PowerShot G10 のクチコミ掲示板

高感度時のノイズにつよくなったのかな？

[ぶびたん]

こんにちわ。
Ｇ９をカスタムしすぎて抜き差しならなくなったＧ９キチです。＿|￣|●il|li
パワーショットＧの血統付のＧ１０ほしいんですけど、期待しているＩＳＯ４００〜８００のサンプル画像はご存じないでしょうか？
ＩＳＯ８０はよく見かけるのですが、これはさすがにキレイすぎです。
ＩＳＯをあげなければならばい悪条件下でのノイズ耐性がどれだけ進化したか気になるところです。
他機種でも、映像エンジンが進歩したデジカメはそれなりによくなっているものでしょうか？
Ｇ９は。ＩＳＯ２００までは申し分ないと思っているのですが、これがＧ１０のＩＳＯ４００で可能なら買い替え確定なのです。
Ｇ９の行く末の決断の為にも、今からとても気になるところです。

書込番号：8434943

[フォトラン]

ぶびたんさん　こんばんは

G10のISO400サンプル見つけました
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1010&message=29489178

縮小画像ですが、ISO400でもなかなか良さそうですね。

書込番号：8436884

[ぶびたん]

フォトランさん、さっそくのご提供ありがとうございます。
ＣＡＮＯＮのロゴシールを胸に貼られた女性の写っている画像がそうでしょうか・・。
ライティングが良いのか、難しそうな環境ですごくキレイに写っていますね。
背景の方ですこしノイジーな気がしますが、よく使うＫＧサイズにプリントしましたので、半日後くらいには色がある程度定着して判断付きやすいと思いますから、全体的に満足できる範囲か楽しみです。
私の撮影環境によく似た屋内スナップで、大変参考になりました。

引き続き参考になるものがございましたら、よろしくお願いします。

書込番号：8437721

[ぶびたん]

撮影環境やExifが解らないのでなんともかんともですですが、RAWからレタッチかけたものか、JPEGでそのまま出てきたものなのか・・。
たぶん、撮影雰囲気からすると気合をこめて意図的な作例をめざして撮ったような感じではなさそうなので、ちょい撮りでこのレベルはあるということでしょうか・・。
ISO400、使えそうな予感・・。

あ〜っ・・やっぱり発売前ではほしい所のネタが手に入りにくいです（＞＜
ちょっと時期早々だったかもしれません。

書込番号：8444024

[Junki6]

http://www.dcfever.com/articles/news/2008/09/080924_canon_13l.jpg
かな？
フル画像。
Ｐ６０００の同感度と比べてちょっとノイジーな感じも受けますね。

書込番号：8444322

[ぶびたん]

Junki6さん、フル画像ご提供頂き感謝です。
こちらはA４とＫＧサイズにプリントしてみました。
ＫＧでは、先の２Ｍ画像と今回のフルサイズの差は無い様な感じです。
ＫＧプリント位なら２ＭでぜんぜんＯＫかもと言うのが実感できました。
また、フルサイズはＡ４でのプリントでも、ＫＧと同じ画質で大きさだけ変わった様な感じです。
ノイズ感は、フルサイズでＡ４も、２ＭでＫＧも同じような感じでした。
Ｇ９よりはがんばっている感はありますが、フラッシュなしのＩＳＯ４００〜８００画像もすごくみてみたいです。

Ｐ６０００の紹介されてるサンプルもいくつかみて見ましたが、仰られておりますように良いですね。
こんな風に、どんどん暗所に強いコンデジ作りの精進に期待が高まります。


ちなみに撮影環境によっても、おなじＩＳＯでノイズの出具合は変わるものなのでしょうか？
シャッタースピードや露出などの設定でも、ISOが変わらないのにシーンによってノイズが多く出たりすくなかったり等です・・。
目立つ目立たないなどは体感していますが、理由のようなものがあのか解りません。

書込番号：8448376

[フリスケ]

ノイズの正体はイメージセンサ自体や、その他のハードウエアが持つ素子レベルの雑音です。微弱なホワイトノイズでも非常に弱い輝度信号と一緒にISOで増感すると、特に暗部においてハードウエアノイズが目立ってきます。シーンによってノイズの出方が違うのは画像の明度分布によったり、メーカの現像処理にいろんな工夫があるからでしょう。
モニター上で高倍率で観察すると気になるかもしれませんが、印刷の場合、ノイズがあった方が仕上げがシャープです。

書込番号：8450068

[アキラ兄さん]

ことインクジェットプリンターでのプリントに絞っていうと、ですが

インクジェットプリンタ自体が、「誤差拡散」という技術で各色のインクを
白い用紙上に「ノイズのようにばらまく」ことで混色して階調画像を表現します。
印刷解像度が足りている状態では、ノイズを含めた元画像の1ピクセルを1つの点としてプリントするわけではなく
モニター画面上のように（程には）、ノイズの点と通常画像の点が、明確に分離表現されない特徴があります。

そういうことで、1000万画素オーバーの機種でA4相当までのプリントであれば、さほどノイズは目立ちません。
実際銀塩時代でも、ISO400のフイルムをそのくらいの大きさに焼き伸ばせば、多少の粒状感はでていましたし。

撮影素子の高感度でのノイズは、トリミング拡大などすると手に負えなくなるので
よりいっそうの低ノイズ化は進めて欲しいですけどね＾＾

書込番号：8452900

[ぶびたん]

フリスケさん、アキラ兄さんさん、解り易くご説明いただき感謝です！

確かにプリント上では、モニター上ほどはノイズが気にならないと思いました。
モニター上の画像が優先か、プリント後の画質が優先か、という所に結論が有るような気がしました。
プリントするのが最終目的なら、モニター上の不満はあってもプリントでまぁ良し！となれば目的はクリアしているという事ですよね。
逆にモニターでの画像のやり取りメインだとモニター上のみたまま勝負ですので逃げ道はないように思えます。

