PowerShot G10 のクチコミ掲示板

あ〜やってしまいました。その３？

[＠とやまん]

あ〜やってしまいました。の続編３です。
どこまでつづくのでしょう。

前回、先月末までに修理が終わる予定とのご報告をしておりましたが、販売店からの連絡も無く
７月に入ってしまいました。
で、ちょっと聞いてみようと思って・・・・

私「あのう、Ｇ１０の修理まだ出来てませんでしょうか？」

店員「えっ、、、あっ、、、あっ、そういえば今日、届いていたような・・・（汗）」

　　（むむっ、こいつ、修理品が到着していたのに忘れてたな）
　　（あれから１０日は経っているから、さすがに出来てるでしょう）
　　（まあ、一応大人だから、、、）

私「あ〜そうなんですか。じゃ、引き取りに伺いますね」

＊＊＊一夜明けて・・・＊＊＊

私「Ｇ１０が修理できたと聞きまして・・・」

店員「あ〜これですね」
　　「１３２３０円です〜」
　　「ありがとうございました〜」

　　（えっ？これで終わり？すいませんとか、長らくおまたせしましたとかないの？）
　　（まあ、いいか。大人だから・・・）
　　（一応、修理箇所を見ておくか）

ということで、レジの横でゴソゴソ。
一応、シャッターも切ってみる。パシャ！パシャ！（うんうん）
ファインダーものぞいておこう（うんうん）
ズームなどレンズの繰り出しで異音はないかな？ジー・ジー（うんうん）

で、全面のカバー交換って書いてあったなぁ（あれーーーーーー？）
まだ、隙間あるじゃん！！！！
えーーー？？？リングも外しにくいぞーーー！！！
これ、ちゃんと修理したって、言えるのかーーーー？？？？

私「あのーこれ」

店員「はい？」

私「ここの隙間が開きすぎだと思うんですけど・・・」
　「ほら、この展示品と比べると・・・ね」

店員「あーそうですね〜」

＊＊＊中略＊＊＊＊

私「そもそも、連絡は無いし」「出来上がった修理品の検品はしてないし」
　「お客様に引き渡すときも、プチプチに包まれて送られたままで、開けもしないで
　　お客様に渡すし、ホントはここの修理でしたね。こことここをこう修理してますね」
　「なんて、説明するのが筋じゃないんですか！」

店長「申し訳ありません」「早速、再度修理させていただきますので、もう少しお預かりして
　　　よろしいでしょうか」

私「ダメっていっても、しょうがないでしょう！」

ということで、私のＧ１０は再度入院となりました。トホホ

しかし、店員も店員だけども、キヤノンの修理センターが素人にもわかる修理ミスって
どうなんでしょうか？
しかも、Ｇ１０ですよ。キヤノンのフラッグシップ機ですよ。
余計に気合を入れて修理して欲しいです。
いままで、キヤノンファンだったけど、信頼をばっさり切られてしまって
すごく悲しい気分です。

（追伸）
このレスが意味不明の方は、9738230と9700482　を、ご参照ください。

書込番号：9794461

[ぼぶるべ]

一回の修理依頼で完全に直ってなかったことはキヤノンのミスだと思いますが
販売店の対応は修理依頼の窓口として受け付けてくれてるだけなんで問題無いのでは？
勿論店頭預かりからキヤノンに到着までの間の不手際が有れば別ですが。
到着時も責任所在があやふやになるので開封して点検なんてしないと思いますよ？

キヤノンの修理センターはメーカーにしては結構融通が利く方なので
販売店を介して修理依頼時でも発送予定の修理センターに電話連絡入れて
「こうして欲しい」など詳しく指示も出来た記憶があるので一度伝えてみられては？

今度こそちゃんと直って帰ってくるといいですね

書込番号：9794644

[C組メロン]

お店の方も…抜けた感じがしますね。
ただ、エアパッキンは包んだ状態でお客さんの前で開けるるのが普通のような（違ったらゴメンナサイ）
まさか、それもせずに渡した??
支払いの前に確認をお客さんととるのが普通ですが…

修理内容の詳細はお店の方が把握できない事もありますので…（ってか書かれて無い）
そこんところは許してあげてねぇ。

前回、前々回のスレ拝見してました。
が…前回のスレの見積も連絡よこさなかったと記憶にあります…
やっぱり、お店の対応もどうかなぁ〜ってなります。

修理センターがキャノンかは限りませんので…日研さんかも??
どちらにせよ、修理個所を間違えちゃダメ。

書込番号：9794833

[ringou隣郷]

東洋経済の［キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角］と題する記事がひかかりますね。そのURLを挙げておきます。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

書込番号：9794976

[アキラ兄さん]

東洋経済の写真部はずっとニコンを使ってるニコン派、というのはおいておいて（笑）

この話の一番は、やはり直りきっていなかったことなんですが
スレ主さん的には、見積もり連絡やら修理品が届いたりの報告やらがされなくて
余計に時間がかかった挙げ句にコレか、というのが大きいのでしょう。
＃前回の報告の時の文章で既に判りますよね＾＾

結局はサービスというのは人間の対応ですから、物理要素以上に姿勢も質のうちですね。

書込番号：9795076

[下町情緒]

＠とやまんさん

待ち焦がれた修理が終わってその状態であれば
確かに、私も軽い憤りを感じます
キャノンの修理センターは評判良いと思っていたのですが
たまたま今回だけなのでしょうか？
販売店も販売店ですね、２回も連絡なしとは・・・

以前、某メーカーのノートＰＣ修理の際に
天板に傷を付けられて戻ってきた事がありました
私も大人ですが、流石にクレームＴＥＬ入れて
自宅に来させてその場で修理させた経験があります
こういう事があると、メーカーに対する信頼性が
一挙に失われるので、もっと注意すべきだと思います
ちょっと残念です

ここは、軽く修理センターの責任者にクレーム入れた方が
修理センターの糧ともなると思いますが。。。

書込番号：9795275

[テヌキング]

　一度不誠実な対応をされるとすべてを疑いたくなりますが、カメラの
梱包に関しては店員に勝手に開けてほしくないと思う人もいるような
気がします。と言うか、私もその一人です。体制崩壊前のロシアでは
電球を買うと電気屋の店員がその場で通電チェックをするのが普通
でしたが、そういうのって工業製品の品質が高い日本ではありえない
光景ですよね。さすがに修理品の受け渡しの場合は店頭でチェック
することが多いけれど、自分が開けるまでは触ってほしくないという
人は多いのではないかと。

　前面カバーを取り替えたのに隙間があるのは不思議ですが、Ｇ10の
カバーはグリップの裏などに設けた突起と本体側のツメを組み合わせる
形で固定しているのかもしれませんね。もしその本体側のツメがカバー
変形時のショックで欠けたり削れたりしていたとすると、カバーだけを
取り替えても完全に密着させるのは難しいのかもしれません。もし仮に
そうだとしても、修理をはじめる前に説明して了解を得るべきですが、
機能自体には問題がないものを「修理不能です」として返送するのは
メーカーとしても忍びなかったのでは。仮定だらけの話でスミマセン

書込番号：9795529

[メンフィスベル]

もし私が＠とやまんさんだったら同じような言動と同じ様な感情を持ったでしょう。
ほんとに同情します。

ただ、第三者的な立場で見ると、
これは自然故障ではなく筐体破損をしてしまったのはご本人な訳です。

車でもそうですがぶつけた後、板金加工してもそれはあくまでも補修修理であって、
車自体のフレームが歪んでしまっていたとしたらいくら部品を交換しても、
新車当時のような状態で修理が完遂する訳ではありません。
大抵の人はぶつけたのは自分だからしょうがないな、と思うはずです。

S.Cの人の対応はあまりいいとは言えませんが、
実際に修理する人の立場を考えると完全に治っていないという主張は、
老婆心ながら申し上げますと少々わがままかな〜とも思えます。

でも同じ立場だったらやっぱり私も同じ事を言っていただろうな〜とも思います(笑

書込番号：9796030

[望見者]

＞実際に修理する人の立場を考えると完全に治っていないという主張は、
＞老婆心ながら申し上げますと少々わがままかな〜とも思えます。
しかしながら、完全に戻らないならそれなりの報告書等が
添付されるのが普通だと思いますが？また、見積もり出る段階で
完治しないのがわかってるはずなので、見積もりと一緒に言うのも
当然だと思いますよ。
僕も販売業で修理依頼などもありますが、この辺キチンとしていないと
クレームになるの分かってますから。

書込番号：9796457

[アキラ兄さん]

えーと・・・

完全修理を依頼して、見積もりが出て、その見積もりで修理を依頼して、治ってきた時に完全修理されていない場合に

落としたのだから落とした方が悪いという意味がわからないですが・・・＾＾；

直せない部分があるなら見積もり段階で提示されますよね？
急に「なおしてくれ！」とSCに送りつけたわけでもないのですし。

治せない部分があるなら、見積もり段階か、修理途中に連絡があるのが普通でしょう。
最低でも、修理品手渡し時に修理不可部分があったことを事後通達しますよね？

それが無くて、治ってない部分があるまま手渡すのが普通ですか？

論点含め、とても変だと思います＾＾；

書込番号：9796520

[下町情緒]

上にも書きましたが、絶対クレームすべきです

スレ主さんは、恐らく修理見積出してもらう際に
今回の一件は話しているはずです
もし話していないと仮定しても、個体を見て修理見積出した訳ですから
完全に修理しきれないなら、その時点で普通は言う筈です

