PowerShot G10 のクチコミ掲示板

G9とG10

[グロウ]

はじめまして。
知恵を拝借したいと思い、書き込みさせて頂きます。

現在使っているデジカメが壊れてしまい、新しく購入を考えております。

Ｇ９とG10どちらを買うか迷っています。
今買える物を買うか、もうちょっと待ってＧ１０を買うか・・・

みなさまのお勧めポイントもしくは、ダメになた部分などがありましたら、お教え頂きたいと思います。
（発売前にこんな質問で申し訳ございません。）

宜しくお願い致します。

書込番号：8468279

[quagetora]

やはり広角35ミリと28ミリの差は大きいと思います。
私なら24ミリまでほしいので、他機種を買ってしまいそうですが、
それでもG10もなかなか魅力的なので、「どちらか｣言われれば、
一も二もなくＧ１０です。それまでデジカメが使えないとしたら
それは痛いですが、携帯のカメラとか、

あとは、きっと、友人で、1台や2台、手元に余している人がいる
はずなので、しばらく借りてはいかがでしょうか。晩飯1回おごる
くらいで喜んでくれると思います。私も2台、デジカメ貸してます。
ふたりともなんにもおごってはくれませんが、それでも退蔵された
ものが生きていると思うだけで、私もハッピーです。

書込番号：8468333

[m-yano]

>今買える物を買うか、もうちょっと待ってＧ１０を買うか・・・

10月下旬までもう少しです。
待てるならG10を買いましょう(^^)
でも10月下旬までにどうしても撮影することがあるなら今買えるものを買うしかないですが・・・

書込番号：8468360

[アキラ兄さん]

特に用途も嗜好も提示されていないようなので、好きな方でいいと思います＾＾
ただ本当にＧ9が欲しいのであれば、販売在庫が無くなる前に購入した方がいいと思います。

書込番号：8468374

[Mustaine]

私だったら１も２もなくG10ですが、たまに「広角よりも望遠だ！」という方もいらっしゃいますので、そういう方にはG9ですね。

書込番号：8468685

[犬好き＆カメラ好き]

私もＧ１０を待っている方なのでＧ１０を推しますが、結局どんなスタイルで写真を撮るのかで考えたら良いと思います。
広角好きならＧ１０ですし、望遠好き＆マクロ好きならＧ９の方が有利ですし。
Ｇ１０は現物がまだですが、どちらも良いカメラだと思いますよ^^

書込番号：8468724

[グロウ]

色々とアドバイスありがとうございます。

使用用途は、ほぼレース撮影やデモカー撮影とモーターショウでしょうか？
車が主体の撮影になります。
暗いところも明るいところも撮影します。

望遠に関しては、G9の方がいいのでしょうか？勉強不足でごめんなさい。

書込番号：8469616

[アキラ兄さん]

悪い事はいわないので、デジタル一眼レフの廉価機種、キヤノンでいえば、KissF・X2の「Ｗズーム」をお薦めします。
お金に余裕があるならば、上記のボディ単体と18-200mmの高倍率ズームレンズがイベントなどでは重宝でしょう。

Ｇシリーズがどうしても良いならば、レースなどで望遠主体ならG9、イベントなどで引けないならばG10でしょうか。
イベントでも、コンパニオンを抜くなら望遠に強いG9の方がいいかもしれません。

書込番号：8469802

[quagetora]

スレ主さまの用途なら、たしかにデジイチのほうがよさそうですね。
キスＦでもＤ４０でもＥ−５２０でもいいのではないでしょうか。

もちろん予算があるなら、もう少しコマ速の速い機種がよいに
決まっていますが。

書込番号：8469836

[Mustaine]

よく考えてみたら、望遠側はトリミングであるていど補完が効くけど、広角側は補完が効きませんね。
パノラマステッチは静物限定だし。
なのでやっぱり９対１でG10がお奨めかな？
でも、大きさを気にしなければデジ一がいいに決まっていますね。

書込番号：8475308

デジタル一眼のサブとして・・・

[がっぽり]

こんばんは！
今、G10発売を待っているところですが、
ポケットに入るくらいの高性能カメラもいいかな？と、迷いだしてますｗ
一応G10は予約をしていますが、２８ミリが撮れることが条件です。

候補としてはリコーGRD2、パナのLX3、そしてG10です。
主に登山で使用します。今、キスデジX２で、サブとしてほしいのですが、
ひょっとするとコンデジがメインでデジ一がサブになるかも！？ｗ

大きさはG10が限界です。

実はG9を持っていたのですが、どうしても２８ミリ撮れるほうがいいなあ！と、
手放してしまいました。で、G10に買い換えるつもりでいるのですが、
今までキャノンばかりだったので、G10が出るまでいろいろ見比べていたら
下の書き込みで話題のLX3や、G9を買う時に迷ったGRDもいいかな？と。

写り、故障具合、使い勝手、見栄など、持っている方（G10以外）
いろいろと教えてください。G10がまだ出ていないので比較するにも
フェアではないのですが、よろしくお願いいたします！

書込番号：8461516

[どないすんねん]

GRDもLX3も基本的に広角カメラですよね。
望遠側がまったく必要ないのであれば、その2機種もアリだと思いますが
たまには遠くも・・・と思われるのでしたら間違いなくG10ではないでしょうか？
（その分デカいし重いですが・・）

それとNIKONが嫌いでなければ（笑）P6000も選択肢に入れてもいいのではないかと思うんですが、いかがでしょうか？

書込番号：8461793

[Junki6]

持ってるレンズが何か？
普段併用するのか、コンデジをメインにするのかで選択が変わってきそうですが。

書込番号：8462377

[じじかめ]

広角でハイエンドのコンデジは、選択が難しいですね。
大きくて構わなければG10（NDフィルター内蔵を評価）でしょうが、もう少し小さいほうが
気軽に持って出かけるのに便利だと思います。
できれば、フィルター（PL他）も着けてみたいし、フードも欲しいのですが、フードを
着けられる（ネジ込み式を除く）のは、GR-D�UとGX200ぐらいしかありませんが、
どちらもゴムフードなのが残念です。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500211327.00501911289.00502011284.00501611302

書込番号：8462448

[がっぽり]

こんにちは！
返事ありがとうございます！！！

やっぱりG10ですかね！？遠くのものは撮らないのですが、背景をぼかしたりするのに
望遠側を使ったりもしますし、単焦点だけではやっぱり心配ですし、
結局G10が一番ってことになりますね！

ポケットに入らないのはちょっと残念ですが、G9であの写りは大満足でしたから
おとなしくG10を待とうと思います。

いろいろとありがとうございました！
発売日はいつ決まるんですかね！？

書込番号：8463051

[アキラ兄さん]

G10（Gシリーズ）の価値というのは
割り切ればG10だけで「一通りの撮影ができてしまう」ということに尽きるかと思います。
ですから、通常の意味でのサブ機と考えると、実際には大きさのデメリットが大きいです。
広角端が28mm相当で良いのであればP6000、24mm欲しければLX3やGX200が良い選択だと思います。

で、上の話は、デジイチ側にズームレンズが付いている一般的な使い方の場合で＾＾

僕自身がそうなのですが、デジイチ側に自分の好きな単焦点レンズを装着している場合は
サブ機として持つなら、G10くらいの安定している機種が望ましいです。

元来画質の良いデジイチですから、描写の良い好きな画角の単焦点で撮影したほうが愉しめます。
EF24mm/F2.8だとコンパクトにまとまった上にAPS-Cで38mm相当と最良のスナップ画角になりますし
EF-S60mm/F2.8でスナップマクロ用とか、ちょっと大仰ですがEF135mm/F2Lとかで抜き専用とかですね。
EF-S10-22mmのズームをつけて超広角用途専用とかにしても切り分けが楽になります。
サブ機は「そこから外れた被写体」用と考えれば、逆にG10くらいの操作系も必要となります。

デジイチ1台しか持ち歩けないときは、普通に標準ズームをつければいいのだし
デジイチだと大仰だなと思うときはG10単体でもフォローできますし。

サブ機ということでなく常時持ち歩き用と考えると、小ささに敵う要素はありませんから割り切りも必要でしょう。

ちなみにP6000は「ニッコール調」なので、サブ機と考えるとニコンのデジイチとの組み合わせの方がいいかもです。

書込番号：8463409

[ドライビングボディ]

はじめまして。

＞候補としてはリコーGRD2、パナのLX3、そしてG10です。

私はキヤノン以外の写真機は使いたくないので必然的にG10ですね。G7を持っていますが通常の散歩カメラとしては必要十分です。G10が出たら私も買い換えそうです。(^_^；

＞主に登山で使用します。

足場が悪いところも多いので焦点距離が可変の方が便利かも？

書込番号：8464115

[ボーテン]

RICOHのGX200もおすすめですよ〜
ポケットにも入ります。
広角は２４mm。望遠は７２まででです。
中域〜望遠域は一眼で、広角だけコンデジってのもありかと。

失敗の少ないのはCanonかパナだと思いますけどね＾＾；

書込番号：8464385

[ookubosukezanoko]

広角は撮像素子が大きくて解像力のあるデジタル一眼レフで、望遠はG9でというのがいいと思います。

広角は、写る範囲が広くなるので、コンデジの粗い絵では物足りなくはありませんか？
的を絞った望遠撮影なら、G9でも十分に解像感が出ると思います。
でも、G10がいくら1500万画素あっても、デジタル一眼レフの広角描写には匹敵できないと思います。

私は、E-510レンズキットとG9の組み合わせを持っていくことが多いです。
28mm〜84mm相当をE-510に、80mm〜210mはG9に担当してもらいます。G9はマクロにも強いので、手軽なマクロ撮影には有利ですよ。

書込番号：8473107

[がっぽり]

こんばんは！
返事ありがとうございます。

僕の場合は、時々重たいデジ一を置いていく事もあるのでｗ、オールマイティーな
サブカメラを希望しています。G9は十分納得いく出来でした。
昨年、紅葉の写真を撮った時、もちろんデジ一の写りに感動し、
やっぱりここ一番はデジ一だなあと実感しました。

ただ、G10を買ったとしたら、どちらかといえばスナップショットというか、
記録を撮る為に買おうと思っています。登山のお供には、やはりデジ一を
首からぶら下げるのはかなりハードです。（かつてはそうやってましたが・・・）

５Dも持っていましたが、あれに２４−１０５レンズを付けたらどえらい重さに
びっくりして、ろくに使ってないままオークションで売りましたｗ

これからはキスデジX2とG10でいこうと思っています。

コンデジのよさは、マクロで花を撮ろうと思ったときに、
レンズを交換しなくてよいところですね！ここは！！！という時は
やっぱり重たいだけある、そして高いだけあるデジ一ですね。

ポケットに入るほうがいい！と、イクシ１０を買いましたが、
性能ダメダメでしたｗ普段デジ一使ってると、G10くらいの性能がないと
不満ですね・・・。もう少し小さければよいのですが・・・。

書込番号：8474263

[がっぽり]

続きになりますが、先日近くのコジマにカメラを見に行きました！

LX3もなかなかのデザインでしたね！ただ、店内ではどうしても白とびしてて、
あれれ？みたいな印象でした。ペンタックスは考えていませんでしたが、
防水モデルがあり、便利だなあと思ったのですが、写りがダメダメでした・・・。

GR�Uは、以前買おうと思っていたので、ズームがあったほうがいいかな？と、
GX200っていうんですか？、そちらも触ってみましたが、やっぱりGR�Uの方が
魅力に感じましたが、比べるとGR�Uがいいですね・・・。
ただ、G10と比較すると、あれこれできるのはG10ですね。

