EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

発売日決定！

[春のサンタクロース]

９月２８日(水)に決まったようです。
１０月上旬とアナウンスしてましたから、予定より早まったみたいですね。
今から待ち遠しいです。

書込番号：4422425

[楽天GE]

どのくらい予約が入ってるのか気になります。
まあ、高嶺の花ですが(^^ゞ

書込番号：4422488

[疑問解消!!]

私も，先ほどヨドバシカメラで９月末発売を確認しました．
５Ｄを予約していたのですが，紅葉時期に間に合うか心配していました．
９月２８日の発売が楽しみです．

書込番号：4422843

[ラングレー(no.2)]

「EF24-105mm F4L IS USM」145,000円、
「EF70-300mm F4-5.6 IS USM」88,000円、
↑も9月28日に発売日が、決定したようですね。

今年の運動会や紅葉での人気撮影地では、
何台の新型EOSと新型レンズの組み合わせを見られるのかな？

書込番号：4423765

[take525+]

発売日が早くなったという事は、
・予約数量が予測を下回ったので初期の在庫が確保できる見通しがたった。
・最後のソフト面などの追い込みが予定より順調にいった。
なんて考えられますが　どーなんでしょネ。(^^)

書込番号：4423856

[萬金油]

小耳にはさんだ程度ですが、、、

＞・予約数量が予測を下回ったので初期の在庫が確保できる見通しがたった。

これがなかなか近そうな感じです。しかし悪い意味で予約が入らなかったではなく
価格があそこまでいきますと、今までの銀塩ユーザーでもおいそれと鞍替えは出来ず、
やはりEOSデジタルユーザー（それもかなりdeepな）方が予約客の中心だそうです。

あと１０万安ければな〜。

あとこれは極小の小耳ですが、来月・・・

書込番号：4423977

[GALLA]

昨日懇意の販売店へ行って来ました。
5D はヨドバシ価格のポイント引きよりチョイ安からスタート、売値に関しては最初は
メーカーのツヨ〜イ要請（早い話がシメツケ）があってムニャムニャ・・・・
ホトボリが冷めればいい値段を出しますよとのことでした。

晩秋の頃には30万切りを期待・・・って、だんだんその気になってくる自分が怖い。

書込番号：4424023

[みかんの母]

先週、キタムラで5D+24-105mmを予約した際、
予約が多いかどうか聞いたら、
「いや、この値段では、そんなに予約は入っていない」という事でした。
ちなみに、上記のセットで税込￥440,000で予約しました。

書込番号：4424046

[F6andD2X]

萬金油さん

最後のレス
>極小に耳に挟んだのですが、来月・・・

ってありますが続きは？(^o^;仕事に力が入りません。キヤノンからは年内はもう新機種の(発売)はないと聞きましたが、《発表》はあるでしょうか？
それとも・・・m(__)m

書込番号：4424061

[H-10D]

>ホトボリが冷めればいい値段を出しますよとのことでした。

値段が値段だから、少し待てば、値はこなれますかねぇ？
だけど、１日運動会だしナァ〜・・・
無ければ、あきらめで、
２８日に、見に行ってから決めようかなぁ〜・・・

書込番号：4424114

[萬金油]

F6andD2X　さん

思わせぶりなこと書いちゃいました。でも今日のところは
小耳が小さすぎて聞き取れませんでした。・・・スマヌ
はっきり聞き取れたらまた書き込みます。

で、

＞キヤノンからは年内はもう新機種の(発売)はないと聞きましたが、

これって公式のアナウンスなんですか？
どこかにソースがありましたら教えて下さい。

書込番号：4424310

[F6andD2X]

萬金油さん

公式アナウンスではもちろんありませんm(__)m

先日キヤノンのショールームで5Dのことをいろいろ聞いていた時に、《キヤノンさん凄いですね！キヤノンさんのことだから年内に1Dsﾏｰｸ2の後継機で1Dsﾏｰｸ2Nとかまた新機種発表するんじゃないですか？》って聞いたら、個人的な意見と断った上で、年内はないと思いますが(^o^;とはっきり否定されましたm(__)m
私は覚えてないのですがその方曰く年初のキヤノンの会見で2005年は新機種を3機種発売したいとコメントされてるらしいです。KissDN、5D、1Dﾏｰｸ2Nですね(^o^;間違ってたら済みませんm(__)m　間違ってたら嬉しいですがm(__)m

書込番号：4424395

[萬金油]

F6andD2X　さん

＞KissDN、5D、1Dﾏｰｸ2Nですね

ふーむ、となると一眼ボディの発表はやはり年内はここまでかも・・・
いずれにせよ確実な情報がつかめましたらお知らせします。
あやふやなことを書き込んでしまいすみませんでした。

書込番号：4424441

[かぶとむしの卵]

某カメラのキタムラの店長さんが、「5Dは、低価格・フルサイズの本命ではないですよ。来年の今頃までには本命がでるから、カメラ本体に50万かける予算があるなら、来年まで待った方がいいですよ。」とおっしゃっていました。

＞5Dは、来年晩秋の頃には30万切り?
この件については、可能性が高いのではとのことです。(上記店長の話)

私は本命を待ちます。信じて待ちます。でも、本当にでるのかな?

書込番号：4424450

[かぶとむしの卵]

かきわすれましたが、
先のカメラのキタムラでは、「本年中は30万切りはむずかしいのでは」とおっしゃってました。

書込番号：4424468

[鉄道野郎]

私の近所の田舎のキタムラでも9月4日地点で30台ほど予約が入っているとのことでした。最終的には50台ほどになるとか。値段は今のところ34万を切ることは出来ないとのことです。年末になれば318000円くらいにはなるのではないでしょうか？
24-105は12〜13万円くらいで、こちらはぼちぼち予約が入っているようです。

でも、5Dと24-105を買うと47万円ほどかかるわけですね。こうなると耐久性や連写性能、操作性で優れている1D2Nをオーバー…。1D2中古と300F4ISも買えちゃいます(^^;)

5Dを買う人は
・銀塩(EOS-3クラス）からの乗り換え
・10D、20Dからのステップアップ
・1Ds2のサブ機
・1D2でCMOSに多少不満がある人のサブ機
・他社銀塩、デジ一からの乗り換え
が多いと思いますが……。

書込番号：4424624

[F6andD2X]

萬金油さん

あやふやな情報でも結構ですので教えてくださいませm(__)m
年末までに1Dsﾏｰｸ2か1Dﾏｰｸ2Nか5D《欲しい順》を買いたいと考えてます。さすがに1Dﾏｰｸ2Nと5Dの後継機は発表されたばかりなので、もしあるとしたら、私は1Dsﾏｰｸ2のマイナーチェンジ機《液晶2.5型化と秒5コマ&ピクチャースタイル》としての1Dsﾏｰｸ2《N?》か、1Dﾏｰｸ2Nの飛躍系《フルサイズ1000万画素級で秒8.5コマ》かな？なんて素人予想を勝手にしております(^o^;
どうか教えてくださいませm(__)m

書込番号：4424757

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>あやふやな情報でも結構ですので

あやふやなのは「情報」ではありません。「うわさ」です。

書込番号：4424763

[バチスカーフ]

11月18日発売予定、ソニーR1も気になります。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=sonydscr1_preview/
実写サンプル。これでたったの12万円…。

書込番号：4424791

[take525+]

＞これでたったの12万円…。

じゃ、買うのかな？(^^)

書込番号：4424819

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>これでたったの12万円…。

とうとう購入ですか！！オメデトウゴザイマス。

書込番号：4424820

5Dと1Ds Markの違いについて質問です。

[ドットオチcom]

