FinePix F810 のクチコミ掲示板

白黒

デジカメ購入を考えている者です。
Ｆ710に比べてダイナミックレンジは狭くなっているのでしょうか？
両機で迷っています。
室内、屋外、人物、ポートレートに仕様する予定です。
よろしくお願い致します。

書込番号：3112972

F810の購入を検討している者です。
素人で申し訳ありませんがダイナミックレンジとは
何でしょうか。カメラの仕様書にも書いていないようですので
教えてください。

書込番号：3113317

[Junki6]

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c0%a5%a4%a5%ca%a5%df%a5%c3%a5%af%a5%ec%a5%f3%a5%b8&hc=0&hs=0
ダイナミックレンジ　で検索して見ると良いですよ。

書込番号：3113340

[しろうと１０１]

全くのしろうとです。私なりの解釈。普通ＣＣＤのサイズが同じなら、画素数が増えるほど、一つの画素あたりの面積は狭くなるので、入る光の量は少なくなると思います。そうすると、ダイナミックレンジは狭くなります。だから、Ｆ７１０よりＦ８１０のほうが狭くなると思います。Ｆ７１０は６００万画素、Ｆ８１０は１２００万画素だから。

ダイナミックレンジのことを階調という日本語に訳しているみたいです。しかし、この階調という意味がよくわからない（笑い）。私なりの解釈は黒い色は黒一色ではなく、明るい黒から暗い黒まで豊かな表現ができるものを、ダイナミックレンジが広いと考えます。同様に白も明るい白から暗い白まで表現できるものをダイナミックレンジが広いというと解釈しています。現時点では、まだ、フィルムカメラのほうがダイナミックレンジは広いようです。

書込番号：3113824

[しろうと１０１]

追伸　アサヒカメラDIGITAL２００４夏号（１４００円　今書店で売っています）の７２ページにわかりやすく説明しています。

書込番号：3113911

Junki6　さん 、しろうと１０１　さん 情報ありがとう御座いました。
大変勉強になりました。
ダイナミックレンジはオーディオの世界と良く似ていますね。
デジカメのCCDでも光を捉えて（録音）それを印刷（再生）するという
考えると理解できました。私のデジカメはコニカKD=510Zですが、自分の
目で見た風景よりパソコンで見た写真の方がはるかに良く見えます（笑）
私の目が悪いのも原因ですがデジカメのダイナミックレンジの方が上ですね。

書込番号：3116006

両方とも600万画素でしょう？

F710はS画素とR画素の感度の違いでダイナミックレンジを広げてるのでは？

書込番号：3116146

[一体型]

300万組画素と600万画素でしょうか。
こっちがS画素
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=2&key=448.364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=1630
これがR画素合成後。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=3&key=448.364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=1633
逆光、雪山、南の島など厳しい条件以外では適正露出で撮ればあまり違いはないかもしれませんね。

書込番号：3116322

[しろうと１０１]

ダイナミックレンジという言葉は、ＭＡＸおじさんのおっしゃる通り、もともとオーディオ用語ですね。手元にあるＩＴ用語辞典（集英社ｉｍｉｄａｓ２００２別冊付録）には、オーディオ機器で、録音・再生可能な最強音と最弱音の範囲としか記していません。いつごろからカメラ用語としても、使われるようになったのでしょうか。ＩＴ用語はどんどん新しいのが出るから大変です（笑）。

書込番号：3116669

皆さんありがとう御座いました。
まだまだ、勉強不足でした。
しろうと１０１さんのように精進したいと思いました。

書込番号：3123515

今日から発売！

今日新宿をぷらぷらしていたら、販売してました！
店員さんから聞いたところ、「入荷したので販売しました！」
サクラヤとヨドバシで確認！58,000円、ヨドバシはさらに2,000円引きで両店舗で15％
ポイント、早速購入しました！256MBメモリーも同時購入、今充電中♪
ちょっと使ってみて、F710同様に起動や操作性もキビキビしていて満足、
画質はこれからじっくりと撮影していきます

書込番号：3110090

おぉ〜　早速購入された方がいらっしゃるんですね
早急に何かとってアルバムみせてくださいませませ

書込番号：3110167

初値F710：49800円、F810：58000円位なのに
F710：微反射型CGシリコンTFTカラーワイド液晶
F810：微反射型低温ポリシリコンTFTカラーワイド液晶
なので、ちょっとムっとしてます。
見比べて違いはどうでしたか？
＃あまり違わなければ良いのですが。
F810を買う予定ですが、F710も持っているので、
同じ物を同時に写すと撮り直すべきか混乱しそう...。