完璧に直っていないのに我慢できるほど、私は寛容ではありません
隙間が空き、リングが外しにくい状況なんて、耐えられません
これって普通でしょ？
まさかクレーマーなんて言う人いないと思いますが・・・

書込番号：9796561

[torokuroz]

正直言って私もテヌキングさんやメンフィスベルさんと同じ様な感想を持ちました・・
こうした事態も想定はしていたので修理はあまり薦めないむねのレスも以前に付けたのはそのためです。
もちろん修理に出した側は「完全に治る」が大前提でしょうが実際にはメーカーにとって修理見積りはタダ仕事であって分解してまで詳しく調べているかも疑問です。
また ＠とやまんさんとショップとの間にどんなやりとりがあったかも解りませんしね。
「覆水盆に返らず」の格言にもある様に「完全に元どうり」にならない現実もあると言う事です。
別に非難している訳ではありませんのであしからず。

書込番号：9796626

[ハイパークリーン]

う〜ん、自然故障ではない明らかに使用者に過失がある物となると微妙ですね。
車の例えが出ましたが正にその通りかなと。

修理にも限界があるという所でしょうか。

あ、でも ＠とやまんさんを非難している訳でもなくむしろ同情しています。
完治して戻ってくる事を祈るばかりです。

書込番号：9797107

[アメリカンメタボリック]

＠とやまん 殿こんばんわ

修理済んでよかったですねぇ〜！っとコメントしようと思っていたところでしたが災難？！でしたね！心中お察しいたします。

緒先輩方のご意見ごもっともなれど、個人的にはそれこそ人間同士の付き合いですので、不信感が湧くような行動を取られてしまうと、不愉快に思ってしまい、逐一行動や修理の善し悪しに厳しくなるのは当然のように思います。
修理代金として「代価」のお支払いをする前提の話なので・・・やはり主張すべき問題（箇所）だとはおもいますが・・・

何はともあれ、Ｇ１０生活が遠のいたことお見舞い申し上げます！（駄文失礼）

書込番号：9798401

[＠とやまん]

あー諸先輩からの励ましと同情のご返信、大変恐縮です。

ぼぶるべさん

早々のレスありがとうございました。
＞開封して点検なんてしないと・・・
って、人それぞれなんでしょうかね。
私が店員だったら、修理箇所に対して伝票も見ながらお客様に確認すると思った次第です。
まあ、お店の方針にもよるでしょうけど。
＞詳しく指示も出来た記憶があるので一度伝えてみられては？
については、まあ、ショップでおまかせしたのだから、それを飛び越して
ああだ、こうだ、いうのはいかがなものかと思って言わなかったんです。
今から思えば、直接ＳＳに持ち込んだら良かったのかも・・・
なんて思っています。

書込番号：9798519

[＠とやまん]

C組メロンさん

＞包んだ状態でお客さんの前で開けるるのが普通のような

そうなんですよ。
だから、帰ってからみて直ってなかったらまた出直しになるので
レジの横でゴソゴソと・・・

＞修理センターがキャノンかは限りませんので…日研さんかも??
キヤノンじゃないこともあるんですか？
日研って、どこ？だれ〜？

＊ちなみに、わたくしのような年寄りは「キヤノン」
Ｃ組メロンさんのようなお若い方は「キャノン」
違いがわかりますか？

書込番号：9798558

[＠とやまん]

ringou隣郷さん

ご返信ありがとうございます。
でも、東洋経済の記事ってちょっと・・・って、感じです。
まあ、いろいろあるんでしょうが・・・

書込番号：9798570

[＠とやまん]

アキラ兄さんさん

いつもお気にかけていただいてありがとうございます。

＞サービスというのは人間の対応
まさにそのとおり！！！！
そうなんです。私も大人ですから、失敗や間違いが全く無いなんて考えていません。
でも、自分ならどうして欲しいのか？このクラスのコンデジを使う人の機材に対する思いはどうだろう？
なんて、思って欲しいんですね。
それは、キヤノンの修理を担当された方にも考えて欲しいですね。

書込番号：9798604

[＠とやまん]

下町情緒さん

＞軽く修理センターの責任者にクレーム入れた方が
前述の返信レスにも書きましたが、ホントはそうしたい。
あー最初からそうすれば良かった。

でも、一度お願いしたショップなのできっちり面倒みてもらおう
って、言うのが今のスタンスです。
でないと、その店員さんのためにならないと思いますよね。
色々な経験をして、いい店員さんになってほしいです。

って、私が思うほど店員さんはわかってないかも？？？
うーん。どうなんでしょう？？？

書込番号：9798639

[＠とやまん]

テヌキングさん

＞Ｇ10のカバーはグリップの裏などに設けた突起と本体側のツメを組み合わせる
形で固定しているのかもしれませんね。

そうなんです。それは修理に出す前からうすうすそう感じていました。
以前、車の修理を出した時、バンパーだけって思っていたのに
「あ〜ステーも交換ですね」
なんて言われたことがあったので・・・

＞修理をはじめる前に説明して了解を得るべきですが・・・
まあ、だから見積もりをたのんだわけで、その時に
「中のステーも変えますから００，０００円になります。とか
「これは、痛んでないけど裏のパネルとセットで交換ですね」
なんて、話が欲しかったです。

で、もし修理代が予想以上ならちょっと考えようかとも思ってましたから。

書込番号：9798687

[＠とやまん]

メンフィスベルさん

＞自然故障ではなく筐体破損をしてしまったのはご本人な訳です
＞新車当時のような状態で修理が完遂する訳ではありません。
＞老婆心ながら申し上げますと少々わがままかな〜

おおーー
耳がいたいですう〜。
もちろん、落っことしたのは自分ですからね。
自分自身も大したことはありませんが、すねにキズを持つことになって、
まだ、キズ後が残っています。（あー悲しい）

でもカメラって、人間のような肉体じゃないから
パーツ交換したら新品同様になりませんでしょうか？工業製品ですし。
まあ、完璧を狙っているわけでもありませんけどね。

書込番号：9798749

無いですね？

[義と愛のパパ]

ボーナスでたら買うつもりで、ボーナスでたのでキタムラいったらＧ１０が有りません…

生産終了とか残念です。

次期モデルは高値だろうし値段が下がるまで、しばらくコンデジはフジの操作性が最悪のＦ１００fdで、我慢です。

書込番号：9802493

[鉄腕アトム２]

Ｇ９からの買い替えですけどこのコンデジ良いですよ。
一眼のサブで使っているのですが十分な性能です。
ここのページには在庫があるお店がまだあるので欲しい時が買い時です。
28ｍｍからの広角、１５００万画素、バッテリーの持ちなど以前のモデルと比べるととてもよくなりましました。

書込番号：9802536

[義と愛のパパ]

鉄腕アトム２さん返信有難うございます。

今いつも買っているなじみのキタムラの店長に相談したら、まだ在庫のある店舗から引っ張ってくるそうです。

初めから店長に強く言ってみれば良かったです…

書込番号：9802596

[じじかめ]

キタムラ／ネットショップから、G10が消えてますね。　新機種への準備でしょうか？

http://shop.kitamura.jp/disp/CSfDispListPage_001.jsp?action=&q=&dispNo=001001001001&sub_disp=001001001&type=&sort=&rowPerPage=20&page=1

書込番号：9802781

[ドルフィンライダー01]

こんばんは
キタムラにはないようですね。私もその話、聞きました。
ただ、昨日、新宿のヨドバシカメラ、ビックカメラを覗いたら持ち帰りできるとのことでした。
店舗によって違うようですね。

書込番号：9803789

[cop1]

　本日、ヨドバシカメラでG10を購入しました。が物が品切れで３日後の火曜日に入荷です。
　ポイントは２０％でした。
　
　カメラのキタムラでは37700円で一台限りの在庫と展示品を販売していました。
　キタムラの金額を言ったら値段をポイントと合わせて金額を調整してくれました。

　火曜日が楽しみです。

書込番号：9804497

[シベリア虎太]

新型はCMOSかな？
不安と期待と。

書込番号：9804882

[ロンさん]

キタムラの５年保証が、５月から変わりました。

金曜日に、Ｅ-Ｐ１を取りに行って、５年保証はいつも通り入りましたが、購入価格の５％を取られました。５千円ほど多めに、支払ったのであれっと思い、帰宅して保証内容見たら修理費の上限が購入価格で、５年間で何回故障してもＯＫ、上限も購入価格まで。
ビックカメラ並になりました。

従来の５年保証は、１％のポイント（実際は無料）で２年目が８０％、以降１０％ずつ減り、５年後は５０％、１回使用したら終わりの保証内容でした。

書込番号：9805363

[たぼさぼ]

G10はいつでも買える(売っている)と思って、様子を見ていたらこの様な状態で、いつもキタムラで購入していますが在庫が無く（他店からの取り寄せも人気商品でできないと言われました）、慌てて行きつけの町のカメラ屋を探し回りました。

商品は新品、購入価格は38000円で、保証はメーカが修理可能な限り無期限?保証（部品代は取られるかも）でした。あとは販促品のハギワラシステムの1GB Class4のSDカードを付けてくれました。

書込番号：9805777

[じじかめ]

＞新型はCMOSかな？

でしょうね？　他に変更する要素が見当たらない感じです。
今回も3：2には対応しないのでしょうね？

書込番号：9807336

[てつゴリ]