ニコンのP6000も触ってきましたが、ちょっと嗜好と違うかな？という印象です。
これでG10に決まりです！ただ、６万円くらいだって店員さんが言ってました。。。

書込番号：8474302

[Thはじめ]

＞がっぽりさん
こんばんは
私も同じでX2のサブとしてG10を考えています
出張の序に写真を撮りたいって時にX2ではカバンに入れるとかさばってしまう・・・
かといってポケコンでは満足できないって時にピッタリのような気がしています
X2ではRAWで撮ってDPPで現像というパターンですので同じ作業でいけるのはとっても助かります

＞じじかめさん
G10の場合はコンバージョンレンズアダプターLA-DC58Kというのを使えばPLフィルターやフード（ラバー製）は付けられるんですよね？
以前S1ISを使ってたときはアダプター経由でPLを付けてました
まぁ面倒ではあるのですが・・・
もしPLフィルターが付けられないとなると私の場合は検討対象外になっちゃいます(ｰｰ;)

書込番号：8474397

G10とLX3の性格？

[風呂好きの散歩好き]

初めまして、皆さん。

初めてのデジカメがオリンパスのμ600で現在もそれしか持っていません。μ600は生活防水が魅力で購入しました。

撮影対象は自分の行った温泉の記録や道中の景色、街中を散歩中の風景等です。ポートレートはほぼ無しです。

現在、室内等で広角側が足りない事。薄暗い時フラッシュ使用では真っ白で禁止するとブレブレ、感度を上げるとザラザラで困っています。
自分なりにG10とLX3を候補に上げてみたのですが迷っています。
G10はツマミも沢山着いてて「俺を使うと良い画像が撮れますよ♪」と誘ってるし…
LX3はG10よりコンパクトなボディと明るいレンズで手招きするし…

カメラは詳しくないのでG10とLX3の違いがよく解らず迷っています。どなたか教えて頂けないでしょうか？

書込番号：8451551

[じじかめ]

G10の良い点は、光学ファインダーがあり、NDフィルター内蔵や、
露出補正がダイヤルでできることだと思いますが、アスペクト比（縦横比）が
4：3だけであるのは残念です。ボディも少し大きいと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500211327.00501911289

書込番号：8452368

[よし×３]

まずは実際に見て触って撮ってみてはいかがでしょうか？

どちらも良いですよ

私はですが、一眼レフメインなのでボディサイズでＬＸ３にしてしまいましたが、見て触って撮って「楽しいなコレ」って気分が高いのはＧ１０だと思いました

まだＧ１０の展示品はショールームまで足を運ばないとお目にかかれませんが、お近くにありましたら是非！！

書込番号：8452400

[Ｐｅｎｎｙ Ｌａｎｅ]

かくいう私もこの２つで悩んでいる者です。
ＬＸ３のいいところは、ライカのＦ２−２．８の明るいレンズでスマートでコンパクトなデザイン（これは好みによります）で写りも評判良さそうです。逆に焦点距離が24�o-60�oとズーム比が短めで広角寄りで寄れないことと光学ファインダーがありません。（ｵﾌﾟｼｮﾝ）
Ｇ１０は、キャノンのフラグシップ機の風格を感じさせるデザインで（こちらの方がカメラらしくてと言う方もたくさんおられると思います）今回Ｇ９より広角の２８�o−１４０�oの５倍ズームレンズ（F2.8-4.5）で、映像エンジンは最新のDIGIC4を搭載しました。
あまり望遠を使わず普段のお散歩カメラとして風景撮り主体であればＬＸ３のレンズとコンパクトなボディは魅力ですよね。ただ自分としてはフードキャップをしなきゃいけないのが残念です。対してＧ１０はスペックてんこ盛りでDIGIC4での高感度がどの位かが楽しみですね。
ネット限定のアクセサリーも気に入ってますので購買意欲をそそられていますが、ルミックスより大きさがあるのが。
ですので自分は４０Ｄ所有なのでＧ１０の発売を待ち実機をみて大きさが納得の範囲であれば価格が４５０００円前後になるのを待って購入したいなと考えています。
でもこの悩んでるときは一番楽しいかも。
風呂好きの散歩好きさんも実機が発売されてからせいぜい悩んで下さい。

書込番号：8452473

[フリスケ]

ソフトウエア的には優劣つけがたいですが、ハードウエアとしてみるとG10のほうがイイですね。グリップとダイヤルだけでもモノへのこだわりが感じられます。

書込番号：8452554

[アキラ兄さん]

G10とLX3とで悩むというのは一般的なのですしょうか・・・
全体のサイズや機能・性格だとLX3とGX200、あとP6000あたりで悩みそうな気がするのですが＾＾

LX3は24〜60mm相当とはいえ、F2.0~2.8の明るいレンズを搭載したフルマニュアル機です。
1.63型1130万画素CCDというのも高画質としての売りですし、パナ08秋発売モデルは画像処理も良くなってます。
ですから、超広角・高画質に拘りたいならLX3でいいと思うのです。

G10はというと、現時点での上位機種の標準にアップデートしただけで、28mm相当搭載もその範囲でしょう。
別に、GPSもネットワーク端子もディストーション補正もアスペクト比切り替えもありません。

ですが、LX3とG10とでは、カメラの基本操作という意味での「デザイン」に大きな隔たりがあります。
これは少なからず「見た目」というデザインにも表れていると思います。
＃たぶんこの要素がなければLX3とG10とで悩むことなどないのでしょう（笑）

はっきり言ってLX3は、カメラを操作する悦びを与える「デザイン」ではないですね。
LXシリーズは、割り切りが必要な系統のコンデジデザインに、高画質・特殊機能を付加したように思います。
俗にポケットに入るサイズを意識した割には、無造作に仕舞えるレンズバリヤが搭載されていないとか
24mm相当だと搭載が難しいなら28mm相当にすればいいので、それでLX3の魅力が半減するわけでもないのです。
これはGX200や自社のFX150との兼ね合いでカタログスペックを重視したように思えます。

また、背面の操作性はコンデジ一般として仕方ないとは思う物の
上面や鏡胴部に付いている操作系は、所詮電子スイッチなのですから、数や割り振られている機能に疑問を感じます。

そういう基本というか道具的必然の部分で、G10は（最近のGシリーズは）明らかに練られています。
28mm相当搭載は置いておいて、G10の魅力で語られるのが上部のダイヤル操作系の充実であるのも
そういう部分に魅力を感じるユーザーが、G10購買層には確実にいるということでしょう。
コンデジとしては大きく、銀塩コンパクトカメラよりは小さいボディサイズも確信犯的に思います。

話を戻すと
オリンパスμ600の買い換えで、温泉旅行の記録、屋内で広角側が足りない、静止物中心の手振れ対策
以上を考えるとLX3で良いように思います。画質を気にしなければFX37、デザイン込みならGX200がお薦めです。

ただ

＞G10はツマミも沢山着いてて「俺を使うと良い画像が撮れますよ♪」と誘ってるし…
＞LX3はG10よりコンパクトなボディと明るいレンズで手招きするし…

＞カメラは詳しくないのでG10とLX3の違いがよく解らず迷っています。どなたか教えて頂けないでしょうか？

違いは充分ご存じのようですがね＾＾

書込番号：8452801

[南国の星屑]

下のスレで出ていた南国の星屑です．
こちらのスレにも，この２機種で悩んでいる方が，お二人ほど居られますね．（笑）
アキラ兄さんさんも指摘されてますが，「画質のLX3｣ 対「操作性とデザインのG10」という様相です．

私も，G10が画像処理エンジンの更新により，さらに高画質になっている（か，少なくとも「さらに高画素化したにもかかわらずG9の画質から後退していない」）とは思うのです．公開されている画像サンプルの数がまだ少ないので，断言できませんが．特に，感度800の画像を見てみたいですね．400のサンプルを一枚だけ見ましたが，綺麗ではあるが，暗部が少しだけノイズっぽいように思いました．
もし400までが常用域とすると，高感度耐性のアップということでは，メーカーが宣伝しているほどの長足の進歩を遂げた，とは言えないでしょう．画素数を増やさずにこの新エンジンを使っていれば，あるいはもっと高感度に強くなっていたのでは，とも思います．ま，しかし，もっとたくさんサンプルが出てくるのを待ってからでないと結論的には言えません．
でも，やっぱり，あの３個のダイヤルなんですよね．憎いですよ，あの配置とデザイン．写真を撮る人間の心理までも掴んでいる，絶妙の仕上がりです．

あと，動くものを追いかけるフォーカスが，G10のほうが出来が良さそうです．これについても，あちこちで書かれていますが，小さい子たちを撮ることが多いので，G10のそれは，欲しかった機能です．

LX3は，操作性にやや？マークがつく，との評が多いです．そのあたり，最終的には自分でいじってみないと分からないでしょうが，気になる評価ではあります．カメラメーカーと電機メーカーの違いが操作性に出る，という人もあります．
けれども，LX3の，特に暗い場所で撮ったサンプルを見るほどに，そのコンデジ離れした高画質に驚きます．一眼を超えている，とは言いませんが，しかし．これまでのコンデジにはなかったものです．やはりF2.0のズミクロンはよく効きますね．

・自分の撮影スタイルが広角重視か，それとも望遠域も必要か．
・暗い場所での撮影が多いか．
・画質重視か，それとも画質もさることながら，操作性も妥協できないのか．
このあたりで決めるしかなさそうです．あとは，やっぱり，触ってみて，「ビビーーン」とくる方が良いかも，です．道具選びでは，最後はこの「ビビーン」という直感が，意外と当たっているものです．
11月中旬に帰国予定なので，それまでは情報集めをしています．

書込番号：8453145

[風呂好きの散歩好き]

皆さん、お返事ありがとうございます。


＞じじかめさん
G10は光学ファインダー標準で、３つのつまみで操作が楽そうですね。
わりとせっかちなのでさっと操作できるのでは？と期待しています。
比較表、こんな物も有ったんですね〜よく見てみますm(_ _)m


＞よし×３さん
そうですね、実際触らないとですね、発売されたら触りに行きます。
キャノンのシュールームですか、石川県にあったかな？ｗ


＞Penny Laneさん
Penny Laneさんも、お悩みですか＾＾
　>（こちらの方がカメラらしくてと言う方もたくさんおられると思います）
　　これは、私も同感です。
フードキャップ･･･そうでしたか、気がつきませんでした。これ私は無くしそうです。
Ｇ１０はＧ９より更に大きくなってるんですよね？これが気がかりです。
Ｇ９でも大きいかな？と言う印象をもったので･･･
やはり実物を見てみないと判断できませんよね。発売されてからさらに悩む事とします(笑)


＞フリスケさん
私も物としての魅力はＧ１０に感じます。それで行くとＧ１０となるんですが
ＬＸ３のほうが私のニーズに合ってるのでは？と･･･


＞アキラ兄さんさん
実は最初は、GX200、P6000 などを眺めていましたが、店頭でＧ９を触ってみてＧシリーズに
ひかれました(広角ではなかったので外れました)。私はメニュー方式があまり好きではないので
(手数が多い気がする)広角となったＧ１０が気になっています。

ＬＸ３は最初候補には入っていませんでしたが。「明るいレンズ」と言う所が魅力ですが、
割り切ったズームで足りるのか？　操作がやりにくくは無いかが気になる所。

現状は、Ｇ１０に魅力を感じつつもＬＸ３が気にかかる、という感じなのですが、
これは私が一眼をもっていないせいかも知れません。もし将来デジタル一眼を買ったとなると、
ＬＸ３のほうが良いのかもしれませんね。

実際ＬＸ３で一番魅力を感じるのは「明るいレンズ」と言うところなんですが、
この"Ｆ２．０"ってそんなに威力があるんでしょうか･･･


Ｇ１０優勢だったんですが、半々というか感じになりました(笑)

