脱帽ものです。おまけに、このカメラ一台のために専用現像ソフトまで1から開発したのですから、価格度外視としか思えないですね。

僕はレンズに注目していたのですが、ビオゴンを改造したような構成ですね。ビオゴンの後群のレンズが凸のパワーが勝ったような感じです。ということはレトロフォーカスかな?歪曲はてっきり0にするかと思ったら非球面を使っているのに-2.3パーセントとのことで不思議です。最後のレンズが凸ということは、素子に光が比較的垂直に入るということで、これはFOVEONの井戸の底のように画層があることに対する対策なのでしょう。このあたりは、ベイヤー素子の方が斜め方向の光を拾う能力は上回っていると思います。

シグマのカタログ写真は昔から実際のレンズを使っているので好きですが、その写真を見る限りはデジタルの良さも悪さも正直にでていました。逆光のエッジはやはり背景の色をかぶっていることと、フレアも少しあるかもしれませんね。ディストーションも正直に現れていました。撮像素子の特殊さからすると、専用のレンズでないとダメでしょう。ライカの対称型だとたぶん酷いことになると思います。

大理石の写真などを見ると確かに立体感の再現はよさそうに見えました。
もう画素数は問題になるようなデジカメはないとすると、これからは立体感のような階調再現性の良さが問われる時代になりつつあるのだと思います。
シグマのこのカメラは、コンパクトであるにもかかわらずそれができる凄いカメラになりそうです。

僕はキャノンにはフルサイズでMマウントのボディを望みたいですね。
マニュアルフォーカスでも良いし、値段の高くなるような機能はなくても良いです。
古典的な対称型レンズが本来のポテンシャルを出せるようなものであって欲しい。
潜在需要はあると思うので。

書込番号：7328505

[モンテモンテ]

はじめまして＼(^o^)／

私はフルサイズデジ１には手が出ない、フィルムレンジファインダー／コンパクトカメラ派ですので、このスレに書き込ませて頂くのにかなり抵抗がありましたが(^^;)、S&LさんがＭマウントのことを書かれていたので少し勇気づけられて書かせて頂きます。

ＤＰ１は内容を考えると驚異的な安さだと思います。私は個人的に１５−２０万くらいと予想していたので思わず予約してしまいましたが、むしろあまりに安すぎるため少し品質が心配に思うほどです。品質が額面通りなら爆発的に売れると思います。ただ暗いところの手持ち撮影は苦手なようですし、動作も遅い方だと思います。ＦＯＶＥＯＮもクセがあると思いますのでそのあたりを一般に受け入れてもらえるかが鍵だと思います。現在の暗いところでもサクサク撮れるコンデジと比べるのは難があると思いますが、じっくり撮るのにはいいカメラだと思います。


＞S&Lさん

＞古典的な対称型レンズが本来のポテンシャルを出せるようなものであって欲しい。

私も本当にそう思います。今の素子では超広角はレトロフォーカスタイプしか使えませんが、斜めからの光に対応できる（ホロゴンやビオゴンが使える）デジタル素子が早く開発されればいいですね。

書込番号：7330923

[て っ ち ゃ ん]

　
「SIGMA社 DP1」板の中央博物館さん
こちらの5D板を紹介頂きありがとうございます！！
まさに、異機種交流ですね。

DP1の撮像素子と5Dの撮像素子、どちらも他社ぶっちぎりの革新性があり
心躍るカメラに仕上がっています。
何かしら純粋で実体感のある絵が出てきそうなイメージが共通してますよね。
（そして、手にとってみた人だけが分かる……
　5Dの場合ですが、実際モニターに表示された画像の凄味や美しさは
　発売後2年半経った今でもクラクラッときます。ずっと虜になったままです）

話は変わりますが
DP1、5D両形式の撮像素子に共通する希望ですが
ともフルサイズで、S&Lさんが仰るようにMマウントのボディに
発展してくれないかなって僕も望みます。潜在需要どころか
マーケティング調査では現れなかった
とてつもないサイレント・マジョリティが控えていると思います。
めくるめく高級コンパクトの幕開けです。