書込番号：3111750

見比べての違いはないですよ、
300万画素からの買い替えなのでとっても満足しています
※コニカからの買い替えなので画素数の違い以上に満足
　とっても明るくて鮮やかな印象ですね

−−−違うPCからの返送です

書込番号：3111873

ボーグキング　さん の文に
F710：微反射型CGシリコンTFTカラーワイド液晶
F810：微反射型低温ポリシリコンTFTカラーワイド液晶
とありましたが、性能や美しさに違いはあるのでしょうか。
詳しく知りたいです。教えて下さい。

書込番号：3112209

「そんな同じようなもの買ってどうするの？」「いやーここんところが違うんだよ、わからないかな？」
カメラに限らずよくある家族との会話です。私はつっこみ側だったんですがだんだん突っ込まれる側に変わってきたのが苦痛と言うか快感というか。人って変わっていくものですね。したの方でもありましたが色や表面処理が違うといいのに。710と810

書込番号：3112468

価格競争で値が下落するのが目に見えているから、あらかじめ仕様をケチったんじゃないの？

書込番号：3113928

液晶の違いによって電池の持ちとかはどうなんでしょうね？

書込番号：3116154

本日、ヨドバシカメラに行って、
右手にF810、左手にF710を持って見比べました。

> F710：微反射型CGシリコンTFTカラーワイド液晶
> F810：微反射型低温ポリシリコンTFTカラーワイド液晶
> とありましたが、性能や美しさに違いはあるのでしょうか。
> 詳しく知りたいです。教えて下さい。

私も知りたいのです。ただ、投稿した切っ掛けは、
F440の液晶はF420のより
「驚く程の鮮やかさが感じられない。」
と書かれた記事からです。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040726/109128/

> 価格競争で値が下落するのが目に見えているから、
> あらかじめ仕様をケチったんじゃないの？

確かにCGシリコンはシャープの最新鋭液晶です。
その点では、低温ポリシリコンよりコスト高の筈です。

実際に、LCDの明るさ最高、ISO400、AUTOで
見比べましたが、殆ど違いは分かりませんでした。
液晶ポリシリコンの方が、色合いが少し
大人し目に感じられます。CCDの所為かもしれません。
いずれにしても、安心してF810を買うことが出来そうです。
＃あとは値段だけです。来月末には50000円切って欲しい。

書込番号：3117896

> 見比べての違いはないですよ、
> 300万画素からの買い替えなのでとっても満足しています

ビールで酔っぱらって読み過ごしていました。
どうも、すいません。回答有難うございます。

> ※コニカからの買い替えなので画素数の違い以上に満足
> 　とっても明るくて鮮やかな印象ですね

御意。この液晶見たら、液晶画素密度の少ないカメラを
使う気になれないです。もし、今後2.5型になっても
画素密度は確保して欲しいです。

書込番号：3117983

え？HR

HRで来ましたね。SRはやめてしまうのでしょうか？新シリーズのEシリーズが出たのになぜでしょうか？

書込番号：3082232

自スレです。S3PROがハニカムSR�Uになってました。SRやめたって事じゃないんだ…ってことは次のFはSR�Uですかね。

書込番号：3082247

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

F810っていうから、800万画素を期待してたんですが。。。

書込番号：3082279

FUJIはずっと以前からSRだけじゃなくてHRモデルも検討してるって公言してんジャン、何をいまさら、

ようはCCD周辺だけ変えたF710改、これでコストを気にせずモデル寿命も延びるしF710のモデル末期に金をかけずにてこ入れできてメーカーもｳﾊｳﾊ、

書込番号：3082411

一般の人は画素が高いから性能が良いというイメージがあるのでしょう。
それに対する対策ではないでしょうか？

それじゃあ、F710の後継はF900とかなるのでしょうかね？
SRの800万画素（S：400万画素 / R：400万画素）
レンズは28mm〜100mm
横幅が100mm（-10mm）
（ワイド液晶いらない/消費電力高そう）

なんて出たら即買い替えかも…。

書込番号：3084407

ハニカムＳＲの先進性に魅力を感じてF700を購入したクチですが、今度はＨＲになってしまうとのこと。
高画素化が進む中でＨＲの採用はやむを得ないのかもしれませんが、ＳＲとＨＲの二本立てにした時の説明が破綻してしまったことに落胆しています。
残念・・・

書込番号：3085843

SRは採用しなくなるのかな・・もう・・
是非コンパクトSR機・・・続いて欲しい。
F810はこれはこれでいいと思います。感度が最低感度が下がったことは・・ですが。

書込番号：3086040

訂正
感度が→×

書込番号：3086058

コンパクト機のSRは是非残して欲しいですね。F710はこのクラスとしては結構売れているじゃないですか。ただ・・・やはり実質300〜400万画素っていうのがネックなんでしょうね。