書込番号：8453158

[レオパルド・ゲッコー]

＞自分の行った温泉の記録や道中の景色、街中を散歩中の風景等です。ポートレートはほぼ無し

実用上はどちらのカメラでも問題ないと思います。
超広角に興味があるならLX3を、広角系のスナップだけでなくある程度望遠も欲しいならG10を。

実物を触ってみて、気に入った方というチョイスもありだと思います。常に持ち歩くカメラは、持っているだけでも気分が良いかどうかというのも重要な要素だと思います。お店で持ちやすさ、ボタンの押しやすさ、ダイアルの回しやすさなどを比べてみてください。

写真撮影そのものにも興味がおありでしたら、コンデジではリコーのGRDやGXシリーズと並んで操作性が最高峰のPowerShot Gシリーズをおすすめします。マニュアル操作は操作が面倒だと苦痛でしかありませんが、操作しやすいカメラだと積極的にあちこちいじって撮りたくなります。

書込番号：8453192

[風呂好きの散歩好き]

こんにちは。

＞南国の星屑さん
　＞「画質のLX3｣ 対「操作性とデザインのG10」
　　これは分かりやすい表現ですね、さらにＬＸ３へ傾きそうです。

ＬＸは実物にも触れてみましたが、撮るのが楽しいカメラはＧ１０かも知れませんね。

しかし室内、鄙びた温泉は浴室が暗く、明るいレンズは魅力。


＞レオパルド・ゲッコーさん

そうですよね〜操作が面倒だと、楽しくないですからね･･･
街中をうろつき、とって楽しいのはＧ１０と言う気がしてきました。

どちらにしても、私の求めているところからはそう離れていない様で安心しました。


温泉撮影に重きを置くか、色々条件を変えて撮影を楽しむ方に傾くのか、
あとは実際に発売されてから、手にとって比較してから決める事にします。
皆さんありがとうございました。

書込番号：8453302

[アキラ兄さん]

LX3を何故奨めるかというと、それは使用用途に一番合っているからです。

温泉巡り（温泉宿室内）ということですから、照明は一般的な室内より明るいわけはないですし
部屋の大きさも8畳ぐらいと考えると、人物撮影でない限り28mmでも窮屈でしょう。
24mm相当F2.0の明るいレンズと手振れ防止機能との組み合わせは「用途」としてこれ以上ない組み合わせです。
自分の感覚的な意味での速写性が必要なければ、LX3でも苛つくことはないと思います。
その代わりの描写の良さで、充分元が取れるでしょう。

G10（やG7、G9）は、撮影（操作）時の付随ストレスが少ないという一環的なデザインコンセプトがあります。
そこにカメラとしての必然性を感じないならば、無理して買う機種でもないというのが本音です。
それでもキヤノンの製品なので「買って失敗した」と思うようなことはないでしょうが＾＾

G10のボディで21〜63mm相当F2.8〜F3.5なんていう「G10ｗ」みたいな亜種を併売してくれたら
嬉しくて座り小便して馬鹿になっちゃいますがね（笑）＾＾

あと何処のメーカーでも良いので、割り当て可能なレンズ基部リングホイールをつけてくれないでしょうか（笑）＾＾

書込番号：8453341

[わてじゃ]

> この"Ｆ２．０"ってそんなに威力があるんでしょうか･･･

二乗に比例するので、同じシャッター速度で、
F2.0のISO100は、F2.8のISO200、F4.0のISO400
と同等。
F2.8ではISO400にしなければならないシーンに遭遇したとき、
F2.0なのでISO200で良かった、ということになります。

でも、普段は「F2.0で世界が変わる」ほどのことはなさそうです。

書込番号：8453441

[風呂好きの散歩好き]

こんにちは。

＞アキラ兄さんさん
確かに用途としてぴったりかもしれません。私が買わないで誰が買う！でしょうか(笑)
今まで「絵作り」をしたことは無く、そういう面で多少不便でもストレスは感じない気がします。
ただＧ９を触ってみて、カタログを眺めて、その気 になったと言う面はあります。
前にも書きましたが、そうなると一眼が欲しくなる気がします。そうなった時
どちらを持ってた方がいいかと考えるとＬＸ３の様な気もします。


＞わてじゃさん
なるほど、もう一息･･･で画像が荒いと言う場面は今までもありました。
そういう時に利きそうですね。過度に期待するほどの違いは無いかも知れませんが
私の場合、十分効果はある様ですね。


ありがとうございます。

書込番号：8453504

[南国の星屑]

＞一眼が欲しくなる気がします。そうなった時どちらを持ってた方がいいかと考えるとＬＸ３の様な気も

ですね．私が現時点で出している結論と同じです．いまはLX3をメインとして使っておき，望遠が必要なら手元の旧式コンデジでも使っておく．あとではLX3を広角専用のサブにして，メインを後日購入する一眼にするのです．一眼の広角レンズはそれなりに高価ですから，この方法には一理あるでしょう．一眼のサブが立派に務まる画質だろうと思います．そして，この方法なら，LX3を長い期間，活用できるので，良いカメラを永く使いたい私には良いです．
ただ，そこまで考えると，いまのうちにLX3のワイコンを買っておいたほうが良いかな，と思ってみたり．18ミリ相当ですから．脱着が面倒であまり評判が良くないワイコンですが，18ミリというのは一眼でも，そうザラにはない（あるけど高価）ですから．オプション品は，本体よりも先に品薄になることが多いので．

＞G10のボディで21〜63mm相当F2.8〜F3.5なんていう「G10ｗ」みたいな亜種を
そうです．私も，アキラ兄さんさんと同じことを考えていたので，思わずニヤリでした．G10WとG10Tとか，ですね．いや，G11WとG11Tで．Wは22〜60とか，24〜70など．Tはこれまで通りに35あたりから240ミリくらいとか．焦点距離が重なるけど，Tが50〜300ミリなんていうのは売りにくいでしょうから，やはり35ミリ始まりにしておいて．併売すれば良いです．両方買う人も多いかも？「ボディ交換式コンデジシステム」？ ま，やらないでしょうけど．

書込番号：8454235

[α→EOS]

G10はまだ発売前なので画像の持ち帰りは出来ないのですが、
先日、ショウルームで撮った画像をショウルームのPCでDPPを使って現像させてもらいましたので報告を。
と言ってもデータがないので、文章での「感想」だけですが・・・
（以下、長文ご容赦ください）

一番気になっていた増感ノイズですが、
言葉だけでは分かりにくくて申し訳ないのですが、
ISO800は良く頑張っていて、LX3と同程度には撮れると感じました。
[8444322]で紹介されているISO400の画像からリニアにノイズが増えているという感じで、
決して急激に増加する感じではありませんでした。
ISO1600ではちょっと実用には耐えません。これは他のコンデジと同じですね。

ノイズの多寡は見る人の基準によってかなり左右されますが、
僕はLX3やG10なら、風景撮影やスナップ用途でなら、ISO400は常用可能でISO800でも等倍で見ない限り十分見るに耐えると感じています。
ただ、
G10のほうがISO800での彩度の低下が大きいかな、と感じました。
が、これはDPPで十分にレタッチ可能な範囲内です。

G10の良いところは、何と言ってもDPPが使えることです。
EOSデジタルを使っている人はご存知だと思いますが、DPPは起動や動作がとても軽い、扱いやすい現像ソフトです。
G10は（LX3も）しょせんはコンデジですので、一眼レフほどの色の再現性は苦しい部分があると思いますが、RAWで調整することでかなりカバーできそうです。
低感度での画質は素晴らしいと言っても良いと思います。1400万画素の解像度が生きる写真になります。一眼レフでピンを外したり、微妙に絞り足りない写真よりはよほど見栄えのすることがあるかもしれません。

DPPはノイズリダクションの機能がなかなか優秀でして、
G10に対応している最新バージョンでは輝度ノイズと色ノイズを20段階でリダクションできるようになっています。

DPPのノイズリダクションを使うと、ISO400〜800の画像を積極的に使っても良いという気になれます。
（勿論、一眼レフほど良くはないですけど、初期の頃の一眼10DやKissDよりはG10のほうがISO800でのノイズが気にならないレベルに調整可能だと感じました）

ノイズに関しては、LX3もシルキーピックスがついていますし、
なんと言っても一段明るいF2.0の威力もありますから、LX3有利には違いありませんが、
G10も悪くはないと思います。


アスペクト比についてですが、
LX3のような切り換え機能はついていませんが、ワイド比率というモードがありまして、
要するに上下をトリミングするだけなのですが、
それでも、ほぼ16：9の比率で撮影することができるようになっています。

書込番号：8454465

[アキラ兄さん]

完全な余談ですが（笑）

まず、一般用デジカメのワイド側は28〜31mm相当くらいが使いやすいです。
35mm相当だと、ズームレンズの広角端としては、やはり足りなく感じてしまうことが多いと思います。
望遠端は、画質重視モデルでは4〜5倍ズームで、という計算で良いのではないでしょうか。

ここらへんを外すと、標準モデル（ごく普通の人も、ごく普通に使うモデル）としての価値が薄くなると思います。

G10Wという妄想機種を21〜63mm相当の3倍ズームと考えたのは
やはりこれ一台で何とかなる（普通の人も楽しめる）機種じゃないと、キヤノンのコンデジらしくないからです（笑）

ワイド端24mm相当だと中途半端だし、28mm相当からの標準モデルと食い合いますよね。
21mm相当から始まれば、一眼レフデジカメのサブ機としての存在意義が明確に出せます。

個人的には画質・価格優先で、2倍ズームでテレ端42mm相当とかだと、画角趣味的に大喜びですが
まぁ、簡単なポートレートやマクロ撮影などの汎用性を考えると、3倍ズームの63mm相当辺りかな、と。

こういうのは
「あくまで標準機種の製品魅力（セールス）を落とさずに、亜種をどう製品として成り立たせるか」
という妄想の進め方に面白みがあると思っています（笑）＾＾

G10でやれば、当然光学ズームビューファインダーも21mm相当の画角に対応させることになるので
普通に考えれば、技術的（コスト的）にキツイだろうなぁとは思いますが
こういう事をやるには、キヤノンやニコンくらいの光学ノウハウとポリシーがないと・・・とも思います＾＾

21〜42mm相当のコンデジとか、対LX3という意味で次期リコーGXシリーズでやってきそうにも思いますが（笑）

書込番号：8454532

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは。

＞α→EOSさん
また揺れ動いちゃうじゃあないですか〜ＲＡＷで現像時補正…うぅ〜ん（笑）


＞アキラ兄さん、南国の星屑さん
盛り上がってますね〜楽しそうですね〜（笑）
実現不可能な夢のカメラではない、カメラ。ワクワクしますよねｗ

私は意中のデジカメを手に、温泉を撮ってニヤニヤしてる自分を想像して、今はガマンです（笑）

書込番号：8455689

[アトリウム]

風呂好き散歩好きさん、こんにちは。

両者の長所短所について個人的な感想を言わせてもらうと、

LX3 レンズがいい（ほんの四隅にこまフレアが見られるが、コンデジらしからぬ描写を見せる　　ときがある）。
　　柔らかい描写（人物向きだと思うけど望遠が60mm）。
　　マルチアスペクト。
　　色再現については好みが出そう。

G10 扱いやすいが画角（レンズ性能に関しては新開発だと思うので分からない）。
　　光学ファインダー有り。
　　色再現が良い。
　　高感度ではやや劣る（DIGIC�Wでは分からないが）。
　　デフォルトではシャープネスが強すぎる。
　　大きい。

というところだと思います。

　　

書込番号：8457448

[風呂好きの散歩好き]