いよいよ5Dの発売日が正式に決った様ですね！

僕は5Dの購入を検討してるところなんですが、値段が35〜40万円弱と言うのは個人的に正直まだ高く感じます。

ちなみに僕は5Dを未だ実際見た事も触った事も有りません。

ところで基本的な質問で申し訳ないんですが、5Dと1Ds Mark の違いって何でしょか？

なぜ個人的に両者を比較するかと言いますと、画素数がオーバー1000万画素であること、素子がフルサイズのCMOSであることで比較してるんですが。　

もちろんお値段は全然違いますがｗ、皆さんの御意見をお聞かせ頂き、価格差を踏まえて買う価値有りと判断した上での購入と行きたいです。

ご意見宜しくお願いします。

書込番号：4422152

[take525+]

耐久性と防塵防滴であるか否かの違いですかね。

あと、重さと価格。(^_^;)

書込番号：4422177

[Eosu30Dai]

ドットオチcomさん、こんばんわ。
1Ds Markというのが、1DsMarkIIのことであるならば・・・
ネットでいくらでも違いを自分で調べられますよね?
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/index.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html
ちょっときつい言い方ですが、ここでそんなことを聞かなければ、購入できないようならば、正直買わない方が良いと思いますよ。ではでは(><;;

書込番号：4422186

[203]

こんばんは。
一番目立つ違いは画素数、AF、大きさ、重さでしょうね。
あと1DsMarkIIはプロスペックともいえる視野率100%、防塵防滴、レリースタイムラグ40ms、シャッター耐久性20万回などを備えています。

他にシャッター音の違い、連続撮影枚数の違いなどもあります。
細かいところではCMOSの呼び出しチャンネルが5Dは4チャンネル、1DsMarkIIは8チャンネルだったり微妙にCMOSサイズが違ったりします。

5Dには新しくピクチャースタイルという画像の設定を楽に変えられるプログラムが追加されました。

あと操作系がかなり違い、多くの方は5Dのほうが操作しやすいと思います。

書込番号：4422244

[EOSイオス]

そうだなあ、確かにフルサイズであることが同じだけで、モノとしての格、重みがちがうんだろうなあ。5Ｄがうんぬんではなく、1Ｄｓ系がすごすぎるというか・・・

書込番号：4422255

[骨＠馬]

メカ部分の性能の差であんなに大きさと重さ、が変わるとも思えないので電子回路の集積度が5Dは可成り進んでいると思えます。

書込番号：4422277

[yama_kiss]

検討中ですが、、、。良いですね、、。うらやましいです。

もしかして、どうせ借金するならば・・・IDｓも買えなくは無い？でしょうか？

多分？造りは見に行かれた方々の評価でわかる思います。御自分で１Dsを良く見て、触られた方が良いです。５Dは時間が必要ですね。ここも個人差あるので決めるのは自分だと思います。

使いたいレンズを考えて、１Dsと５Dの大きさ、重さも考えて自分にとっての判断も自分で決める所だと思いますよ、、。

スペックだけの差で買う価値があるか？・・・この最終判断も御自分でしょうね？どこに、こだわるかで価値観が変わります。

どのクラスのデジカメにも言えるのでしょうが、今後も、更に価格の下がる方向＋性能も機能も充実した物が出てくるはずです。ここをどのように考えるかです・・・。

書込番号：4422306

[203]

1DsMarkIIと5Dの価格差って45万円前後あるんですよね。
45万円っていうと1D MarkII Nが買えちゃうくらいの差額です。
45万円分ものカメラ性能差があるかどうかは個人の価値観によるところでしょうね。

書込番号：4422346

[ぼくちゃん.]

＞僕は5Dの購入を検討してるところなんですが、値段が35〜40万円弱と言うのは個人的に正直まだ高く感じます。
＞価格差を踏まえて買う価値有りと判断した上での購入と行きたいです。

安いカメラにしとき。
５Ｄでも高いと思う。
フルサイズの撮像素子が必要な理由あるのかな？

書込番号：4422354

[92LEVIN]

私はKissをお勧めします。

文面から推察するに、デジタル一眼の経験も知識も余り無い様子。
この状態で５Ｄや１Ｄを使っても、その素晴らしさや有難味はわからないでしょう。
「な〜んだ、こんなもんか」で終わってしまっては勿体ないと思いますよ。

これは意地悪で言ってるのではなく、真面目なアドバイスです。

Kissを通じて、そのカメラの良い点や不満点が頭ではなく、体で感じることができることと思います。
その時、次は○○なカメラにステップアップしたいという欲求が出てくるはずです。
恐らくそこ頃には、カメラに求めるのはどのような機能や仕様なのかが
自分の中で具体的に明らかになっていることでしょう。カメラに対する知識もね。
お腹が空いている時にご馳走を食べた方が美味しいと思いませんか？

まずは、Kissを使い込むことから始めたらどうでしょう？
Kissも良くできたカメラですよ。

書込番号：4422404

[203]

でも最初からフルサイズだと
「フルサイズは本当に必要か」
なんて変な悩みを持たなくていいんですよね。
最初のデジタル一眼レフがフルサイズというのは幸せだと思いますよ。

書込番号：4422437

[ひしぞう]

そもそもフルサイズって何って言うような人だったら
最初はどっちでもいいのではないでしょうか。
将来性をにらんで選ぶくらいでしょう。

スレ主さんはどうかわかりませんが、フィルムカメラの
クラスによる値段の差が頭に入っている人にはよくわかりますが
わからない人にはカメラ部分の違いにどれだけコストがかかるか
がわからないと思います。

結局、自分で店に見に行ったり、本を買って読んだりしないと
納得できるような話は聞けないと思います。

カメラ部分の差はフィルムカメラの値段を参考に考えて、最高解像度の
撮像素子の差が残りと考えればいいのではないでしょうか。

書込番号：4422506

[ヒロひろｈｉｒｏ]

３０万円以上もするのですから、フルサイズの価値が分からない人は最初から買わないでしょう。
フルサイズが欲しい人はボーナスを叩いて何とか買える、とても上手い価格設定だと思います。
キャノンとしてはこのカメラはあまり儲からないと思いますね。
大サイズのＣＭＯＳがそれほど良品率が高いとは思えませんから。

書込番号：4422612

[骨＠馬]

>キャノンとしてはこのカメラはあまり儲からないと思いますね。<・・・
今頃キャノンはニヤリと笑っているのではないかなー。
銀塩の最高級機と比べて高すぎます。
電子部品は初期費用がかかりますが量産効果の出しやすい部品です。
20万円を切ってもまだ儲かっているような気がします。（責任は取れませんが、反論ご容赦）

書込番号：4422792

[ぼくちゃん.]