ノイズが有ったほうがシャープになると言うことは、もしかして少しノイジーな表現が標準なカメラはシャープネス重視志向で、ノイズが少ないと言われるカメラは軟調でコントラスト低めがデフォルトなカメラだったりでしょうか・・？！
おなじクラスの機種同士でのはなしですが・・。
低ノイズ化が進む中、各社カメラ側の仕上げ具合で特色を出してきているような気がしてきました。
とすると、Ｇ９はコントラスト高めで、Ｇ１０もそれを引き継いでいる？！・・かも、でしょうか・・。

とりあえず、ライティング活かしつつフル解像度でＡ４のプリントでの耐性はいけそうな手ごたえは感じられました。
あとはＩＳＯ８００が気になるところです・・。

書込番号：8467790

[フリスケ]

どーも、
本来シャープネスとノイズは別のものですが、プロの世界ではシャープネスを効かせた上にノイズを加えてカリカリチューンしたものを印刷に送るようです。ノイズの素性もプリンタの種類も違いますので同一に論じることは出来ませんが、最近のコンデジではISO800くらいで撮影し、モニター上では多少ノイズがあってもA4−A3サイズに印刷した場合、少し埃っぽく感じるものの、むしろシャープに見えます。
どんなコンデジでも綺麗に撮ろうとしたらISO100が基本ですね。個人的にはブレたり、流れたり、ノイズだらけでもむしろコンデジの個性だと思っています。
P.S.
コントラストはよく分りませんが、最近はどのメーカーでも彩度を上げているようです。派手な絵作りが好まれるんでしょうね。

書込番号：8468151

[ぶびたん]

フリスケさん、こんにちわ。

シャープ強くした時に出てくるざらざらしたのがノイズの正体で、ぼかしたり、コントラスト弱めたりしてそれを目立たなくしているのかなと勘違いしておりました。

プロの世界のノイズを加える手法は、意図的にカメラ側で、シャープＩＳＯを高く設定して、暗所でシャープな絵作りを目指すと言うことですね？
これは思ってもみなかった方法でびっくりしてます。
屋内などの暗所で、きれいに撮りたくてがんばってＩＳＯ下げてがんばってましたが、絵がねむくなってシャキっとしないことが多々あり悩んでいました。
背景が多少ノイジーなのはかまいませんが人肌にでるのは歓迎できないので高感度に強い機種が出るのは望むところなのですが、これについては従来機Ｇ９での高感度耐性について、もっと検証してみようと思います。
そうなるとやっぱりISO４００〜８００が常用範疇かどうかは大切ですね。
Ｇ１０発売後の皆様の作品、サンプルにご期待申しております。ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：8472018

[フリスケ]

ぶびたんさん、

シャープネスを効かせたり、ノイズを加えるのはPhotoshopなどでレタッチをするときのお話です。撮影はRAWであれ、JPEGであれ、被写体に見合った最適な露出が必要です。
十分な情報があってこそソフトウエアでのレタッチのやりがいがあるものです。

ぶびたんさんの本質的なご希望をかなえるにはデジ一しかないと思います。コンデジはコンデジなりの割り切った使い方をしたほうが良いのではないでしょうか、

書込番号：8472367

[ぶびたん]

フリスケさん、いろいろご指導ありがとうございました。
画質でコンデジがイチガンを超えられないのは解ってますが、撮影状況によってコンデジがよい場合があるので、やっぱり性能の良いコンデジは求めてしまします。（^^;)
混雑ぎみで被写体までの距離が取れない人物スナップの時などは、カメラをあまり意識されなくて取り回しの良いコンデジが用い易いでし、実際そういう環境も多いので・・。
職場でも良く使いますが、Ｇ９はデザイン性も良く、机の上にちょこんと置いておいてすぐ手にできるのでとても気にいてます。

EOSKissDX使ってますが、イチガンもこのごろ高感度に強い新機種やフルサイズ機が身近になってきたように思いますので、合わせて新調も考えています。（５０Dとか５０Dとか５０D等です・・）
Ｇ９を買った頃は、他にこれを越えるほどの魅力あるコンデジが見つからなかったのでＧ９様々でしたが、今年はマイクロフォーサズなどの新ジャンルも姿を見せはじめましたので、コンデジに囚われない広い視野で考えていければいいかな〜と思います。

しかしＥＯＳ共用のアクセサリーの呪縛が・・＿|￣|●（580EX

書込番号：8476101

[レオパルド・ゲッコー]

＞しかしＥＯＳ共用のアクセサリーの呪縛が・・＿|￣|●（580EX

わたしもこれで他社のカメラを買うのを躊躇しております。(^^;
ストロボが共用できるのって、意外と便利なんですよねー。

マイクロフォーサーズの小型軽量ボディが出れば一眼とコンデジを使い分ける必要がなくなるのではないかなと期待しているのですが、実物が出てこないことにはどうにもなりませんし・・・

ちなみに先日新宿のキヤノンデジタルハウスでG10を触ってきましたが、高感度はG7よりは良さそうな感じでした。といっても液晶で拡大表示してみただけなので、PCで見たりプリントした場合にはどうなるかわかりませんが・・・

書込番号：8476438

[アキラ兄さん]

高感度時のノイズは、圧倒的に良くなっているわけではないが、改善されている、という様子ですね＾＾
実際、安易にノイズリダクションをかけられても、結果使いづらい絵ができるだけなので
無理をせずに、地道に改善していって欲しいです。