カメラの前面部を取り替えれば、往年の銘レンズが
全て付けられる構造もあって欲しいです。

また、ライブビューがあるのでペンタは要りません。

僕は初心者なので全然お呼びも付きませんが
カメラ好きの方やカメラマンの方は
Mマウント＝“ライカ”のカメラ名やレンズ名を
あだ名や屋号にされている方も多いようです。
それほどに、過去の製品は素晴らしく
人それぞれに“製品の永遠性”を手にする喜びとともに
カメラを大切にしてきたのだと思います。

さらに、ライカ社のレンズを超える“伝説レンズ”が
競って発売される状況となれば
僕らは楽しいことこの上ないと考えます。

Leica社ホームページ
http://www.leica-camera.co.jp

書込番号：7331016

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>カメラの前面部を取り替えれば、往年の銘レンズが全て付けられる構造もあって欲しいです。

キヤノンが小回りの利く会社なら、一切グレードアップ無しのマウント変更機をOEMなんてあり得たかもしれないですね。
今は経団連会長になるほどの大企業が果たしてそういうことをするのかという疑問がありますが。

でも好きな人はとっくにマウントアダプターで楽しんでいるようです。
（その不便さがまた良いのかも）

書込番号：7331040

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>でも好きな人はとっくにマウントアダプターで楽しんでいるようです。

ああそうか、フランジバックの小さいライカはアダプターでも付かないですね(-_-;)
失礼しました。

書込番号：7331048

５ｄダスト対策大変参考になりました

[奇人翁]

皆さん、５ｄダスト対策教えて頂き有難うございました。
ただ、ソニーが年内にフルサイズ、フラッグシップモデル発売宣言。
キヤノンも追従か？。迷いますね

書込番号：7324722

[Pompoko55]

>キヤノンも追従か？。

1Ds3は今年中には変わらないのではないですかね。

ところで、新たにスレ立てなくてもよかったのでは？？

書込番号：7324770

[レンズ＋]

>ソニーが年内にフルサイズ、フラッグシップモデル発売宣言。
>キヤノンも追従か？。迷いますね

１Ｄｓ�Vは出たばかりでありえないと思います。

奇人翁さんはフラグシップ機をお求めでしょうか？

書込番号：7324789

[じじかめ]

ニコンやペンタックスは、可能性が高いかも？

書込番号：7324872

[neko-koneko]

フルサイズ、欲しい、買える方がそれぞれ考えれば良いでしょうねえ。

ゴミも、そんなに気になら無いですが、ダスト対策は普通になりそうで嬉しいですね。

まあ、怒らずに、美味しいカリーパンでも召し上がってくださいな。
http://kazenosanp.exblog.jp/7140731/

書込番号：7324895

[DIGI-1]

奇人翁さん、はじめまして

＞ソニーが年内にフルサイズ、フラッグシップモデル発売宣言。
＞キヤノンも追従か？。

別にCANONの肩を持つつもりはないですが
SONYがCANONに追従しているのが現状かと…

シェアでNo.1を奪われたNIKONに対しては
製品の機能・性能面で一部追従もあるのでしょうけど

いずれにしても、CANONの新フルサイズラインナップ？に期待してます。

書込番号：7325099

[titan2916]

＞キヤノンも追従か？

元々フルサイズはキヤノンが最初なので追従するのはソニーではないでしょうか。
ソニーのセンサーを作る技術は大変に評価できますがカメラとなると少し疑問を感じます。
老舗カメラメーカーのキヤノン、ニコンを超えられるカメラ作りができるのか期待したいですね。

書込番号：7326429

キャノンの業績予測発表記事

[TAKE 2]