　「義と愛のパパ」さんのクチコミを見て、昨日、キタムラに問い合わせしたら最後の一台まだ残っており、すぐに取り置きしてもらい、今日購入しました。４０，０００円で本体と２ＧのＳＤカード付き、純正の皮ケースを４，８００円で一緒に購入しました。今、充電電池充電中です。早く使いたい。

書込番号：9807512

[下町情緒]

☆購入者の皆様、ご購入おめでとうございます☆

皆さんのレスを拝読していると、わくわく感が
非常に良く伝わってきて、自分の事のようにうれしいです

ぜひ、大事にかわいがって使ってあげて下さい

書込番号：9808502

G10のISO400画質について

[アキラ兄さん]

G10/ISO200/32%	G10/ISO400/32%	DP2/ISO200/32%※ASCII.IPより	DP2/ISO400/32%※ASCII.IPより

G10はISO80の画質がよいので、問題ない画質はISO200までと感じていたのですが
ASCII.JPのシグマDP2の記事のISO比較の画像を見て疑問に思うことがあったので比較検証してみました。
http://ascii.jp/elem/000/000/422/422364/index-5.html

比較したのはISO200とISO400で、ピクセル等倍であれば見分けが付くので
実際にプリントした状態をシミュレートするため96dpi（モニタ解像度）÷300dpi（プリント解像度）＝32%の
縮小をかけた状態から1024×768pixelに中央部分を切り出してみました。
また疑問の元になるDP2の画像もISO200とISO400を32％縮小して比較してみました。
＃同一条件ではないですがDP2の方が晴天下の好条件ということで。

見て貰うと判りますが、G10のISO200とISO400ではまず区別が付きません。若干彩度が違う位でしょうか。
DP2は色調が違いすぎるので（AWBの弱さは周知なので置いておいて）ノイズ感で見ると差があります。

一番気になったのはDP2のISO400の画質がG10のISO400の画質より良くないことです。
撮影素子の面積的に、高感度での画質はG10に分がないと思っていただけに意外でした。
＃このテストは最終サイズを合わせるのではなく縮小率を合わせているので、画素数の多いG10には不利な比較です。

絵の善し悪しは撮影素子側の画質だけでは決まらないですし
撮影素子面積が大きいほどレンズの性能が引き出せる（レンズ設計が楽になる）ので
どっちがどうとは一概に言えませんが、DIGIC4は相当頑張ってるんだなと思いました。

G10はISO80/100限定ならともかく、ISO200でOKなら400でも大きくは変わらないですね。
高感度が弱いというのも間違ってはいないと思いますが、最新デジイチと比べるのでもない限りソコソコのようです。

書込番号：9790126

[torokuroz]

自分でも高感度テストは何度かやってますが大抵の場合背面の液晶で最大（おそらく10倍）に拡大して「やっぱ400はノイジーだは、使えんな〜」なんて思ってしまうのですよね。

実際には撮った写真をそんなに引き伸ばす事なんて無いのになまじ液晶が頼れるから直に確認したくなってしまう・・　そして結果的に80ばかりを使っている自分がいます。

ホントG10の液晶は罪ですね、ISO80と100の差ですら解りますから、ただSファインとファインの差は殆ど確認出来ません、何でだろう？

書込番号：9790291

[じじかめ]

パソコンで見ると、ISOがどのくらいまで使えそうかすぐにわかりますね？
私は、液晶モニターは大きな失敗がないかどうかだけをチェックします。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/14/9405.html

書込番号：9791437

[α→EOS]

僕はISO400までは許容範囲ですね。
G9はISO400が微妙なので買おうかどうか迷っているうちにG10が出てしまいました。

僕の場合、残したい写真はRAWで撮りますので、
DPPのノイズリダクション機能をフル活用しています。
DPPのNRはなかなか優秀ですね。無料のソフトとは思えないです。
DPPは最新のVerになって、シャドウとハイライトを個別に調整できるようになりました。
これは凄く便利ですね。
多少露出がズレた写真でもかなり修正できます。

G10の1400万画素というのは大抵の場合データ量的にツーマッチでして（僕の場合は）、
現像の際に900万画素程度に落とすことが多いです。
これはノイズを目立たせなくする効果もあるので、ISO400程度までは個人的には常用域です。

ISO800でもうまく処理してやれば使える場合は多いと思います。
場合によってはNeatImageを併用することもあります。

解像感とノイズ性能においては、初期の頃の一眼レフ（例えば10Dとか）より
明らかに良い絵を出して来ることが多いと感じます。
夏になって日差しの強い屋外でも使っていますが、
DPPのシャドウとハイライトの補正とコントラスト補正を上手く使ってやると、
白とびや黒つぶれがかなり効果的に抑制できるみたいです。

G10を買った頃、イルミネーションの撮影に予想以上に良い絵を出してくれて嬉しい思いをしましたが、
夏の日差しの元でも良い絵を出してくれるので、ますます嬉しく思っています。

画質においてはセンサーサイズの差は超えることの出来ない壁である、
と、ちょっと前までは僕も信じていたのですが、
G10を含めて、最新のコンデジは侮り難いと思います。
もはや原理主義に陥っている場合ではないと、最近、感じています。

書込番号：9791594

[メンフィスベル]

う〜ん、比較して結論を出すにはやはり同条件下で撮影しないとやはり無意味な気がします。

一番分かり易い感度別比較画像はやはりこちらじゃないでしょうか。

G10 ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/153163-9405-23-1.html
DP1ですが・・・。ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128739-8039-19-3.html

あと、DP1/2はRAW撮影後SPPでの現像において、

・撮影時の設定で現像するX3Fモード
・撮影した画像をソフトウェアが分析して最適に調整するオートモード
・撮影者の意図を画像に反映できるカスタムモード

と3種類選べるのですが、それぞれ現像後の画像が一目瞭然で変わってきます。
モードによってはノイジーだったり極端にノイズ処理をされたネムイ画像になったりと
様々です。

G10の画像処理は確かにうまいと思いますが、
DP1/2の場合はその辺の画像処理をカメラ側でなくソフトウェア処理に頼らざるを得ない
という部分も事実ですね。
事実DP1/2のjpgは使い物になりません。

逆に言うと最初から完成された絵を出すG10と、
後から自分好みの絵作りができるマニアックなDP1/2の違いという事でしょうね。

G10も以前は使用していましたが今はDP1/2にどっぷりはまっています。
特にISO400においてDP1/2がG10より劣るというような印象は感じてないですね〜。

書込番号：9791626

[アキラ兄さん]

まぁ今回主に比較しているのはG10 VS DP2 というよりISO200 VS 400なんですよ。
この差が実用という意味でどのくらい違うのかが主眼です。

DP1/DP2が専用RAW現像ソフトを経由しないと〜というのは是非はともかく知ってはいますが
そのレベルでやるならG10もRAWで撮ってISO違いを比較しないと不公平になってしまいますし
RAW現像のレタッチをOKにしちゃうと作業する人の能力・塩梅でどうにでもなっちゃいます＾＾；
＃G10は標準のJPEG吐き出しが良くできている機種ですが、RAWで個々の画像ごとに弄るとやはり一皮剥けます。

だからDP1/DP2だけRAWでというのも変な話になってしまうのです。

あと、言いたくないですがデジカメWatchのソレは凄く信頼性が低いので＾＾；
定点撮影含めて同じ時の撮影の差（傾向）を見るのにしか使えないと思っています。

それはさておき、JPEG変換というのは同じ圧縮率でPhotoshopと他のソフトで差が出ないように
本来は機種によって無圧縮画像からJPEG画像への変換で違いが出るものではありません。
俗に言うJPEG変換が弱い機種というのは、カメラ内現像処理（ビットマップ画像化）が弱い機種なんですよね。

ですからDP1/DP2のJPEGが弱いというのはそういう事なので、やはり声高に言えることでは・・・。
カメラ内蔵の処理チップの処理能力が低くて現像ソフトに準じた処理がさせられないのか
現像ソフトウェアの版権などの関係で同一アルゴリズムを採用できないのかだと思うのですが。
FOVENONを本当に売りたいのなら次世代機で対応して欲しいところです。

最初にも書きましたが、つまりは「DIGIC4（カメラ内ソフト＆チップ）頑張ってるな」ということです。
素子にもレンズにもDP2の方に分があるわけですから。

書込番号：9791987

[メンフィスベル]

Digic2がんばってるな〜、は同感ですよ。
恐らくこの手のコンデジの中ではトップクラスかと思います。

DP1/2はRAW→JPGにしないと撮って出しのJPGでは使い物にならない為、
殆どの人はRAWで撮ってるようですね。
なので撮って出しのJPGについての話題はご法度だそうです(笑

それに比べてG10はJPG撮って出しでもJPG生成の完成度が高く、
敢えてRAWで撮る必要もないくらい素晴らしいです。
逆に言うとDP1/2ほど劇的に変らないとも言えます。

ただ高感度ノイズはまあ、人によって見解が様々なので敢えて判断はし兼ねますが、
ダイナミックレンジではDP1/2に相当な分があるな〜とは思っています。

DP1/2のハイライトの粘りを見るとG10のRAWからの生成でも到底適いません。
簡単に白トビするG10はダイナミックレンジでみると並みのコンデジレベルなんですよね・・・。
この辺はセンサーサイズによる違いがはっきりとしてる所なんだと思います。

広大なダイナミックレンジのDP1/2にノイズ処理が完璧なDigicを乗せてくれたらといつも思いますよ(笑

書込番号：9792302

[ヤマモトムサイ]