僕は、その画像がノイズっぽいのか、ノイズリダクション等で誤魔化してるのかの判別に
Photoshopによる50％リサイズを利用しています。

バイキュービック縮小を使って、4000×3000の元画像なら2000×1500にしてチェックする方法です。
縮小後の画像をピクセル等倍で観察して、シャープで綺麗に見えれば、それはバランスの良い出力となります。
この場合、元画像をピクセル等倍で見たときに、多少ノイジーでも眠そうでも問題はありません。

50％縮小しても画像がノイズっぽい場合は、不必要にノイズの多い出力処理のカメラとなります。
逆に50％縮小してもシャープ感が上がらない画像は、元画像段階でノイズリダクション処理が過多となっています。

デジカメ画像はオリジナルのピクセル等倍でしか利用しない、という方には向きませんが
簡単な作業で、およそのレンズ＋画像処理の傾向が判り、お薦めです。

メーカーサイトのサンプル画像からですら、この方法でそこそこの実際が判りますよ＾＾

書込番号：8479231

[ぶびたん]

レオパルド・ゲッコーさん、アキラ兄さんさん、ご返信ありがとうございます。

＞マイクロフォーサーズの小型軽量ボディが出れば一眼とコンデジを使い分ける必要がなくなるのではないかなと期待しているのです

いいとこ取りのオールマイティーなカメラは個人的に好きです。
カメラは汎用的に使うことが多いので、短焦点オンリーのようなマニアックなコンデジには触手が動かないですが、コンデジサイズでレンズ交換ができ、ある程度高感度撮影にも耐えられるのでしたらねがったりかなったりです。



＞アキラ兄さんさん

興味深いノイズチェック手法をおしえて頂きありがとうございます。
その手法で改善されていると感じられていらっしゃるのでしたら、仰るとおり地道に改良されてきているということですよね。
新機種ごとに少しづつでも進歩して行って頂ければ将来に希望が持てるというものです。

本命のG10に他にも、ライバル機や新機種も気になってきましたので、わくわくしながら品選定を楽しんでいきます。

書込番号：8495338

[アキラ兄さん]

50％（バイキュービック）縮小するだけで、どれだけのことが判るのか疑問の方もいると思われるので説明すると

50％縮小というのは、デジタル縮小の中で一番ディテール変化の少ない倍率です（何となく判りますよね）。
シャープな画像はシャープさが程良く残って縮小されますし、普通の画像は普通の画像のまま縮小されます。

ですから、これらの一般的に「良い」画質の画像は問題なくスルーします。
チェック対象は、解像感の足りない画像と、ノイジーな画像、シャープネスの強調された画像です。

解像感の足りなさが自然な範囲であれば、50％縮小で普通の画像になりますので、まず問題ありません。
NRが掛かり過ぎの場合、NRの原理として周辺画素との補完を行っていますから、50％ではシャープさは出ません。
＃50％縮小は、理屈的に周辺ピクセルと25％ずつ情報を共有するため。

シャープネスが強調された画像も、原理として隣接画素との階調差の誇張で行うので、50％で消すのは不可能です。

ノイジーな画像は、50％縮小することで、それが消えやすいノイズなのか、目に付くノイズなのかが判ります。
等倍で気になるノイズ画像も、プリント時には気にならない場合も多く、その目安ともなります。

ざっとこんな感じで、さほど難しい解析でもなく、主観重視でもソコソコ判るチェックなのでお薦めですよ＾＾

書込番号：8495500

G10かLX3か、他にも…?

[人志兄さん]

現在、デジカメを持っていない初心者です。
1歳の子供の撮影にはビデオカメラ（iVIS HV10）を使っています。
妻が「携帯で子供を撮っても後で見てみるとブレている（被写体ブレと手ブレの両方）事が
多いので、デジカメで撮影したい。どの機種がいいか検討してほしい」と言われました。
11月下旬にディズニーランドに行く予定ですので、それまでに購入したいです。

【子供撮影がメインで、ディズニーのパレードなどが簡単に撮れるデジカメ】
�@ 追っかけオートフォーカス
�A 手ブレ補正
�B 広角
�C 5倍程度の光学ズーム
�D 運動会や室内でのお遊戯会などにも使える
�E 適度な重さ（デジタル一眼は重く、カードサイズは軽い）
　　※カードサイズはEXILIM ZOOM EX-Z200を店頭で持った時の感想です

以上の６つのポイントを重点にして自分なりに調べた結果、
PowerShot G10か LUMIX DMC-LX3 の２つに絞り込んだのですが、
どちらがいいのか･･･？　ほかにもいい機種があるかもしれない･･･？
と悩んでいます。
ぜひ、お奨めのデジカメを教えてください。

書込番号：8433239

[ムーンライダーズ]

運動会まで考えたら、140mmでは足りないと感じると思いますので
CASIOのFH20なんか良いかも？
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_fh20/

書込番号：8433428

[レオパルド・ゲッコー]

まだ発売されていないカメラですからわからないところもありますが、一般論として・・・

小さなお子さんがメインの被写体であれば、広角よりはある程度望遠があった方が良いと思います。少し離れたところから小さいお子さんをアップで撮るのに望遠は便利です。そういう意味では、G10の方がおすすめです。
また、LX3のように24mm相当になりますと寄って撮ると遠近感が強調されすぎて顔や体が歪んで写りますので、広角すぎるカメラはファミリーユースにはあまり向かないと思います。

運動会はLX3はもちろんのことG10でも望遠が足りないと思いますので、別途カメラを用意されたほうが良いと思います。（G10でテレコンとデジタルズームを駆使するというのはありかもしれません）
室内はストロボが使えれば良いのですが、使えないのであればやはり一眼レフということになるかと思います。

書込番号：8433460

[ミラコリ]