＞大サイズのＣＭＯＳがそれほど良品率が高いとは思えませんから。

そうかな〜？
ＣＰＵのダイサイズが２００ｍｍ２位　
ＣＰＵの中のトランジスタの数、数億個
撮像素子はフルサイズで８００位、中は単純そうだし、
４倍になってどのくらい歩留まり下がるんだろう
ＣＰＵと比べれば、格子欠陥、ゴミなど、
だけしか不良にならないような気がする（笑）
比べるのに無理がありそうだけど。

書込番号：4422962

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>格子欠陥

これが意外に厄介なんです。
最初無くても、次の日に出ていたり。
仕事で撮像素子扱っているもので。

書込番号：4423135

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ただし素子メーカーによってかなりクセが違います。
不良の出方が。
欠陥画素だけ多いメーカー、何が出るかお楽しみのメーカー…
一番安定していた某大手メーカーは造らなくなってしまいました。
キャノンさんの素子はわかりませんけど。

書込番号：4423162

[ヒカルポン]

５Ｄと１Ｄｓの違いって、使うレンズにもよるのでは？

３脚にしても手持ちにしても、大口径の望遠なんかを使うときは
１Ｄｓの方が使い勝手も、収まりも良いでしょう。
逆に５Ｄはなんとかスナップにも持っていける重さですが
（それでも常用は重いと思うけど）、１Ｄｓとかはスナップに
常用する気にはなれないでしょう。
あと撮影会でモデルさんを撮る時も１Ｄｓの方が良いかな。
重量は重いですが１Ｄ系やニコンＤ２系はホールディングが
凄くやりやすいですし、結果として手振れが少ないです。
ファインダーの見易さもまったく違います。
５Ｄははっきり言って見ずらいです。（他のデジ一よりは随分と
ましですが、フィルム版ＥＯＳでいうとせいぜい７くらいですね）

これらは、自分がフィルム版ＥＯＳ１−ＮとＥＯＳ５５を使っての
経験です。

一眼レフカメラを使う目的がはっきりしていなければ、KISS
からはじめても全然ＯＫだと思いますよ。

書込番号：4423186

[203]

5D ファインダー倍率0.71倍　視野率96%
1DsMarkII 　　　　 0.70倍　視野率100%
EOS7s　　　　　　　0.70倍　視野率上下90%、左右92%

実際は1DsMarkIIとの差は少なくEOS7との差はけっこうありますね。
でスクリーンの差も含めて実用上どちらがファインダーが見やすいかといえば5Dのほうが見やすいです。

書込番号：4423503

[ヒカルポン]

そうですか。

まぁファインダーを通す感覚は人それぞれですからね。

ただその数値よりも１Ｄｓと５Ｄの差は大きいと感じました。

書込番号：4425872

[203]

たぶんヒカルポンさんは5Dと1Dsとの直接比較でなく、お持ちのEOS-1Nと展示の5Dとの比較でそう感じたんだと思います。1Nと1Dsのファインダーはけっこう違って1Nのほうがかなり大きく見えますから。やはり1Dsと5Dはそれほど違いませんよ。
僕も1Dsのファインダーに慣れた後に1Vのファインダーを覗くと1Vは大きいなぁと感じます。

1DsMarkII 0.70倍　視野率100%
1N　　　　 0.72倍　視野率100%
1V　　　　 0.72倍　視野率100%　

書込番号：4426242

9月２８日

[モデロン]

発売日決まりましたね
９月２８日だそうです

書込番号：4421533

[Eosu30Dai]

モデロンさん、情報ありがとうです。
補足ですが、EF24-105ISとEF70-300ISもおなじ発売日のようですね(^o^//
http://cweb.canon.jp/ef/index.html
ではでは(^^//

書込番号：4421542

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

発売日が当初発表より早まるとは、たいしたもんですね。(^_^)

書込番号：4421598

[10QD〜１DMｋ２]

10月1日の子供の運動会に間に合います。非常にうれしいが金策とマーク２との２台体制は疲れそう。

書込番号：4421628

[じじかめ]

Ｆ２→１０Ｄさん、もうすぐ改名ですね。
私は、これから宝くじを買うところですが・・・

書込番号：4421630

[ヒロひろｈｉｒｏ]

APS-C専用のレンズを売って一部足しにしました。

書込番号：4421637

[写画楽]

銀塩機の一部を売却するかどうか検討中です。
（いずれにしても目標年内３０万）

書込番号：4421670

[デジタルかず]

私も目標年内30万です。年明けになるとおそらく３０万切ってくる可能性はあるでしょうね。最初は品薄になるという予定みたいです。カメラ屋の店員も買うことができないみたいですから。

書込番号：4421723

[H-10D]

１０月上旬予定だったので、値が落ち着いてからと思ったんですが・・・
１０月１日の運動会に間に合うとしたら、
検討しちゃいますよね♪

キャノンのショップに見に行き
発売日・初期不良の話しを聞いたんですが
「（バッテリーグリップとか）２０Ｄの件もあったので上の方の方々も
慎重になっているようです！」
「ＫｉｓｓＤＮで、何も無かったから、５Ｄも発売日さえ決まれば安心してもらって結構ですよ！」
って言ってましたから

￥カァ〜・・・

書込番号：4421736

[H-10D]

>最初は品薄になるという予定みたいです

これも
「２０Ｄの時程ではないと思います。」
との事も聞きました！
が
予約しなくっちゃ、１日には手元に無いかなァ〜？？？

書込番号：4421746

[TAILTAIL3]

皆さん
イベントのお知らせです。

Ｆ２→１０Ｄ　さん の改名式を9月28日両国国技館にて行います。
(＾＾；；；；

一緒にレンズ沼の準備もしておりますので、
EF24-105f4L ISをお買い上げの上、一緒に沼にはいりましょうｗ

書込番号：4421789

[鉄道野郎]

5D予約済みですが、1D系に心が揺れ動いてしまっているのでもしかしたらキャンセルかも…(^^;)
もしキャンセルしたら5Dは年末狙いかな？？（実は100-400ISも欲しい^^;）
￥がもっとあったら両方買えるのに（笑）

書込番号：4421839

[写麗]

１年たつと２５万円くらいになるのでしょうか。

書込番号：4421914

[D60&1D2]

写麗　さん
キャノンはそんなに甘くないですよ。発売当初と次期モデルの発売決定時の価額差を見てわかるように売れなくなっても値は下げません。
それにしても不思議なのは１D2が安い（１D2Nと比べて）がどこも在庫を持ってない！どこから品物を回してくるのでしょう？「１D2はもうないが１D2Nはいかが？」
欲しければ早く買って早く使えばよい。値が下がるころはもう次のモデルの噂が出始めいつまで経っても買えませんよ。他人が持っていない内に使う代金が新発売プレミアムでもあるわけですから。
鉄道野郎　さん
１D系に興味があるならぜひ１D2Nを選択されますように。１D系は車でいうとランドクルーザーで酷使に耐えるカメラです。ヤワな人には向きませんが。

書込番号：4422029

[マルキュス]

>D60&1D2さん　

ヤワな人には向きませんがとは、どんな人ですか? 出来ましたら教えて頂きたいです。(素人に近い知識しかないですが、MarK2予約しちゃっていますので・・・)

書込番号：4422197

[ボクチャン20D]

いよいよ発売日が決まりましたね〜♪

本日、近所のキタムラにて5D+バッテリーグリップを予約してきました！
結構がんばって値引き交渉したんですが、359000円が限界でした･･･。
で、CFカードのキャンペーンを狙って、20D用のレンズにと考えてEF-S
レンズを購入しようと思ったんですが、何と！EF-Sレンズは対象外･･･
ま、5Dで使えないことを考えるとしょうがないのかなと思いましたが(^_^;)
これでEF-Sレンズを狙ってる人は気をつけてください！って、いないか・・・（笑）
しかし、自分の予約したキタムラ。僕の予約が第1号だとか。。
どれぐらい売れるんでしょうかねぇ。。

書込番号：4422198

[hata3]

やわなと言うのは私のような人間です。
1D2のボディーと電池で1.5kgもある重さに耐えかねて5Dに鞍替えです。
気合を入れればなんとかなる重さですが、いつもいつもはちょっとといったことろです。
腕力に自信があれば1D(s)系もいいかも。

書込番号：4422227

[天動説雄]

公式発売日９月２８日、以外に早かったですね。早速軽いズーム選びを開始か、でも使う予定は１１月中旬から．．

書込番号：4422253

[マルキュス]

>hata3

ヤワな人とは機材の重さに耐えれない人の事だったのですか? それなら私は大丈夫ですね!普段から 筋トレで毎日体鍛えてますから。

書込番号：4422482

[元鉄のＭＴ]

重量機材は撮影時はともかく、持ち運びにも体力を使います。
三脚も一回り大きくなりますし。

書込番号：4422605

[D60&1D2]

マルキュス　さん
>ヤワな人には向きませんがとは、どんな人ですか? 出来ましたら教えて頂きたいです.