こんにちは、アトリウムさん。

Ｇ１０の発売を待ち切れずここに投稿しましたが、まだ見ぬ物との比較は難しいですねｗ
こうなってるんじゃないか？と言う部分がどうしてもありますからね〜

でも、ＬＸ３の広角側にして F2.0 のレンズ のメリットは確かにある様ですので、
私のこれからのカメラライフと合わせて判断することとします。
ま〜暮れ近くにならないと￥のあては無いので、それまでせいぜい悩み楽しむ事にします。

ありがとうございます。

書込番号：8457833

[ザ．フォレスト]

浮気しました。

G６、G７、G９と使ってきました。こんどこそ待ちに待った28mmでしたが

常にセカンドバックに入れるには大き過ぎた。

仕事でメモ代わりにつかい、40Dのサブとしては小回りが利かない。

家電メーカーのカメラには抵抗があったが（いまでもあるが）LX３を購入してしまった。

非常に使い安くレスポンスの良いカメラですよ。

24mm〜80mm位ででG７より若干小さめで200ｇのミニＧ7をほしい

　　Ｇシリーズのファンより

書込番号：8459342

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは。

＞ｻﾞ.ﾌｫﾚｽﾄさん
浮気はイケマセンね〜（笑）

実はＧ１０で気掛かりな点はこの大きさでした。まだ実物を見ていないので断定できませんが、チョット大き過ぎるかも…

私も今までセカンドバッグに常時入れていたので、あの大きさと重さが…もう若くないので〜

書込番号：8459519

[高村 駿明]

　室内で広角が足りないなら、LX3ではないでしょうか。

　以前は28ミリ機を使っていましたが、GX100を買ったときに、24ミリの便利さを実感したものです。屋外で写真を撮る人には大差ないのですが、室内は「後ろに下がれない、暗い」ことが多く、24ミリ機で明るいレンズであるLX3の得意分野です。
　望遠60ミリは屋外の風景写真で不便な部分もありますが、大抵は「自分が近づける」ので、あまり問題を感じていません。

　あと、LX3はワイコンを付ければ18ミリになります。これはGX100/200をも上回りますから、コンデジ最強だと思います。
　どの程度、望遠を必要と感じているかではないでしょうか。操作性については、カメラに詳しくないと言われるのであれば、オートでも問題ないLX3のような。　

書込番号：8462440

[ボーテン]

一台で全てをやるならG１０がおすすめ。
一眼との併用を考えるなら、画質のLX３、操作性のGX２００と言った所でしょうか。

書込番号：8464399

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは。

＞高村 駿明さん
確かに暗い室内はＬＸ３が良いかと思います。
実はお店でＧ９を見て気になったんですが大きめだし広角では無いしで候補から外れたんですが、Ｇ１０が発表されて発売されたら買おうと半ば決めていました。
しかし、冷静に考えて見るとＬＸ３も気になり始め…現状は７割方ＬＸ３が優勢です（笑）


＞ボーテンさん
最初はＧ１０のつもりでした。それで一通りこなすつもりで。でも実際今悔しい思いを解消出来るのはＬＸ３の様に思えて来ました。それと温泉撮影は実はけっこう時間との勝負なので、その時「おまかせ」が威力を発揮してくれるかも？と思えて来た事で今はＬＸ３が優勢です。
それと新しい勢力が出て来ていますよね？あれとＧ１０の大きさを考えるとあちらの方がいいかもと…

書込番号：8465633

[じゃました]

風呂好きの散歩好きさん　こんにちは
　遅まきながら一言。
　私は先月初めてのコンデジとしてＬＸ３を購入した者です。メインはフルサイズのデジ一を使用していますが、だんだん年取ると持ち歩くのがしんどくなってコンデジを購入しました。そのとき、ＬＸ３にした最大の理由はＲＡＷモードと広角２４ｍｍの２点です。同じ条件ではリコーのＧＸ２００もありましたが、レンズの明るさでＬＸ３を選びました。ＧＸ１０やニコンのＰ６０００などの光学ファインダにも魅力を感じましたが２８ｍｍスタートが私にはどうしても中途半端に感じてしまいます（銀塩時代から２４ｍｍを愛用していましたし、ニコンでもキャノンでもフルサイズ一眼の標準ズームのフラグシップは２４ｍｍ〜７０ｍｍだと思います）。
　現在、デジ一はザックの中にしまってＬＸ３を首からぶら下げ街道歩きで写真を撮っていますが、とりあえずほとんどはＬＸ３で間に合います。気合を入れて撮る場合にザックの中からデジ一を取り出しています。温泉の記録や街撮りなどにはＬＸ３で文句は無いと思います。ただし一点だけ、明るい晴天の戸外では液晶モニタが見にくくなりほとんどカメラ任せでしか撮れません。この部分だけはファインダー付のカメラがうらやましくなります。
　Ｇ１０は分かりませんが、ＬＸ３は色ののりに若干癖があります。塗り絵のようだと言う人もいます。私も最初気に入らなかったのですが、設定を色々試して最近はまあまあ満足できるようになりました。ＲＡＷモードで撮るのもそのようなことを含めて後で修正し易いからです。画質はフルサイズデジ一と比べようもありませんが、ＰＣ画面で見たりキャビネ〜四つ切程度に印刷するのに不都合はありません。ダイナミックレンジが一寸足りないかなと思うくらいです。
　ＬＸ３の操作性に関してのご意見がいくつか見受けられました。あくまで私の場合ですが、私は撮影時に設定を弄るのは絞り、露出補正、ホワイトバランスくらいなので問題を感じたことはありません。レンズキャップに関して、私の場合はレンズアダプタを付けさらにステップアップリングとフィルタを常時つけてますので所詮オリジナルのキャップは使えず別のサイズのキャップを買ってつけています（オリジナルもそうですが、紐でボディにつながっているので失くすことは無いと思います）。一眼ではキャップを自分で付けはずしするのは当たり前なので特にわずらわしいと感じたことはありません。
　とはいえ、私も現在Ｇ１０に魅力を感じています。それはザックに入れて持ち歩いているデジ一を家に残すとなると、長焦点域をカバーする別のコンデジが必要になるため、その候補としてＧ１０も考えています。デジ一では２４ｍｍ〜１３５ｍｍで大体間に合っていますので、Ｇ１０なら広角域以外は概ねすべてに間に合うものと思っています。また、画素数が多いので後から２００ｍｍ望遠程度の画角にトリミングしても９００万画素近く確保できるのもメリットと思います。そのようなときにＬＸ３は２４ｍｍ固定で（場合によってはワイコンをつけて１８ｍｍで）使っても良いと思っています。ただ、次の一台はオリンパスの４／３を見てからと考えています。
　私の場合、はじめからＬＸ３は広角（から標準域）のサブカメラという位置づけで購入しましたが、この一台という感じで選択するならＧ１０ないしはニコンのＰ６０００あたりを選択したと思います。
　長々と書いてしまいましたがご参考になれば幸いです。

書込番号：8466474

[ハイマチックC]

一眼レフはミラースペースの関係で広角ズーム側の設計が難しくて24ミリ程度が標準になってる。別に24ミリで充分じゃない。
レンジファインダー時代はスーパーアングロン21ミリやキヤノンレンズ20ミリとか銘レンズだらけだった。
それに一眼レフ用ズームレンズが24ミリから始まるようになったのは最近のことだ。かつては35ミリからが当たり前だった。
LX3を奨めるのは構わないが思いこみで嘘をつくのはどうかと思う。

書込番号：8466562

[アトリウム]

＞別に24ミリで充分じゃない。
ってそれを言ったら限が無いですね。
「かつては35ミリからが当たり前だった。」と自らおっしゃるように35mmでは十分じゃなかったから標準ズームのワイド側の焦点距離が縮まって24mmになったわけだし。

個人的には28mmの次は20mm付近の焦点距離が欲しいときの方多い気もしますが、キャノンもわざわざ24mmの単焦点をリファインして出しているところをみると結構ポートレートとかにも使いやすい画角なのかとも思えてきます。

何にせよ、じゃましたさんのレスを読む限り、御指摘の内容はじゃましたさんも御存知の上だと思いますし「思いこみで嘘をつく」は言いすぎでしょう。

書込番号：8466791

[ハイマチックC]

わかってないな。昔は35ミリで充分広角だった。それで足りなくなったからフィルム時代の後期に28ミリまで広がった。
24ミリになったのはデジタル一眼レフの登場で28ミリだとフィルム換算で28ミリにならないから無理がない範囲まで伸ばしたの。
24ミリが本当に基準だというならAPS-C用にも24ミリ換算のズームがあって当然だけどドコのメーカーにもないだろ？
フィルム換算で24ミリレンズのリニューアルはフルサイズはさておきAPS-HでもAPS-Cでも常用画角になるからだ。
LX3がいいカメラだというのと24ミリが広角の基準だという嘘とは別問題だ。

書込番号：8467640

[アトリウム]

じゃましたさんのレスの内容が「24ミリが広角の基準」とまで言っているようには私には思えないし私も一言も言っていませんよ。
「２８ｍｍスタートが私にはどうしても中途半端に感じてしまいます」と書いてあるようにあくまで主観としています。

＞APS-C用にも24ミリ換算のズームがあって当然だけどドコのメーカーにもないだろ？
ニコンには16-85mm、ペンタックスには16-50mm（さらに前には16-45mmがあった）、オリンパスには12-60mmあり、換算24mmですね。

書込番号：8467714

[アキラ兄さん]

そんなにいがみ合うことですかね＾＾；

昔は広角35mmをメインにする人は、超広角は24mmを選ぶ人が多くて
標準50mmをメインにする人は、広角28mm、超広角21mmを選ぶ人が多かったように思います。

こういうのはメインが人物か、風景かでも違うでしょうし、各人の好みで良いのではないでしょうか？
花とかのマクロ撮影がメインの人なら、広角は集合写真が撮れてればいい程度の重要度でしょうし（笑）

ただ、昔は21mmか24mmかでの論争というのはありましたが、24mmと28mmとで・・・というのは寡聞です。

あとＦ2.8クラス程度でも単焦点の24mmの画質とか知っていると、コンデジのズームの24mm相当は・・・です。
昔の21/24mm論争も、Sアンギュロン21mmやエルマリート21/24mmという銘レンズが存在したが故ですから。

そういえばGRDは、銀塩時代みたいに21mm相当モデルは出さないんですかね・・・GR21mmも銘レンズでした。

書込番号：8467768

[アトリウム]

＞アキラ兄さん、さん
私は「広角は何ｍｍが基準か」なんてことには触れていません。
じゃましたさんのレスについて曲解されて「嘘」と書いている人がいたので意見したまでです。
誤解なさいませんように。でないと、話がややこしくなりますので。
ただ、アキラ兄さんさんが仰るとおり「使いやすい画角は人それぞれ」だと思います。

書込番号：8467809

[アキラ兄さん]

そいうこと含めて、どうでもいいんじゃないかという気がするんです（笑）

ただ、まぁ、僕も28mmが広角として中途半端という意見は初耳でしたので
ズームレンズ中心の思考の人は、たぶん僕などとは感覚が違うのだろうなと思って
かつてレンズ談義に良く出た、単焦点による広角側の組み合わせ例などを書いてみました＾＾

ちなみに僕は、写真を覚えたい人には広角端35mm程度までのレンズ（カメラ）しか奨めませんが
そういう種類のことを含めて（突き放した意味で）人それぞれだと思っています＾＾

書込番号：8468037

[アトリウム]

私もそいうこと含めて、どうでもいいんじゃないかという気がするんです（笑）

書込番号：8468190

[じゃました]