アキラ兄さん様

僕も同じ条件で撮らないとあまり意味が無いような気がしますね。
DCウォッチは信頼性がないとおっしゃいますが、
むしろアキラ兄さんがupした比較画像の方が結論付けが出来ない比較になっていると思いますよ。

あくまでも主観ですがデジタル画像って晴天下が好条件とは決して言えないと思います。
被写体や光源などでノイズ感の印象は随分と違ってくるので、
同じ被写体と光源で撮影されたDCウォッチの方が比較画像としてはむしろ正確と言えます。

G10とLX3とGX200で同条件で試した事がありましたが、
G10とGX200をLX3の画像サイズに合わせて撮影し同じ拡大率で比較すると、
G10もLX3もGX200もノイズの大小は大して変わらないんですよね。
微々たる差でG10優位かな〜という程度です。

以前使用していたP6000を除いて、
G10、GX200、LX3の3機種は大して差は無いなというのが僕の印象で、
特にG10が高感度に優れているとはあまり感じていないですね。

書込番号：9794697

[アキラ兄さん]

ヤマモトムサイさん

スレの主旨は、G10の高感度が優れているという話ではないですよ＾＾
G10の場合、プリント前提の縮小の時点でISO200とISO400は殆ど変わらないという話です。

もう少し突っ込んで言えば、4416×3312pxの画像を1920×1200px程度のモニターで
その一部分しか見れない状態でピクセル等倍時の画質をどうこう言ってもしょうがないかな、と。
モニター上で全体を見る場合50%以上の縮小が必要ですし、プリントすれば前述のように30%程の縮小になります。

じゃぁ最初から1470万画素も要らない、という話にもなるかと思いますが
4416×3312pxは、商業印刷解像度350〜400dpiでA4をフォローする必要なデータ量です。
この場合もモニタ上で見るならば25％程の縮小がかかっていることになります。

本来は画素数にかかわらず同一サイズのプリントアウト（ピクセルサイズ）にした状態で画質を見る必要があります。
110と135と120と4×5の撮影フィルムを、粒子レベルで検証し合っても意味がないようにですね。
＃高画質な110と粗い4×5でどちらが最終的に綺麗かという話です。

こう考えたときに、ピクセル等倍でのISOでの画質差よりも
プリント状態まで縮小したときに差が出ないトーン類の統一の方が重要なのではないかと思ったわけです。
そのきっかけがASCII.JPでのDP2のISO200と400のJPEG画像の差でした。

だから結論が、本来処理的に難しいトーンの統一までコントロールする「DIGIC4頑張ってるな」なのです。

それでも「G10はDP2より（他の機種より）高画質だ」と言ってるのだと思うのならば、それはご自由に＾＾

書込番号：9795049

[メンフィスベル]

アキラ兄さんさん

いえいえ、ちゃんと述べられてますよ、この一文で。

>一番気になったのはDP2のISO400の画質がG10のISO400の画質より良くないことです。

と、どうでもいい突っ込みを入れてみました(笑

DP2の色調がISO200とISO400で違う、に関しては、
実際色調は大して変わってないように見えるんですけどね〜。
ISO400にした事で単純にコントラストが高くなってるだけのようにも見えます。

でも確かにG10のISO200とISO400ではトーンに差が無いのはさすがだと思いましたね。
他機種ですと大抵カラーノイズからくる色調のバラつきみたいなものが目立ち始めるので、
G10のこの差は大したもんだと思います。

書込番号：9795615

[アキラ兄さん]

リサイズのみ	リサイズのみ

なんというか「主旨」という言葉の説明をしないで済ませたい物ですね。
DP2のISO200とISO400の違いが、色調（彩度）の違いではなく
コントラストがちょっと違うだけに見えるのなら、たぶんそれ以上言っても無駄でしょうし。

で、本筋的に言うとこういう事です。
Lサイズの画像をこの掲示板用に1024×768にリサイズすると約23％縮小することになるのですが
この状態で違いがわからないならば、A5サイズくらいの出力では違いはわからないでしょう。

でも色調やトーンが異なる場合は、リサイズで解決する範疇ではないということです。

書込番号：9796349

[ハイパークリーン]

＊アキラ兄さんさん

みなさん別に否定をしている訳ではないので、
何もそこまで意固地にならなくてもいいんじゃないですか？
ちょっと上から目線的な発言がちらほら垣間見えてあまり気持ちのよいものではありません。

>なんというか「主旨」という言葉の説明をしないで済ませたい物ですね。

とか書いてみたり、もう少し相手の意見を尊重するようなやり取りをして欲しい物ですね。

で、自分もG10の性能については最近のコンデジの中ではトップクラスだと思っています。
アキラ兄さんさんがアップしてくれた画像を見て、あ〜なるほどなと思いましたよ。

ただなんとな〜く、「俺を否定するな」的なオーラが垣間見えるのは私の思いすごしでしょうか(^^;

書込番号：9797055

[BVB]

思いすごしではないと思います（笑）

書込番号：9797149

[アキラ兄さん]

＞ただなんとな〜く、「俺を否定するな」的なオーラが垣間見えるのは私の思いすごしでしょうか(^^;

思い過ごしですね。
「G10が」というより「DIGIC4が」と何度も言っているわけで、「DP2が」でも無いわけですよ「主旨が」。

大抵の人が購入するIJプリンタがA4仕様であるわけで、劣化無くA4出力するには1470万画素は必要なんです。
だから1470万画素というのは必要とされる画素数の一つの目安なんですね。

つまりは800万画素でいくらピクセル等倍が綺麗でも、A4だと誤差拡散による補完が起こって画質が劣化します。
これはISO100の画像だろうがISO400の画像だろうが同じことです。

これが1470万画素あれば、ISO100の画像は綺麗に、ISO400の画像はクオリティ程度の画質で出力がされる上に
カビネくらいの大きさでしか出力しない人にとっては、ISO100も400も800万画素位の質で出力ができるという
言ってみればスケーラビリティが確保されるということです。

で、そういう観点からDIGIC4を見ると
色調・トーンをできるだけ揃えて、縮小時にディテールが残る程度のNRに収めて高感度時のJPEGを出力するのは
高性能というか何というか、大変賢いやり方だなということなんです。

G10（というか素子の小さなコンデジ）でいえば、画質を気にする人は低感度をメインで使用するし
失敗を避けて高感度を多用する人は、総じてカビネくらいにしか出力しないだろうということで
コンデジでの高画素モデルの使われ方の理に合ってるなと。
同じASCII.JPのKissX3のISO感度別画像を見ても、G10とは根本が違うものの処理の方向は同じなんですよね。

そういうことで、素子面積サイズだとか、FOVENONだとか、そういう描写性（能力）どうこうではなく
高画素時代の画像処理の方向という意味で「DIGIC4頑張ってるな」ということです。
＃実際にプリントアウトするときの画質に関わって来る要素として。

描写能力として考えれば、撮影素子のサイズ・性能を考慮しなくても
APS-C用の単焦点レンズがコンデジの5倍ズームに負けていたら、誰もシグマの交換レンズなんて買わないでしょう？
そのくらいの描写力のアドバンテージはDP1/DP2にはあるわけで
それとプリントアウトを前提とした高感度時のノイズコントロールとはまた別の問題だと思っています。

最初からプリント時をシミュレートした倍率で縮小して、プリント状態を想定してと言ってるのに
ISO400時のピクセル等倍での画質がどうとか言われると「主旨」とも言いたくなると思うのですがね。

書込番号：9797416

[G10小僧]

家庭用プリンタの解像度はおおよそ300dpi程度でしょう。

ですので、インクジェットでA4(210×297mm)なら補完無しで800万画素程度で十分と考えています。

書込番号：9797720

[メンフィスベル]

私が話をややこしくしてしまったようですね。
すみません。

アキラさんが仰ってる事は間違いでも何でもなくその通りの持論だと思いますよ。

ただもうちょっと文章での会話のやりとりを見直されてもいいじゃないかな、
とも思いました。

相手を気遣う文章を心がけて頂けるともう少し角がとれていい感じにコミュニケーション
がとれるんじゃないかなと。

では、とりあえずこれにて私は終わりますね。

書込番号：9798157

[アキラ兄さん]

G10小僧さん

家庭用IJは実質300dpiですね。
ですから800万画素だとA4で若干の白縁が出ますが、白縁有りで出してる分には問題はないです。
困りものなのは、全面印刷にするためにほんの少し拡大補完する場合で、これで鮮鋭性は損なわれます。
＃最初からあまりシャープではない画像であれば問題ないです。

デジタルデータを拡大すればぼやけがでるというのはイメージ的に判りやすいと思いますが
デジタルデータはほんの少し縮小した場合もぼやけてしまう特性があります。

大抵の場合こういう話は面倒なので「およそ大丈夫」という話にはなるのですけど・・・＾＾；

1470万画素からダイレクトに必要ピクセル数（長辺3508px）にリサイズした画像と
1470万画素から800万画素相当（長辺3264px）ににリサイズした画像でA4全面出力して比べると判ります。
＃A4だと専用紙もインクも勿体ないので、同比率でシャープな部分をトリミングしてL版で出力するのが得策かも。

解像度的には300dpiと275dpiの差になるのですが、これは網版分解する商業印刷の方が差は出にくいと思います。


メンフィスベルさん

＞その通りの持論

ごめんなさい。その通りなのか持論でしかないのか、当方には意味がわかりません。

書込番号：9798513

[ハイパークリーン]