重量にシリゴミする人です。ハード自体は他のEOSより使い易いと思います。
ことばが穏やかなイメージでなく申し訳ありません。
一言でいえば重量です。バッテリーを装着した状態で本体が約1.5ｋｇ、24−70ｍｍLUSMを付けると約2.5ｋｇです。
携行にはネックストラップだけでなくハンドストラップをぜひ取り付けてください。撮影中は首から提げているより手で持っている方がずっと楽です。
わたしも１D2のユーザーです。マルキュスさんは迷われることなく１D2Nを取得してください。「雨ニモ負ケズ、風ニモ負ケズ」撮れるカメラです。ユーザーの根性に応えるカメラです。キャノンからは何ももらっていませんが（笑）

書込番号：4423170

フルサイズとは？ＣＭＯＳセンサーとＣＣＤの違い

[デジ通]

こんにちは。素人な質問ですいません。

�@フルサイズとは何でしょうか？撮影できる範囲？の事でしょうか？
�AＣＭＯＳセンサーとＣＣＤの違いは何でしょうか？技術的に分かる方が居ましたらお願いします。
�BＣＣＤについてですが、１／２．５ＣＣＤの５００万画素と１／１．８ＣＣＤの３００万画素ではどちらがきれいなのでしょうか？ＣＣＤサイズと画素数について詳しい方居ましたらお願いします。

ヨロシクお願い致します。

書込番号：4419250

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

1.だけ分かります。^^;

フルサイズとは、今まで普通に使っていたフイルム（35mm）と同じ大きさの撮像素子（CMOS）のことです。

書込番号：4419266

[Panasonicfan]

２は消費電力の違いが大きいと思います。
ＣＭＯＳの方が低消費電力です。
あと、スミアが発生しない。

書込番号：4419286

[goodidea]

http://www.canon.co.jp/Imaging/cmos/index-j.html
お暇なら見てください。こんなトコもあります。

書込番号：4419314

[バチスカーフ]

・CCDは複雑な構造で、基本的にCMOSより画質が良いと言われています。
コンパクトデジカメに使われるような、細かく精度を要求される
撮像素子は、全部CCDになっています。

インターレースCCDのほかに、ハニカムSR-CCD・フルフレームCCD・
プログレッシブCCDなどがあります。



・CMOSは単純な構造で安価に作れるために、もともとは携帯電話の
カメラや、ノーブランドのデジカメに使われていた撮像素子です。
感度が弱く精度が低いのが欠点でしたが、最近は大型撮像素子や
ビデカメにはCCDは高価すぎるということで、CMOSの改良型が採用されつつあります。

フォビオンセンサー・LB-CASTなどはCMOSの一種です。

書込番号：4419387

[ヒロひろｈｉｒｏ]

キャノンがＣＭＯＳを採用した経緯は何でしょうね。
私もデジタル一眼に興味を持ちだして１年足らずなもので。

書込番号：4419393

[バチスカーフ]

�BＣＣＤについてですが、１／２．５ＣＣＤの５００万画素と１／１．８ＣＣＤの３００万画素ではどちらがきれいなのでしょうか？


後者になります。基本的にCCDは大きいほうが良く、
画素数は300〜500万もあれば、ほとんどの用途に問題なく
使用できます。

ただし、画素数・画素サイズ・CCDかCMOSか？だけでは
画質は決まりません。むしろレンズ性能や絵作りのほうが、
撮像素子よりもはるかに画質に大きな影響を与えます。

従って、スペック・価格・広告に惑わされること無く、雑誌プリント
やHPのサンプル、ユーザーサンプルなどをたくさん見て、
自分の好きな絵を出してくれるデジカメを選ぶことが、一番大事です。

書込番号：4419396

[デジック２からニコン]

ドキッp
CCDより、COMSの方が高価で画実が良いと思ってました。
私は、勘違いしてたのでしょうか？

書込番号：4419492

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＣＭＯＳがＣＣＤに対して画質的に有利なのはスミアだけ、というのは今までの一般的な常識です。
ＣＭＯＳはＳ／Ｎが悪いため、高画質指向のビデオカメラなどにはＣＣＤが使われる傾向にありました。

書込番号：4419554

[デジ通]

皆さんレスありがとうございます。

goodidea　さん に教えて頂いたｗｅｂで何となくですが、分かったような気がします。(^^;)　これからもっと勉強していきたいと思います。これからのデジ一はＣＭＯＳが主流になるんでしょうか？

書込番号：4419622

[92LEVIN]

デジ通さんへの回答は他の方に譲るとして、ヒロひろｈｉｒｏさんの質問にお答えします。

なぜ、CanonがCMOSを採用したか？
それは自社で撮像素子を製造することができるからです。

CCDは、ソニーはじめいくつかの限られたメーカーでしか造ることができません。
製造プロセスがCMOSより複雑でノウハウの固まりなのです。
後発メーカーがそう簡単に追いつける技術ではありません。

Canonの一眼デジカメも、以前はソニーから供給を受けてCCD素子を採用していました。
しかし、撮像素子を外部に頼ることには大きな問題がありました。

　・デジカメの中でもコスト比率が高い撮像素子を外部に頼れば価格競争力がつかない。
　・カメラの命である画質が他社技術で決まってしまう。
　・受注量の増減に対し、臨機応変に生産量をコントロールできない。

など、Canonは経営戦略としてCMOSの自社開発の道を選んだのです。

そもそもCMOSは昔からあるデバイスですが、
CCDより感度が低い、ノイズが多い、画質が悪い、画素欠陥が多い
など、安かろう悪かろうの代名詞でした。
現にネットカメラなどに使われている数千円の安価なカメラの大半はCMOSです。

にも関わらず、短期間でCMOSの性能をアップし、
1Ds Mark�Uまで造ってしまうCanonには驚くばかりです。
まさに、先見性ある経営戦略と高度な技術力の勝利でしょうね。

書込番号：4419697

[ヒロひろｈｉｒｏ]

92LEVINさん、回答ありがとうございました。

>先見性ある経営戦略と高度な技術力の勝利でしょうね。

ウチの社長にキャノンさんの爪の垢でも煎じて飲ませたいです。
あ、技術力のない社員は私です(/_;)

書込番号：4419776

[10Dから20Dへ]

>ＣＭＯＳがＣＣＤに対して画質的に有利なのはスミアだけ
……でもないでしょう。たとえば、各フォトダイオードに蓄積した電荷の電荷電圧変換と増幅をCCDは「バケツリレー的」に行うのに対し、CMOSは各画素毎に行うので、分割して読み出すのが容易、つまり高速での読み出しが可能となります。ニコンがD2XにソニーCMOSを採用したのはそうした意図があったのではと思っています。同様にD2Xのクロップ機能も分割読み出しが可能なCMOSの特徴を生かしたものだと思われます。
もっとも、CCDのスミアも私が借りて使ったことのあるデジ一眼ではたとえばD70では気になるほどのものではなく、私のレベルではCCDかCMOSかという撮像素子による選択はほとんど意味のないもののように思われます。