今朝の日経新聞を読むと、今年は全体で5パーセントの売上増で、うちデジカメが20パーセント増。積極的に新製品を出していくそうです。



今のところ2機種発表したメーカーもあるのでキヤノンが更に上を行く新機種発表してくれることを期待しています。

ＰＭＡは上位機種を出して５Ｄは値下げでニコンの廉価ＦＸに対抗って気がします。

ニコンはＤ３と同じ素子のカメラを５Ｄの今の価格で出せないでしょう。
そして三十万円位なら５Ｄ上位機種が高画素で迎え撃つという挟み撃ち攻撃です。

D300の値下がりをみているとから限り無く二十万円に近付くのではないでしょうか。

書込番号：7320057

[十割蕎麦]

「戦略的新製品投入を行う」としているので、その時期が何時になるかですね。
5Dのキャンペーンが5/6まで有るようなので、やはり5月に後継機種投入かも。

書込番号：7320127

[orange]

>>　ニコンはＤ３と同じ素子のカメラを５Ｄの今の価格で出せないでしょう。

今年は各社がびっくり価格で新製品を出してくるのでは？ 各社の技術が次の段階に進みそうです。

安く出すならチャレンジャーのソニーだと思いますし、ソニーの安いセンサーを使用した安いフルサイズのニコン機が出ると思います。
まだハーフサイズですがソニーは1400万画素でレンズキットが900ドルのものを発表しましたから（α350）。
　　　　http://www.dpreview.com/news/0801/08013004sonyalpha300350.asp
次は2400万画素のフルサイズCMOSセンサーをソニーが発表しましたので、フルサイズのニコン機とSONY機に使うだろうとの噂です（ハーフサイズのD300のセンサーはソニー製です）。これらは安い価格帯のフルサイズ機として出ると予想されています。この2400万画素センサーは12ビットですが、ニコンもSONYもダイナミックレンジを実質的に広げる技術を持っているので（例えばソニーのDynamic Range Optimizerは白とび部分のみを選択的に圧縮し、黒つぶれ部分のみを選択的に増幅します、1枚の画で両方同時に実施します）安いセンサーでも高いセンサーに近い結果を得られます。
技術の進歩は各社横並びに進むでしょうから、もう少しすれば５D後継機も2千万画素で安いものが出るだろうと思います。　楽しみですね。

書込番号：7320134

[十割蕎麦]

>安く出すならチャレンジャーのソニーだと思いますし、ソニーの安いセンサーを使用した安いフルサイズのニコン機が出ると思います。
>まだハーフサイズですがソニーは1400万画素でレンズキットが900ドルのものを発表しましたから（α350）。

ソニーのCMOSは安くないです。
また、1420万画素はCCDです。枯れた技術で安く作ったのですよ。

書込番号：7320153

[orange]

そうですね、1400万画素はCCDですが、2400万画素はCMOSです。
値段は大量生産できるかどうかで決まるのではありませんか？
私はこの業界のことは知りませんが、Wikipediaを見ますとCCDよりCMOSセンサーの方が安いと書いてあります。
いずれにせよ、フルサイズ・センサーの大量生産が始まって低価格になることを期待しています。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5

ここから引用します：
CMOSイメージセンサはCCDイメージセンサに比べるとより汎用の半導体製造装置を使いまわすことができることからCCDイメージセンサと比べたときに供給価格が安い。そのため安価なデジタルスチルカメラやデジタルビデオカメラ、極小筐体のテレビカメラの分野で盛んに使用されている。特にビデオチャットなどで用いられるいわゆるWebカメラはそのほとんどがCMOSを搭載している。また、矢野経済研究所の調査によると携帯電話へのカメラ機能搭載が普及したこともあり、2004年にはCCDイメージセンサを出荷個数で抜いたとされる。

近年では大きいサイズで設計可能、かつコスト削減が可能な事から、デジタル一眼レフカメラにも使われる事が多くなっている。キヤノンは他社での生産に頼ることになるCCDに対し、自社で開発・製造が可能なCMOSを2004年春以降デジタル一眼レフの全機種で採用している。また、ニコンやソニーのデジタル一眼レフでもそれぞれ自社製のCMOSを一部で採用している。

