EOS 30D EF-S17-85 IS U レンズキット のクチコミ掲示板

モニターとプリンターの差？

[omiha]

気に入った写真があっても、プリントしてみると、
「あれっ？」ってことがよくあるのですが、
モニターで見るのと、プリントした写真では
明らかに違いがありますよね？
（こんなこと言うの私だけではないですよね・・・）

プリントするとこうなりやすいからモニター上ではこんな感じにして
というように傾向と対策を・・・、
あるいは、
とりあえずプリントする、直す、もう一回プリントする・・・

皆さんはどちらですか？
どちらでもないのかな・・・
私、かなり悩んでます。

書込番号：6651821

[Canon AE-1]

実際の写真（データ）、モニター、プリンターは、結構違いますよね。
追求するのであれば、モニターのキャリブレーション、プリンターの
ICCプロファイルをあわせる必要があります。

モニターのメーカーは分かりませんので、「キャリブレーション」で
検索してみてください。

またプリンターのメーカーも分かりませんが、二大メーカーの
プロファイルの説明は、こちらにあります。ご参考まで。

■エプソン
http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/icc.htm

■キヤノン
http://cweb.canon.jp/pixus/guide/icc/index04mac.html


ちなみに私の場合はモニターは温度を調整するくらいですが、エプソンの
プリンターは、用紙別のプロファイルを使い分けています。印刷される
うちに、お好みの設定を見つけられるといいですよ。

書込番号：6651861

[xj12]

モニタとプリントの色を合わせようと思ったら、数十万円は軽くかかるのでその覚悟が必要ですよ。
100万円かけても完全には合いません。

Canon AE-1さんが書かれてるキーワードで検索すればすぐわかると思いますが・・・。
何処で妥協するかという事になってきます。

書込番号：6651897

[203]

モニタの色が正しいという認識を捨てれば楽になりますよ。
プリントを基準にして、モニタは「こうも写るね」ぐらいの感じで良いと思います。

書込番号：6651967

[＠もも＠]

>プリントするとこうなりやすいからモニター上ではこんな感じにして
というように傾向と対策を・・・、
あるいは、
とりあえずプリントする、直す、もう一回プリントする・・・

自分はどっちもですね。何百枚も同じモニタとカメラとプリンタでやってると大体の傾向はわかってるので勘で調整してます。（インクの濃さ調整したり補正で対応したり気分次第）
身内に配るくらいの写真だと同じ状況で撮影したものだと一枚見てみて調整してあとは適当にプリント。
作品用だとまず小さくプリントして色味をみて調整して大きくプリント。納得イカナイときはまたテストプリント。

このごろプリンタを買い替えたのでまだｸｾが分からず四苦八苦です。

書込番号：6652010

[ｘきのっぴｘ]

私も同じような悩みを抱えていました。
何度もプリントし直すしかないですかねー。
プリンターで自宅で写真を楽しみたいですが、
インク結構高いですね。

もっぱら無補正のネットプリントです。3年くらい利用してますが
ようやく「こんな感じの色に仕上がってくるだろうな」
というイメージが沸いてくるようになりました。

＞モニタの色が正しいという認識を捨てれば楽になりますよ。
＞プリントを基準にして、モニタは「こうも写るね」ぐらいの感じ
＞で良いと思います。
なるほど〜、です。参考になりました。

書込番号：6652065

[さまち]

こんばんは、さまちです。

＞気に入った写真があっても、プリントしてみると、
＞「あれっ？」ってことがよくあるのですが、
＞モニターで見るのと、プリントした写真では
＞明らかに違いがありますよね？

これは、結構、経験があります。
100点を取るのは、かなり難しいと思っています。
出来る限り近づける方法の近道という事で、、、、

＜ＣＡＮＯＮ純正の現像ソフト（ＤＰＰ）と印刷ソフト（ＥＰＰ）の活用＞
「DPPとEPPが連携した印刷方法」が、手っ取り早いと思います。

１．DPPのカラーマネージメント設定
　　DPPの「環境設定」−「カラーマネジメント」タブで、
　　「作業用色空間」を設定。
　　→通常は、「sRGB」に設定。（「Adobe RGB」で撮影した場合はこちらを設定）
　　「Easy-PhotoPrintで印刷するときのマッチング方法」
　　→通常は、「相対的」に設定。
２．EPP側の設定
　　DPPとEPPを連携させるため、DPPのファイルメニューより、
　　「プラグイン印刷」−「Easy PhotoPrintで印刷」を選択。
　　EPPのファイルメニューの「設定」の「印刷」タブで、
　　「印刷品質」を「画質優先」に設定。
　　次に「詳細」タブで、「自動画像補正処理を有効にする」
　　のチェックを外す。
　　その次に、用紙選択の際、「VIVIDフォト」と
　　「デジタルカメラノイズリダクション」のチェックを外す。

※この設定で印刷してみたら、どうでしょうか？

＜ネットプリント（無補正）の活用＞
自分で印刷するという事からは、意図に反しますが、
この方法も手っ取り早いかもしれません。最近は私の場合、このパターンが多いです。
ポイントは、「無補正」で焼いてくれる所を探す事です。
モニターの絵に近づけたいという事は、自分で印刷する場合もそうですが、
「自動補正」をしない事が大切です。
それなので、「無補正」で焼いてくれる所に依頼する必要があります。
通常、ネットプリントでも、お店プリントでも、自動補正されてしまいます。
自動補正の目的は、一般的に「綺麗」に焼く事なのですが、
撮影の意図（モニターで見ている絵＝自分が満足している絵）とは、
反してしまう事があります。（勝手に機械が補正します。）
私の今のお勧めのネットプリントは、ここです。
（決して、宣伝するつもりは御座いません。もっと良い所もあると思います。）
http://www.digitalviewer.net/muhosei/
それと、以外に安価なんです。
私の場合、２Ｌ版に焼く事が多いのですが、
ここの場合、１枚２Ｌ版で28円です。
Canon純正のプロフェッショナルフォトペイパー２Ｌ10枚入りが、
400円前後（1枚当たり40円）する事を考えると、かなり安価と思います。
（プリンターで自分で焼く場合、インク代も必要ですし。）

いずれにしても、納得のいくプリントは、なかなか難しいと思います。
いかに、近づけられるかだと思います。

それでは、検討を祈ります。

書込番号：6652091

[TL-Pro_30D]

おはようございます。
omiha さんのプリンターについてですが
メーカーと型式を提示されたら使っている皆さんから応援があると思います。
プリンターにも結構癖があるのがありそうで・・・結構難しいんです（Ｗ）

書込番号：6652233

[omiha]

深夜、早朝に・・・返信ありがとうございます。
モニターは富士通、プリンターはエプソンのPM−Ｇ800を使っています。

＞モニターのキャリブレーション、プリンターの
＞ICCプロファイルをあわせる必要があります。
言葉すら知りませんでしたー。勉強不足ですね。
早速、プロファイルをインストールしてみました。

＞モニタの色が正しいという認識を捨てれば楽になりますよ。
なるほど・・・、でも私には難しいかも。

ネットプリントは全く考えてませんでしたが、
試してみようと思います。
結構安いんですね。

書込番号：6652317

[GLAND BLUE]

おはようございます。
液晶モニタも疑った方が宜しいかと思っております。
そこで、皆さんがお勧めの様にカラーマネジメントが必須になるかと思いますが
本格的に調整しようと思ったら、かなりの大変なのですが、そこで、
簡易カラーマネージメントツールを導入されるのも一つの手だと思っております。
例えば、hyueyは、お小遣い程度の出費で導入できます。
http://www.digital-dime.com/roadtest/kawano04/rt_034_01.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/07/06/4110.html

その他spyderなどでございます。
http://www.komamura.co.jp/spyder/index.html

書込番号：6652331

[明日への伝承]

＞気に入った写真があっても、プリントしてみると
＞ネットプリントは全く考えてませんでしたが、試してみようと思います。結構安いんですね。

omihaさんはどのような写真をプリントなさっていますか。旅の思い出とかの記念写真でしたらネットプリントの方が世話はなくて良いかもしれません。
自家プリントもインク、ペーパーも馬鹿になりませんし。（一発で仕上げることが出来ればマアマアなんですが）

書込番号：6652332

[ニコカメ]