別に私は２４ｍｍは広角の基準だとも２４ｍｍでなければ駄目だと言っているわけでも２４ｍｍで十分だと言っているわけでも何でもありません。４０年近く昔、私が始めて３５ｍｍ版一眼レフを手にしたときそろえたレンズが２４ｍｍ、５０ｍｍ、１０５ｍｍの３本で以来長年２４ｍｍを使って来たので２８ｍｍでは私にとって物足りないと感じているまでです。これを人に押し付けるものでもありません。単に私がＬＸ３を購入した理由などをスレ主さんにお話しただけです。当然、スレ主さんとは事情が違うと思いますが、事情がまったく同じで無いとレスしてはいけないと言う法はないでしょう。

書込番号：8468675

[ハイマチックC]

＞ニコンでもキャノンでもフルサイズ一眼の標準ズームのフラグシップは２４ｍｍ〜７０ｍｍだと思います

自分ではっきり言ってるのに誤魔化すなよ。その3本ならニッコールだと思うけどつまりは28ミリを使い込んだこと無いって事じゃないか。

書込番号：8469222

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは、皆さん。

レスが遅くなりました。それと個々のご意見全てにレス付けませんがお許しを…

さて、どうも私には難しすぎる内容になって行きました様で、今の私では店頭で両方手にしたとしても28mmでも間に合うのか24mm必要かは判断不能と思います。
ここに投稿した事でお分かりかとは思いますが、Ｇの方が気に入っていたのは事実です。しかし、スペックを比較すればＬＸ３かな〜と今は思っています。
しかし、24mmとか28mmといってもピンと来ないんですが、角度で言うと何度くらいになるんでしょう？そんなんじゃ無いんでしょうか？？

書込番号：8469968

[ぐるぐるまきまき]

画画なんて人の好きずきだから、使い勝手の良さそうなのを選んだらいいだけよ
でも、温泉で室内でしょ？人物が中心だったら２８mm〜のG10、室内装飾や調度品が中心だったらLX3の方が向いてるかも
G10の広角側の歪みは大きいけど、多分LX3の歪みの方が大きいと思うよ（LX3は補正されてナチュラルなじょうたいがわからなうから）、ズーム延ばしても元の歪みが大きいと引きずるし
RAWが中心なら、G10の方が多分有利で、CCDの階調１２Bit（LX3は多分10Bit、、興味があったらPanaへ）ダイナミックレンジもひょっとしたらG10の方が上かも。。

私的には、LX3はオート重視で使うカメラだと、使ってみて思ったので２４mmが欲しいならGX200かな、、、、でも、24mmなんて、構図が面倒であんまり使わないからいらないって感じ（私感）

書込番号：8470605

[レオパルド・ゲッコー]

広角が24mmまでいくとパースといいまして遠近感がかなり誇張されてきます。
具体的に書きますと、建物が不自然に斜めになったり人物が引き延ばされたように写ります。
広角が好きな方はわざとそういう効果を狙ったり、パースが強調されすぎないように構図を気をつけて使います。

というわけで24mmは一般的にはあまりおすすめしにくい画角だと思いますが、あえてそういう世界を味わってみたければLX3やGX200は面白いカメラだと思います。普通に使いやすいのは28mmから中望遠域までカバーできるG10だと思いますが・・・

書込番号：8471964

[わてじゃ]

28mmが普通でしょうね。
24mmが面白いと思い始めると、更にワイコンつけて、21mm, 18mmと
広角マニアになってしまって危ない。

書込番号：8472068

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは。

＞ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ･ｹﾞｯｺｰさん
パースですか、何だか聞いた事ある様な無いような用語ですね（笑）
自然の景色等では気にならないけど、建物や看板等を水平垂直に写すと両側が曲がって見えるやつですか？ 24mになるとそれが判るくらいになると…
前のハイマチックＣさんがこだわったのもそう言う事だったんですかね〜
分かって納得して使うのとそうでないのでは違うかも知れませんね。
そのパースはズームをチョット望遠側にして写すと軽減される物なんでしょうか？

書込番号：8473198

[アキラ兄さん]

Leica Ｍだと一時期まで28mmをラインナップしていない時期があって、35mmの次は24mm、そして21mmでした。
これは偶然ではなく、28mm不要・24mm重視という考え方によるものだったと記憶しています。
ですから、Panasonicコンデジの広角端24mm相当は、OEM先のLEICAの意向がゼロではないように思います。

レオパルド・ゲッコーさんが仰るように、広角レンズ（47mmよりワイドなレンズ）はパースの誇張が起こります。
「パースの誇張」とは、画面中央部になればなるほど、被写体の遠近感が誇張される現象のことです。
大抵画面中心部に位置する主要被写体が、近ければより近く（大きく）、遠ければより遠く（小さく）写ります。
このパースの誇張は35mmでは目立ちませんが、28mm、24mmと顕著になっていき
21mmでは「パースの誇張が大前提」で撮影（表現）することになります。

このパースの誇張を考慮せずに、写り込む範囲が広がっているだけのつもりで撮影すると
主要被写体が来るべき画面中心部に力のない、記録写真風になるケースが多く、総じて「使いづらい」と言われます。
ここに、普段より手前気味に主要被写体を配置すると、背景の「より遠く写る」特性との相乗効果で
主題と背景の明快さが提示されて、メリハリがつきや「広角ならでは」の写真となります。

ところが、この主要被写体が「立体」だった場合、カメラからの距離に対してそれぞれ遠近感が誇張されるので
それが顔なら、一番手前の鼻と、一番遠い耳までのパーツの縮尺が距離に応じて変わってしまい
そういう効果をわざと狙うのでもない限り、「人物撮影には向かない」と言われます。
＃人物撮影という意味では、引けない場所での集合写真程度でしょうか・・・

これらの破綻が起こりにくい画角が（およそ）28mm程度までというのが一般的な共通認識です。

ですから24mmがダメ28mmが良いとかいうのではなくて
良い写真を撮ろうとすると、24mmの方がそれなりに使いこなしが必要な画角ということです。
＃前述のように、範囲を写す記録写真であれば、使いこなしとは無縁です。

ちなみに47mm以上の望遠では、パースの圧縮という逆の効果が起こり、遠近感が圧縮されていきます。
ポートレート撮影などで人物が85〜135mmくらいのレンズで撮られるのは
それより長玉（200mmオーバー）だと顔の雰囲気が変わるくらいの圧縮効果が出るからです。

書込番号：8473246

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは、わてじゃさん。

広角はアブナイワールドでしょうか〜？（笑）
確かに魚眼レンズとは行かないまでも、それっぽい画像をこれはこれで面白いなと思う事もあります。
程度次第ですが多少傾向は有っても広いのはありがたい気がしています。稀に写したい半分くらいしか写らない場合もあり解消しなくてもある程度は…と。
それとあまり偏ったカメラであるまいと言う思いも有りますので。
いずれにしても自分で手にとって確認する時のポイントの一つになりました。

書込番号：8473281

[アキラ兄さん]

＞風呂好きの散歩好きさん

あの水平線の端の曲がるのは「歪み」なんですよ。パースとはちょっと違います＾＾
といっても、今時、高価な超広角を単焦点で揃える人も少ないでしょうから
「歪み」も含めて、超広角の「描画」と言ってもいいのかもしれませんね・・・

レンジファインダー時代のビオゴンとか、Sアンギュロンとかの写真を見ると
CGかなにかで描いたのか？というくらい「歪み」が無くて驚きます。
まぁ中古での値段も、それ以上に驚いちゃう品物ですが・・・＾＾；

書込番号：8473317

[風呂好きの散歩好き]

＞ｱｷﾗ兄さん さん

失礼しました（笑）
私が言ったのは「歪み」でしたかｗ
と言う事は、一時流行した、あの鼻が巨大に写った犬や猫の写真のあれでしょうか？
このパース、近い物はより近く遠い物はより遠くに写るんですね。って事は、湯舟を写してあの犬の逆になり、中央の画像が遠くに力無く写るとチョット悲しいかもです。

書込番号：8473519

[Mustaine]

まあ、24mmのバースが気に入らなければちょっとズームして28mmにしてもいいわけだし、
表現の幅が広がるという事でいいのではないでしょうか？＞LX3

いざという時に24mmは楽しめると思いますよ。

書込番号：8475338

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは、Mustaineさん

＞気に入らなければちょっとｽﾞｰﾑして
これで対処可能であれば安心です。「そんな変わったカメラではあるまい」とは思いつつも、少し不安でした。

しかし、皆さんには色々と教えて頂きありがとうございました。

書込番号：8479294

[ajaaja]

G10 と　LX3　の比較写真です。　
http://www.60hzproductions.com/index.php?option=com_gallery2&Itemid=35&g2_itemId=7754

書込番号：8486826

[アキラ兄さん]

G10、レンズ描写も高感度もなかなか良さそうですね＾＾
AWBの精度も相変わらず良いようです。

ただ画角が異なるので直接比較できませんが、廃戦闘機の写真は
地面の草のトーンなどに、LX3の描写の雰囲気の良さが見られます。

明るさはさておき、イメージほどレンズ描写に優劣はなく、G10はキヤノンだけあって安定してると言えそうです＾＾

書込番号：8487426

[風呂好きの散歩好き]

こんばんは。

＞ajaajaさん
もろに比較ですね(笑)
スタジオ内の例では概ねＧ１０が好みですね。屋外では一長一短に感じます。
もっと暗い場面の例があると、私的にはさらにありがたかったんですが、
大変興味深かったです。ありがとうございます。


＞アキラ兄さんさん
私もＧ１０の方が安心して見ておれました。

画角の面で有利なＬＸ３有利はまだ変わりませんが。
今使っているμ６００は３５ｍｍ〜ですが殆どズームすることは無く
広すぎる時、少しだけズームします。フルズームする時も有りますが
そういう場合は結局足りません(笑)
屋外の野湯でも足場は限られるので広い方がありがたいのです。

でも、触ってみた感じでは(G9とLX3)Ｇのほうがなんだか楽しいんですよね･･･
もっと先になるでしょうが、そっちの楽しさは一眼で実現しようかと
ぼんやり考えています。

書込番号：8492466

歪曲収差はどのくらい？

[まなりん４１８８]

Ｇ１０なかなか興味深いカメラですよね。

キャノンらしく機能てんこ盛りなんですが、カメラの基本性能の１つである、レンズの歪曲収差に関しては特にネット上のカタログにも書いてありません。
ディストーション補正も特に付いてなさそうですし。

実際Ｇ１０の歪曲収差ってどんなもんなんでしょう？（曖昧な聞き方ですが）
発売前だしまだ情報ないのかもしれませんが、知ってる方おられたらコメント頂けたら幸いです。

リコーなんかは、レンズ性能に凝ってますよね。
私はGR DIGITAL�U使用しててそう思います。もちろんコンデジとしてですけど。

書込番号：8447142

[ハイマチックC]

5倍ズームのG10と単焦点のGRD2のレンズ性能を並列比較する神経がわからん。発売当時の価格で2万円も違うからなおさら。

書込番号：8449573

[まなりん４１８８]

GRD2と比較してる訳ではないです。

性能が違うことなんてわかるでしょ。

文意を考えて下さい。GRD2は単なる例ですから。

書込番号：8449789

[ハイマチックC]

じゃぁ後学のためにレンズの歪曲収差に関して明記のあるコンデジのサイトを教えてくれ。
あとステップズームじゃないコンデジのズームで全域ディストーション補正かけてる機種もな。

書込番号：8449829

[アキラ兄さん]

全域かどうかは知りませんがリコーのGX200はディストーション補正してますね＾＾
ただ、一眼レフ用レンズを含めてメーカーから歪曲収差のデータが公開されている例は少ないんじゃないでしょうか？
コンデジのズームレンズに関してだと、ワイドで若干樽だとかその程度の表現が第三者のサイトに載るくらいでしょう。