また、ソニーやキヤノンは民生用の小型HDビデオカメラなどにもCMOSイメージセンサを採用している。

書込番号：7320460

[十割蕎麦]

＞そうですね、1400万画素はCCDですが、2400万画素はCMOSです。
＞値段は大量生産できるかどうかで決まるのではありませんか？

簡単に言うと、センサーサイズが大型になると、センサーの回路を纏めて一度に作ることが出来ません。
APS-Cセンサーに対して、3〜4倍の工程が掛かります。つまり、APS-Cセンサーの様には大量生産できないのです。

5Dのセンサーは画素数を抑えて工程を減らし、ある程度大量生産できるようにして価格を下げました。
D3のセンサーも同じ様な手法だと思いますが、5Dのセンサーほどは安くなっていないようです。新たに設備投資が必要だったことなどが理由でしょう。

A350のセンサーは、現状の生産ラインを使って新たに設備投資することなく生産出来たので、安いのでしょう。

書込番号：7320815

[TAKE 2]

決算のプレゼン資料読みました。

台数が20%アップ、金額で7%アップ(現地通貨ベースで11%アップ)。

戦略的新製品はKX2とIXYが三月発売で出てました。

売り上げ台数の割に金額が伸びない(半分)の理由がわかりました。
このクラスで伸ばすつもりだからです。
サプライズの正体はKX2で決まりですか？？？

書込番号：7320892

[canon2006]

決算発表の資料をみますと、
「2008年のカメラ
　戦略的新製品投入による更なる拡販
　EOS Kiss X2、IXY DIGITAL 20 IS、iVIS HF10」といずれも
３月発売の機種が写真入りで出ています。

私は期待しておりません。秋に５Ｄ後継機あるかなという感じです。

書込番号：7321038

[十割蕎麦]

公開資料に未発表の機種の写真が載ることはないです。近々出るPMA2008のインタビュー記事を待ちましょう。

書込番号：7321119

[JbMsh]

>>orangeさん
一昔前や製品によってはその説明はだいたいあっています。
が、高価で大型な一眼レフのCMOS/CCDには当てはまらないと思います。

一昔前の、「何もしていない」CMOSはCCDよりノイズがずっと多く、カメラに
使用できるようなものではありませんでした。

しかし、オンチップノイズ除去技術などのさまざま技術が投入され、CCDに追いつ
き追い越しました。そして色々手を入れたため、CCDより安いということは無くなってます。

現在、一眼レフにCMOSが使われるようになったのは、CMOSの方が消費電力や発熱が
少なく、高速に読み出しができるからなどの理由からです。(そのため大型CMOSでもライブビューができる)

SONYの新CMOSもカラムAD変換？などの最新技術を導入したものであって、決して安くは無いはずです。

現在、発売されている一眼レフもキヤノン以外は、廉価機はCCD、高級機はCMOSとなっています。
また、コンパクトデジカメは未だCCDが主流です。(廉価でそれなりの画質が提供できる）

書込番号：7321329

[くろちゃネコ]

>ＰＭＡは上位機種を出して５Ｄは値下げでニコンの廉価ＦＸに対抗って気がします。

私もそれありそうだと思います。
KDXを販売継続したのはKDXが現状でも戦力になるからです。
ラインナップは増やしたい。でも一度に同じようなカメラを二機種投入するのは大変。
というのなら、ポテンシャルのたかい機種を投入し機種の寿命を延ばして次機種投入時に下位機種扱いにしてラップさせる事で開発費も落とす事が出来ますからね。

そういう意味で考えると、5Dは今でも存在価値があります。
5Dの後継機種は機能をアップしてちょっと高めの設定で投入し、5Dはもう少し安めの設定で継続販売する事でラインナップは労無く増やせるし、新機種の値落ちは抑えられるしで、キヤノンにとっていい事だらけのように感じます。
そう考えるとキャンペーンもうなずけますしね。