キヤノンがCMOSを採用した理由は、92LEVIN　さんの言われる通りだと私も思います。CCDの製造メーカーは、ソニー、松下、三洋など数社しかないはずです。

バチスカーフさんの、
・CCDは複雑な構造で、基本的にCMOSより画質が良いと言われています。
これは私にはなぜそうなのか理解できませんし、初めて聞きました。何か根拠（出典）でもあるのでしょうか？
また、
・大型撮像素子やビデカメにはCCDは高価すぎるということで、CMOSの改良型が採用されつつあります。
と、おっしゃっていますがこれも根拠（出典）があればぜひ教えてください。私の知っている範囲では、たとえば日経エレクトロニクス2005年2月28日号で、「CMOS型撮像素子を3個使った今回のビデオ・カメラの方が，画素ピッチと画素数が同じインタライン転送（IT）方式CCD型撮像素子を3つ利用する製品よりも高い画質を得られる」というソニーの話が紹介されています。

書込番号：4419891

[もみ1ねん]

CCDとCMOSの違いですが、
受光部はどちらもフォトダイオードという素子で同じなんですね。ここで画素ごとに光を受けて「発電」するわけです。画素ごとに受光量に応じて電荷量の多少が生じるわけですが、これを正確に、高速に取り出すために工夫が必要なわけです。
で、CCDは垂直CCDという素子で縦の列の電荷を次々に隣に渡し(ここがバケツリレー)、一番端っこで水平CCDに渡ると今度は水平CCDがまたバケツリレーして結局ひとつの出口に到達します。1000万画素あろうと必ずひとつの出口に達し、ここでアンプに入り信号増幅されます。CCDのメリットもデメリットもこのアンプがひとつということで、同じアンプを通るのでどの画素も必ずバラつかず同じだけ増幅されるのですが、全画素を処理するのにそれなりの時間がかかるので連写速度を上げるのが難しかったりします。読み出しの駆動クロックも高速化しなければならないので省エネ対策も難しくなるのです。
CMOSの場合、画素ごとにアンプがすぐ横に配置されています。アンプがそれなりの面積をとるのでCCDよりもフォトダイオードの面積を取りにくく、CCDより感度が低いと言われていました。最近はマイクロレンズを画素の上に配置してその欠点はカバーされているようです。アンプで増幅済みの信号を読み出すのでCCDのように出口を一箇所にする必要が無く、何箇所でも増やせます。20DのCCDでは4チャネル読み出しだったと思います。つまり高速連写に向くわけです。連写速度を犠牲にするなら読み出しクロックを下げられるので電池のもちが良くなります。しかし画素ごとに別々のアンプがあるためそれぞれのアンプの増幅率をぴったり同じにするのが事実上不可能に近いのです。それがCMOSの「ノイズ」と言われています。キヤノンの場合、暗状態でCMOSから読み出して画素ごとのばらつきを記録しておき、後の撮影で相殺することでノイズを低減しているということです。
でも今は各社、それぞれの素子の弱点をカバーする技術を必死に開発してますから、CCDだから、CMOSだから、ってのは消費者レベルで気にするほどの差がないと思いますよ。

書込番号：4420080

[ヒロひろｈｉｒｏ]

いや、それらの「過去の常識」はまだデジタルカメラの無い時代のＴＶカメラでのことです。
ＴＶカメラではいくら高速に読み出せても、超高速度カメラ以外は意味ないのです。
それよりも、Ｓ／Ｎが悪いことの方がよっぽど問題になっていました。
いうまでもなく、現在キャノンさんのＣＭＯＳについてはほぼ解決されています。

書込番号：4420084

[10Dから20Dへ]

>ヒロひろｈｉｒｏ　さん
よく読めば、過去形の文章になっていましたね。失礼しました。

書込番号：4420156

[S&L]

アマチュアの間では、「フォビオンセンサーがやはり一番だ」とか「LB-CASTでないとやはり画質が劣る」とか「CMOSはいまいちだ」などと良く議論になっているようです。特にニコン信者のLB-CAST信奉は凄いものがありますよね。

でも、画像の印象ってそれだけで決らないと思うので、一部だけ見て判断するのは危険だと思います。あと、素子の大きさが何ミクロンだからどうとか、という話しも良く耳にしますが、それもどうでしょうか？だれも単位素子の大きさの小さいニコンのフラッグシップ機の悪口を言う人はいませんよね？

受光素子の議論をアマチュアがしてもあまり意味のないことだと思いますよ。

自分でユニット買って回路組んでカメラに搭載するつもりなら話しは別だと思いますけど。どんなＩＣと組合わせるかとかもあるし、自分で回路起さないといけないかもしれないし。

書込番号：4420175

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>受光素子の議論をアマチュアがしてもあまり意味のないことだと思いますよ。

その通りです〜
私は一応撮像素子を扱っているプロの端くれですけど、実際の作業はホント地味です。
上手く動かないんですよね、理論ドオリに。
素子メーカーの規格書通りに回路を組んで、まともにウゴイタ試しがありません(T_T)
かと思うと、仕様書の倍以上の性能が出ちゃったり。

書込番号：4420309

[92LEVIN]

■自習したい方はどうぞ。
　http://aska-sg.net/shikumi/005-20050309.html#03

■１Ｄと１Ｄｓの統合シナリオ？
　10Dから20Dへ さんが既に説明してくれていますが、
　任意領域（極論すれば任意画素）だけを電荷転送できることが、ＣＭＯＳの大きな特長。
　Nikonがクロップ機能と称して、画像サイズと連射速度の目的に応じた機能切り替え
　を製品に組み込んでいるので、同じことをCanonがすると“マネ”と言われそうですが、
　私は近い将来、１Ｄと１Ｄｓの統合にはこの機能が不可欠と考えています。

　技術が進歩した今、敢えてニモデルに分ける意味も無くなってきたような・・・
　来春の発表に期待。

書込番号：4421005

[天動説雄]

ＣＣＤかＣＭＯＳかで盛り上がっていますね。その昔Ｈ社がハンディービデオでＭＯＳの商品をアピールしていたのを思い出しました。ＣＣＤにしろＣＭＯＳにしろ最終商品のコンセプトにより決まるものかもしれませんね。素子の技術的な側面からの特質．優劣はアプリケーションにもよるでしょうし、レンズ性能をモノクロの平面テストチャートだけで判断するような類の事は避けたいですね。メーカーの要素開発の段階ではすでにアット驚くようなセンサーがあるかもですね。

もみ1ねん　さん 大変参考になりました。

フルサイズ＝１３５（１：１．５）でなくデジカメではＡサイズの用紙にアスペクトを合わせた１：１．４の方が良いようにおもいます。

書込番号：4421154

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>要素開発の段階ではすでにアット驚くようなセンサーがあるかもですね。

今年のＮＨＫ技研公開に行った方はアッと驚いたはずです。
ＣＣＤやＣＭＯＳとは全く違う受光デバイスですよ。
まだまだ実験室段階ですが、量産すれば、安く作れそうです。
大化けするかもしれません。

書込番号：4421391

SmallサイズのRAW

[骨＠馬]