ただ、まなりん４１８８さん、コレまでに1回しか投稿していなくて、カメラ系では今回の投稿が初めてで
しかもスレ立てで、質問がこのような内容だとあらぬ誤解を招くかもしれません。

個人的には28mm相当で、デジタルディストーション補正が必要なレンズは、ちょっと嫌です（笑）＾＾；
GX200も、24mm+ワイコン（純正）で歪みすぎるためディストーション補正機能が付いたように思います。

ひとまずG10に関して言えば、メーカーサンプルを見る限り、ワイド端はズームレンズにありがちな弱樽歪です。

書込番号：8450104

[槍・穂高]

>リコーなんかは、レンズ性能に凝ってますよね。

私は，キヤノンのG10も十分凝ってると思います。
レンズ性能は歪曲収差だけじゃないですからね。

書込番号：8450626

[にこにこkamera]

・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-fftbtop&p=%CF%C4%B6%CA%CA%E4%C0%B5%20%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%BD%A5%D5%A5%C8

書込番号：8453059

[エル・バリオ]

既にIXY Digital 920isを手にされたユーザーさんの多くが、900is等の従来機に比べて歪曲収差が減ったという感想を持たれているようです。
G10もかなり期待できるかも知れませんね。

書込番号：8468592

[アキラ兄さん]

僕も常時携帯用はIXY-D900ISでして、コンデジとして描写には充分満足していたのですが
そうですか、大きくは謳われていないものの、IXY-D920ISはレンズが良くなってますか＾＾

試してみないことには何とも言えませんが、G10も期待できそうですね。楽しみです＾＾
ちょっと大きめのG10ですが、ラフに常用する方向で、携帯方法とか考えています。
ボディのスレ傷が似合う初めてのコンデジ、という気もしますし（笑）

書込番号：8470116

[まなりん４１８８]

みなさん情報ありがとうございます。
とても参考になりました。

楽しみにG10の発売を待ちたいと思います。

書込番号：8470606

ワイコン､ バリアングル

[南国の星屑]

LX3とこのG10とで検討しています．

G10から、ようやく要望が強かった広角になりましたが、LX3の24ミリのレンズも魅力的．もちろん、Ｇシリーズをさらに広角化し、かつレンズの明るさを維持するには、望遠側をさらに削らねばならないでしょうから、性能のバランスを目指すＧシリーズとしては、このあたりに落ち着くのだろうと思います．

けれども、ワイコンがオプションの中にないですね？もしあれば、22ミリくらいになるのでは？と思うのですが、何か問題があるんでしょうか？たとえ純正オプションが出なくても、レイノックスあたりから出ないかな、と思っています．
みなさんは、広角化は28ミリで十分と思われますか？もっと広角が欲しければLX3にはワイコンもあるよ、と言われそうですが．

それと、バリアングルが無いことを、不便には思われませんか？私はCanonのＡシリーズで、バリアングルの機種を使っているので、便利だと思います．Ｇも、たしか６まではついていたような？ ７が出たとき、バリアングルが廃止されたことへの不満が、けっこう聞かれたと思うのですが、９では、もうあまり不満は聞かれなかったように思います．液晶の視野角が広くなったことで斜めからも見やすくなり、必要性が薄らいだ、ということなのでしょうか？バリアングルが無いほうが、本体を薄く出来るので、そのメリットのほうが大きいのでしょうか？それとも、液晶が大きくなったために、強度の問題などでバリアングル化が難しい？

日ごろの疑問を、書いてみました．

書込番号：8444441

[m-yano]

>バリアングルが無いことを、不便には思われませんか？

バリアングルはPowerShotシリーズに集約されたようですね。

書込番号：8444474

[じじかめ]

私は28ｍｍ相当まであればＯＫです。

＞液晶が大きくなったために、強度の問題などでバリアングル化が難しい？

難しいとは思いますが、パナのＧ1は３型でバリアングル液晶ですね。

書込番号：8444563

[586RA]

28mmよりも広角を使うニーズが少ないと判断したのではないかと思います。

それに、ワイコンは大きくなるので価格も高くなります。今までのワイコンもドデカかったですから。
まぁ、高くて大きくて”超”がつくような広角用のワイコンは数が出ないと判断したんじゃないですか。

それに画角を広げたければ、ソフトでステッチ機能を使って複数枚の画像を繋げば、簡単に広い画角の画像を実現出来ます。キヤノンの添付ソフトは、そのような機能をサポートしてますしね。

書込番号：8444591

[アキラ兄さん]

バリアングルが付かないのは、搭載液晶の視野角が拡がって
「バリアングルじゃないと確認できない」シチュエーションが減ったからですね。

それでもバリアングルだと便利な部分もあるのですが、バリアングル液晶付き機種の修理（故障）理由の中で
液晶ヒンジ破損が多いというのも、PowerShotGシリーズに搭載されなくなった理由に思います。
＃ソニーのαシリーズの液晶の動かし方がああなったのも故障対策でしょう。

G10とLX3とでは、随分志向（嗜好）が異なるように思いますが、広角優先ならLX3でいいのではないでしょうか？

僕自身は24mm相当の画角は個人的に使いにくいので、あまり魅力と感じません。
ところが21mm（相当）だとしっくり来たりしますから困ったもので・・・＾＾；
こういう困った趣味は好き者メーカーのリコーに期待ですね（笑）

書込番号：8445368

[speed-P8]

バリアングルモニタに関しては、G7の時に何より落胆しました。
それまでのGシリーズは背面から見て左横側にモニタが開き、360°をフルカバーしていましたから、非バリアングル機では撮れない構図や角度からの写真が撮れましたからね。

こればかりは、いくら視野率が良くなっても絶対にマネの出来ない利点でした。また、裏返しにすれば液晶部分を保護してくれるというのも、ポイント高かった。

が、G7を1年使っているうちに、バリアングルを排してまでこの大きさ、薄さに拘った価値はあったのではないか? とも思えるようになりました。

むろん、バリアングルの恩恵を忘れたワケではありません。先日、知人のPowerShot A640を借りてみて、「やっぱりバリアングルの感覚は良い!」と思ったのも事実です。

なので、私としては、G11以降もこのデザイン路線で行きつつ、PRO1を復活させバリアングル搭載にしてもらいたいな　と思うのです

(以前はGとPROを合体させ、広角にはS90〜の登場を期待していたのですが　G10を見るかぎり、合体したのはGとSだったようですので・・・)

書込番号：8447043

[南国の星屑]

みなさん，コメントいただき有り難うございます．

m-yanoさん
そうですね．Ｇシリーズからは消え，復活の兆しもなし，です．

じじかめさん
そうですか，Ｇ1は３型でしたか．
強度的に難しい，といえば，オリンパスのE-3は2.5型ですが，開閉を繰り返すうちにパカッと接合部が開いて，内部が見えてしまう，という不具合が報告されています．ネジ部分の強度不足か？フラッグシップの一眼，しかも防塵防滴が売りなのに，お粗末だな，と思ってしまいました．私は元々，オリンパスファンなので．あれでは水が入ります．
パナのＧ１は，３型でバリアングルは立派ですが，Ｇ１の方向性自体が間違っているような気がします．マイクロフォーサーズは，オリンパスに期待です．

586RAさん
そうなんですよね．ワイコンは，特にキャノン機に付けると「大きいな」の感があります．レイノックスを見ても大きいですし．けれども，LX3のは，そんなに巨大には感じないんですよね．．．実機はまだ見ていないのですが．
ステッチ機能は便利ですが，画面内に人物など移動するモノが入るとうまくいかないことがありますから，必ずしも広角の代用にはならないかな，と．

アキラ兄さんさん
ヒンジ部の故障が多発したのですか？ふーむ．もしそうなら，３型になると大きいので，なおさら強度的に問題かもですね．しかしヒンジ部なんて，設計と工作とで，なんとかできそうなものですが．

G10とLX3とでは，たしかに方向性がずいぶん違いますが，この２機種で悩む人は多いと思います．下のほうのスレにも悩んでいる人がありますし．
高画質コンデジ同士であり，Canon 対 Panasonic という，コンデジ界の２強（かな？）の最新機種．しかも，機能的に見ると，暗部補正とか動くものを追尾するＡＦなど，似ている点もあります．アクセサリーまでも互いに対抗しているように思います．カラーバリエーションの皮ケースを数量限定で売るなどがそうです．
私の場合は広角志向で，主に人物を室内撮り．明るいレンズが欲しい，ということでLX3が合いそうですが，しかしＧシリーズの，いかにも「カメラ・カメラ」したデザインと操作性も捨てがたいのです．

speed-P8さん
同感ですね．私のはA620で，液晶の画質はお粗末．ちょっと斜めから見ると良く見えなかったりしますが，それでもあれは捨てがたい便利性があります．
しかしどうやら，Ｇシリーズへの復活はなさそうですね．

書込番号：8447407

[アキラ兄さん]

＞南国の星屑さん

書き方が紛らわしかったようですが、普通に使っていて「ヒンジ部の故障が多発」したのではなくて
使う側が、バリアングルを展開させた状態で「落とす・ぶつける」をしてしまうので故障→修理となるということです。
多少ハードに扱われても問題ない（ヒンジ部に衝撃が集中しない）構造で
液晶部分が左に飛び出さないソニーαのチルト可動式はよく考えられていると思います。

G7以降のGシリーズは、ユーザーや仕様用途をしっかり検証し直して再構成されているように感じます。
＃バリアングルが決め手となるような望遠・運動会モデルには搭載してますしね＾＾

書込番号：8447586

[南国の星屑]

アキラ兄さんさん　

なるほど、そういう意味ですか．各自がカメラを大切に扱うかどうか、という問題でもありますね、ヒンジの故障は．

ところで、28ミリで不満だ、もっと広角化できないか、といった意見は少ないようですね．やはりＧシリーズのユーザーは、このくらいの広角が使いやすいと感じるのでしょうか．やはり、望遠側とのバランスの問題でしょうか．

しかし、CanonのF2.8から始まるコンデジのレンズには、いささか飽きてきました．もっと思いきって明るいのを搭載した後継機が出ないものでしょうか．コストの問題になるのでしょうけど．

書込番号：8448099

[ゴルフカメラ]

私もバリアングル大好きでした。

旧ミノルタ　キャノンＳ３ｉｓ，　Ｓ５ｉｓ　と３台使ってきました。

Ｇ９を買うときタメライマシタガ、今は不便を感じません。

書込番号：8448167

[アキラ兄さん]

まぁ人物撮影を基本と考えると、24mm相当の画角は凄く使いづらいですからね＾＾；
人物撮影と風景・建物撮影をシームレスに繋ぐという意味では、個人的には28mm相当がちょうどいいです。
＃一度FA31mmLimitedとか使うと28mmでもワイドすぎると感じますが、アレはレンズ自体が素晴らしいので＾＾

明るさに関しては高倍率ズームならF2.8で仕方ないというか、他の部分の性能補完含みで充分でしょう。
F2.0にすると「ZUMICRON」という大看板つけられるパナソニックと他社とでは事情が違うかな、と＾＾

キヤノンレンズは圧倒的な客観描写が味（笑）ですので「飽き」というのはあるかもです。
＃僕はレンズが演出してくれない分、撮影者のスタンスが問われて面白いと思っています。

それでもG10の28〜140mm相当（F2.8~4.5）9群11枚（両面非球面1枚：簡単にいえば非球面2枚分）のズームは、
過去のS80の28〜100mm相当（F2.8〜5.3）7群8枚（非球面2枚うちUA1枚）より高画質のようですから
発売前で作例も限られ、試しに使う前から飽きてしまうのは、ちょっと勿体ないかもしれません＾＾

書込番号：8448292

[ぶびたん]