プリントに関して

L判くらいなら　お店のほうが長持ちし安くて手軽です。
６きり、４きりとかは高価に成るので自宅プリンタが1/3位のコストで
できるので良いですよね。

さて、プリンタの自動補正機能をオフにすれば、
ほぼ正確に近い色が出ます。（用紙や設定も関係あります）

だから　たいていモニタがおかしいのです。
気付かないで使ってる人が多いのも現状でしょう。

一度、同じ写真を　お店で自動補正無しでプリントします。
あと自宅プリンタで自動補正無しでプリントします。
そんなに差が少ないと思います。
それを元にモニタを色合わせて行きます。

時間かかりますが、手動でもモニタ色あわせはある程度可能です。

書込番号：6652373

[ＦＶ３]

omihaさん おはようございます。
エプソンのＰＭ−Ｇ８００をお使いだそうで。
私も使ってますが、色悪いですよね。

出力直後はまあ、何とか許せますが
３０分も経つと、顔色の悪い写真のできあがりです。
私も挑戦しましたが、
Ｌ版用紙５０枚とインク６色セット使い切って
「無理だ」ということが分かっただけでした。

ちなみに、職場のキヤノンのピクサス８６０ｉは
３色インクながら、結構綺麗にでます。

正確には分かりませんが、絵の具が混じると彩度が落ちる
という現象のようです。
（出力直後は色が混じっていない）
特に写真に暗部があるとその傾向が強いようです。

ということで、大伸ばしや急ぎでなければ
写真屋さんにネットで注文します。

写真屋さんのデジタルプリントも
「ノーリツ鋼機」派と「フジ・フロンティア」派があり
それぞれに傾向が違いますので、
写真によって使い分けるといいと思いますよ。

「フジ・フロンティア」の方は
彩度・コントラストが強く一般ウケしますが
カメラの設定によっては、どぎつくなるかもしれません。

書込番号：6652581

[鉄道写会人]

そもそも、同じ画像ファイルでも表示するＰＣによってまったく色合いが異なります。
（家には３台のＰＣがありますが、同じ画像ファイルを同じソフトを使って表示しても
　まったくと言っていいほど色合いが異なります。）
プリントもまた同様です。こちらの方は印刷するソフトによって大きく変わってきます。

結局は試行錯誤の繰り返しですね。
その中で自分の好みに合った方法を見つけられたら宜しいかと思います。

書込番号：6652666

[Eosu30Dai]

omihaさん、おはようございます。
カラーマネージメントは、プロレベルに本格的にやろうと思うとかなり手間ですね。ですが、家庭でプリントするレベルならそんなに難しくないですよ。
この辺は私見ですが、精度の悪い下手なキャリブレーションツールなどを使うよりは、しっかり理解して自分で調整するのが、色を見る目も養われて吉だと思います・・・って、昔よく先輩に教えられました(^^;;

まずは色々な事を勉強＆理解（光の三原色と色の三原色の違い等）をすることが大事だと思います。プリンターのデフォルト設定がどのようになっているか（パッと見綺麗に見えるように勝手に修正補正が掛かっている場合が殆ど）も理解する必要がありますね。補正が入っている物で合わせてもデータが変わるたびに結果も変わってしまいます(><;;
簡単に済ますには、色域の広いモニターにプリントを合わせようとすれば当然無理があるわけですから、まずは無修正でプリントしてみて★そのプリントされた色にモニター側を合わせる★のが手っ取り早いです。
あとお使いのモニターの性能把握として、256階調のグレーバー等を表示して何処から何処まで見えているか？（古いモニターなどでは結構上下潰れています）も理解しておくと良いでしょう。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6652928

[mt_papa]

モニタとプリンタを完全に一致させるのは無理なので、「勘」を
鍛えています。もちろん、一番近くなるように設定は試みています。

それと、プリントする紙によっても色合いが若干異なるので、プリント
に使用する紙も同一のものに固定しています。

最初はカット＆トライになりますが、慣れれば環境が変わらない限り
ある程度意図どおりの色合いでプリントできています。

書込番号：6652933

[ゆきゆき！！]

omihaさん　こんにちは

モニターとプリントの色の差は、絶対ありますね。
それと、写真用紙の差もかなり大きいと思います。
そういうところを試行錯誤しつつ、いい写真を目指すのも
おうちプリントの楽しさだと思いますよ。インク確かに高いけど・・・。
私は、FUJIの写真仕上げＰｒｏはがきサイズを愛用してます。最近。

書込番号：6653088

[omiha]

皆さんにアドバイス頂いて、いろいろ試していますが、
色を合わせるのって難しいですね。
今日は１日この作業で終わってしまいそう・・・。
私としては風景の撮影がメインなのですが、
写真を趣味にしているのは友達の中では私だけで、
写真撮って〜って言われることも多く、
１０キロ近い機材を持って行くものの
写真をあげるにも
自分が納得していないものをあげるのも×
かと言って、失敗したから写真なしなんてあり得ないし×
カメラに興味ない友達でも
さすがにＬレンズは見た目だけで高価と分かるらしく
さらにバッテリーグリップをつけたところ、
迫力があったようで、さすがに、
あんた何者なの？みたいな目をされるけど、
すぐに、期待を膨らませた目に変わり
ポーズとかとられちゃうと無言のプレッシャーが・・・。
デジカメは便利ですけど、
フィルムに戻ったほうが楽？
でも現像代もばかにならないし、
撮影中にISO感度変えられるのって便利だし。
フィルムか、デジタルか、
って話がそれちゃいましたけど、
もう一回、調整にチャレンジしよ。
プリンターを買換えしたら解決！
そんなわけないですね。
そんなお金もないし。。。

書込番号：6653640

[夢のデアドルフ]

omihaさん　こんにちは！

色あわせは大変苦労するものですね。

わたしも以前うらわざなど取り入れて苦労しました。（今でも苦労してますが）


○邪道ですが・・・！

　ＰＣでモニターの色調整（アドビガンマ）をある程度できるのであればしていただいて、下の三種類のどれかをプリントしてみて下さい。

　一番下のマクベスカラーチャートの方がいいかな。

　下段は白から黒までの６段階です。

　なにかしらのソフトで混ざりのない白から黒を調節して一度プリントしてみて下さい。（完全な灰色にはなりにくいですが）

　omihaさんのプリンターは染料プリンターですから、ドライヤーで乾かすか、自然乾燥で十分乾かさないと本来の色がわかりませんですよね。

　プリントで色を確認しますが、ほぼそのようになったらそのプリントに合わせてモニターを調整してみて下さい。
　
　ここで私はモニターの見る角度なんかも変えてみました。
　　（できの悪いモニターなのでコントラストが変わります）

　部屋の照明はせめて白色灯が良いですが・・・？

http://www.colorremedies.com/realworldcolor/downloads/CMYKramp.tif.zip

http://www.colorremedies.com/realworldcolor/downloads/GrangerRainbow.tif.zip

http://www.colorremedies.com/realworldcolor/downloads/Macbeth_ColorChecker_LAB.tif.zip

　カラーチャートはとても高価です。マクベスカラーチャートでカードサイズの物でも１万円以上します。

　プロショップ銀一さんで扱っていますが高いですよ〜。
　　　　　　　　（Eye-Oneで扱っているのと同じです。）

　　http://www.ginichi.com/

　　　　　ショップ案内＆店頭商品価格→デジタル機材→デジタルアイテム(4)


　以前ヨドバシで手に入れたのが

　　Kodak Color Separation Guide and
　　　　　　　　Gray Scale　(Large) CAT 152 7662

　カラーチャートとグレースケールの２枚入った物で、今の価格はわかりませんがそれでも４千円台でした。

　　http://www.filmtools.com/kodcolsepgui.html

　　　　今、取り扱っているかどうか？

　デジタルカメラで日中写して調整しながらプリントしてみてください。

○カラーチャートに予算をかけたくない場合！

　ご自分で真っ白な紙に何色かのクレヨンとか絵の具で色見本を作り（単色図柄でも）、写真に撮って色を合わせても良いと思います。

　　　　　色が複雑になるとやっかいですから。

　　　　　そして、プリント用紙は厚手の光沢紙の方がいいですね。

※マット紙は階調の幅が光沢紙より狭いですから。
　
　少しでも思った通りのプリント(70〜80%)ができたら良しとしておいて下さい。

書込番号：6654158

17-85か18-55か・・・

[かっつげ]