お子さんの写真を主に撮られるなら下記の二台など如何でしょうか。

PowerShot SX10 IS
28ミリからの20倍ズーム　560グラム

PowerShot SX110 IS
35ミリからの10倍ズーム　245グラム　

書込番号：8434222

[じじかめ]

ＴＤＬのパレードではＦ2.8のレンズでＩＳＯ８００ぐらいが必要なようです。
ＩＳＯ８００が使える（実用上）となると、フジのＦ100ｆｄがいいと思います。

書込番号：8434322

[鳥山克洋]

被写体ブレを防ぎ、室内から望遠までのオールマイティーな安定した性能を求めるのであれば
やはりデジイチでないと難しいとは思います。
しかし一眼では重いということですので・・
運動会ともなるとある程度高倍率のカメラでないと被写体が豆粒になってしまうので、一応いわゆる「運動会カメラ」と言われるジャンルの高倍率ズームのカメラが各社から発売されています。各社の最新のをざっとあげると

SONY 　 サイバーショット DSC-H50
カシオ 　　 HIGH SPEED EXILIM EX-FH20
パナソニック LUMIX DMC-FZ28
オリンパス CAMEDIA SP-565UZ
CANON PowerShot SX10 IS

こんなところです。お薦めはソニーのH50、カシオEX-FH20、パナのFZ28、といったところでしょうか。
ソニーはこのクラスのカメラにしては高感度が強く、室内撮りでも、そこそこ使えます。
カシオのEX-FH20は超高速の連写が可能で、また連写をサポートする機能が豊富で、動き回る子供の一瞬の表情や動きを素人が簡単に捉えるには最適なカメラといえます。
松下のFZは一番最初にこのジャンルのカメラを発売し、長期にわたって機能を改良してきたのでカメラとしてそつなくまとまっています。

しかしやはりこのクラスの高倍率ズームは、小型化のためにイメージセンサーを小さくして画質を犠牲にしているので室内などでの汎用的性能はあまり期待出来ません。そういう通常のスナップ用途ではスレ主さんが調べた、G10やLX3などのほうが向いています。


「ある程度全てのシーンに対応可能な、出来るだけ小さいもの」として、まだ発売していない機種を薦めるのも気が引けるのですが、松下電器が来月発売するマイクロフォーサーズのDMC-G1という選択肢もあります。

あれなら約385g(本体)、標準ズームと合わせ約635gで、またレフを取っ払った新構造なので
一眼としては画期的に小さいです。
本体だけなら他にもペンタックスやオリンパスに迫るほど小さいものもあるのですが
マイクロフォーサーズはレンズも従来の一眼に比べ小型化されています。

上で紹介した「運動会カメラ」クラスでも360〜580gほどの重さであり、サイズもさほどかわりません。それならば、G1のほうがレンズを取り替えれば色々なシーンで使えます。また画質も一眼であるフォーサーズと同じ大きさのセンサーなのでコンデジとは比較にならない高画質といえます。

書込番号：8434474

[ズマロン3.5]

私もパナソニックのDMC-G1をお勧めします。

G10やLX-3では、
＞�D 運動会や室内でのお遊戯会などにも使える
は無理と考えた方が良いでしょう。
やはり一眼タイプのファインダーでないと運動会の子供の動きをモニターで追うのは無理です。

DMC-G1はコンパクトの良い部分と一眼の良い部分を兼ね備えていますし、
＞ディズニーのパレードなどが簡単に撮れるデジカメ
となると素子が大きい方が夜景などで有利です。

全てを完全にクリアーする為には一眼レフしかありませんがDMC-G1ならコンパクトという部分まで満たしてくれます。

ただし、あくまでコンパクトタイプのカメラとなるとG10にテレコンバーターを使うかデジタルズームを使って�Dに対処するのが良いと思います。

書込番号：8434535

[Power Mac G5]

�@〜�Eまでに対応できるカメラはないでしょうね。
特に運動会となるとLX3はもちろんG10でも満足できないと思います。
運動会用には高倍率ズームのコンデジを別途用意するか、そういうタイプのコンデジ1台ですませるかということでしょうね。
�D運動会以外ならG10で対応できそうです。LX3はスレ主さんの用途にはあまり向いてないような気がします。

PanasonicのG1を推す声もありますが、一眼まで行くのならD40レンズキットのほうが総合的にはいいと思います。（高感度時も含めての画質、価格、レンズの選択肢の多さなどなど・・・）
G1はマイクロフォーサーズでありながら、第1号機ということもあり決して軽くはないし、性能を考えると価格が高すぎるでしょう。
D40だとISO1600が全く問題なく使えますが、フォーサーズでは現時点ではそういう機種はありませんし。
G1レンズキットが約635g
D40レンズキット約700g

どちらの場合も運動会用には望遠ズームが別途必要になります。

書込番号：8435278

[レオパルド・ゲッコー]

Power Mac G5さん

＞PanasonicのG1を推す声もありますが、一眼まで行くのならD40レンズキットのほうが総合的にはいいと思います。

そうなんですよね。
G1はEVFやフリーアングル液晶や手ぶれ補正や高速のコントラストAFがあったりするのでこの重さになったというのは理解できるのですが、一眼レフと同じ重さであることには変わりないので、「一眼では重すぎる」というユーザーには結局おすすめはできないんですよね・・・

来年はオリンパスから小型軽量モデルが出るようなので、マイクロフォーサーズが小さく軽く写りの良いカメラとしておすすめできるようになるのはそれからだと思います。

書込番号：8435564

[hirosan.rx-78-2]

KISS FとかKISS X2のような軽量な一眼レフの方が、後々いろんな撮影に対応できるので、結局頼もしいと思うのですがいかがでしょうか？？？

書込番号：8437253

[人志兄さん]