南国の星屑さん、こんにちわ。
Ｇシリーズの広角２８ｍｍは多くの方が望まれていた所で、実現されて良かったと思います。
望遠側が短くなる所までは考えていませんでしたので、私的には複雑な感じはしますが・・。

Ｇ９の方でワイコンを愛用していますが、使用すると周辺部の流れや色収差などがある程度出ていますので、生理的に受け付けられない方にはお勧め出来ませんし、ソフトでのレタッチも枚数行なうとなるとけっこう大変だと思います。
純正くらいのワイコンはまだ良いのですが、さらに広角のワイコンは、特定の絵作り以外には用いがたいです。
Ｇシリーズは王道と言いますか、標準的なところをしっかりやる感じのカメラのようなので、どちらかに偏よりすぎる焦点距離にはならないような気がします。
反面、カズタマイズで広いシチュエーションに対応できる所が楽しいと思ってます。
ワイド端２８ｍｍデフォルトで、２７ｍｍ以下の焦点距離は、ワイコンで挑戦というので私的には良いかな・・。

バリアングルは、使う方使わない方で意見が分かれるところだと思いますが、仰るとおりＧ９の液晶はかなり斜めからみても普通に見るのと変わりなく使えていましたので、バリアングル頻度が少なければ十分と思っています。
他のカメラでは、ロー、ハイのアングルではモード切替えたりしないと、見る角度変わると暗くなって使えなかったこと思うと、これは衝撃的でした。
引き続きＧ１０でも採用されていれば、よろしいのではないかと思います。
デザイン損なわずコストもサイズも抑えて搭載可能なら、無いよりはある方が便利だとは思いますが・・。

書込番号：8448645

[南国の星屑]

ゴルフカメラさんも、ぶびたんさんも、Ｇシリーズの広視野角液晶が、実使用には十分だ、ということですね．分かりました．私も、バリアングルを絶対条件にしているわけではないのです．Ｇ７が出たころに、あれほど不満が聞かれたバリアングルへの要望が、今は少なくなっているので、そのわけを知りたかったのです．

アキラ兄さんさん　
そうです、なんてったって、「ズミクロン」ですからね、LX3. ま、しかし、何でもかんでも、レンズに「LEICA」と書いてあればいい、っていうものではありませんし．（笑）Panasonic FX9 を持ってますが、あれも立派にLEICAレンズです．エルマリートです．けれども、写りがいいとは全然思いません．
けれども、LX3のレンズは、正真正銘、素晴らしい写りをするようです．

そうですね、Canonのカメラは、癖のない写りをしますね．それがレンズの味に由来するのかどうかは私には分かりませんけど．プリント前にSilkyPixのJPEG現像機能を使って明るさや色合いを調整しますが、調整がしやすいです．
ついでに言うと、Canonはコンデジでも、ピント精度が良いです．A620ですが、めったに外しません．これも、Canon機の魅力です．

ワイコンに関しては、ぶびたんさんのご意見が参考になりました．純正なら、多少の画質劣化はあっても使える範囲．それ以外ならもっと劣化するので、使えるかどうかは本人次第、と理解しました．そうなると、G10には純正ワイコンがないので、これ以上の広角撮影は、潔くあきらめたほうが身のためかも、ですね．（笑）

みなさんの意見を見ながら、ある考えが出てきました．今はLX3にしておいて、来年以降、オリンパスのマイクロフォーサーズが出たらそれを買って、LX3は広角専用のサブにする．一眼の明るい広角レンズは高価なので、この方法が現実的かもです．で、G10は諦めきれないけど．．．ま、しかし、あとは実機に触ってみてから、ですね．両方買っちゃえ、なんて言わないでください、そんなことした日には、首が廻りません．
みなさん、ありがとうございました．

書込番号：8450007

[風呂好きの散歩好き]

こんにちは、南国の星屑さん。

どうも同じような結論に達しそうですね(笑)
同じような質問かと思ったんですが、ここで割り込んで･･･と言うのも気が引け
新しくスレを立てました。

知人でＬＸ３を買った人がおり「決め手はなんだったの？」と聞いたのですが
どうやら両方買うつもりだと言う事が･･･
悔しいったらありゃしない！

書込番号：8457863

[南国の星屑]

風呂好きの散歩好きさん　

そうですね．まさに，同じような悩みの経過？を通って，同じような結論に至るようですね．
実際問題，「今」の自分の機材として考えるだけでなく，先を見据えての機材の揃え方として考えるようになった途端に，選ぶべき方向性が見えてきたような気がしますが，そうなるためには皆さんの返信が必要でした．
私は外国住まいなこともあり，試しに買ってみて気に入らなければドンドンとオークションで処分してまた次を買う，なんていう芸当は出来ません．一つ買ったら，数年は使い込むことになります．どうも今回はLX3になるかも，です．

実はもうひとつ，Panasonicの良いと思われるところ，それはモノとしての造り込みの良さです．たとえばＧ７では，ある時期，ボディを押すと軋み音がするというので，修理センターでバラして組み直してもらう，という事例が頻発したことがありますが，Pana製品の造り込みは一枚上手で，そのようなスキがありませんし，そういうことが関係あるのか？初期不良などの不具合も少ないような気がします．

ま，しかしですね．意外と実機を触ったとたんにコロリと変心して，G10を買ってしまうかもしれませんので．G10も，ものすごく良いカメラであることは疑いないです．
あー，私も両方買いたいですよ，出来るものなら．将来購入予定の一眼をやめて，その代わりにG10を導入．そしてそのサブとしてLX3を．っていうのはどうですかね？新たなる結論ですよ？いえ，決してしませんけど．

書込番号：8458044

[レオパルド・ゲッコー]

これはわたしの想像ですが、Gシリーズはおそらくあまり特殊な使い方を想定したカメラではないので、ワイコンで超広角に対応する必要はないと判断したのではないかと思います。

わたしはGX100にワイコンをつけて超広角を楽しんでいますが、24mmより広角になるとパースがかなりきつくなるので使いこなしは非常に難しくなります。建物や人物の写り方は撮り方にもよりますが明らかに非現実的になります。Gシリーズはそういう写真を撮るためのカメラではないのだと思います。

テレコンのサイズがG7/G9のものと比べるとかなり小さくなって約200mm相当くらいに抑えられたのも同様の理由かなと思います。普段使いのカメラとしてはオプション込みで28-200mmくらいが適当だという判断なのかなと。

余談ですが、マイクロフォーサーズが出れば、コンデジ＋コンバージョンレンズという使い方は廃れてくるのではないかと思っています。普段はパンケーキをつけて広角ズームと望遠ズームを持っていれば、コンデジ＋ワイコン＋テレコンとさほど変わらないイメージで持ち歩けるようになるのではないかなと。

書込番号：8458350

[南国の星屑]

レオパルド・ゲッコーさん　
返信をいただいて，有り難うございます．Ｇ７を駆使しての見事な写真の数々，日ごろから敬服しています．使われている機材の写真も公開してくださっていますが，たいへん参考になります．

おっしゃる通りだと思います．Ｇは，特殊な画角を追求するようなカメラではないのですね．24ミリでもすでに，パースはかなりありますね．撮り方によっては撮影者が意図しない「変な」写真になりそうです．LX3の24ミリで撮った画像を見ていると分かります．さらにワイコンで18ミリとなると，使いこなしが難しくなるのは想像できます．たしかにＧは，そんな画を求めるカメラではないですね．

私も，オリンパスのマイクロフォーサーズに期待しています．しかしPanasonicのG1は値段が高すぎると感じます．オリンパスから適当な価格で出てくるかどうか，に注目しており，納得できる値段なら，たぶん，私も買うだろうと思います，
しかし，明るい交換レンズは高価になるでしょうから，LX3のようなカメラの存在価値は，あり続けるだろうと思います．

内心は，G10のようなカメラを，とことんまで使いこなし，使い込んでみたい，とも思います．実機を見たらG10にするかもしれません．

書込番号：8459679

[ボーテン]

バリアングルよりも、小型化に興味があります。
液晶すらも排除したVFのみのモデルなんかが出てもいいなぁ。個人的には。
そしたら小型単眼鏡くらいの大きさのコンデジが出てもおかしくない！

書込番号：8464428

[ぶびたん]

社外品のワイドコンバージョンレンズ

バースが厳しくなったり、色収差が出ようとも、撮影者が意図しない変で非現実的な写真でよければ、超広角写真が撮れる環境がＧ９にはありました。
G10でもレンズアダプタがあればある程度転用できるかもしれません。
工夫が必要ですが、社外品のコンバージョンレンズを極力整合させて使用できれば、安上がりでデフォルトにはない絵作りできます。
コンテストに出展できる耐性は厳しいですが、POPや告知ポスター作り、その他いろいろ遊び感覚の使用目的で使うととても楽しいです。
レイノックス製0.5xと、ケンコー製0.45xの超広角レンズを愛用しています。
これにかかれば、どんなかっこいいスポーツカーもチョロＱ化出来てしまいますヨ。

ちょっとした余談でした。ではでは〜

書込番号：8467581

高感度時のノイズにつよくなったのかな？

[ぶびたん]

こんにちわ。
Ｇ９をカスタムしすぎて抜き差しならなくなったＧ９キチです。＿|￣|●il|li
パワーショットＧの血統付のＧ１０ほしいんですけど、期待しているＩＳＯ４００〜８００のサンプル画像はご存じないでしょうか？
ＩＳＯ８０はよく見かけるのですが、これはさすがにキレイすぎです。
ＩＳＯをあげなければならばい悪条件下でのノイズ耐性がどれだけ進化したか気になるところです。
他機種でも、映像エンジンが進歩したデジカメはそれなりによくなっているものでしょうか？
Ｇ９は。ＩＳＯ２００までは申し分ないと思っているのですが、これがＧ１０のＩＳＯ４００で可能なら買い替え確定なのです。
Ｇ９の行く末の決断の為にも、今からとても気になるところです。

書込番号：8434943

[フォトラン]

ぶびたんさん　こんばんは

G10のISO400サンプル見つけました
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1010&message=29489178

縮小画像ですが、ISO400でもなかなか良さそうですね。

書込番号：8436884

[ぶびたん]

フォトランさん、さっそくのご提供ありがとうございます。
ＣＡＮＯＮのロゴシールを胸に貼られた女性の写っている画像がそうでしょうか・・。
ライティングが良いのか、難しそうな環境ですごくキレイに写っていますね。
背景の方ですこしノイジーな気がしますが、よく使うＫＧサイズにプリントしましたので、半日後くらいには色がある程度定着して判断付きやすいと思いますから、全体的に満足できる範囲か楽しみです。
私の撮影環境によく似た屋内スナップで、大変参考になりました。

引き続き参考になるものがございましたら、よろしくお願いします。

書込番号：8437721

[ぶびたん]

撮影環境やExifが解らないのでなんともかんともですですが、RAWからレタッチかけたものか、JPEGでそのまま出てきたものなのか・・。
たぶん、撮影雰囲気からすると気合をこめて意図的な作例をめざして撮ったような感じではなさそうなので、ちょい撮りでこのレベルはあるということでしょうか・・。
ISO400、使えそうな予感・・。

あ〜っ・・やっぱり発売前ではほしい所のネタが手に入りにくいです（＞＜
ちょっと時期早々だったかもしれません。

書込番号：8444024

[Junki6]

http://www.dcfever.com/articles/news/2008/09/080924_canon_13l.jpg
かな？
フル画像。
Ｐ６０００の同感度と比べてちょっとノイジーな感じも受けますね。

書込番号：8444322

[ぶびたん]