３０Ｄの後継機種が間近のに迫る中、安価で手に入りそうなのでこの機種の
購入を考えております。（あまり考える時間もないのですが）

今までPENTAXユーザーだったので今回は初Canonということでレンズ資産もなく
ゼロからのスタートになります。
ボディだけでは写真はとれないのでレンズキットでの購入を考えております。
今回与えられた予算が厳しくレンズキットしか買えそうになかった為。
一応価格調査として、キタムラへ足を運び値段見てみると、ボディ単体で93000円
17-85セットで138000円でした。
新機種後には当然まだ値崩れするかもしれないのですが、在庫が消える可能性も考えると
まだ、発表前の今が良いのかともおもったりします。

話がそれましたが、今回18-55のセットは店頭に出ておらず値段を聞くことができなかったのですが、予算の関係でレンズキット購入後はしばらくレンズはおあずけになりそうです。
一応ヘソクリで短焦点の安価な50mmを一本購入しようとはおもいますが＾＾：

で、やはりis付きの17-85の方が今後使用していくうえでいいでしょうか？？
レンズ単体でもかなりの値段がするのでこの際セットで購入したほうがいいかもと思ったりします。こんなところが17-85isにしてよかった！なんてコメントがあればぜひ聞かせてもらいたいです。
よろしくおねがいします！

書込番号：6650210

[Canon AE-1]

> 新機種後には当然まだ値崩れするかもしれないのですが、在庫が消える
> 可能性も考えるとまだ、発表前の今が良いのかともおもったりします。
-----
キヤノンは、在庫調整が上手いので、在庫を抱えて値崩れする可能性は
ないでしょうね。行きつけのカメラ店でも、在庫を売り切って終わり。
値段も下がらないとのことです。20Dから30Dのときも、20Dを売り切った
日に、30Dの発表だったそうです。

レンズですが、17-85か18-55かとのことですが、17-85をお勧めいたします。
私は18-55を持っていましたが、55mmでは望遠側が足りずに、18-55を売って、
17-85のIS付を購入しました。17-85の方が高いですが、これ一本で散歩や
小旅行にも行けますので、大変便利なレンズです。ISの恩恵も受けることが
できますしね。安いほうを購入され、後々後悔されるようなことがないように、
ここは17-85かと思います。

ちなみに50mmは、是非買ってみてくださいね。
ただこのレンズを使うと、レンズ沼にはまることになります。
くれぐれもお気をつけくださいね（笑）。

書込番号：6650268

[エヴォン]

かっつげさん　こんにちは

EF18-55はイオスキッスDN用として販売されたものですので
３０Dとではボディとのバランスが良くないと思います

＞レンズキット購入後はしばらくレンズはおあずけになりそうです。
ということであれば３０ｍｍ望遠寄りですし３倍より５倍！
それに手振れ補正も付いたEF17-85のが使い手が良いと思います

書込番号：6650273

[里いも]

こんにちは

昨日のここへ店頭からはすでにD30のカタログも撤去されていたと書かれていました。
買うなら急がないと。
それに同じく昨日のアメリカの情報として、18-55mmはリニューアルされると載ってました。
在庫がないのはそのためかも知れません。

書込番号：6650286

[写真日和]

>一応ヘソクリで短焦点の安価な50mmを一本購入しようとはおもいますが＾＾：

EF50mmF1.8おすすめですよ。

>ボディ単体で93000円17-85セットで138000円でした。

という事はレンズ代で45,000円ですよね。17-85ISを単体で購入すると、6〜7万円すると思いますですので、お買い得ですね。もし、それより、2〜3万円高かったならば、サードパーティ性の優秀なレンズをお勧めしたかもしれません。tamronの大口径ズーム17-50mmF2.8や、sigma17-70mm　macroなど。


>is付きの17-85の方が今後使用していくうえでいいでしょうか？？

こればかりは、かっつげさんの撮影用途＆目的で、アドバイスが変わってきます。上記のコメントは、単純に「予算」を前提とした上でのコメントとして解釈下さい。

書込番号：6650288

[びっぐろーど]

私も18-55から17-85に買い換えました。
普段使いですとＩＳ付きの恩恵があるので17-85が良い気がします。
買ってみると18から17への違いもかなり感じます。

書込番号：6650293

[HakDs]

お安いですねぇ。お買い得と思います。
ペンタックスはどのクラスの機種、レンズをお使いだったのでしょう？K10Dがとても魅力的と思いますが…。

17-85ISは17-55IS購入後に手放しましたが、非常に扱い易いレンズと思います。これ1本でほとんど片付いてしまいますし。
明るいレンズならタムロンやシグマの2.8通しのレンズがありますが、個人的には純正の良さを味わってからでも良いと思います。
凄く高性能、高画質というわけではないですが、画質も必要にして十分ですし、これ以上お手軽な実用レンズはないかもって思います。

書込番号：6650308

[ゆきゆき！！]

かっつげさん

>一応ヘソクリで短焦点の安価な50mmを一本購入しようとはおもいますが＾＾：

EF50mmF1.8のことですよね。
安くて明るくいいレンズです。

ただし，これを購入してしまうと，ほかの単焦点レンズや明るいレンズが
ほしくなってしまい，よけいにお金がかかるかもしれませんね。
私のように・・・・・。

書込番号：6650365

[かっつげ]

皆様へ＞
本当に沢山のアドバイスありがとうございます！やはり少し奮発してでも17-85isのレンズ
キットを購入しようとおもいます！安くなったとはいえ、自分にとっては初めての中級機ですので！後悔はしたくないですしね！
ペンタはistDLを使用していて標準レンズとあとは短焦点を使っていました。
短焦点を使うと沼にはまる恐ろしさは承知してるつもりです（笑）
あまり時間もなさそうなので早速、交渉〜購入へ取り掛かろうと思います。後押ししてくれた
おかげでなんか気持ちがすっきりしました。
購入後は報告を兼ねてまた書き込みさせていただきます！急ご！！！！！！

書込番号：6650379

[TL-Pro_30D]

かっつげ さん　こんにちは。
既に皆さん薦められておりますが、１８−５５と１７−８５ＩＳの差は数字以上に大きいですよ。３０Ｄと１８−５５の組み合わせではバランスもお世辞にも良いとはいえませんから（ｗ）
私も最初１８−５５でしたが３０Ｄにステップアップした際、１７−８５ＩＳにしました。
５Ｄを購入した今でも旅行用のメインセットとして活躍中です。
初めの一歩としては超お勧めセット（レンズ）ですね。

書込番号：6650386

[TL-Pro_30D]

ありゃ　
また乗り遅れちゃった。”（＊＊）”

書込番号：6650400

[レンズ＋]

>一応ヘソクリで短焦点の安価な50mmを一本購入しようとはおもいますが＾＾：
短焦点ではなく単焦点ですね(＾＾；)。
EF35mm　F2が良いのでは？
将来性を考えるとEFシリーズにしたほうが良いかと思います。

書込番号：6650592

[586RA]

もう、見てないかも知れませんけど・・・。

17mm-85mmはとても便利なレンズだと思いますが、ワイド端での歪曲収差は18mm-55mmに較べて強いと思います。ワイド端を頻繁に使用するなら、一応許容範囲かどうかチェックされて購入された方が良いかと思います。

書込番号：6650618

[北のまち]

17-85isのレンズキットに決められたようですが、それで良かったと思います。

書込番号：6650647

[くろちゃネコ]

EFS17-85mmISのセットが138,000円ですか。
安いなぁ。
レンズは45,000円ということは超オトクです。
この価格なら迷う事無くEFS17-85mmISのセットがよいですね。

チープな純正単焦点の作例は私のアルバムにいくつかありますので参考にしてみてください。

書込番号：6650674

[wicklysheep]

撮影スタイルで何が必要か考えられたほうがいいと思うです。
僕もペンタからキヤノンに、
30Dにレンズ資産０で突入しましたので。
僕の場合はライブ撮影がしたいという明確な理由があったので、
まず明るいレンズということが絶対条件、
あとは標準域で使えること、
将来のフルサイズも視野に入れて、
24-70�oにしました。
何をとられるのか、
それによってISが必要かどうか大きく変わると思います。

書込番号：6650718

[よったろう]

亀レス、失礼します。
17-85mmor18-55mmというスレ主様の意向とは違いますが、ボディ＋タムロンA16といのはどうでしょう？標準ズームとしては、かなり評判が良いようです。ちなみに、私はA16は持っていませんので、説得力はありません！
30Dが早く、手元に来るのを祈っています。