ムーンライダーズさん、レオパルド・ゲッコーさん、ミラコリさん、
じじかめさん、鳥山克洋さん、ズマロン3.5さん、Power Mac G5さん、
hirosan.rx-78-2さん、アドバイスありがとうございます。

�@〜�Eの条件は欲張りすぎでしたね。
（特に運動会には望遠が足りないので難しいことがわかりました）

今回は妻がメインに使うのでG10に決めました！
（G10ならテレコンバーターの追加が可能なので）

とりあえず運動会はビデオカメラに任せます。
子供が小学生ぐらいになったときにデジイチか運動会カメラの購入も検討してみます。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：8441661

[ズマロン3.5]

一番良い選択をされたと思います。

是非、G10を購入後は使い心地などのレポートをお願いいたします。

書込番号：8443861

お散歩専用に１台

[バッド ボーイ]

お散歩専用にG10を買おうか値下げのG9を買うか悩んでます。
G10は広角28mm〜ですしいいですね。
少し悩みます。

書込番号：8431130

[じじかめ]

画素数はともかく、広角、液晶の精細さ、電池の持ちの三点が差額9千円に見合うかどうかですね？

書込番号：8431202

[tosi-8]

バッド ボーイさん　こんばんは。５０ＤとＧ１０の購入予定ですか？２０ＤとＳ８０で撮影してる当方からすればうらやましいです〜

Ｇ9は職場の先輩から１週間借りることがあったので喜んで使ってみたのですが背面液晶の画像が気に入らなくて（液晶に写ったのとプリントしたものの差が大きいように感じた）買うのをやめました。Ｇ１０の液晶ってどのくらい進化してるか気になるところです。
良い機材をお持ちなので、散歩でも活用されるといいと思います。
Ｇ１０は値がこなれたころに買いたい衝動に駆られそうなので、とりあえず限定の黄色いカメラケースだけを買うことにしてます。

書込番号：8431272

[ゴルフカメラ]

私だったら

絶対　新しいＧ１０にします。

書込番号：8431509

[m-yano]

私もG10に一票！

書込番号：8431588

[ボーテン]

G９に一票〜

書込番号：8431695

[右京さんと薫ちゃん]

裏から光が当たっているもの（カメラのモニターあるいはパソコンのモニター）とプリントで絶対に同じにはなりません。

書込番号：8432288

[レオパルド・ゲッコー]

広角がお好きならG10、準標準〜望遠がお好きならG9ということでいかがでしょう。
お散歩用ということで、少しでも軽いほうが良ければG9ですね。

いずれもこのクラスのコンデジでは最高レベルですから、どちらを選んでも間違いということはないと思います。

書込番号：8432738

格好いいなあ

[ゴルフカメラ]

Ｇ９ユーザーです。

ちょっと望遠が短くなって残念ですが。

デザインとホールド感よさそうですね。

書込番号：8426201

[m-yano]

>ちょっと望遠が短くなって残念ですが。

代わりに広角が広くなりました(^^)

書込番号：8426523

[ボーテン]

望遠側は残して欲しかったなぁ。
LX３もGX２００も、コンデジハイエンドでは広角メインになってしまっています。
望遠もカバーできるのはCanonだけだったのに。。G９は今でも結構使い道ありそうです。

書込番号：8426614

[じじかめ]

ハイエンドのコンデジなのに、3：2の撮影が出来ないのはなんでだろう？

書込番号：8426815

[アキラ兄さん]

3：2という比率がポピュラーではないからでしょうね

√2：1の普通紙用A及びB規格が近似値ですが、本来の印画紙比率でもないので。

書込番号：8427043

[わてじゃ]

キヤノンイメージコミュニケーション事業本部長の真栄田雅也

「カメラは所有して喜び、うれしくて寝る時も寝床の近くに置いて眺めながら寝たい。
　キヤノンのカメラがそんな風に大事に思ってもらえる製品であるよう、
　今後の製品を丁寧に大切に作っていきたいと考えています」

書込番号：8427437

[スクンビット総研所長]

＞じじかめ様

まったく同感です。
このクラスのカメラですと一眼と併用する人も多いと思うのですが･･･。
この点がネックでキヤノンのコンデジは買ったことがありません。
（EOSは愛用していますが）
メカとしては本当に素晴らしいだけに残念です。

書込番号：8428174

[アキラ兄さん]

規格品の汎用撮影素子の上下を無駄にすれば実現可能ですが、それを求めてる人もいるんですね。
円形レンズを用いた場合の撮影媒体は1：1に近い方が物理的密度でいうと効率的だったりします。
＃撮影時にガイドを表示させて、後でPhotoshopのバッチ処理で全画像上下トリミングすれば一発ですが。

ちなみに僕は用途的（網版印刷）にトリミングが避けられないので、オリジナルは画素を有効に使うことだけ考えます。

書込番号：8429012

[ゴルフカメラ]

沢山の返信有り難うございます。・・・・・・・・・・・

残念なんですけど・・・

題名にもあるように＜格好＞イコール、デザインがいいですね〜　賛同者はいらっしゃいますか？　　の主旨で書き込みしたツモリだったんですが？

書込番号：8430325

[レオパルド・ゲッコー]

では本題に戻りまして・・・

G10のデザイン、個人的にはかなり好きです。
単純に見た目が良いというのもあるのですが、カメラとしての操作を考えた時に理にかなったデザインになっているというのが良いです。機能美というやつですね。

見た目が良くても実際に触ってみると妙に安っぽいとか、それなりに高級感はあるけれども操作性があまり考えられていないというカメラが多いですが、Gシリーズはその点でも安心できるカメラだと思います。

実物を早く触ってみたいです。

書込番号：8430371

[ゴルフカメラ]