Junki6さん、フル画像ご提供頂き感謝です。
こちらはA４とＫＧサイズにプリントしてみました。
ＫＧでは、先の２Ｍ画像と今回のフルサイズの差は無い様な感じです。
ＫＧプリント位なら２ＭでぜんぜんＯＫかもと言うのが実感できました。
また、フルサイズはＡ４でのプリントでも、ＫＧと同じ画質で大きさだけ変わった様な感じです。
ノイズ感は、フルサイズでＡ４も、２ＭでＫＧも同じような感じでした。
Ｇ９よりはがんばっている感はありますが、フラッシュなしのＩＳＯ４００〜８００画像もすごくみてみたいです。

Ｐ６０００の紹介されてるサンプルもいくつかみて見ましたが、仰られておりますように良いですね。
こんな風に、どんどん暗所に強いコンデジ作りの精進に期待が高まります。


ちなみに撮影環境によっても、おなじＩＳＯでノイズの出具合は変わるものなのでしょうか？
シャッタースピードや露出などの設定でも、ISOが変わらないのにシーンによってノイズが多く出たりすくなかったり等です・・。
目立つ目立たないなどは体感していますが、理由のようなものがあのか解りません。

書込番号：8448376

[フリスケ]

ノイズの正体はイメージセンサ自体や、その他のハードウエアが持つ素子レベルの雑音です。微弱なホワイトノイズでも非常に弱い輝度信号と一緒にISOで増感すると、特に暗部においてハードウエアノイズが目立ってきます。シーンによってノイズの出方が違うのは画像の明度分布によったり、メーカの現像処理にいろんな工夫があるからでしょう。
モニター上で高倍率で観察すると気になるかもしれませんが、印刷の場合、ノイズがあった方が仕上げがシャープです。

書込番号：8450068

[アキラ兄さん]

ことインクジェットプリンターでのプリントに絞っていうと、ですが

インクジェットプリンタ自体が、「誤差拡散」という技術で各色のインクを
白い用紙上に「ノイズのようにばらまく」ことで混色して階調画像を表現します。
印刷解像度が足りている状態では、ノイズを含めた元画像の1ピクセルを1つの点としてプリントするわけではなく
モニター画面上のように（程には）、ノイズの点と通常画像の点が、明確に分離表現されない特徴があります。

そういうことで、1000万画素オーバーの機種でA4相当までのプリントであれば、さほどノイズは目立ちません。
実際銀塩時代でも、ISO400のフイルムをそのくらいの大きさに焼き伸ばせば、多少の粒状感はでていましたし。

撮影素子の高感度でのノイズは、トリミング拡大などすると手に負えなくなるので
よりいっそうの低ノイズ化は進めて欲しいですけどね＾＾

書込番号：8452900

[ぶびたん]

フリスケさん、アキラ兄さんさん、解り易くご説明いただき感謝です！

確かにプリント上では、モニター上ほどはノイズが気にならないと思いました。
モニター上の画像が優先か、プリント後の画質が優先か、という所に結論が有るような気がしました。
プリントするのが最終目的なら、モニター上の不満はあってもプリントでまぁ良し！となれば目的はクリアしているという事ですよね。
逆にモニターでの画像のやり取りメインだとモニター上のみたまま勝負ですので逃げ道はないように思えます。

ノイズが有ったほうがシャープになると言うことは、もしかして少しノイジーな表現が標準なカメラはシャープネス重視志向で、ノイズが少ないと言われるカメラは軟調でコントラスト低めがデフォルトなカメラだったりでしょうか・・？！
おなじクラスの機種同士でのはなしですが・・。
低ノイズ化が進む中、各社カメラ側の仕上げ具合で特色を出してきているような気がしてきました。
とすると、Ｇ９はコントラスト高めで、Ｇ１０もそれを引き継いでいる？！・・かも、でしょうか・・。

とりあえず、ライティング活かしつつフル解像度でＡ４のプリントでの耐性はいけそうな手ごたえは感じられました。
あとはＩＳＯ８００が気になるところです・・。

書込番号：8467790

[フリスケ]

どーも、
本来シャープネスとノイズは別のものですが、プロの世界ではシャープネスを効かせた上にノイズを加えてカリカリチューンしたものを印刷に送るようです。ノイズの素性もプリンタの種類も違いますので同一に論じることは出来ませんが、最近のコンデジではISO800くらいで撮影し、モニター上では多少ノイズがあってもA4−A3サイズに印刷した場合、少し埃っぽく感じるものの、むしろシャープに見えます。
どんなコンデジでも綺麗に撮ろうとしたらISO100が基本ですね。個人的にはブレたり、流れたり、ノイズだらけでもむしろコンデジの個性だと思っています。
P.S.
コントラストはよく分りませんが、最近はどのメーカーでも彩度を上げているようです。派手な絵作りが好まれるんでしょうね。

書込番号：8468151

[ぶびたん]

フリスケさん、こんにちわ。

シャープ強くした時に出てくるざらざらしたのがノイズの正体で、ぼかしたり、コントラスト弱めたりしてそれを目立たなくしているのかなと勘違いしておりました。

プロの世界のノイズを加える手法は、意図的にカメラ側で、シャープＩＳＯを高く設定して、暗所でシャープな絵作りを目指すと言うことですね？
これは思ってもみなかった方法でびっくりしてます。
屋内などの暗所で、きれいに撮りたくてがんばってＩＳＯ下げてがんばってましたが、絵がねむくなってシャキっとしないことが多々あり悩んでいました。
背景が多少ノイジーなのはかまいませんが人肌にでるのは歓迎できないので高感度に強い機種が出るのは望むところなのですが、これについては従来機Ｇ９での高感度耐性について、もっと検証してみようと思います。
そうなるとやっぱりISO４００〜８００が常用範疇かどうかは大切ですね。
Ｇ１０発売後の皆様の作品、サンプルにご期待申しております。ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：8472018

[フリスケ]

ぶびたんさん、

シャープネスを効かせたり、ノイズを加えるのはPhotoshopなどでレタッチをするときのお話です。撮影はRAWであれ、JPEGであれ、被写体に見合った最適な露出が必要です。
十分な情報があってこそソフトウエアでのレタッチのやりがいがあるものです。

ぶびたんさんの本質的なご希望をかなえるにはデジ一しかないと思います。コンデジはコンデジなりの割り切った使い方をしたほうが良いのではないでしょうか、

書込番号：8472367

[ぶびたん]

フリスケさん、いろいろご指導ありがとうございました。
画質でコンデジがイチガンを超えられないのは解ってますが、撮影状況によってコンデジがよい場合があるので、やっぱり性能の良いコンデジは求めてしまします。（^^;)
混雑ぎみで被写体までの距離が取れない人物スナップの時などは、カメラをあまり意識されなくて取り回しの良いコンデジが用い易いでし、実際そういう環境も多いので・・。
職場でも良く使いますが、Ｇ９はデザイン性も良く、机の上にちょこんと置いておいてすぐ手にできるのでとても気にいてます。

EOSKissDX使ってますが、イチガンもこのごろ高感度に強い新機種やフルサイズ機が身近になってきたように思いますので、合わせて新調も考えています。（５０Dとか５０Dとか５０D等です・・）
Ｇ９を買った頃は、他にこれを越えるほどの魅力あるコンデジが見つからなかったのでＧ９様々でしたが、今年はマイクロフォーサズなどの新ジャンルも姿を見せはじめましたので、コンデジに囚われない広い視野で考えていければいいかな〜と思います。

しかしＥＯＳ共用のアクセサリーの呪縛が・・＿|￣|●（580EX

書込番号：8476101

[レオパルド・ゲッコー]

＞しかしＥＯＳ共用のアクセサリーの呪縛が・・＿|￣|●（580EX

わたしもこれで他社のカメラを買うのを躊躇しております。(^^;
ストロボが共用できるのって、意外と便利なんですよねー。

マイクロフォーサーズの小型軽量ボディが出れば一眼とコンデジを使い分ける必要がなくなるのではないかなと期待しているのですが、実物が出てこないことにはどうにもなりませんし・・・

ちなみに先日新宿のキヤノンデジタルハウスでG10を触ってきましたが、高感度はG7よりは良さそうな感じでした。といっても液晶で拡大表示してみただけなので、PCで見たりプリントした場合にはどうなるかわかりませんが・・・

書込番号：8476438

[アキラ兄さん]

高感度時のノイズは、圧倒的に良くなっているわけではないが、改善されている、という様子ですね＾＾
実際、安易にノイズリダクションをかけられても、結果使いづらい絵ができるだけなので
無理をせずに、地道に改善していって欲しいです。

僕は、その画像がノイズっぽいのか、ノイズリダクション等で誤魔化してるのかの判別に
Photoshopによる50％リサイズを利用しています。

バイキュービック縮小を使って、4000×3000の元画像なら2000×1500にしてチェックする方法です。
縮小後の画像をピクセル等倍で観察して、シャープで綺麗に見えれば、それはバランスの良い出力となります。
この場合、元画像をピクセル等倍で見たときに、多少ノイジーでも眠そうでも問題はありません。

50％縮小しても画像がノイズっぽい場合は、不必要にノイズの多い出力処理のカメラとなります。
逆に50％縮小してもシャープ感が上がらない画像は、元画像段階でノイズリダクション処理が過多となっています。

デジカメ画像はオリジナルのピクセル等倍でしか利用しない、という方には向きませんが
簡単な作業で、およそのレンズ＋画像処理の傾向が判り、お薦めです。

メーカーサイトのサンプル画像からですら、この方法でそこそこの実際が判りますよ＾＾

書込番号：8479231

[ぶびたん]

レオパルド・ゲッコーさん、アキラ兄さんさん、ご返信ありがとうございます。

＞マイクロフォーサーズの小型軽量ボディが出れば一眼とコンデジを使い分ける必要がなくなるのではないかなと期待しているのです

いいとこ取りのオールマイティーなカメラは個人的に好きです。
カメラは汎用的に使うことが多いので、短焦点オンリーのようなマニアックなコンデジには触手が動かないですが、コンデジサイズでレンズ交換ができ、ある程度高感度撮影にも耐えられるのでしたらねがったりかなったりです。



＞アキラ兄さんさん

興味深いノイズチェック手法をおしえて頂きありがとうございます。
その手法で改善されていると感じられていらっしゃるのでしたら、仰るとおり地道に改良されてきているということですよね。
新機種ごとに少しづつでも進歩して行って頂ければ将来に希望が持てるというものです。

本命のG10に他にも、ライバル機や新機種も気になってきましたので、わくわくしながら品選定を楽しんでいきます。

書込番号：8495338

[アキラ兄さん]

50％（バイキュービック）縮小するだけで、どれだけのことが判るのか疑問の方もいると思われるので説明すると

50％縮小というのは、デジタル縮小の中で一番ディテール変化の少ない倍率です（何となく判りますよね）。
シャープな画像はシャープさが程良く残って縮小されますし、普通の画像は普通の画像のまま縮小されます。

ですから、これらの一般的に「良い」画質の画像は問題なくスルーします。
チェック対象は、解像感の足りない画像と、ノイジーな画像、シャープネスの強調された画像です。

解像感の足りなさが自然な範囲であれば、50％縮小で普通の画像になりますので、まず問題ありません。
NRが掛かり過ぎの場合、NRの原理として周辺画素との補完を行っていますから、50％ではシャープさは出ません。
＃50％縮小は、理屈的に周辺ピクセルと25％ずつ情報を共有するため。

シャープネスが強調された画像も、原理として隣接画素との階調差の誇張で行うので、50％で消すのは不可能です。

ノイジーな画像は、50％縮小することで、それが消えやすいノイズなのか、目に付くノイズなのかが判ります。
等倍で気になるノイズ画像も、プリント時には気にならない場合も多く、その目安ともなります。

ざっとこんな感じで、さほど難しい解析でもなく、主観重視でもソコソコ判るチェックなのでお薦めですよ＾＾

書込番号：8495500