書込番号：6650778

[brahms]

私もTamron_A16(17-50mm f/2.8)をお勧めします
ISは付いていないですが
写りは上級レンズの実力です
私の場合　KISSバンドルの18-55→Tamron_A16→17-55_f/2.8ISと使ってきましたが
Tamron_A16の画質は17-55_f2.8クラスの画質で
とてもコストパフォーマンスの良いレンズですよ

書込番号：6650894

[loverock]

こんばんは。

30D + 17-85IS のセットがいいですね。安いです。
IS付きは、撮影時に安心感がありますね。
私は、TAM-A16が使いたくて昨年末KissDXと一緒に購入したのですが、
おまけの1GのCF付きで、13万円弱しましたからね〜。
当時の30Dボディは高くて買えなかったですよ。

書込番号：6650977

[100-400IS]

こんにちは。

いまさらですが、
レンズ単体で考えるとEFs17-85mmISが45,000円相当ですか。
これならレンズ別で買うより、30Dとのセットの購入が良いですね。

書込番号：6651652

[森のピカさん]

こんにちは。
たぶん手にされた頃と思いますが・・・。（まだかな？）
他の明るい単焦点・・・決してくろちゃネコさんのアルバムは見てはいけません！
純正単焦点沼への「加速装置」となること請け合いですから。

書込番号：6653210

内臓ストロボ、いりますか？

[確]

最近の話題といえば４０Ｄですが、やっぱり内臓ストロボは付くのでしょうか？
いらんでしょ。ていうか、邪魔じゃありません？

５Ｄの板の中で「５Ｄの買い替えを嫁に気づかれないよう３０Ｄの内臓ストロボは使わないようにした。」という件もありました。

私、３０Ｄの前にニコンの７０ｓも買ってましたが、舞台撮影で誤って光らないようテープで止めてそのまま他の撮影にも行きましたが何の不便もありませんでした。
Ｆ２．８ズームや18-200VRは広角側でけられますしね。

付けるなら、レンズ＆ストロボキットととして売ったらいいと思うんですけど。



３０ＤやＤ８０ｎｏ中級機なら「内臓ストロボ外して安くしてくれ！」どうでしょ。

書込番号：6649875

[ゆきゆき！！]

確さま
こんにちは

確かに，内蔵ストロボはあんまり使いませんね。
メインが風景だと言うこともあるのでしょうが。

私はバイクで撮影に行くことが多く，カメラも３０Ｄとニコマート
＆各種レンズなので，極力荷物を減らしたいです。
内蔵ストロボは，荷物にならないところがいいです。
ごくたまに，ストロボ使いたいときがあるので。
外付けストロボ持ってませんが・・・。
ストロボ買うならレンズの方がほしいです。
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMと EF50mm F1.4 USMがほしいのですが，
買えないです。

書込番号：6650345

[キャノン一筋40年]

私も、頻度は少ないけどGN13でも使うことはあります。芸術的作品でなくても、記念撮影とかで日中シンクロにするとか、あれば便利なこともありますから。逆に大きなストロボは持ち歩くのに邪魔なので、ほとんど持ちません。Canon自慢の高ISO＋RAWで撮って、あとで何とかします。内蔵ストロボを外してしまったら、30Dクラスのカメラはハイアマチュア専用になってしまって、裾野が広がらなくなると思います。KDXでは満足できないけど、写真撮りを気楽に楽しもうとする方は、この板に参加する方以外にかなり多いのではないでしょうか。

書込番号：6650376

[やすもう]

　内蔵ストロボは必須。誰が何と言おうとも、私には必要です。いつも風景ばかり撮っているわけではありませんし、外付けのストロボを付けて、パーティーを撮っている訳ではありません。咄嗟の時の必需品です。

　家庭や旅行で使うには無くてはならない物です。その他の理由も　harurunさん　の言われるとおりです。

　形などは、２の次、３の次です。金額も４〜５千円以下ではないでしょうか。５Ｄに付いていれば検討に値します。

書込番号：6650473

[北のまち]

内蔵ストロボあまり使用しませんが、付けないからといって果たしてどのくらい安くなるかも疑問です。
万が一の時の為にあっても良いかなと思います。

書込番号：6650624

[ｈｏｔman]

メーカーとしては、付いてない機種だとそれだけで販売しにくいんじゃないですかね？

書込番号：6650686

[くろちゃネコ]

いらない人多いんですね。ちょっとビックリしました。
例えばEF35mmF2とか軽いレンズ一本で気楽に行きたい時に外付けは邪魔だしでも外でキャッチライト入れてみたかったり記念撮影的に撮る時確実に撮りたかったりする時便利なんで私はあった方がいいです。
部品代はそんなにたいした事無いでしょうしね。

書込番号：6650698

[刹那夜]

>>ちなみにKISSではアクセサリーシューのとこにキャップみたいのつけたら内蔵ストロボが出てきませんでしたよ。

僕も普段使う事が無いのでニコン純正部品のアクセサリーシューカバーみたいなのを付けてますが、これ付けてると内蔵ストロボはポップアップしないですね。

ちなみに内蔵のストロボ、僕は付いてて良いと思います。基本、何でもノンストロボ派なのであまり使う機会はないんですが、時々使うんですよね（笑）、日中シンクロとか、ほんのちょっぴりの補助光程度にとか。無理なのは分かってますけど内蔵ストロボでバウンス出来たりGN５０ぐらいあったりしたら楽しいんですけどね。
って、そんなの内蔵したら超アタマデッカチになりそうですね（笑）。

書込番号：6650748

[LR6AA]

内蔵ストロボあっても邪魔じゃないので別にあっても不便じゃないですね．
とっぱらうとファインダーがレベルアップするなら話は別かもしれません．

MAvTvPモードなら勝手にポップアップしないとおもうのですが・・・

個人的には中級機ならST-E2機能を内蔵して欲しいですね．
あれこそ邪魔くさいし，電池めんどくさいし，AF補助光も
赤い方が好きだし．

私の場合だと4,5万のレンズよりも2,3万のストロボの方が優先度高いかも．
用途は人それぞれだから船が山に登りますなぁ．

書込番号：6650809

[＃４００１]

私はストロボ好きなので・・・要る！に一票♪

でも・・・これを無くす事によって、ファインダーがフィルムカメラ並に良くなるのなら・・・泣く泣く我慢します（笑

昼間でも、人物や花を撮る時に「日中シンクロ」で良く使います。
嫌な影が消せたり。。。主題がアンダーな時に便利ですね。。。

書込番号：6650950

[loverock]

こんばんは。

内蔵ストロボは、あった方がいい派ですね、私は。
ストロボを使わない写真の方が好きなので、あまり使わないのですが、
たまの記念撮影など、背景がきれいな場所で子供たちの顔が暗くなる
時に日中シンクロで使います。

書込番号：6651038

[写画楽]

こんばんは
個々の意見は要不要に分かれるのですが、マーケティング上は、30Dクラスには必要と判断されたのでしょう。
ついていて邪魔になるほどのことはないし、あれば役に立つことも。
ついているから買わないという人より、ついてないと困るので買わないという人の方が多いということでしょう。（たぶん）
使いこなし方でも役立つ度合いは変わってくるのだろうと思います。

書込番号：6651176

[確]

皆さん！貴重なご意見ありがとうございます。

ただ、３０件もあり、お一人お一人にお答えできない事はどうぞご勘弁下さい。

しかし、仕事から帰ってきてこれほど反応があったことは嬉しく、また色々なご意見や考え方、そして立場や撮影対象が違う方のコメントを読むのは非常に楽しいものですね。

そして皆さん、マナーや言葉遣いがちゃんとした方ばかりなのが何より嬉しかったです。

書込番号：6651292

[ルイ・フォート・ドレイク]

内蔵フラッシュは有れば有るで有難い存在です。
使用頻度は少ないんですけどね。

書込番号：6651610

[マリンスノウ]

亀ですが、、、、。

写画楽さん[6651176]のまとめで充分かな？
ワタシは「なるべくストロボ使わない派」なので中級来以上にはなくてもいいと考えています。
日中シンクロについては外付けストロボの方が何かと都合がいいような気がしなくもないです。

書込番号：6651654

[100-400IS]