レオパルド・ゲッコーさん　こんにちは

いつも的確なコメント有り難うございます。

それからきれいな写真も見させて頂いています。

有り難うございました。

書込番号：8430448

[ぐるぐるまきまき]

3:2のフレームなら付いてるよ
後で、トリミングしたらよいだけだよ

書込番号：8430599

[ぐるぐるまきまき]

私的には、補正ダイヤルとISOダイヤルの位置が逆で、右手の親指だけで変更できた方がいいかもって感じるけど、いまの位置だと構え次第で煩わしいときもあるかも
デザイン的には、ISO数値がMF一眼レフのシャッターダイヤルみたいで収まりがいいのかなぁ

書込番号：8430624

[ゴルフカメラ]

ぐるぐるまきさん

いろいろと有り難うございました。

書込番号：8436289

[ハーティア]

デザインだけでいうなら、私的にはＧ７/Ｇ９の方が好みです。Ｇ３みたいにバリアングル液晶モニターだったらなお良かったのですが…。PowerShotシリーズで復活してくれないかな？

書込番号：8437052

[ハーティア]

少々訂正します。

　　　誤　PowerShotシリーズで〜
　　　正　PowerShot Gシリーズで〜

書込番号：8437079

Ｇ１０はＰｒｏ１を超えたか？

[駄レス特使]

キヤノンのコンデジを愛するものです。デジ一には無い軽さのＰｒｏ１、解像感と隅々まで美しい画質に惚れ込んでいます。しかし、今一のレスポンスで使用頻度が・・・。Ｇ１０はＰｒｏ１を超えたでようか？

書込番号：8424221

[バッド ボーイ]

G10は望遠側のF値がかなり暗いのでそこがネックですね。

書込番号：8424411

[m-yano]

当時、私の使用しているNikon E8800とPro1はライバル機として取り上げられたことがありましたね。
コンデジの中では大型の2/3型CCD、無理しない800万画素の画素数など共通点は多かったです。
確かに最近の機種のレスポンスは速くなりましたが、のんびり動作しても、時々デジ一眼に負けない画像が撮れるので今でも現役で使っています。
壊れたらデジ一眼と考えているのですが、不思議と購入して4年間一度も故障がありません(^^ゞ

書込番号：8424448

[ドライビングボディ]

Pro1を以前何処かの工事現場か何かのおじさんが使ってるのを見て気になっている者です。

レンズのコーティングをSWCでコーティングしてProXとして出してくれないかな？
新世代の映像エンジン「DIGIC 4」も搭載してね。

書込番号：8424741

[じじかめ]

デジ一入門機より高くなる可能性が強く、発売しにくいと思います。

書込番号：8425404

[駄レス特使]

皆さんどうもありがとうございました。発売前なのにつまらない質問をしてしまいました。Ｐｒｏ１の写りに不満は無いので、使い続けますが、最新のデジックが入っていればなどと、つい考えてしまいます。では皆さん良い写真をお撮りください。

書込番号：8426169

期待すること

[momopapa]

ハイエンドコンパクトと名乗るなら、
撮像素子を4/3とかAPS-Cにして欲しい、
と個人的には思います。

所詮、1/1.7インチですので、ある意味見掛け倒しですよね。
画質は圧倒的に違うと思います。

オリンパスからも4/3版が出るようなので、
来年からは続々かも知れませんね。

真のハイエンドコンパクトの登場を期待します！

書込番号：8421414

[デジやん]

それはコンパクトとは違うカテゴリーでは？
コンパクトと呼ばれるカテゴリーに、4/3とかAPS-Cが入ると
訳が分らなくなります。

書込番号：8421625

[momopapa]

銀塩コンパクトカメラは
35mmサイズのフイルムでした。
おまけにズームも結構あった。

それぐらいのサイズで
できませんかね。

あくまでもボディサイズです。

書込番号：8421728

[zoom-i]

ハイエンドコンパクト　どう云おうとご自由に！
でも　今現在のキャノンならG10。
ここは　G10の書き込み場所です。
素子の大きさで云うなら、シグマにでも書き込みなさい。

書込番号：8421730

[レオパルド・ゲッコー]

DP1やオリンパスのマイクロフォーサーズのモックアップを見てもわかるように、ボディは小さくできると思います。

問題はレンズですよね。DP1のように単焦点にするか、パナソニックのマイクロフォーサーズのように一眼の交換レンズ並みの大きさにするか。
いずれにしても、センサーを大きくしてしまったらG10のように５倍ズームを完全沈胴させるのは不可能でしょう。

コンデジはセンサーは小さいままでいかに機能アップさせるかということを考えてもらった方が良いと思います。（ほんのちょっとだけ大きくするというのはありかもしれませんが）

書込番号：8421788

[tm32]

CANONは、デジイチ売るためにそのような機種は出さないのだとおもうが・・

書込番号：8422325

[speed-P8]

momopapaさんの言われている事はよく解ります。私も
APS-Cを搭載したGやPROの登場に期待する一人です。

ただ、「所詮、1/1.7インチですので、ある意味見掛け倒し」かどうかはわかりませんよ?
なぜなら、過去の1/1.7・300万画素クラスや、2/3・500万画素クラスりより　現在の1/1.7・1000万画素オーバークラスの方が画質面で優れているからです。(もちろん、過去機には過去機なりに良い部分も沢山ありますが)

それにデジタルカメラの画質は画像素子のみで決まるワケではありませんし、
画像素子の大きさ“だけ”を言うと、マイクロフォーザーズも所詮見掛け倒しってコトになってしまいます。

まぁ、カメラに限らずデジタルの世界は日進月歩。その歩みがどっちに向かうかはわかりませんが、

近い将来、APS-C搭載のIXYが登場したり　現在の一眼をはるかに超える高画質な1/2.5機　なんてのが出てくるかもしれませんね。

書込番号：8422662

[momopapa]