富士フイルムさん、コンパクト用のSR�Vをがんばって作ってください。2/3型で有効500万画素、レンズは28〜84mm相当、筐体は横幅を少し狭めたモデルなんていいんではないでしょうか。だめかな。Eシリーズに新型SR搭載！ってのもアリかもしれませんが。

書込番号：3113178

Ｆ７１０と外観同じ？

[ManualForce]

質問なのですが、Ｆ８１０はＦ７１０と外観のつくりというかサイズ的なもの（レンズ径や長さ、三脚ネジ位置等）は同じなのでしょうか？
というのもＦ７１０のフィルターアダプター作ってテレコンやワイコンで遊んでいるので、Ｆ８１０にも使えればいつか（安くなったら）買おうと思ってます。
それにしても相変わらずバルブ撮影（というか長時間露光）は出来ないですね。ＩＳＯ８０になったのでもっと伸ばしてもいいと思いますが。
ＣＡＳＩＯの板ではＰ６００が絶賛されてますがこの２機種どうなのでしょう？
とにかくＦ８１０と外観のサイズが同じであればこんなありがたいことはありません。アダプターを使って２倍楽しめそうなので。

書込番号：3101431

同じではないでしょうか。グリップ部のパーツが変更されている程度だと思いますよ。詳細はfinepix.comで調べてみてください。

長時間露光は、普通の人は使わないだろうという方針なんでしょうかね。同じ（？）HRを搭載しているS7000ではできるんだから、できないことはないと思うのですが、つまんない制限は設けて欲しくないですね。エントリーモデルから省くならば理解できないことはないですが。

書込番号：3102135

[ManualForce]

返信ありがとうございます。
finepix.comでは、外寸は同じで見た目もそっくりなので、多分レンズ長も三脚のネジ穴箇所も同じだと思います。
それにしても富士はおもしろいことやってくれますよね。Ｆ７１０に別に不満はないのですが、Ｆ８１０もほしくなってしまいます。

書込番号：3102896

F610とF810のサンプル画像の画質

[F3000]

メーカーサンプルを見る限りF810のノイズレベルが下がって、フィルター処理をを弱くかける事が出来たのか全体的にザラザラ感が少なくなっていてクリアに見えるのは私だけでしょうか。
当方、F610を先月購入したばかりなのでちょっぴり悔しいですね。
ただ、遠景の風景やコントラストの強いサンプルが無いのはなんか理由があるのでしょうか。
メーカーコメントでは新開発の画像処理エンジンでその画像が得られたような
事を言っていますが単純にISO感度を80まで下げてノイズを減らした結果の画質なんじゃないのかと思うのは私だけでしょうか。

書込番号：3093356

[@ぶるーと]

私も同じ印象を受けました。
フジはハニカムは高感度、というイメージを堅持したかったため、今まで低感度設定を設けていなかったんじゃないかと思いますが、ここへ来て路線変更したような気がします。
おそらく810を例えばISO200で使った時の画質レベルは、610のISO200と同等か、それ以上になると予想します。

書込番号：3094224

[Junki6]

感度の違いについては、発売後に、店頭で同じ条件で撮り比べる
と分かると思います。幸い、露出情報が表示されますし。
もし、ISO表記基準が違っている場合にメーカーがどんな回答を
するか興味がありますね。
画質については、画像エンジンが違う為か、低めの感度ISO80の
為か綺麗になっている様ですね。

書込番号：3095653

[F3000]

@ぶるーとさん　Junki6さん　こんにちは。
私のひがみっぽいコメントにレス頂き有り難う御座います。

やはり、確かに画質向上しているんでしょうねー
ただ、流石に600万画素超になるとISO80位まで落とさないとFUJIとしてはF610より低ノイズな基本画質を向上させることが苦しくなって来たという事
かと。
他メーカーもCCDサイズ1分の1.7インチクラス以下でも最高解像度600万画素前後に来ている様子ですしSRバージョン位しかハニカムCCDならではのアドバンテージが少なくなってきたなーというのが正直な感想です。

早くもっといろいろなシーンの画像を見てみたいですねー。

書込番号：3095820

[しろうと１０１]

多分、画質は向上していると思います。私は、Ｆ６１０とＩＸＹ５００
とＦ７００を使っています。最大記録画素数の１コマのデータサイズがＦ６１０とＩＸＹ５００は、ほぼ２．５ＭＢ、それに対してＦ８１０のデータサイズは４．９ＭＢ。サンプルだけでは良くわかりませんが、向上していると思います。勿論、画質はＣＣＤの大きさや、１コマのデータサイズだけで決まるわけではありませんが・・・。