こんにちは。

遅ればせながらですが、
私はストロボを内蔵しておいて欲しいですね。
次期5Dにもつけて欲しいぐらいです。

たしかに使用頻度はほとんどありませんが、
付いていて使わないのと、付いていなくて使えないのでは違いますからね。
外付けストロボも一応持っていますけど、必ず持ち歩くとは限りませんので、
記録的に写す時などストロボが小さくてもあってくれた方がうれしいです。

内蔵ストロボがあるために、防塵防滴にできないと言われても、
ストロボがあったほうがいいです。

書込番号：6651680

[アプロ＿ワン]

訂正します。
内蔵ストロボが付いていても現状のままでは使えないのでいりません。
外付けストロボでも前に向けて使うことが殆ど無いので。
内蔵でもパナのＦＺ２やＬ１みたいにバウンスできればＯＫ！です。

書込番号：6651770

[mt_papa]

本気の時は 580EX を持ち出しますが、家族とちょっとした旅行の
ときには、内蔵ストロボ＋18-200mmOS でいきます。
風景写真はいつも Av を使いますが、日中シンクロしたい時や、
夜のごはん時（室内）などは、Pモード＋内蔵ストロボで記念撮影
は十分助かってます。

書込番号：6651807

[しえりん]

私は本体１０Ｄ、フラッシュは４２０ＥＸを持っており、室内では子供を撮るのに
天井バウンスさせることが多いです。内蔵フラッシュと外付けでは雲泥の差があります
が、やはり外付けも持たずにみんなで撮る時、急に逆光で撮る時もあるので、
内蔵は必需品です。
以前会社の研修中、新製品のアイデアミーティングで、テレビデオの是非が話題となり、
「ケーブル１本つなぐだけじゃないか」「それが難しい人がいるんだ」と討論に
なったことを思い出しました。

書込番号：6652530

[harurun]

ここまで返信37で要らない派13、必要派24で
約2/3の人があったほうが便利と思っているようですね。

私も無いよりはあったほうが安心です。
車のスペアタイヤみたいなものでしょうか？
普段は意識しなくても、いざというときに有ると無いでは大違い。
数千円のコストなら、付けてて欲しいです。

窓際の逆光時の人物撮影、夜景バックの記念写真
2〜3m以内での日中シンクロ、とっさにPモードで確実に記録等
なかなかあれば便利です。

もちろん予定した撮影にはクリップオンを含め
フル機材で頑張りますが・・・。

書込番号：6652795

[ろ〜れんす]

競馬場がメインなので
ほとんど、使いませんが（と言うか使えない）
無いと困りますね^^;

ちょっとしたイベントとか、記念写真とか・・

30Dはアマチュア向け、と言う位置づけでしょうから
あっても構わない、いや在ったほうが嬉しいかな？と思います。

ボディもコンパクトなので、旅行なんかでも重宝しますし。

内蔵ストロボで一万円位のアップなら絶対欲しいです^^;

書込番号：6654614

30Dと20Dの違い。

[雨もそれなり。]

みなさんこんばんわ。

私、キスデジNユーザーです。
でも全然使ってないので、売却するかどうか考えていた位だったんですが
叔父から、EF-S10-22mmを安く譲って頂きまして。
それで、キスデジにつけたらこれが面白くて面白くて。
急にキスデジ大忙しになったんですが、どうもこのレンズとキスデジは重量バランスが悪いのか
ちょっと使い勝手がよくないんです。
それで、ボディのしっかりした30Dを検討してるんですが（安くなってるし）
貧乏なので中古の20Dでもと思ってます。
両機の違いは液晶とピクチャースタイルくらいかな？
その他、目立つ違いはあるのでしょうか？

書込番号：6648027

[雨もそれなり。]

早速の返信ありがとうございます！

>裕次郎1さん
えー！　30Dそんなに安くなっちゃうの？？
でも、20Dはもっと安くなったりして・・。

＞HAL-HALさん
ありがとうございます。こんな比較表があったんですね。
スポット測光か・・これあるといいかも。

書込番号：6648132

[写真日和]

＞30Dと20Dの違い。

わずかだけど、ホワイトバランス。
30Dは、20Dに比べ、こころもち青よりです。非常に微量な範囲です。

↓ページ内の下段の方にある「ホワイトバランス」という項、及びサンプルをご参照下さい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/24/3659.html


まあ、この辺りは、設定や後処理でも何とでもなりますけど。

書込番号：6648183

[雨もそれなり。]

レスありがとうございます！

＞キャノン一筋40年さん
実はヨドバシで10-22+30D試し済みです。ベストマッチです！
ピクチャースタイル、じつはあまり良く分かっていないんですが
これ欲しさでKDXを買う方もいるとか・・。

＞くろちゃネコさん
なるほど、バッテリーグリップなら圧倒的に安く済みますね。
しかし・・気持ちはすでに中級機へ・・こんな事だから貧乏なんですが・・。

書込番号：6648195

[monster962c]

私は20Dを使っていますが
RAWで連写すると6枚でバッファがいっぱいになるコト以外は十分満足しています
ISOの感度を細かく設定出来る30Dも良いかな？って思います

書込番号：6648259

[ろ〜れんす]

３０Ｄのピクチャースタイル、「風景」

空の青さを出したいときには非常に良いです。
アルバムの最初に比較画像を載せてみました^^;。

場合によっては効きすぎなときもありますが、
とりあえずＪＰＧで撮影時にも効果があるので、
３０Ｄの方が良いかな？と思います。

書込番号：6648282

[雨もそれなり。]

＞写真日和さん
レスありがとうございます。
WB太陽光、違いますね。これは無視できないかも。
あと高感度の比較も参考になりました。

＞monster962cさん
レスありがとうございます。
KDNでは連写は使っていないのですが、30D（20D）なら積極的に使いたいですね。
RAWでバシバシ連写したいです。
そうかるとバッファの件は関係してくるのかなあ。

書込番号：6648320

[雨もそれなり。]

ちょっと矛盾してるかな。
RAWでバシバシならWBの特徴はあまり気にしなくてもいいのかな。

書込番号：6648332

[写真日和]

＞ピクチャースタイル、じつはあまり良く分かっていないんですが

↓ここで、擬似体験できます。
<DPP：ピクチャースタイル(6種類)の疑似体験>
http://cweb.canon.jp/camera/workflow/picture/index.html
<DPP：明るさ補正の疑似体験>
http://cweb.canon.jp/camera/workflow/bright/index.html

書込番号：6648399

[tiku y]

＞どうもこのレンズとキスデジは重量バランスが悪いのか
ちょっと使い勝手がよくないんです。

人によって感じ方は違うと思いますが．．．
EF-S10-22って軽い部類のレンズだと思います(^^;;

＞両機の違いは液晶とピクチャースタイルくらいかな？
私は全てを把握してませんが(^^;;
30D発売当時の書き込みが参考になると思います。
個人的には中古はあまり・・・
ココで質問している方なら特に．．．

書込番号：6648428

[HakDs]

30Dと20Dの違いは大きくありませんが、やはり新しいだけ完成度は高いです。

>えー！　30Dそんなに安くなっちゃうの？？
当面ありえないと思います。10Dですら4-5万円ですからね。
仮にあってもそれなりの理由がある中古と思ったほうが良いです。

EF-S10-22mmはCanonのAPS-Cを使うなら是非使ってみたいレンズの一つですね。
私はシグマのものを購入しましたが、海外旅行に、海辺の風景にと大活躍してくれています。
現在においては30Dがベストマッチと思いますよ！

後継機種が出ても30D+5〜6万円ほど高いと予想しています。
あと10日ほど待って見るのもよし、KissDNからの買い替えなら30Dでもかなり満足感は高いと思いますよ！

書込番号：6648478

[100-400IS]

雨もそれなり。さん

中野のフジヤカメラの中古を見ると20Dで6万〜7万円ですので、
それなら2万〜3万円プラスして30Dの新品（9万〜10万円）を購入された方がいいと思います。
個人的にデジカメの中古はあんまりお奨めしにくいです。

私も30Dの後継機が出ても30Dの中古が5万〜6万円になるとは考えにくいです。

書込番号：6648531

[雨もそれなり。]

みなさん、引き続きのレスありがとうございます。

＞ろ〜れんすさん
風景モードいい感じですね。広角レンズなら空は必須ですよね。
青空も好きですし、モクモクの雲も好きです。（HNの通り雨空も好きなんです。）

＞写真日和さん
DPPありがとうございます。30Dはこれがボディ内で設定できるということですね。

＞tiku yさん
そうですか、10-22は軽いですか・・。
普段から小さいレンズしか使ってないので、それが基準になってるのかも。
中古ボディはリスキーな事は分かっているつもりですが、改めて忠告されると考えちゃいますね。