5Dがまだ発売されて居ないのに無い物ねだりをすることになりますが、
RAW出力というのはラージサイズだけしか出せない物なのでしょうか。
私はCRT派で紙焼きは殆どしません。
今のCRTは2048×1536ドットで高解像度と言うには少々役足らずですが、手軽に手に入るサイズとしては良い方かと思っています。
そして今回の5Dのサンプル画像もこのサイズで画面フィットで見てその良さを実感しています。
現在使用中の20Dの方も画面サイズはMiddle/Fine（2544×1696）を常用し画面フィットにリサイズして鑑賞しています。
私にとってはフルサイズ化されたことは大歓迎ですが多画素化されることはそんなにメリットだとは思っていません。
5Dの場合も結局Small/Fine（2496×1664）を使うことになると思うのですが、折角のダイナミックレンジの広さを享受するには　ヒロひろｈｉｒｏさん　が言われるようにRAWを勉強して使ってみようかと思うのです。
でもラージサイズではメモリーも食うし動作時間も掛かるので考え物です。
今回の5Dでは無理かも知れませんが将来的にはサイズの小さいRAW出力を出すことは技術的に可能なのでしょうか。
RAWは撮像素子からの信号を殆ど手を加えずにダイレクトに出力すると聞いていますが、撮像素子の構造も変えなければ実現できない事なのでしょうか？・・お訊きします。

書込番号：4416573

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>RAW出力というのはラージサイズだけしか出せない物なのでしょうか。

リサイズ可能かも知れませんが、その時点でＲＡＷとは言えなくなってしまいますね。
リサイズするにもいろいろなアルゴリズムがあり、それぞれ画質が違います。
撮像素子の出力をそのまま出すのがＲＡＷの最大のメリットであり、目的です。
私は、ＲＡＷの、後で何回でもやり直し出来る恩恵をとても感じています。
現像するソフトウェアも進歩しており、例えばSILKYPIXでは最近になってレンズの色収差補正なども可能になりましたね。
ＲＡＷファイルで保存しておけば、将来にわたって発展の可能性まで秘めています。

書込番号：4416615

[lay_2061]

>今回の5Dでは無理かも知れませんが将来的にはサイズの小さいRAW出力を出すことは技術的に可能なのでしょうか。

加工したら、それは RAWとは言えなくなりますね。
フルドット＆フル階調のデータを格納したものが RAWですよね。

可逆圧縮してファイル化すると言う手はありますが、canonは既に
圧縮 RAWでしたっけ?
フルサイズの撮像素子で画素数の少ないものが欲しいと言う
要望には賛成です。

書込番号：4416633

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＲＡＷの素晴らしさが解説されてあります。
どうか参照してください。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/raw/what/

書込番号：4416640

[ひろ君ひろ君]

フルサイズのRGBになった段階でRAWとは言えない。

書込番号：4416666

[ヒロひろｈｉｒｏ]

例えば画素を飛び越しながら読み出せば小さいサイズも可能になるかもしれませんが、それがどれだけ需要があるか……
ＰＣも日進月歩ですからね。
(この間ＰＣを買い換える予定が無いと誰かに怒られましたっけ……)

書込番号：4416710

[take525+]

もう書かれていますが、少々付け加えればRAW は撮像素子の信号そのものなので画像ですらないのです。


＞canonは既に圧縮 RAWでしたっけ?

圧縮RAW です。

＞フルサイズの撮像素子で画素数の少ないものが欲しいと言う要望には賛成です。

その場合、LPF の製作が難しく　また非常に高価なものになるそうです。
コンタックスNデジタルは　フルサイズ600万画素でしたが、あのカメラのLPF は　京セラでなくては作れなかったと聞いています。

書込番号：4416717

[骨＠馬]

皆様、お返事を有り難うございます。
信号に手を加えてしまったらその時点でRAWとは言えなくなる。・・・
そうかも知れませんね。でも、私の言いたいことは理解していただいていると思っています。
このような質問をしてハッキリとしたお答えを戴いたとしても、私が何をすると言うわけではありませんが、このような要望があると言うことを知ってもらうことは意味があると思っています。
他にも画素を飛び飛びに利用することでフルサイズのままクロップの様に高速処理を可能にするとか、素子をまとめて利用することでダイナミックレンジを稼ぐとか、今後のカメラの機能開発に役に立てばと思います。
この様なことがLPFの製作を困難にする・・・の話は参考になりました。
ならばLPFを必要としないフォビオンではどうなるかなど色々考えてみると面白いです。

書込番号：4417205

[nakayama kazuhiko]

骨＠馬　さん

>他にも画素を飛び飛びに利用することでフルサイズのままクロップの様に
>高速処理を可能にするとか、素子をまとめて利用することでダイナミック
>レンジを稼ぐとか

　この手の処理は、ハード（カメラ側）で行うより、ソフト（PC内の現像ソフト）側で行う方が容易だと思われます。連写等の問題もあり、ハードでは、リアルタイム処理を求められますが、ソフトなら、それなりの時間をかけられます。そして、骨＠馬さんは、2048×1536をご所望ですが、他の方は、別のサイズをお望みになるかもしれません。様々なサイズをハードで対応するのは、コスト的に許容しづらいと思います。
　私もJPEG派なので、現在のRAW現像ソフトが上記の機能をサポートしているかは存じませんが、実現の可能性は、要望をソフト側に出される方が高いように思えます。JPEG派の私としては、RAW派の人もあまり使わないような機能にカメラのコストを掛けて欲しくないというのが本音です。

　>メモリーも食うし動作時間も掛かる

という問題は、やはり、PCを更新していただくしかないと思います。PCも安く、高性能になっていますから、10万円も出せば、写真処理に関しては十分以上に満足いく物が買えるはずです。

書込番号：4417841

[骨＠馬]

nakayama kazuhikoさん　お早うございます。
仰るとおりPC側で対処するのが正解なのでしょう。
カメラ内のメモリーの節約や撮影動作の高速化のための提案でしたが変な処理をするために時間が掛かるなどの弊害が出るかも知れませんね。
現にラージのままの方がスモールにするよりも動作時間が早いみたいですね。
専門の方が考えに考え抜いて出来上がったのが現在のシステムですから素人が横から口を出せる内容で無いことは重々承知しては居るのですが・・・。
ご意見を有り難うございました。

書込番号：4418163

[92LEVIN]

>>骨＠馬さん

　Kodak DCS Pro SLR/n は、RAW出力でも記録画素サイズを３種類選択できます。
　http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0204/014cpi.shtml

書込番号：4418186

[骨＠馬]

92LEVINさん　こんにちは。
おー!　まさしく、やってくれていますね。
やる気にさえなってくれれば、そんなに無理をしなくとも出来る技術内容なのでしょうか。
かといってコダックに乗り換えるというわけにも行きませんが。
情報を有り難うございました。

書込番号：4418263

[ヒロひろｈｉｒｏ]

写真をやる場合、ＰＣのメモリは少なくとも１ＧＢは積まなければならないというのが実感です。
WindowsXPは５１２ＧＢあれば十分というのがパソコン雑誌の一般的な見解でしたが、当てにすべきではありません。
彼らのベンチマークはオフィス系ソフトを基準にしたものが多いからです。
処理をする度にＨＤＤがカラカラと動いているのはスワップが発生している証拠です。
画像処理は大変メモリを食いますね。
メモリを増設しただけで、Photoshoopの処理時間が１／４にも短縮された経験があります。

書込番号：4418697

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

Nikon Captureですが、RAM768MB〜1Gで普通に使えます。
快適に使う為には1.5Gは必要みたいです。

書込番号：4419634

EOS5D等の感想

[福社長]