>>その通りの持論
>ごめんなさい。その通りなのか持論でしかないのか、当方には意味がわかりません。

ね。
こういう書き方しか出来ないから話がおかしくなるんですよ。
せっかくメンフィスさんが気を使って返答してくれたのになんという返答の仕方ですか。

「みんなもその通りだと思っているアキラさんの持論」、
という意味でメンフィスさんは書いたんだと思いますよ。
今までの流れからそれ位の空気は読みましょうよ。

申し訳ないのですがアキラさんはあまりこういう掲示板でのやりとりは向いてないかと思いますね。
いや、むしろしない方がいいかと。

もう少し人に譲歩する姿勢が必要ですね。
あと、「ナイス！」の票数で空気も読めるかと思います。

書込番号：9798762

[G10小僧]

アキラ兄さん

解説ありがとうございます。
いつも、この解像度の話は論議されていて、WEBでも散見できますよね。

実は私自身、A4まで印刷して見比べてみたことがないので、机上の理論でそのように思いこんでいます。

プリンタの解像度はおおむね300dpi〜400dpiと言われており、家庭用インクジェットで300dpi程度で、印刷だしなら350dpi以上必要です。

じゃあ300dpiと350dpiではどのくらい違うのかは見比べてなので正直わかりません。

縁なし印刷の場合、拡大するのでA4より大きくなりますからそれを考慮すればおっしゃるとおり800万画素では物足りなさが出てくるかもしれませんね。

でも、初戦は比べてわかる程度と思っておりますが。

書込番号：9799078

[アキラ兄さん]

G10小僧さん

このプリント用の解像度はいくつくらいが良いのか、という件は
出力するプリンタの適用色数での最大解像度が最適、というのが答えです＾＾；

家庭用IJプリンタの解像度は単インク2値での解像度がカタログ値に載りますが
これは誤差拡散混色のフルカラーで300dpiの数値が確保される計算になっています。
俗に言うフォトプリンタは昇華型なのでフルカラーでも単色2値でも300dpiです。

商業印刷用のセッターだと大体は350dpiですが、中には360dpiのもの、dpcのものなどもあり
最適な解像度はこの印刷所のセッターの性能に準ずることになります。
この時に400dpiといわれたりするのは、レイアウトソフト上で多少の拡大縮小が必要なときに
解像度が足りなくなるのを防ぐ意味から指定される場合が多いです。

最近のPDF-X入稿などでは、PDF作成時に黒白、グレースケール、カラー画像毎に
必要な解像度にダウンサンプリングされるので、マシンパワーに物を言わせて重たい画像でレイアウトして
レイアウトソフト上の拡大率に合わせて最後に印刷所指定の解像度を合わせるのが主流になりつつあります。

ということで、家庭用300dpiのプリンタならば300dpiぴったりが一番解像が良く
250dpiや350dpiの画像を300dpiのプリンタで出力させる場合は
そのプリンタのプリンタドライバソフトの出来不出来に準じた形で画質が劣化する、ということです。

商業印刷の網版分版の場合は印刷所レベルでは上記のdpiと呼応するlpi（線数）で解像が決まるので
途中の理屈は省きますが、4色なら多少解像度が足りなくても誤魔化しがきくようになっています。

で、ここらへんの話は結局解像度相当に解像されている画像に対しての話です。

800万画素の画像が、白縁有りならA4で300dpi足りてる、ということを前提としたとしても
画像の中がおよそ1ピクセル単位で解像されてなければ、実際には300dpiの解像力はないので
300dpiのプリンタ解像性能で、それ以下の画像の実解像のプリント出力がされます。

これがもし3200万画素で、ピクセル等倍では緩めでも50%縮小すれば1ピクセル単位の解像がされるならば
4倍のデータ量から最適化された300dpiの画像を作成した方が、微妙な無変換の300dpi画像より綺麗になります。

3200万画素で50%縮小は話として極端ですが、多めの画素データから
実際に解像している（もしくは解像感が確保されている）300dpiの画像を作るのが綺麗に出力するコツです。
＃とても性能の良いプリンタドライバは、高画素データを丸投げするだけでそこそこの300dpiデータを作ります。

α→EOSさんのレスの

＞G10の1400万画素というのは大抵の場合データ量的にツーマッチでして（僕の場合は）、
＞現像の際に900万画素程度に落とすことが多いです。
＞これはノイズを目立たせなくする効果もあるので、ISO400程度までは個人的には常用域です。

というのは、まさしくそのようなA4基準のダウンサンプリング作業をしているということだと思います。

人間はA3（横）サイズくらいまでは一瞥できてしまう（離れなくても視線を動かさずに内容確認できる）ので
A3くらいまでの出力サイズは解像度（感）を確保する必要が（本来は）あります。

書込番号：9799750

[α→EOS]

スレの趣旨と外れてしまいますが、
A4サイズをプリントアウトする場合は

商業印刷の350dpiレベルでは長編が4000px以上（以上といのはトンボや断ち落としを考慮して）

家庭用インクジェットプリンタで300dpiでは長編が3508px
同じく200dpiでは2339px

となりますから、せいぜいA4くらいまでしか使わない場合は長編3500pxあれば良い訳で、
DPPで3500×2625（約920万画素）にリサイズすることが多いです。
（RAWデータを残してあるので、後からでも別の解像度で出せますし）


これがA3になると、300dpiでも4961pxも必要ということになります。
が、実際には200dpiもあれば十分にキレイに見えますから、その場合は3307pxで足ります。
つまり、3500px程度にしておけばA3でもまあいけるかな、と。

数字の羅列で分かり難くてすみませんでした。
さらに、
スレの趣旨を、僕も最初から理解していなくて、てっきりG10のノイズの話かと思っていたもので、
最初のようなレスをしてしまいました。


さらに蛇足ですが、
スレ主さんの専門的な知識の豊富さはたいしたもので（自分も多少印刷の知識とかあるので良く判る）
これまでも参考になったことが多かったですね。
そういう意味で、G10のスレに登場してくれてラッキーだったと思っています。
（なかなかいませんよ、ここまで良く知っている人）

悪意をもった、ただのアラシなら話は別ですが、
文章の書き方は誰でもヘタな面はありますので、あまり枝葉的な面には拘泥しないほうが良いと思います。
人間ですから、つい感情的になるのは当然ですが、
専門分野にかかわる正しい知識や情報というのは代償なしには手に入らないものだと、
僕は思っていますけどね。

書込番号：9800121

疑似ＥＶＦ！？

[Linn LM-1]

ファインダーがあまりにもお粗末なので、
某番組で知り得た情報から、
「ユーエヌ」というメーカーの「モニタリングPRO-MC」というものを
買ってみました。

2枚目の写真のように、本体を液晶に軽く当てて、
レンズ側から液晶を覗き込むわけです。

これによって、太陽などの光を遮った状態で
液晶の撮像を確認することが出来るわけです。

持ち方などには慣れが必要となるでしょうが、
一眼ユーザーに負けず劣らずの勢いで
コンデジでもガンガン三脚を使っている私は、
視野率100％（？）のファインダー代わりとして重宝してます。 (^^

「モニタリングPRO-MC」と「モニタリングPRO」というものがあり、
値段もちょうど千円差なのですが、
アイピースの形状が若干違うのと、
ルーペ（レンズ）がマルチコーティングされているか否かの
差なのだそうです。

※　一眼やモドキ系のコンデジに付いている視度調整機能などは
　　一切ありません。あくまでも「モニタリングルーペ」です。

ちなみに、このもの他リングルーペは3インチ液晶用のサイズしかありません。
当然、G10以外のコンデジにも使えます。

なぜか黒と白、2本のネックストラップ（ヒモ）が付いていました。


※　3枚の画像は、「こんな感じ」を
やっつけ的に F200EXR で撮影したものです。

書込番号：9786976

[じじかめ]

便利そうですが、かなりデカイようですね？
取り付け、取り外しが簡単かどうかで、評価が分かれるかも？
LX3にこういうのをつけようかと思いましたが、3：2ではなく4：3のようなのでやめました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/23/6696.html

書込番号：9787195

[ξ^_^ξ]

僕もデジスコ・G10に取付ベース　アルミ板を加工して
これ使ってます

良いですね　d(*⌒▽⌒*)b ﾆｺﾆｺｯ

書込番号：9787246

[VallVill]

ちょっと 用途は違いますが､こんな物もありました｡

http://www.velbon.com/jp/tokushuu/zigview/zigview.html

書込番号：9787281

[Pompoko55]

Linn LM-1さん、こんばんは！

＞なぜか黒と白、2本のネックストラップ（ヒモ）が付いていました。

これは、もともとは撮影した後にモニターを拡大してチェックするように作られた物だと聞いてます。ですから、普段は首からぶら下げていて、撮影した後にモニターを覗き込むらしいですよ。＜仲間が使ってます(^^♪

ξ^_^ξさん　こんばんは

下からの写真を見ると、三脚ネジを使って固定されているのですね。
さすが、鳥家さんたちの工夫には頭がさがります。

書込番号：9787485

[ξ^_^ξ]

４０Dに・・

Pompoko55 さん
U。・ェ・。Uノ~コンバンワン♪
超望遠買えない　私には・・・・自前で加工しか道無し　サンダー使うの好きも有り・・・
一眼ライブビュー撮影にも便利ですよ！

書込番号：9788632

[Pompoko55]

ξ^_^ξさん　ありがとうございます。

おお〜〜40Dにも！
確かに機種別にプレートを作っておけばルーペは使いまわしできますね。
三脚ネジ部を図のようにしておけば、付け外しも簡単でしょうし。
私も工作は得意ですから鳥さん撮影用に作ってみようかな
（アイデアをパクらせてもらっていいですか？）