＞HakDsさん
やっぱり、デジは新しいほうがいいですよね。
元々30Dの方が価格設定が安かったみたいですし
30D、かなりお得なデジなんでしょうね。

みなさんのレスのお陰で両機の違いがはっきりしてきました。

書込番号：6648587

[GALLA]

20D と KissDN を使ってます。　EF-S10-22mm は殆ど KissDN ですが、バランスが悪いと
感じたことはありません。
カメラの持ち方どうでしょう。

書込番号：6649030

[goodidea]

３０Ｄの新品いきましょう。
安定していていいですよ。

書込番号：6649084

[雨もそれなり。]

おはようございます。
レスありがとうございます。
時間の関係で手短に・・。

中古についてはもう少し検討した方が良い気がしてきました。
30Dのよいところも分かりましたしね。
ただ、20Dと3万円の差はやっぱり大きいかも。
いずれにしろ新型機種の発表までは待ちます。

書込番号：6649102

[雨もそれなり。]

ピクチャースタイルやスポット測光には魅力を感じるものの
僕の用途では20Dで充分ではないかと思いました。
新品の20Dが安くあればよいのですが現実的ではないので
程度のよい中古かな、と。
あるいは、新型機種が発表になって30Dがさらに値下がりでもすれば
また、再考したいですね。
持ち方については、キスデジ＋EF-S10-22mmの場合は左手の上にレンズを乗せるような感じで右手は添える程度という持ち方をしています。というか、こうしないと持てないっ・・。

ということで、20Dベースで新型機種の発表をまってから決定しようと思います。
みなさん、ありがとうございました

書込番号：6649405

[キャノン一筋40年]

雨もそれなりさん
私も30D買いたてはJPEG-Large Fineで撮っていましたが、RAWを始めたら、ピクチャースタイルが便利なことに気付き、やめられなくなりました。今はRAWだけです。
通常は、スタンダード、ポートレート、風景を使うことが多いですが、なんか締まらないもやっとした画像、例えば、秋吉台の鍾乳洞にて10-22mmを使い、手持ち、非ストロボで、ISO800、1/30秒くらいで撮って、ちょっとコントラストが悪い絵が、ピクチャースタイル「クリア」にして、レベル調整、色調整をすると、驚きの画像に変身、というようなことがあります。外の風景でも霧の掛かったような面白みのない写真が、ピクチャースタイルで変身することがあります。
RAWですと加工時の劣化が少ないので、撮影時にピクチャースタイルを考えず（オート）に撮影して（露出はほぼ適正にしておいたほうが良い）、あとで考えるほうが、撮影に専念できます。私は、当初、「RAWなんていらない。一期一会のJPEGで勝負」と思っていたのですが、RAWで始めたら病み付きになります。慣れれば現像・加工の手間も大してかかりません。
是非、ピクチャースタイル活用を前提に、30Dまたは後継機の購入を検討してみてください。

書込番号：6649734

[HakDs]

私は20Dから30Dに乗換えました。

30Dはスペック的には目立たない細かな使い勝手が上がっていて痒いところに手が届くマシンに仕上がっていますが、20Dの完成度は非常に高く、基本機能で不満に思うことはないでしょうね！

モニターサイズが大きくなったことが私にとっては一番有り難い違いでした。

RAWで写すならピクチャースタイルはパソコン側で設定できますので私は撮影時はスタンダードのことが多いです。スポット測光はなくても対応できることが多いですね。

書込番号：6649907

[ブラックバ〜ド’００]

シャッターの耐久性は大きく違います。

３０Ｄの１０万回に対して２０Ｄは５万回位(非公開)だったような．．．
２０Ｄは結構空打ちしたりしてシャッター逝ってる可能性が高いので購入間もなくユニット交換する可能性を考えれば３０Ｄが無難かと

書込番号：6650246

[canon2006]

２０Ｄもいいですが３０Ｄは当然もっといいはず。
なはずですが、正直撮れる写真にその違いは私にはわかりません。
使う方の望むレベルや使い方、使い勝手次第では２０Ｄでもいいと思います。

でも安心(感)は２０Ｄ中古よりも３０Ｄ新品だと思います。

書込番号：6650456

大至急�ｩ

[三代珍味]

30DでSS長時間露出の設定の仕方が　わかりません？只今　出先なので説明書がありません　どなたかお教え下さい。宜しくお願いします。

書込番号：6647217

[swd1000]

三代珍味さん

長時間露出と言うのはバルブの事でしょうか。
それならMモードにしてメインダイアルを反時計方向に回して行けばシャッター速度がどんどん長くなり30秒の次がバルブになります。

書込番号：6647245

[マリンスノウ]

１）モードダイヤルをＭにする。
２）シャッター速度をバルブにする
３）絞り値を設定する
４）撮影する
　・シャッターボタンを全押しする
　・表示パネルに露光経過時間が表示される（１〜９９９秒まで）
　・露光はシャッターボタンを押している間だけ行われる
※　カスタム機能　C.Fn-02「長秒時露光のノイズ低減」を「１：自動」または「２：する」に設定すると、ノイズ低減可能。

以上。検討を祈る！

書込番号：6647250

[マリンスノウ]

わぁわぁー！　急いで書いたのに先を越された！

書込番号：6647252

[keka]

ひょっとしたら、京都どすか？

書込番号：6647390

[monster962c]

す‥凄いなぁ…このレスポンス…（＾＾；
うまくいったのかな？？

書込番号：6647408

[じじかめ]

取説はこちらから、ダウンロードできます。

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/

書込番号：6647591

[マリンスノウ]

もしかしてＨＡＮＢＩ撮影？
今頃撮影中ですかね？
結果報告待ってます♪

書込番号：6647650

[三代珍味]

皆様方、助かりましたありがとうございました。マリンスノウさん　◎　正解です。

書込番号：6647913

[じじかめ]

するどいですね。魔女の勘でしょうか？

書込番号：6647967

[じゅんたくん]

素晴らしい連携ですね。
お見事！！

書込番号：6648403

[じゅんたくん]

じじかめさん、「魔女」はないんじゃないでしょうか。
訂正されたほうがいいですよ。

書込番号：6648427

[森のピカさん]

じゅんたくんさん

それがですね、「魔女」なんですよ。
大きな単焦点レンズで、大概の事はお見通しなんです（笑）

書込番号：6648609

[Johnson Mac]

じゅんたくさん

『ワタシは大口径単焦点レンズ沼の魔女。』とマリンスノウさんは、自己紹介されてます。
（僕は、口調？が面白い、けど丁寧で分かりやすいマリンスノウさんのファンです。）

書込番号：6648855

[ルイ・フォート・ドレイク]

マリン様

流石師匠ですね！カッコイイ！！（＊＾　＾＊）！

書込番号：6648939

[マリンスノウ]

ワタシは大口径単焦点レンズ沼の魔女。

多くの皆さんが「魔女さま」と多少の「敬意？」をはらって呼んで下さいますが「魔女」でも結構ですよ。
じじかめさんとは長いお付き合いですから悪気がないことも承知してますし、文脈上からもこの場合なんら差し障りないでしょ。
じゅんたくんさんのご高配に感謝いたします。どうぞこれからも宜しくお願いします。

ルイさん、師匠だなんて恥ずかしいわ。師匠と呼べるのは「Ｆ２→１０Ｄ師匠」と「明日への伝承師匠」それから「ごろなご師匠」「傍目八目師匠」「チングルマist師匠」よ。
しかし、「明日への伝承師匠」以外の方は最近お目にかかっていません。
「ごろなご師匠」「傍目八目師匠」はもしかしたらＨＮ変わっているのかも。。。
この板ご覧になられていたらレスください。

三代珍味さん。お邪魔しました。m(_ _)m

書込番号：6650724

[じゅんたくん]

マリンスノウさん、こんばんは。

> ワタシは大口径単焦点レンズ沼の魔女。
> 多くの皆さんが「魔女さま」と多少の「敬意？」をはらって呼んで下さいますが
> 「魔女」でも結構ですよ。

そのようですね。失礼しました。

> じじかめさんとは長いお付き合いですから悪気がないことも承知してますし、
> 文脈上からもこの場合なんら差し障りないでしょ。

なるほど。。。

> じゅんたくんさんのご高配に感謝いたします。どうぞこれからも宜しくお願いします。

こちらこそ、よろしくお願いします。

書込番号：6654430

ボディかレンズか…

[iga-iga]