撮像素子のサイズの違いはとても大きいと痛感します。
1/1.7インチでAPS-Cを超える画像は無理でしょう。
特にノイズ感というか、画像の質はえらく違います。

銀塩カメラでは35mmのフイルムだったのに、
何故、APS-CでG10くらいのサイズができないのだろうか？
一眼でもレンズセットで5万を切る時代なのに・・・

G10はコンパクトデジカメとしてはサイズが大きいのだから、
それぐらいできそうに思えますが。
これはメーカーへの注文です。

書込番号：8426531

[Thはじめ]

コンデジって確かにノイズが気になりますよね
でもセンサーサイズが小さいことによって被写界深度が深いというメリットもあります
風景やマクロ撮影では便利なことも・・・

期待することとすれば個人的には
・小さいのだからとにかく明るいレンズを、28-75mm相当でよい
・600万画素程度で充分なのでAPS-C並みのノイズ感に
です

G10はDPPでRAW現像が出来るということで大いに楽しみにしています^^;

書込番号：8426711

[momopapa]

>Thはじめさん

私はコンデジを否定している訳ではありません。

G10はボディサイズも値段も2-3万円の高性能コンデジとは違います。

それなのに撮像素子は同じというのは何か片手落ち。
高いお金を払って雰囲気だけ楽しんでという感じです。

リコーのGRやニコンやパナのそれも同じですが、
APS-C撮像素子も安くなったの真のハイエンドをお願いしたいのです。

シグマのDPが口火を切って、オリンパスの4/3などの予感があるので、
そろそろと思いますが、キヤノンにおいては残念です。

書込番号：8426850

[アキラ兄さん]

コンデジの撮影素子サイズは同じではないですよ。
PowerShot G10/IXY-D3000ISは1/1.7型ですが、現状の他の機種はほぼ1/2.3型で
現在のキヤノンはフラッグシップ機にしか1/1.7型撮影素子を使用していません。

またCCDなどの撮影素子と乳剤面を持つフイルムとでは光の受け方が異なりますので
フイルム時代と同じレンズ設計で高画質を達成することは不可能です。（俗に言うテレセン問題ですね）

レンズ側でこれに対処する場合、後玉を大きめに取る必要があり、この大きさは撮影素子の面積に比例します。
イメージとしては受光面に対して全域できるだけ垂直に光線を当てたいので
理想論でいえばイメージサークル大（受光素子の対角線長の直径）の後玉で一挙に光をレンドさせる必要があります。
そうなれば、当然レンズの全体長も長めに取る必要も出て、レンズのコンパクト化は無理な相談となります。
＃画質を犠牲にすれば可能ですが・・・

銀塩の一眼レフ用レンズがデジタルボディでもなんとかなっているのは、途中にミラースペースがあるために
望遠を除く一眼レフ用レンズ自体が元来の最適な光学設計よりレトロフォーカス気味に設計されているからです。

ですからAPS-Cサイズの撮影素子でズームレンズ搭載の高画質コンデジを作った場合、それはコンデジのサイズでは収まりません。
DP1を見れば判りますが、広角単焦点でもあのレンズ長＆暗さとなってしまいます。

じゃぁフォーサーズ面積の撮影素子ではどうか？というと
キヤノンに於いては廉価版デジタル一眼レフの画質に及ばず、割高で、コンパクトとは言い切れない大きさになります。

コンデジの高画質化という意味でいうならば、確かに撮影素子は大きくした方がいいですが、上記のような問題を含めて考えると
1/1型（対角線1インチ）あたりまでで必要充分となるように思います。（廉価機種で1/2型あたりになるのかな）
＃撮影素子面積が増えれば、必要となる全体光量（単位光量ではなく）が増えることも考える必要があります。

あと、銀塩時代のコンパクトカメラに関して結構誤解があると思うのすが、全然小さくないですよ？今の基準でいうと。

例えば当時ポピュラーだったコニカBIGminiの最終版35〜70mmの二倍ズーム付きモデルのスペックですが
レンズ：35mm/F3.6〜70mm/F6.8（7群7枚）
シャッター：3.3〜1/360秒
外形：129.5×69×46mm（275g）

G10は
レンズ：6.1-30.5mm［28-140mm相当］F2.8-F8.0（9群11枚）
シャッター：15〜1/4000秒
外形：109.1×77.7×45.9mm（350g）

DP1やDP2がサイズとして成り立つのは機能を切り捨ててるから（割り切っている）からなので
キヤノンがそういう機種を出すことはないだろうなと思います。

たぶん撮影素子面積拡大よりもCMOS化を優先しそうですね＾＾

書込番号：8427364

[Thはじめ]

あ、なるほど
スレ主さんのコンパクトカメラというのはレンズ一体型カメラという意味なんですね
kissFレンズキットのミラーを外してそのぶん厚みを薄くというイメージでしょうか・・・

たしかにそれでG10くらいのサイズで収まれば理想かもしれません
単焦点レンズ（パンケーキ）だと出来るかもですね

個人的にはコンデジに望むのはノイズさえ少なくなれば素子サイズは小さくてもいいので少しでも小さい方がいいです(^^ゞ
でもズームはやっぱり18-55くらいは欲しいなぁ(^^;;;

書込番号：8427666

[freakish]

EOS Kissのミラーレスバージョンが出たら間違いなく売れるね。

レンズはEF-SS。もちろんアダプターでEFレンズも完全に使えるもの。

EOSユーザーの大半は興味本位で買うし、Kissクラスを考えている新規ユーザーの多くは他社へは行かないし、ライバルはパナとオリだけになる。

考えるだけでもワクワクする。これは先手必勝だね。

書込番号：8428141

[アキラ兄さん]