書込番号：9789419

[Pompoko55]

概念図

図を付け忘れました。

書込番号：9789423

[ξ^_^ξ]

Pompoko55 さん
さすが　上手い・・僕図面無し　大体この位で現物合わせサンダーとドリルで作ってます
昔はCAD使ってましたが　今使えません　必要なくなったら脳も退化して・・
　　　　
　　すみません　ξ^_^ξ　マーク忘れずに・・・

書込番号：9789727

この機種の魅力、長所を教えて下さい。

[桜花たん]

カメラには疎いので、撮影好きの弟に購入を任せました。
ポケットに入る大きさでいいのをと、4万渡しました。
で、弟が買ってきたのがコレです。
キタムラで37700円だったそうですが、それはどうでもよく、
でかくないですか？これ。
ポケットに入りますか、これ。
速攻でキタムラにTELして返品できるか訊きましたが、
未使用でも故障以外は返品不可とのこと(泣
弟は、無理矢理ズボンのポケットにG10をねじ込んで(もうパンパンです)、
入るよ入るよとほざいています。

正直、気分はブルーなのですが、
こうして手に入ったのも何かの縁だし、大事に使っていきます。
で、この機種の特徴というか、他機種との比較でよい点はどんな所でございますか。
それを聞いて少しでもG10を好きになりたいです。。

※自分なりに調べて、私はFX150が購入候補筆頭でした。
FX150との比較で教えて頂けると有難いです。

書込番号：9766649

[ぼくちゃん.]

ＣＡＮＯＮの伝統の名機の機種です

書込番号：9766665

[気をつけろ奴のタイはカメラだぜ]

なぜ筆頭候補だったFX150を弟さんに指定しなかったのか理解に苦しみます。余程G10がお気に召さないようなのでオークションで売ってFX150に買い換えてはどうでしょう。カメラにケチをつけながら写真を撮るのは精神衛生上良くないと思います。

書込番号：9766739

[桜花たん]

第一候補がFX150とは伝えました。
ただ取り寄せの上に、相場より高かったと愚弟は申しておりました。
まー大事なものを人任せにした私の落ち度ではございます。。

書込番号：9766798

[thunders64]

すでに買ってしまったものですからぜひためし撮りをお勧めします

一度使ってみれば良さがわかると思いますが

書込番号：9766909

[気をつけろ奴のタイはカメラだぜ]

相場２万５千円のものの買い物を頼まれて相場４万円のものを買ってくる弟さんなら弟さんに買い取らせたらどうですか。ポケットに入るかどうか含めて弟さんの感覚が変です。未使用の製品を無理にポケットに詰め込む感覚もわかりません。

書込番号：9767097

[馬鹿なオッサン]

やはり、こう云うものは、ご自分で購入すべきなんでしょうなぁ…。

人任せはあんまし宜しくは無いでしょうな。

さて、このカメラはコンデジにしては非常に多機能で拘りのあるユーザーには使えるカメラです。

せっかくのご縁なので、この際、少しカメラの事を勉強してこのカメラを楽しんでみてはいかがですかな？

その方が、ブルー気持ちを抱えたままにこのカメラを使うよりはイイと思いますなぁ。

特徴は、
1.ディジック４搭載の高画質と高画素。一応、コンデジとしては高感度特性が高い。
2.各設定変更(露出補正やISO変更)が他のコンデジよりやり易く、詳細な内容に及ぶ。
3.広角よりの画角を持つレンズを搭載。
4.暗部補正機能を持つ
5.動体はコンデジとしてはサーボAFとか、連写駒数も多いのでシャッターチャンスに強い。
6.外付けストロボ、水中ハウジング、リモートコード等、本格的な、且つ多彩なオプションに対応している。
7.私には関係無いが、RAWで撮れる。

こんな所でしょうか。

書込番号：9767173

[下町情緒]

弟さんを責めないでください

きっと売り場で「クラ〜〜ッ」ときたのですよ

私みたいに・・・

でもスレ主さん、男心くすぐられませんか？

どんなカメラも長所・短所はあります

折角の縁ですから、大事に使ってあげてください！

書込番号：9767196

[アキラ兄さん]

FX150はキタムラ（ネットショップ）で44,800円なので、FX150を買ってこなかった弟さんの判断は正しいかも。
だからポケットにはいるカメラとしてG10か？というのは別の話だと思いますが
キタムラ（ネットショップ）だとLX3も45,800円なので予算オーバーだったのでしょうね・・・＾＾；

FX150に限らず同じキヤノンのIXY-D3000ISなどと比べても判りますが
大きい分だけレンズがよいので、同一比較すれば画質はよいです。
ズーム倍率の違いも含めてこのレンズの差が一番大きいのではないでしょうか。

撮影方法なども色々選べる長所がありますが、FX150で充分だったのならば不要かも知れません。

thunders64さんが仰るように、撮ってみれば判る良さがありますので一度撮影してみることをお薦めします。
オークションで売るにしても、未開封でない以上綺麗なら同じ程度の値段になるでしょうし＾＾

書込番号：9767227

[フー さん]

コンデジが溢れるこのご時世でＧ１０を選ばれた弟さんは眼力が有るとお見受け致します。
購入希望のFX150の条件を踏まえ弟さんも悩まれた事でしょう。
仮に、悩まず適当にＧ１０を選択されていたのであれば強運の持ち主ですね(^_^)v
大きさや重さの条件では「桜花たん」さんの条件を満たしていないかもしれませんが、重く大きいボディにはそれなりの理由があり、使えばきっと分かると思います。
弟さんを責めずに、まずは使ってあげて下さい。

書込番号：9767309

[メンフィスベル]

っていうか、
自分で納得したいからと掲示板でしかも新スレ建ててまで相談する事じゃないと思う。

書込番号：9767799

[SO903]

僕はポケットに入らないから鞄を買い換えました（＾−＾）
そして、服もポケットの大きいワイシャツを何枚か作りました。
嫁が起こってますけど・・・それくらいいいカメラですね！
当然、ストラップもたすき掛けできるやつで、もうポケットや鞄を気にしなくて良くなりました。

書込番号：9767951

[猫のきもち]

３万円しか渡さなければよかったですね。(^^;)

Ｇ１０は、まあ、デカイです。
でもコンデジの中では、写りはピカイチの部類です。
とりあえずしばらく使ってみて、好みに合わなければヤフオクに出すといいかもしれません。
落札価格でＦＸ１５０の新品も買えるでしょうし、夏の終わり頃にはＦＸ１５０の後継機が出る可能性も高いので、それを待つ手もありでしょう。

ちなみに私はＧ１０より少しコンパクトなＧ９ですが、それでもやはり持ち出す時に少し悩みます。
なのでスレ主さんの気持ちもわかります。

書込番号：9769039

[じじかめ]

人に任せたのだから我慢して使うべきだと思いますが、どうしても気にいらないのなら
ソフマップ等に買い取ってもらって（約2万4千円）、好みの機種を買うしかないのでは？

書込番号：9770864

[テヌキング]

もっとも回答に適さない人間の回答ですが……

こちらをざっと見ただけでも
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00501911287.00500211327

ズーム倍率がFX150より高い上に望遠端のF値もFX150より良く、
液晶モニターのサイズと画素数が多く、
撮影可能枚数も多い

ことがわかりますね。ちなみに、

１）某デジカメメーカーに勤めている私の親戚はむかし商売敵である
　　Canonの画像エンジン（DIGIC）をほめていました。

２）Ｇ10の光学ファインダーはコンデジの中では一番出来がよい
　　ような気がします。でもって、

　→もともとCanonの手ブレ補正はけっこう評判がよかったはずですが、
　　ボディが重く大きいだけでなく光学ファインダーがあることも手ブレ
　　抑制に効果的な場合があるのでは

　　そして極めつけがこれ、

３）手動で操作できるダイヤル類の豊富さ！
　　どんな分野でもプロは素人から見ると重く大きい道具を使うことが
　　多いけれど、ダイレクトに操作できるＧ10は、使いこなす楽しさや
　　撮影技術が向上した実感を得やすいカメラのような気がします

書込番号：9770991

[桜花たん]

使いますよ。売るのはもったいないです。
デカい以外は嫌いじゃないです。むしろメカっぽくて好きです。
持ち運びもポーチとかにすれば、何とかなりそうだし。
皆さまレス有難うございました。

PS.
ポーチですが、過去ログで紹介されてるロープロのスリップロックポーチが好みです。
30を使われる方が多かったですが、
サイズは20がジャストフィットのようで、、、少し大きい方が取り出し易いのかな？
それとも20は入手困難なのでしょうか。
ご存知の方、お教え頂けると有難いです。

書込番号：9772525

[日常茶番劇]

ロープロスリップロックポーチ20は
製造中止になっています。

書込番号：9775866

[shaorin_01]

スレ主さんが、このカメラを使い続ける口実を
探しにスレを建てたと思いつつ。

弟さんはいい買い物したと思いますよ。
きちんとスペックを吟味したからこそ
この機種にたどり着いたかと。
（まぁ店員さんに薦められたのもあるだろうけど）

よくプレゼントとか買うときに
自分が欲しいものを買ってしまうとかあるじゃないですか。
たぶん弟さんが欲しかったのですは？（ｗ

スレ主さんも問題は大きさだけですよね。
使ってみればこのカメラのよさがわかると思いますよ。
コンデジとしての能力は最高クラスだと思いますよ。
Ｇ１０だから撮れた（他のコンデジではダメだった）なんて場合もありますからね。