はじめまして。デジ一暦一年のまだまだ初心者のものです。

プロバスケットボールの撮影が趣味で、現在はkissDN＋EF200mm　F2.8L　USM　を使ってます。
普段からピントがいまいちだなぁと思っていて「AFの性能の問題か？」と考えていたところ、kissDNより30DのほうがAF性能は勝っているとこちらの板で読んだことがあるので、ここ最近の30Dの値下げで何とか手の届く金額になってきたので、買い替えを考えてます。
しかし、「ボディを買い替えするなら、レンズを替えたほうがいいのでは？」との疑問が湧いてきて…
ボディを替えるか、レンズを替える（もしくは増やす）かどちらのほうが良い選択でしょうか？
また、レンズは何かお勧めのものはありますか？EF70-200mm　F2.8L　USMなんかがよく勧められてるようですが、それ以外で「コレは？」って言うのがあれば教えていただけないでしょうか？予算はEF70-200mm　F2.8L　USMと同じぐらいです。

腕前の問題では？というご意見もありそうですが…(^^ゞ
何かと無知な上、上手くまとまらない文章で申し訳ありませんが、皆さまのご意見をお聞かせください。

書込番号：6645310

[まねきキャット]

スポーツ撮影なら連射とＡＦ速度が大事でだと思います。
レンズは２００ｍｍＦ２．８と７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌでは
多分単体のほうが速いと思います。
ただ、スポーツでズームが多く使われるのは、場所を簡単に移動できないので
それを補うためです。
自分もモータスポーツを撮りますが、場所の制約でズームも使用しています。
７０−２００のＦ２．８ＩＳもしくはＦ４ＩＳがいいかと思います。


あとボディーですが３０Ｄは連射が「５コマ／秒」で連続３０枚（ＪＰＥＧ−Ｌ）
可能なのでチャンスを逃しにくいです。
ボディーの変更もいいと思います！３０Ｄがだいぶ安くなってきています。
が４０Ｄのうっわさもありますのでご注意を

書込番号：6645414

[カメラ大好き人間]

プロバスケットボールの瞬間を撮影することが多いと思いますので、ボディは、30Dでなく、1Dシリーズになさった方が良いのではないでしょうか。AFの精度やレリーズタイムラグ並びに連写からして、1Dシリーズが良いと思います。今すぐの購入が無理でも、将来に向けて積み立てるか、分割払いでの購入もありかと思います。

書込番号：6645437

[写真日和]

＞普段からピントがいまいちだなぁと思っていて「AFの性能の問題か？」と考えていたところ

問題点は、画質ではなくピントですよね。
まずは、レンズと一緒にピント調整に出される事をおすすめします。

また、EF200mmF2.8Lの画質はトップクラスですので、EF70-200mmF2.8Lに交換されても、
焦点域(画角)の利便性という観点以外は、満足されないと思います。

このケース(画質ではなく、AF性能)の場合は、ボディに焦点を当てた方がいいかも。

私も1Dシリーズをおすすめします。

書込番号：6645697

[Canon AE-1]

KissDNのAFですが、私もDNを使っていましたが、いまいちでした。
といいますのも、その後に買い替えたDXの方が、かなり歩留まりが
良いというか、AFの迷いも減りました。

こちらの書き込みに似たような「レリーズ」の話が出ております。
30DはDNに比べてレリーズのタイムラグが少なく、センサーも上ですから
AFへの不満（？！）も解消されると思いますよ！！
現に、DNからDXに変更しただけで、腕が上手くなった気がしてますから（笑）。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=6619253/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%8C%83%8A%81%5B%83Y&LQ=%83%8C%83%8A%81%5B%83Y

もしできれば、お知り合いにでは30Dを借りて、撮影できれば実感できる
んですけどね。後は、後継機の発表を待ってみるのも、手ですね。
サプライズが出れば、後継機。サプライズがなければ、30D。
レンズは、他に方々が書かれている通りです。

書込番号：6645770

[くろちゃネコ]

EF200mmF2.8とEF70-200mmF2.8ISの両方を持っています。
AFはEF70-200mmF2.8ISの方が速いですが、描写はEF200mmF2.8の方が良いです。（特に開放は）
バスケットであれば開放で使う事が多いと思います。
それならEF70-200mmF2.8ISにしてAFは満足できても描写的に満足できない可能性が高いです。

ということでKDNを30DにしてAFを良くするというのは悪くない選択です。
真ん中ならF2.8センサーもありこのレンズならKDNからのAFの差は大きいと思いますので、レンズ替えるよりこちらの方が効果が大きいでしょう。
もし30Dの後継機種がアシストAFなどAFを強化して来たらちょっと無理しても後継機種の方が良いでしょうね。

書込番号：6645780

[mt_papa]

レンズはいいのをもってらっしゃるので、body を 30D に
するとピントは実感できるくらいよくなると思います。
EF200mmF2.8 ということなので、中央１点のクロスセンサーも
有効です。

ただ、被写体が動いているものの撮影なので、カメラがピンズレなのか？
あるいは、被写体が動くことによって、距離がかわることによる
ピンズレなのかははっきり見極めておいたほうがいいと思います。
そでないと、せっかく投資しても、結果が変わらないということも
ありますので。。

書込番号：6645796

[坊やヒロ]

良いレンズを持っていますし、やはりボディを替えた方が良いかと思います。
しかし、次の撮影にまで時間があるのであれば、一度調整に出してみても良いかと思います。レンズ若しくは本体のどちらかがピンズレになっている可能性もありますので。

書込番号：6645836

[カメカメポッポ]

単眼で構図が大変と思う節があれば70−200f2.8が良いかも？
AFのみであればKDXでも良いかも？・・・30Dと同程度とか？・・・わかりません。KDNよりは良いかと思います。
連射欲しいと考えていたのであれば30Dでしょうか？

・・・KDXボディと中古の70−200f2.8は？・・・予算オーバーですね。
（中古9万後半、コム価格13万前後と美味しさは少ない感じですけどね。）

書込番号：6645858

[マリンスノウ]

私もバスケットボールを中心にスポーツ撮ってます。

ボディは３０Ｄに買い足して、レンズは70-200mmF2.8ISを買い足しすると今より幸せになれると思います。

そうは言っても撮影ポジションがしっかり確保できないと苦しいと思います。
また、コートサイドまで行けるなら、大口径単焦点レンズもあった方がいいと思います。
ですから、ＤＮは下取りに出さずサブ機に回すと撮影に幅がでます。
ちなみに私はボディもレンズも複数体制で撮影に臨みます。

書込番号：6645902

[じじかめ]

こんな記事もありました。（後半のAFサンサー部分）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/22/4641.html

書込番号：6645932

[MAOPON]

私も体育館でのバレー撮りをしています。
で、同じようにKDNのAFに不満がありました。

そこで、30Dを借りて挑んだところ、明らかに30Dのほうがジャスピン写真が多かったです。
レンズはいいものをお持ちですので、ボディの変更がいいのではないのでしょうか。
30Dは、今とても価格が落ちていますのでお買い得ですよ。在庫も少なくなってきているようです。
で、昨日30Dを買いました＾＾
少々高くなってもOKでしたら、後継機を待つのも手ですね。

書込番号：6645961

[ニコカメ]

せっかく良いレンズお持ちなんだし、
そのままで　一脚を併用し、じっくり構えてみると良いでしょう。
慌てないでとる事が大きいと思います。

あと70-200mmは　重く成りますよ。

書込番号：6646043

[30D+f2.8]

屋内スポーツは何でも撮ります。
KissDN→EOS30D→1DMark3と買い換えてきました。
買い換える毎に歩留まりが上がってます。
AF精度は確実に良くなってますね。
連写はそれほど必要ではないのですが
連写速度の速いカメラはシャッタータイムラグも短いです。
これからもバスケットを撮り続けるつもりなら
多少無理をしても1D系を買うことを薦めますね。
暗い屋内競技だとMark3は凄いですよ。
1D系は重い重いと聞きますが一脚を使えばそれほど問題ありません。
縦位置の撮影がメインだと思うのですがバッテリーグリップも付けますよね？
30D+バッテリーグリップと体感的には大差ないです。