本日、EOS5Dを実際に触り、良くも悪くも自分がEOS10Dを購入した時の事を
思い出しました。
秒３ｺﾏですが、ﾌﾙｻｲｽﾞCMOSを踏まえても現状では良く出来ていると思います。
ボディも色々な噂はありますが、悪くないと思います。ただ、縦位置グリップ
は、手の小さい私には握りずらいです。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはさすがに、見やすいです。ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｼﾞｮﾝﾏｯﾄで見てみたいと思いました。ただ、購入するかと言われれば、私は見送ります。10Dが20Dになったように、5Dが後継機に変わった時が購入次期と考えました。
ただ、今、フルサイズを欲しい人が購入しても良いカメラだ思います。
個人的に８０点が私の印象でした。
EF24-105�oも触りましたが、フードの取り付け位置が、EF24-70�of2.8Lと同様であれば、100点だったのに残念です。
430EXは良いですね。小型でバッテリーの蓋が開きやすくなり、使いやすいと感じました。
EOS1DMk�UNは良かったです。マットも交換出来るし、握った感じも良かったです。個人的に1DMkより握りやすく、シャッター音も良くなったと思います。
フルサイズも魅力もありますが、購入するなら、1DMk�UNと決めました。
ただ、予算のこともあるので妻と相談してお許しが出たら購入したいと思います。以上が個人的な感想で、フルサイズが欲しい人には、薦めれるカメラだと
言うのが結論でした。
予約した人は、発売日が楽しみだと思います。

書込番号：4416241

[S&L]

福社長さん
今日見たということは、札幌の方なのでしょうか？
僕も終了間際に覗きにいってきました。
さほど混んでもおらず、好きなだけさわれましたが、販売店の人の方が多くて居心地悪かったです。
１Ｄｓもあったので比較しての話しです。
１．ボディは、軽く握りやすく、１Ｄｓより良いと思いました。軽さも良いです。
２．シャッターの音も５Ｄのほうが僕は好きでした。静かなのが良いです。
３．コマ送りスピードは、スポーツなど撮らない僕には十分でした。
４．ファインダーはいただけませんね。ピントの山がまるでつかめないです。
　　その点はさすがに１Ｄｓの方が遙かに良いです。
５．フォーカスエリアは、マニュアルしか使わない僕には気になりませんでした。
　　画面の右端にピントを合わせてうしろはぼかすなんて撮り方は良くやりますし。だいたい、赤いフォーカスインジケーターがうっとおしいのです。
６．全くマニュアルを読まないで操作したのですが、操作性はまあまあでした。
７．肝心のシャーシは、やはりフランジバックを決める部分がプラスチックで、フランジがそこに直接ネジ留めされているように見えました。強度、精度はあまり期待できなそうです。
　　１Ｄｓはさすがにダイキャストだというのが分りましたし、レンズを装着した時のしっかり感がずいぶん違います。
８．ニコンＦ２を使っていた頃は、フランジバックが良く狂ってシム調整などしてもらっていたのを思い出しましたが、この５Ｄにはそれを期待するのは酷であろうことがボディから感じ取れました。
９．実際のプリントの拡大したものがありましたが、やはり銀塩のプリントに比べるとダイナミックレンジは狭いのかな？と感じました。
　　ハイライトのカーンと来るところと、シャドウの締りがいまいちに感じます。しかし、ピントはシャープで銀塩よりずっと細かいところまで写っていました。レンズの性能が全く追いついていないのもわかりました。レンズだけでいうとコンタックスのディスタゴンの方が優秀なような気がします。特に倍率の色収差には大差がありますね。

とりあえず、以上でした。

書込番号：4416522

[MSEVEN]

＞握った感じも良かったです。個人的に1DMkより握りやすく、シャッター音も良くなったと思います。

マーク�Uとの比較ですよね？１D2と１D2Nのグリップ形状の変更ってありましたっけ？あとシャッター関係も全く同じだと思うのですが。
・・・私も詳しくはよく知らないのですが、１D2N気になっているもので。

書込番号：4416543

[S&L]

１Ｄｓと書きましたが、これはマーク�Uのことです。念のため。
でも、評価って人によってまるっきり違うのが面白いですね。（笑
画質を考えると悪くないと思いました。値段を考えると、ちょっとー、というところでしょうか？ｋｉｓｓの方がＣＰ高いような気がします。

書込番号：4416544

[ヒロひろｈｉｒｏ]

プロユースには辛い面もあるかもしれませんが、２０Ｄもプロに使われている実績があるので、耐久性の面でもあまり心配していません。
第一、私は素人ですので。

書込番号：4416553

[alpinist_peak]

田舎の中の田舎在住の身としては、皆さん発表会で5Dや1Dmk2Nに触れられてうらやましい限りです。何とか来週東京出張でショールームにて触れてこようと思ってます。（ファインダーとか、シャッターボタンの感触とか）

品川や新宿のショールームには5Dの展示機置いてありますよね？

書込番号：4416585

[lay_2061]

>[4416585]
>品川や新宿のショールームには5Dの展示機置いてありますよね？

品川のショールームには、常時1台置いてあると思います。

書込番号：4416641

[nchan9821]

新宿にも１台あります。２０Ｄと、確か並べてあります（発表時は２０Ｄａと並んでいた）。

２０Ｄａとは別の、修理受付側の机、表に向いた側にあったはずです。後ろに１Ｄｓ２と１Ｄ２Ｎがあるはずです。

発表日翌日は、銀座は２台ありましたが今はどうでしょうね。

書込番号：4416822

[203]

S&Lさん、こんばんは。

>評価って人によってまるっきり違うのが面白いですね。（笑

本当ですね。

> ファインダーはいただけませんね。ピントの山がまるでつかめないです。その点はさすがに１Ｄｓの方が遙かに良いです。

1DsMarkIIは今までのEOSと同じで良くも悪くも素通しのスクリーンで、
5DはMFのしやすさに重点を置いて新開発されたプレジョンマットスクリーンなので、理論上5Dより1DsMarkIIの方がピントの山がつかみやすいということはありえないんですが、1DsMarkIIの方が遥かに良いと感じた理由はなんでしょうか？

書込番号：4416834

[sumikawa45]

こんばんは。私も札幌での展示会へ行って来ました。
1Dsと20Dを使っています。
海外旅行をし、1Ds+28-70Lでスナップ写真を撮っていると引ったくりに狙われることしきりです。ずいぶん怖い目にもあいました。目立つのかなと思い、20D+17-85ISを購入しました。しかし、1Dsの画素数とファインダーの見易さは大きな魅力です。
今回の5D+24-105Lは海外旅行をする際にも、非常に便利になると思いました。合わせて、話題のシャッター音は1Dsに比べて、私には柔らかく小さく思えました。従って、なお好都合かと思いました。
いずれ1Dsと20Dを処分して購入したいと思いました。

書込番号：4417365

[S&L]

203　さん

ずーっと、マニュアルに慣れていると、ピントグラスの肌理が細かすぎるのはかえって分りにくいんですよ。なんの変哲もないただの磨りガラスがいちばんあわせやすく精度が高いです。マミヤのフィルムホルダー用なんかそうですし、コンタックスの初期のものも全面マットで使ってます。ニューＦ１は世評ほど合わせやすくないし、なんとかレザーマットだかというのもありましたが、全然あかんでしたね。ニコンFでも全面マット使っていました。天体写真で合成焦点距離がもの凄く長い使い方する場合は、余計なことをしているピントグラスは、影が出て全滅でした。焦点距離３メートル相当とかで普通に撮影しますので。Ｆ値が３．５の超広角レンズもピント合わせる時には全面マットの方が都合がよいですね。