EFレンズくらいのレンズシステムを持っているメーカーが
ミラーレスボディのために新レンズシステムを構築し直すことはあり得ないでしょうね。
同じ理由でニコンもその手のシステムは構築しないでしょう。

もちろん自社の一眼レフシステムを放棄するつもりなら別ですが。

またAPS-Cサイズの撮影素子を使う以上、さほどボディも小さくならないので
マイクロフォーサーズ機とは（大きさという意味で）勝負にならないでしょうし
キヤノンのコンデジはPowerShot見てもIXY-D見ても最小・最軽量を目標にしてないですしね。

書込番号：8428390

[freakish]

＞EFレンズくらいのレンズシステムを持っているメーカーが
ミラーレスボディのために新レンズシステムを構築し直すことはあり得ないでしょうね。

みんなそんな事を考えていた所にEF-Sが生まれたのですね。ミラーレス用EF-SS（仮称）もアダプターを介しての一方互換を持てばEF-Sと同じですので、あっても良いと思います。決して新レンズシステムではないのだし。

書込番号：8428501

[アキラ兄さん]

EF-SはマウントやフランジバックがEFと全く同じですから。仰ってる「EF-SS」とは根本的に異なりますね。
＃EFとEF-Sとの違いはイメージサークルとレフミラーの大きさの違いに対する対応だけです。

書込番号：8428612

[アキラ兄さん]

説明が足らないのかなということで追記すると

撮影素子サイズがAPS-Cだったとして、一般的な標準ズーム18-55mmを現行EF-Sの他に
そのEF-SSの為にラインナップする必要があるということです。それがシステムの二重（実際は三重）化になります。

アダプターつければ付くといわれても、それで従来のEF-S並みの大きさになるのであればメリットがないのです。
小さくできないのであれば、KissF/KissX2でライブビューが実現できてる以上、無駄となります。

同じ問題はオリンパスにもパナソニックにも起きる問題で、フォーサーズ用のレンズ自体が充分でないのに
並列してマイクロ・フォーサーズ用のレンズもラインナップするわけで
メーカー体力的には実質フォーサーズ用をフェイドアウトせざるを得ないのではないでしょうか。
1シリーズに絞っているペンタックス、ソニーですら充分なレンズラインナップではないです。

ちなみにキヤノンは必要とあればFDからEFに非互換チェンジをするくらいのことはやる（やった）メーカーです。
それでも、仰ってるEF-SSとやらはやらないでしょう。レンズ交換式にするという根本にメリットがないからです。

書込番号：8428676

[momopapa]

皆さん、いろいろとコメントありがとうございます。

アキラ兄さんさん、コンパクト化が難しいことが説明で良く分かりました。

銀塩時代のコンパクトカメラも今となればコンパクトでは無いことも理解しています。
保有のカメラを取り出してみたらデジタルカメラにくらべて一回り以上？
大きいので驚きました。
でもこれくらいの大きさで4/3とか1インチのCCDとかで出来ませんかね！？

改めて考えると、私の要求はデジタル一眼メーカーには期待できない
のかも知れませんね。
つまりデジタル一眼を作れないメーカーに期待するほうが良さそうです。
富士やカシオに期待するしかないかな！？
確実にニーズはあると思いますが・・・・

書込番号：8431803

[右京さんと薫ちゃん]

そりゃ無理でしょ。
一眼を作る技術が無いメーカーに革新的な技術がありますかね。
あんまり無茶を言ってもね。
momopapaさんはレンズの事をちっとも触れてませんが、コンパクトサイズに大きな素子を入れるとなるとかなり高度なレンズ設計の技術が必要ですよ。
カシオには無理でしょ。

書込番号：8432388

[右京さんと薫ちゃん]

それと富士にはちゃんとデジ1眼がありますぞ。

書込番号：8432397

[アキラ兄さん]

＞momopapaさん

レンズ交換式であればマイクロ・フォーサーズがドンピシャの規格で
オリンパスで発表されたモックアップなどが正しくそういう用途だと思います。
http://www.dpreview.com/news/0809/08092208olympus_micro_four_thirds.asp

パナソニックもDMC-G1路線でずっと行くわけではないとのことなので
他メーカーの参入も含めて様々な期待が持てると思いますし
レンズ交換式システムのない（レフ系光学系に強くない）メーカーにとっては充分勝機がありますね。

ただレンズ交換式というのはレンズ一体型と比べて、設計・生産コストから管理・流通コストまで
製品・商品として驚くほどの余計なお金がかかる物なのです。

ですから、もしキヤノンが大型撮影素子を投入するならば、現状ではレンズ一体型しかあり得ないでしょう。
それでも一眼レフデジカメとの差別化が必要で、しかも価格面での制約もあることを考えると
1/1型撮影素子（たぶんCMOS）あたりにに落ち着くのかなと想像しています。
1/1型（要するに1型）であればフォーサーズ（1.33型）の半分強の面積、1/1.7型の倍の面積であって
現在の撮影素子やデジタルエンジンの進歩を考えると、必要充分な落としどころに思います。

逆に、ミラーレスの廉価用EOSシステム・ボディというのは発表される可能性は高いと思います。
レフ系光学ファインダーを省いて、コンデジと同じ背面液晶ビューで済ませば低価格化が可能だからです。
大きさや重さは、マイクロ・フォーサーズ機とは比較にならないまでも
当然KissFなどよりも減らすことはできるでしょうし、動画対応面でも有利でしょう。

ただそれは、対マイクロ・フォーサーズのような方向とは異なるでしょうし
C/Pの良いEF-Sレンズ+ミラーレス安価APS-Cボディの組み合わせを考えれば
大きさ以外でマイクロ・フォーサーズ機に有利な点もなくなる気がします。

書込番号：8432616