書込番号：6646077

[マリンスノウ]

ところでプロバスケットボールってＮＢＡ（ＷＮＢＡ）？

書込番号：6646101

[森のピカさん]

こんにちは。
ＫｉｓｓＤＮに２００Ｆ２．８Ｌ（これは触った事も無いですが）をお使いであれば、ボディを３０Ｄに変えるだけで、ある程度（どの程度？）は歩留まりが上がると思います。
たぶん・・・ですが、ＡＦさせる時のパワーもボディによって多少は違うと思いますので。

＞予算はEF70-200mm　F2.8L　USMと同じぐらいです。

との事ですので、おおよそ１３万位でしたら、３０Ｄ＋バッテリーグリップ＋追加電池＋一脚で、いっぱいでしょうか。
１Ｄ系なら文句無しなんでしょうけど・・・はるかに予算が足りませんからねぇ。

バスケは国内のリーグでしょうか？よく分からないです。

書込番号：6646171

[ＦＶ３]

iga-igaさん　こんにちは
カメラ遍歴は１０D→１D2ですので３０Dの精度はよくわかりませんが、
１DのAF精度は凄いですよ。

バスケの撮影はAIサーボになりますが、歩留まりが全然違います。
体育館の撮影は絞り開放で、
あれだけの連写速度でも、きっちりピントが合います。

３０Dは十分な仕事をしてくれるかもしれません。
しかし「思ったほどでなかった」時に「やはり１Dにしておけば」となる可能性はあります。

逆に１Dにしておけば、ジュニアユースさんもおっしゃっているとおり
「腕が悪い」→「精進する」しか道はありません。

私も１D系をお勧めしますが、
３０Dが借りられるのであれば、試してからでも遅くありません。

書込番号：6646321

[iga-iga]

皆さまからたくさんのレスをいただき、ありがとうございます。
いろいろな意見を聞くことができ、大変勉強になりました。

多くの方に今のＥＦ２００ｍｍ　F2.8L　USMがいいレンズだと言っていただいたので
このレンズを生かせるようにボディの買い替えを第一に考えようと思います。
３０Dの在庫状況がちょっと心配ですが、せっかくなので後継機の発表を待ってみようかなと思います。
こちらもかなり気になるところなので…
１Ｄシリーズを勧めてくださった方もいらっしゃったのですが、かなりの予算オーバーなので今回は選択肢から外します。
ただ、カメラ大好き人間さんがおっしゃるように、今すぐでなくても将来に向けて積み立てるということも「なるほど」ですね。
早速ちびちびと《カメラ貯金》を始めようと思います。
１ＤのＡＦ精度…一度体験すると離れられなくなりそうですね…(笑)

レンズですが、確かにズームレンズのほうが便利だなと思うことはよくあります。
だだ、一番勧めていただいてるEF70-200mm　F2.8L　USMは重いしそこそこ大きいし、
KissDNにつけるとかなりバランスが悪そうだなと思っていました。
今回ボディを買い替えたら、次はズームレンズを狙っていこうかと思います。
また、昨シーズン中は比較的コートサイドに座ることが出来たので、今シーズンも座れるようなら
ひろ君ひろ君さんやマリンスノウさんがおっしゃるように大口径単焦点レンズも考えてみたいと思います。
ちなみに、お勧めのレンズはありますか？

ところで、写真日和さんや坊やヒロさんがピント調整を勧めてくださいましたが、
ピンズレってある程度使ってればよく起こることなんでしょうか？それとも稀なことなんでしょうか？

あ、プロバスケットボールは、国内リーグのJBLです。
厳密に言えば、JBLは企業スポーツの域なのでプロでなないんですが…
代々木第二や東京体育館などのかなりのキャパの体育館から、地方の県立体育館までさまざまですが、
学生スポーツなどに比べるとまだ比較的明るい屋内になると思います。
みなさんに撮影の状況をより分かっていただけるかなと思い、このように表現させてもらいました。

今回は皆さまの貴重なご意見、本当にありがとうございました。

書込番号：6648362

[ジュニアユース]

iga-igaさん、こんにちは。私は主に、少年サッカーを撮ってます。

現在、EF200mm F2.8 Lをお使いになられていて、ＡＦ速度・精度の点以外で不満無いのであれば、ズームレンズをお勧めする理由が見つかりません。従って、私もボディの方への投資をお勧めします。

屋内スポーツ、それもプロのバスケットボールだと、小学生や中学生が学校の体育館内で行う試合より、遥かに難易度の高い被写体だと推測します。これでは、Kiss DNのＡＦ性能に不満が出るのは納得できます。

どこかのスレにも書きましたが、現在のＡＦ性能は、ボディとレンズのトータルな性能だと思っています。また、発展途上でもありますし、コストのかかる部分でもあります。概して、最新で、高価な上級機種ほどＡＦ性能が高い、といえると思います。誰しも予算がありますが、できる限りそういった機種を選ばれることをお勧めします。具体的には、30D後継機か1D3、中古でよければ1D2や1D2Nの中古、というのが私のお勧めです。

ＦＶ３さんが言われている、

＞逆に１Dにしておけば、ジュニアユースさんもおっしゃっているとおり

というのは、これもあるレンズのスレで書いたのですが、

妥協してレンズを選んでしまうと、思ったような画が撮れなかったときに、「あのレンズにしておけば、もっとイイ画が・・・」とか、言い訳が頭のなかをよぎります。自分の腕を棚に上げて、レンズや機材のせいにしてしまいます（私の場合）。自分を言い訳できない立場に追い込むことも、また一つの方法かもしれません。（私もその一人ですが）
でも、誰しも予算がありますよね。趣味に投資しすぎて、他のところに弊害が出るようだと、趣味を楽しめませんし、そのあたりのバランスは難しいですし、個々其々でしょうね。

という私の書き込みのことを言われているのかな、と推測しますが、どうでしょう。

書込番号：6648417

[iga-iga]

ジュニアユースさん

レスありがとうございます。
おっしゃること、よく分かります。

可能であるなら、ボディもレンズもさらに高性能なものをと思いますもの。
でも最後の一文

＞でも、誰しも予算がありますよね。趣味に投資しすぎて、他のところに弊害が出るようだと、趣味を楽しめませんし、そのあたりのバランスは難しいですし、個々其々でしょうね。


コレに尽きます。
いい写真を撮りたくてカメラに投資しすぎるあまり、肝心の試合観戦に行く費用がなくなってしまえば元も子もないですからね(笑)

可能な範囲でカメラを楽しみたいと思います。

書込番号：6648506

[LA-zarus]

kakaku.comで初めてのコメントです。
アメリカでカメラマンをやっています。
少し返信が遅いですが…。

仕事がらよくLakersとclippersの本拠地ステイプルズセンターに行きますが、
カメラマンは大体２台から３台のカメラを持っていきます。

ゴール下に座りそこから動けませんから、
300か400の2.8で逆側のゴール下を取り、
自分のゴール下に来た時は24-70の2.8等のズームレンズを使います。
もちろんその中間は70-200の2.8でカバーします。


横からの場合は今持っているレンズに加え、
良い写真を撮りたい、という思いであれば大型の単焦レンズはいいです。
（席にスペースはありますか？）
ボケもしっかりと出て、横からなのでどちらのゴールもカバーできるでしょう。

しかし、もし写真にニュースバリューを持たしたければズームレンズは必須です。
良い写真であっても、シュートを外したのであれば、新聞では好まれませんから。
一瞬も見逃さず、さらに全ての写真の説明ができるといいですね。
これは必要ないかもしれませんが、編集者に
「コビーが倒れながらボールを追っかけている写真ない？」とか
「ヤオミンの記事を書きたいから、彼が開始５分で決めたゴール下の写真ある？」と聞かれて、その写真があることがプロの条件みたいなものです。
ない時も多々ありますけどw
そうするとズームレンズは必要です！！
良い絵よりも、ニュースバリューの方が大事です。




後はお金ですね！！
これは確かに難しい。
でも1D系がなくても、自分のカメラのくせを覚えていればなんとかなりますよ！
（AFの少し手前にフォーカスする、AIサーボの時、フォーカスし易い場所を覚える等）
40Dに期待していいと思います。
それに場所に合わせてレンズを選んだらいいのではないでしょうか。
また報告してください。

そして何よりも楽しんでください！

書込番号：6649642