で、１Ｄｓには、まだ磨りガラスの面影が残っていましたが、５Ｄはつるんとしてクリアー過ぎて困りました。最初、視度調整が悪いのかな？と思って合わせても改善しなかったですね。「これでピント合わせるの？（汗」と、思わずつぶやいてしまいました。

５Ｄのは、最新のプレジョンマットスクリーンというのですか？マニュアルフォーカスではあまり役に立ちそうには思いませんでした。これが僕の正直なインプレッションです。
でも、
オートフォーカスで撮る人には全く関係ないと思います。

書込番号：4417855

[203]

S&Lさん、おはようございます。

ご回答ありがとうございました。
事実との相違があるので理解することは出来なかったのですが、別の例で考えると「20Dよりも10DのほうがMFしやすいと感じる人もいるんだな」と受け取りました。

書込番号：4418146

[S&L]

203　さん

そうです。実際使ってみてなんぼの話しで、高い安いでもないし、新しい古いでもないと思いますよ。あと、視力や解像力の個人差もけっこうあると思いますし。眼鏡のあるなしも。

話は変りますが、シャッター音が静かなのは、シャーシが樹脂製だからでしょうね。

正直な話し、色々な意味で性能、耐久性はやはり１Ｄｓかな？とは思います。でも、気軽にあちこちに持って行けてシャッターチャンスに強そうなのは５Ｄではなくｋｉｓｓかな？と思いました。

書込番号：4418571

[ヒロひろｈｉｒｏ]

金属の方が耐久性があるというのはほとんど昔話ではないでしょうか。
樹脂には樹脂の良いところがあって、「粘り強さ」があります。
時計の歯車は、金属より樹脂の方が砂埃などに対して耐久性があるということです。
金属は一旦変形したら戻らないけど、樹脂には弾性があります。
それと結びつくかはわかりませんけど。
勿論コストもありますが、トータル性能で選ばれたものだと思います。

書込番号：4418715

[S&L]

>金属の方が耐久性があるというのはほとんど昔話ではないでしょうか。

プラスチックが金属を上回るという話しは、未来永劫にあり得ないでしょう。（笑
メーカーの「ショックに強い」とか「内部を柔構造で保護する」というセールストークを真に受けてはいけません。
そうでなければ、フラッグシップのカメラがダイキャストである訳がないじゃないですか？（笑

樹脂は、所詮石油から出来たものです。ある時点から突然に崩壊をはじめますよ。分子構造が崩れて来るんですね。加水分解する例もあるし、紫外線劣化する場合もあるし。仕事柄良く目のあたりにします。
アクリルにしてもポリプロピレンにしてもボリカーボネートにしてもまあ、樹脂にはいろいろありますが、せいぜい７から８年が保証限度でしょう。セラミック混ぜてもね。実際は１５年くらい持ちますが、メーカーは絶対保証してくれません。
エンジニアプラスチックの成分が何であるのかには興味ありませんが、所詮プラスチックです。熱変形も大きいし、ヤング率も大きいし、塑性変形だってあります。

でも使い捨てのデジイチなら、でもそれでなんら問題ないわけです。下手に耐久性良くするとメーカー自身が困りますしね。今更カメラは貴重品ではないですし。

歯車に樹脂を使うのは、樹脂には「自己潤滑性」があって、ベアリングが軽く済むからです。その代り、熱変形に対する「逃げ」をとった設計をするのか゜常識となっています。

書込番号：4418947

[ヒロひろｈｉｒｏ]

詳しいお話ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>でも使い捨てのデジイチなら、でもそれでなんら問題ないわけです。下手に耐久性良くするとメーカー自身が困りますしね。今更カメラは貴重品ではないですし。

実際、デジタル製品は数年で陳腐化しますし、わたし自身も含めこのカメラを使う殆どの方はプロの様に厳しい環境で酷使するわけではありませんから、問題ないと思っています。

書込番号：4419033

[naga326]

みなさん頭良くて参考になります。ほんと、掲示板を見ていると
自分で勉強しなくてすむ。しかしその分仕事がはかどらない(^^;

金属とプラの話題は奥が深いですね。自分は金属のほうが風格も
あっていいなぁなんて思ってますが、昔こんな話をカメラマンさ
んから聞きました。

1.ロッキーだったかヒマラヤだったかとにかくえらく高い山に持
　っていったらnF-1はフィルムが凍って、T90は大丈夫だった。
2.寒い時、nFM-2は手に貼り付く(素手じゃなきゃいいのに、と
　思った)
3.落としたら(元来落とすものではないが)F3の肩がへこんで、そ
　の中にはガラス抵抗が入っていたので、そのへこみで割れた。

そんなことを聞くと何がいいのかなぁ、なんて。適材適所なんで
しょうか？バリューフォーマネー、コストパフォーマンスもあり
ますし。
まだまだEOS5を手放せないnaga326でした。
あ、でも所有Nikonはみんな金属bodyだ。へへ(^^)

書込番号：4419099

[F6andD2X]

Ｓ＆Ｌさん

耐久性の話とっても参考になりました。
ありがとうございます。
私は金策さえつけば、５Ｄ買おうと思っています。
Ｄ２Ｘのサブ機としてＣａｎｏｎ機の良さを体感してみたいと思っています。
先日、早朝に箕面に行ってきました。
目的は猿と大滝の撮影です。
箕面の遊歩道は頭上がほぼ木々で覆われており、
雨が降ってる訳ではないですが、小雨のように水滴が落ちてきます。
風景って、結構、早朝ｏｒ夕方の時間帯が多いので、
防塵防滴機能が５Ｄについてれば！というのが本音です。
プロのような苛酷な撮影環境ではなくてもいきなり雨が降ってきたりしますし、海辺での波打ち際での撮影時など、安心感があります。
あと、ファインダーですが、風景撮影の際は特に、構図をきちんと計算して、撮りますので視野率１００％にして欲しかったです。風景では基本的にトリミングしたくありません。
でも、フルサイズですから画角の問題でＡＰＳ−Ｃよりはスッキリします

ＣＡＮＯＮさん、来年の新製品には反映してください。
でも、山歩きする際に、正直Ｄ２Ｘとそのレンズ群重いです。
ですから、サブ機としてちょうどいいかな？って思っています。

で、Ｓ＆Ｌさんに質問なのですが、
内部の強度でのコストダウンと、防塵防滴などのコストダウンでは、
どちらがコストダウンに効果があるのでしょうか？

書込番号：4419197

[lay_2061]

>[4418947]
>プラスチックが金属を上回るという話しは、未来永劫にあり得ないでしょう。（笑

航空機の世界では構造材の主役が、強度はあるが重い金属（アルミ合金系）から
軽くて強度のある複合材料（カーボン系ですが）に置き換わりつつあります。
民間航空機 (B777/Airbus 380等）ではまだ使用比率で 50%を切っていますが、
ビジネス機では、胴体を100%複合材料で機体を作ったものもあります。

F-1等のレーシングカーもシャシーは 100%カーボン・コンポジット（複合材）
ですね。
技術は進歩します。

書込番号：4419458

[k999]

いつも参考にさせてもらっています（初めての書き込みです）。
ちょっと気になったのですが、カタログによるとシャーシはステンレスでミラーボックスがエンジニアプラスチックではないでしょうか？
シャッターに関しては新開発の縦走りフォーカルプレーンメカシャッターで羽の一部に超ジュラルミンを採用とあります。

書込番号：4419648

[MSEVEN]

＞ミラーボックスがエンジニアプラスチックではないでしょうか？

そのプラのミラーボックスにレンズマウントとCMOSセンサーが留められているようなので、強度や温度変化等の精度的に危惧されている方がおられるのです。

書込番号：4419845