書込番号：7322153

[ほかりださん]

>ソニーのCMOSは安くないです。
また、1420万画素はCCDです。枯れた技術で安く作ったのですよ。

サンプル価格は幾らですか？

書込番号：7322609

[nakayama kazuhiko]

ソニー製1200万画素ＣＭＯＳ（ＡＰＳ−Ｃ）センサーのサンプル価格は4万円と出ていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html
フルサイズ2400万画素だとその、３〜５倍くらいかな。あるいはもっとかも。

書込番号：7323489

シャッター

[フレコトゴン]

いまさらといわれそうですが私は始め５Ｄのシャッターが切りずらくてこまりました。これには原因がありフィルムカメラでなれた指の腹で押すという習慣があっての事なのですが、デジタルのシャッターボタンはそのようにできていません。ですので指の先でおすようにしてからストレスがなくなりました。どなたかの参考のためになればとおもい書きました。それとおききしたいのですが液晶の部分につけるフード？のようなものがあるようですが効果はどうですかもしもおつかいのかたがいればおききしたいのですが。

書込番号：7317321

[ぼくちゃん.]

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Forcamera/LCDhood.htm
こんなのですか？
一寸じゃまなような。

書込番号：7317465

[titan2916]

シャッターボタンの感触は慣れれば問題なくなると思いますけど。
個人差がありますが私は特に押しにくいとかは思いませんよ。

書込番号：7317493

[湯〜迷人]

個人差なのかな？
私はそのカメラに合わせるようにしていますので２〜３日で馴れてしまいますけど。

書込番号：7317738

[マリンスノウ]

＞これには原因がありフィルムカメラでなれた指の腹で押すという習慣があっての事なのですが、デジタルのシャッターボタンはそのようにできていません。

え〜？　そうですかね？

ワタシは指の先よりも腹ですが？

たぶんタンクの頃からずっと同じような感触だと思いますよ。

いま試してみました、タンクと１ｎＲＳ、５，３，５Ｄと。
指当ての部分若干形状が異なるようですが、ほぼ同じフィーリングです。
やっぱり一差し指の腹ですね。

書込番号：7317990

[小鳥遊歩]

聖橋

若干、ストロークが長いというか深いというか、押し込む感じはありますね。
でも僕もすぐに慣れました。

書込番号：7318055

[cantam]

一眼レフを触りだしたのはココ２〜３年ですので、比べるものはあまりないのですが、
２０Ｄに比べてもストロークが長くて困っています。
なれる方も多いのでしょうけど私はなれませんので、ボタンの上に肉厚（3mm程度）の
ゴムテープを貼って、アナの中まで押し込まなくてもいいようにしています。

いくらか不便さは軽減しましたが、
押し込む長さは変わりませんので、使いにくいことは変わりません。

書込番号：7318183

[フレコトゴン]

みなさんレスありがとうございました。私の指が標準より大きいのでしょう。それがもんだいだいだとおもいます。シャッターボタンのうえにナにか貼ってみます。フードのレスありがとうございました。こうかがあればつかおうかなとおもいましたが。

書込番号：7319691

[デジモノ大好きパパ]

ストロークの件ですが、私も購入初期の５Ｄは、ＡＦ作動の半押し状態（ＡＦ作動までのストロークは他のカメラと同じ位）からシャッターが切れるまでのストロークが異常に長かったため、購入店に相談したところ展示機とのストロークの差が明確であり、メーカーへストローク調整可能か問い合わせても「５Ｄのストローク調整はできませんが、正常には戻せます」という釈然としない返答だったため、初期不良扱いとして交換して頂けました。
交換後の個体は、ストロークが非常に浅く心地好く撮影できるようになりました。
その後イロイロと５Ｄの展示機を触ってみるのですが、シャッター音など個体差があるように感じます。

フレコトゴンさんの５Ｄも個体によるものでは？と思われますので、一度購入店かキヤノンへご相談されることをオススメします。

書込番号：7323108