スレ主さんがあの時、弟さんが「これを買ってきてくれてよかった」
と思える日が来るように。

でも、自分で候補まで決めてたなら
自身で買いに行ったほうがよかったってのも同意。

書込番号：9778757

[shaorin_01]

１点書き忘れが

カメラはまだ嗜好品の要素が
大きいので
機能だ性能だ言っても
最後は感性の部分があります。

どんなに性能が高くても
･操作感がしっくりこない
･画の色合いが好みじゃない
などであれば
やっぱり無理して使い続けることは
得策ではありませんね。

ここはＧ１０の魅力に
盲目になってる人の集まりなので
コメントには多少なりとも思い入れがつきます。

最後はスレ主さんが判断されて
フィーリングがあえば
ちょっと使い続けてみて
合わなければ手放すのも
仕方ないかと。

書込番号：9780280

[気をつけろ奴のタイはカメラだぜ]

気持もなく使って傷とかつけて安く下取りに出すくらいなら綺麗なうちにさっさと高く売った方がスレ主さんにもそのG10にもそのG10の新しいオーナーさんにもいいと思います。

書込番号：9780548

[torokuroz]

本人が「使う」と言っているんだからそれでいいんじゃない？

スレ自体も単なる自慰行為だしさ。

書込番号：9780807

次期G11に期待

[Canoファン]

今オリンパスE-P1なるデジタルカメラが評判になっていますが、もしかしたらG10は食われるかも知れませんね、ただあのカメラの最大の欠点はファインダー、ストロボが無いことの様です、そんなスレが多く立っています。そこでキヤノンには次期G11でE-P1を凌駕するような製品を出してもらいたいものです。まず視野率100％の高密度なEVF、レンズ交換式でなくて良いので２８ｍｍ−９０ｍｍ位の明るいＬを冠したレンズ、高感度ＩＳＯ６４００、フィルター、フードの違和感無い取り付け、ストロボは格納式、等でどうでしょうか？　多分に希望も入っていますが、これでE‐P1にも勝て、ますますのシェアUPになると思います・・・

書込番号：9735439

[馬鹿なオッサン]

EP-1は、レンズ交換できるという点でコンデジと同列には出来ないし、ユーザーの求めるモノもそれなりに違うので競合するとは余り考えられませんなぁ…。

ただ、オリンパスは発売後の売価の騰落率はマイナス方向に凄く大きいので(何でですかなァ？)、価格面だけは並ばれそうですがネ。

あれは、元々、ファインダーでなく液晶を見ながら撮影する大きさだし、レンズ交換できないとダメながら大きさは小さくという制約が有るので内臓ストロボも難しかったんでしょうかなぁ…。

まぁ、出たばかりの新機軸製品で、レンジファインダーやストロボを含めたシステム費はまだまだ高いし、自慢の交換レンズも二本のみ。
大半の部分は当分はレンズアダプターを介してズイコーレンズで当分代用していくしかないんでしょうが、重量バランスが悪そうですなぁ…。(まぁ、これからなんで、こうなるのは当然でしょうが)

真価が問われるのはEP-2以降でしょうなぁ…。

さて、肝心のG11ですが、既にG10の生産は終わってると云う話を別板で聞きましたが、そろそろなんでしょうかね？(私は買いませんが。)

ディジック４搭載は当然として、画素数も増えるのは当然でしょうけど、個人的には今のままの大きさと重量を堅持しつつ、高感度特性(実用ISO800までを実現して欲しいですなぁ。)とAWBを改善して欲しいと思いますなぁ。

書込番号：9735555

[咲 ひかる]

Ｇ１０が発売されてまだ一年は経っていないと思いますが、生産中止やＧ１１の話題が出てくるのは寂しいですね‥
(新しさが売りのデジタル故、仕方ないですよね)


E-P1にはE-P1の良さがあると思うのですが(詳しく知っているわけではないですが‥)、Ｇ１０とは違う方向性のカメラような感じがします(^_^;


個人的にはEVFで覗くファインダー像よりは光学ファインダーのほうが好きですが、鏡胴に赤い線が入ったら面白いかなぁ。。と思ったりしますね(^_^)

書込番号：9735556

[Chan2]

Ｇ１０、大好きです。
少し早いと思いますが、Ｇ１１に望むもの．．．．.
コンデジの宿命かもしれませんが、白飛び、黒潰れとの戦い、ダイナミックレンジを広げて欲しいですね。
Ｇ１０には、小手先の機能改善や機能負荷は必要ないと思います。
一眼に比べると、不満はありますが、その制限内では実にすばらしい画を描いてくれます。
Ｇ１０は、概観のデザイン同様、硬派であり続けて欲しいですね。

書込番号：9735709

[アキラ兄さん]

これで良い写真が撮れない場合、腕を鍛えた方が早いと思う程の出来ですよね

G10の良さに、カメラ的なことは一通りできて実売4〜5万円で手にはいるというのがありますよね＾＾
この値段が、カメラ趣味でないユーザーが本格的なカメラを購入するボーダーなんだと思います（KissFしかり）。

ですからE-P1のようなカメラがキヤノンから出てくれば、それはそれで面白いですが
G11（PowerShot）とは別ブランド・別価格帯かなと思います。

僕の妄想的にはKissFの辺りの位置に、KissFからミラーなどの光学ファインダー、FPシャッターを省いた
EF-SレンズフォーマットのライブビューAPS-C廉価機などが出てくると、コスト的にも性能的にも面白いかなと＾＾

逆にG11はG10の煮詰めマイチェンモデルでもいいように思います＾＾
僕がG10に改良して欲しい部分を挙げてくと、そのレベルの変更で済んでしまうのですよね・・・
実際大きなモデルチェンジはDIGIC5登場後のモデルになるのではないでしょうか

その時点での性能的なUp To Date以外でG11で僕が改良して欲しい点は
・ISO感度を手動でも1/3段刻みで設定できるようにして欲しい。
・可能かつ多少でも画質向上があるのならばISO50、64も追加して欲しい。
・ISOオートの上限値を選べる機能が欲しい。
などのISO設定絡みですね・・・
勿論AF精度やら何やらの一般的な部分は向上してくれるに越したこと無いのですが。

そういう痒いところレベルのマイチェンだと真面目に買い換えてしまいそうです＾＾；

書込番号：9735886

[優々写楽]

個人的にはGシリーズとは別路線でPro1の後継機が出てきて欲しいですね。
レスポンスが良くなってISO800くらいが許容範囲でしたら重さもあまり気になりません（＾＾）

書込番号：9736025

[ξ^_^ξ]

願うのはただ一つ連射のみ・・・待つのが辛い　５枚／秒欲しい・・・

書込番号：9736116

[じじかめ]

＞これでE‐P1にも勝て、ますますのシェアUPになると思います・・・

あまり一人勝ちはよくないかも？　ほどほどに・・・

書込番号：9736640

[thunders64]

ずいぶん早いですね
まだまだいけると思っていましたが

次はレンズはＦ２ですか　ズームは電動をやめて手動にして（電動は使いにくい）
ついでにフードがズーム連動で出てくるように
レンズカバーはキャップ式でよいですねシャッターは埃が入りそうです
フィルター取り付けできるように
ＡＦはもう少しがんばってもらいましょう
使いやすさは継承して（これが大事です）
ファインダーはもう少し何とかなりませんかねこれではただののぞき窓です
この際ボディーはチタンカラーで高級感を出しましょう
これでどうですか女性にも受けそうですが

正直なところたいした不満はないです

モデルチェンジしてＧ１０以上のものを作れますかね
楽しみにしています

書込番号：9736789

[Canoファン]

そうですかＧ１０も生産終了の噂があるのですか、デジタルの寿命は本当に短いですね、いや

進歩が早いですね。一眼レフのサブにＧ１０とニコンのＰ６０００を幾度も考えましたが、ど

うしてもファインダーが気に入らず取りやめた経緯があります。Ｅ−Ｐ１もサブにはどうかな

と思います。光学ファインダーには限界があり、ＥＶＦにもやっとＧ１の様な使用に耐え得る

様なやつが出始め、キヤノンにも多分ノウハウがありそうなので期待しています。

書込番号：9736812

[アキラ兄さん]

開放F値の件はさておき、手動のバカトルクに耐えられる鏡胴強度のコンデジは難しいでしょうね。
電動ズームとAFでレンズを駆動するからこそ一定の強度と小ささ・軽さの両立ができるわけで・・・

どうせ連続可変ではなくステップズームなわけですから
使い勝手という意味では、ズームレバーの構造やタッチを改良すればいいのかなと思います。

フィルターも別筒を用意しない構造なら同じく強度的に無理です。

ここらへんをクリアさせるとE-P1のようなカメラになりますね。
パナの次のMフォーサーズ機はコンデジタイプという話なので（20mm/F1.7の発表タイミング？）
シンプルな方向でコンデジ的に頑張ってくれれば・・・と思います。

キヤノンも考えてはいるでしょうが、EFシステムとEF-Sシステムの他にレンズ群を用意する気があるかですね。
EF-Sシステムを廃止する気があれば、フランジバックの異なるシリーズを維持もできるでしょうが・・・
レンズ一体式としたとして、APS-Cでレンズを作ればどうしてもレンズが大きくなりますよね。
コンパクト機として一般に受け入れられるサイズに収まるのか・・・とか。

個人的に思うのは、G10くらいの大きさ重さ・価格・性能の良くできたパッケージが無くなるのは困るので
コスト/ユーザーレベルの違う高級機は別ラインナップで展開するならして欲しいと言うことでしょうか＾＾
そうなるならばG10の後継機は、G11じゃなくてG10mk2でも構わないかなと思います。

書込番号：9737347

[BVB]

Canoファンさんこんにちは

極小センサーを搭載したキヤノンG系統は歴史的な使命を終えたと思います。
他の極小センサー搭載の高級コンデジも「高級な価格」ではなくなってしまいましたので、もうその使命は終わってるんですよね！！

廉価な一眼デジやシグマのDPシリーズと画質を比較すると、G10をはじめとする高級コンデジの画質は･･･････何というか･･････悲しくなるほど階調性能が劣っていおり、その差に唖然とします。
時代は新しい局面に入ったことをしみじみ実感します。

特にG10の場合、重いだけで取り柄のないレンズは致命的でした･･･････

でも、画質ではすでに過去の水準ととなってしまったG10ですが、「ロケーション・構図・撮影者のテクニックと感性と熱意」があれば、良い写真は撮れるので、デジカメの性能なんて良い写真を撮る事に関しては、あまり関係のない話かもしれません（笑）。

キヤノンさんをはじめ他社さんも、年末〜年初にかけて、５〜１０万円で大型センサー搭載の新時代コンデジを発売するようですよ！！

私のG10はフィルムカメラのデータ記録用に重宝していたんですが、最近は小学生一年の息子がカメラごっこを始めてしまい、一週間のうち３〜４日はおもちゃ箱に入っています。　撮影データをチェックすると･･･････子供の感性の凄さに鳥肌が立ちます！！

書込番号：9738317

[α→EOS]

G10に限らず、コンデジの画質の限界はセンサーサイズが小さいことによる、極小画素ピッチに起因するものですから、センサーサイズの異なる一眼タイプのデジカメと比較してもあまり意味はないように思えます。

G10や他のコンデジがレンズも含めて小さいサイズに収まるのは
何よりもセンサーが小さいためで、
画質を求めてセンサーを大きくすると、
イメージサークルの大きなレンズを使わざるを得なくなり、
つまりは大型化せざるを得ないと言うわけです。

また、
手動ズームのコンデジとして記憶に残る機種は、
オリンパスのE-10、E-20やパナソニックのFZ-50などetcありますが、
どれも現在の入門一眼レフよりも大きく重いですね。
手動ズームにしようとするとどうしてもそういう結果になってしうのではないでしょうか。

G10は基本的に今のままのスタイルで良いのではないかと、僕は思います。
操作性はまだまだ改善できる部分はあるかもしれませんが。

画質の面では、
実現しないであろうと言うことは判った上で言いますが、
画素数を半分以下に減らして、画素ピッチを大きくしたGスペシャルを作ったら、
解像度は低下しますが、諧調性は確実に良くなるのではないかと思います。

僕はミノルタのDIMAGE Xt と言う、300万画素のデジカメをまだ持っているのですが、
色の諧調性だけを比較するなら、G10も含めて、
現在のコンデジよりも良いのではないかと感じることが多いです。

が、
それにしたって、G10の画像を50％にリサイズすればかなり改善しますので、
使い方で解決できる面もあるみたいです。

ダラダラと長文ですみませんでした。

書込番号：9738449

[アキラ兄さん]

まぁ、世の中には撮影素子サイズに比例した良い写真を撮られている方もいらっしゃると言うことで＾＾
＃是非120もしくは4×5の作例を見て見たいなとか思うわけですが・・・

結局は値段と大きさ、それとそれに見合うと思われる画質程度ということになると思います。
実際銀塩時代は商品撮影で135なんて相手にされず120以上が当然だったように
必要とされる画質＝フォーマットというのはTPOで決まるわけですから＾＾
＃プレスで120持ってくればバカ扱いですしね（笑）

例えばMフォーサーズ機は135の1/4の110並みの素子面積だからあのコンパクトサイズが可能なわけで
結局は利点をどれだけ活かしてデメリットをどれだけ解消するかの「パッケージング」にかかってるわけですから。

ちなみに僕は、G7以降のGシリーズは実売価格も含めて高級機ではなく超実用上位機種だと思っています。
＃LX3などとは発表時から設定価格が2万円ほど違いましたものね＾＾

ですからキヤノンから趣味的高級機が出てきても、この実用機クラスは残るだろうなと思います。

書込番号：9738529

[ponyama]

BVBさん
＞私のG10はフィルムカメラのデータ記録用に重宝していたんですが、最近は小学生一年の息子がカメラごっこを始めてしまい、一週間のうち３〜４日はおもちゃ箱に入っています。　撮影データをチェックすると･･･････子供の感性の凄さに鳥肌が立ちます！！

G10がおもちゃ箱ですか!! うちの子供（年中）はIXYデジタル（かなり使い込んでいる）で消しゴムからミニカーから、油断をしていると私たちがくつろいでいる姿、撮りまくっています。私もデータをチェックしますが子供の素直な気持ちが写っていいですね

G11期待していますが、私は次はG13ぐらいまで買いません。（どうなってんだろ？）

書込番号：9738995

[torokuroz]

手っとり早く何でもそこそこ撮れるのがG10の魅力

G11はおそらく今の形を踏襲するでしょうね、GシリーズはIXYでは物足らない人の為のちょっと拘った「普通のコンデジ」ですから、
このカテゴリーが無くなっては困ります。

それにスレ主さんの要望ならDMC-G1に明るめのレンズを選択すればほぼ理想通りかな？っとも思います。

書込番号：9739009

[アメリカンメタボリック]

Canoファン殿こんにちわ

面白そうなので参加させてください。

G10には何の不満もありませんがやはりデジ物、新しいコンデジ機種には魅力的な新機能が付け加えられていることがほとんどですよねぇ〜。それを見極める時の「ドキドキ感」がなんとも楽しみであったりもします。どんなコンデジが出来上がってくるのかは想像も付きませんがG10ユーザーであれば、カメラの基本的な部分が向上していないと不満爆発しちゃうのでは？！と思っています。

個人的にはG11やらG12・・・購入時期は別にして触手が伸びることは間違いなし！です。（キッパリ）　何のために？なんて野暮なことは言いっこなしで（笑）
しかしまだまだG10で楽しんじゃいます！
　（駄文失礼）

書込番号：9739451

[Canoファン]

>それにスレ主さんの要望ならDMC-G1に明るめのレンズを選択すればほぼ理想通りかな？っとも思います。

　勿論考えました、そして結局は普通のデジ一眼２台体制になりました。Ｇ１では極端な容量の差はありませんので・・・
　鞄にいつも忍ばせることの出来るちょっと良いカメラだと沈胴式レンズがベストなんですね、そして一眼のサブにも使える・・・そんなつもりだったんです。
デジタルの世界はすごいと思います、ますます楽しみです・・・たまにフィルムも使っていますが。
　皆様色んなご意見ありがとうございました。続けて書き込み宜しくお願いいたします。

書込番号：9739603

[林檎ジュース]

Canoファンさん　こんばんは

同感、同感、同感〜！です。そんなの欲しいです、Ｇnまで待ちます、生きているうちに何とかそのようなＧnで写真を楽しんでみたいです。Ｐn000が先にやってくれたらそれを買ってしまいます。

書込番号：9742028

[カルキ栗の花]

はじめまして。私も気になったので参加させていただきます。

G10ユーザーですが、G10に不満が無いといえばそれは嘘になりますし、G11に望むことも多々あります。個人的なG11に望むことを書いてみます。

覗き窓ファインダーをどうにかしていただきたい。
ファインダー性能の向上とファインダー内情報表示を導入していただきたいです。
今の性能のファインダーなら無くしてもさほど撮影に影響はないと思うので ファインダーを廃除してLX-3サイズへ小型化orEVF化していただきたいです。

広角での歪曲補正がほしい。
G10は広角端での歪曲がひどいので、カメラ内補正ONとOFFがあれば良しです。
レタッチソフトで補正するという方法もありますが、カメラ内でできれば手軽でそれに越したことはありません。

開放f値2.0の明るいレンズ。
G10の極小センサーでは高感度はあまり使いものになりません。G10では私の許容範囲はISO400までです。
そこで暗いシーンでは明るいレンズが有効かと思います。
昔のＧシリーズのようにまた明るいレンズがほしいです。

フィルター直つけ、手動ズーム鏡筒。
上のほうで提案してらっしゃる方がいましたが、私も激しく同意です。
技術は日々進歩していますし 不可能はないはずです。
あれば便利なことは間違いありません。


あとは極小センサーからの脱却なんてあれば文句なしですね。

操作性とデザインにはG10に文句はありませんし、現状維持＋αの熟成を望みますが、カメラは写真を写す機械ですから やはりでてくる絵が勝負ですよね。
DP-1やE-P1のようなコンパクト＋高画質を両立した魅力的な機種も登場していますし、時代は素子の大型化へシフトか？と思われます。

G10は現状では他高級コンデジのようにポケットには収まらずにそして重い、そして出て来る絵は所詮はコンデジ画質。最近は利便性、操作性、デザイン以外の魅力がイマイチで中途半端に感じられるようになってきました。

すこし欲張りすぎですかね？（笑）

書込番号：9742759

[うさたこ]

ponyamaさん

G13を待ってると、たぶん一生買えませんよ。
(きっと13は欠番・・・。)

失礼しました。

書込番号：9742843