現時点では、コンパクトカメラの中では、解像感は一番高いのではないかと思います。

書込番号：3096959

[しろうと１０１]

他メーカーもＣＣＤサイズ１分の１．７インチクラス・・・は１．７分の１インチクラスの間違いではないでしょうか。

書込番号：3097439

[F3000]

しろうと１０１さんこんばんわ。
> 現時点では、コンパクトカメラの中では、解像感は一番高いのではないかと 思います。

あ、やはりそう思いますか
私もF610を最近先6月手に入れてまして、
確かに私個人の意見としては、F610はホールディングしにくい、親指を置く場所が無い、レンズ横の光学ファインダーが隅に追いやられすぎ、等と細かい不満点がありますがハニカムCCDの出力画が自分の好みに合っている　(F700シリーズよりカラーバランスがニュートラル、SRシリーズ程ではないが他メーカーより比較的白とびに強く見える、エッジ強調処理があまり強くない、リアル600万画素による比較的緻密な画像、細かい所まで気を使ったデザイン?)等良い所が上回っていたので購入したところです。

F810がどこまでこれを上回ることが出来るか早く実機を触ってみたいです。

書込番号：3097617

[F3000]

しろうと１０１さん、 ご指摘有り難う御座います。
はい　その通り逆でした　訂正します。

誤　１分の１．７インチクラス >>> 正　１．７分の１インチクラス

書込番号：3097685

[しろうと１０１]

私も早く実物に触ってみたいです。それに、Ｅ５５０もありますね。また、悩みがふえました（笑い）。

書込番号：3097771

ISO表記

デジタルカメラの感度規定　
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa_kikaku_list.html
が作られたからか、ISO感度表記が８０からになりましたね。
これまでフジは独自のISO表記でUSOとか揶揄されていましたが、これもなくなるんでしょうかね。
なんにしろ良いことです。

にしても　なんちゃって画素でも　一石を投じてカタログ表記の標準化に貢献するとか、がんばってますね。

新しいA,EシリーズF4xxのデザインが今一と思うのは私だけ？
F810とE550と中身は同じ？

書込番号：3084309

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

デジタルカメラの感度規定ができて各社同じ表記基準になるのは大変良いことですね。
私は、以前これで騙されましたから、非常に感心がありました。(^_^)
この結果フジフイルムも含めて ISO 感度表記が変わったとしたら、
それこそ USO 800 だったわけですね。(^^;)

あっ！そうか、それで現在発売中のには摘要されないのか。
USO 800 がばれちゃまずいからネ！(^^)v

書込番号：3084359

＞それこそ USO 800 だったわけですね。(^^;)
笑わせてもらいました。

まあ　これからは「基本感度が高いので云々」という、無責任なコメントも無くなりますかね。

だいたいISOが固まってないのに異機種間で比べたらだめでしょうに。

書込番号：3087759

ＵＳＯ感度はうすうすとは体感してました。
Ｆ７００、Ｆ７１０は他社競合機と比べるとＩＳＯ値は大体２倍増し表示くらいでした。でもまー、それでも基本感度が高いというのは（今までの半分位の価値になったけど）有りですね。実際暗いところでも使い易いし。
５５０と８１０、ニコンの３２００と３７００みたいな関係ですかね
また専用の電池と単三型電池でどっちがいいのというＱ＆Ａがたくさんありそう、８１０＆７１０の専用電池は特に小さいので専用電池派の私も５５０に惹かれてしまいます。
しかし私は７１０にＨＲ積んだのよりＳ７０００にＳＲ積んだの欲しいデス。

書込番号：3091207

[@ぶるーと]

そもそもISOというのは国際標準化機構のこと、それの定める規格のことなので、デジカメの感度にISOという言葉を使うこと自体が、嘘八百といえば嘘八百ですね。フジに限らず。
まあ、ASAの時代から我々使用者がこの感度表記に馴染みすぎているため、各社が一応の目安として表示しているに過ぎないため、これ自体には嘘もホントもありません。
今回のCIPAのデジカメ感度規定が、今年中に改定ISO12232規格に盛り込まれるのはほぼ確定的、と書かれているので、これで初めてデジカメの感度表記が標準化され、ISOになるってことなので、この辺を間違えないように注意しなければなりません。

書込番号：3092163

[@ぶるーと]

すいません。CIPAの規定を斜め読みして書き込んでしまったため、少々補足を(^^;
CIPAのデジカメ感度規定19ページ目によれば、デジカメのISO規定は、1998年にISO12232の中で一応制定されているようです。ただJPEGなどの非可逆の画像圧縮方式を用いたカメラには適用出来ない、という規定があったため、我々の使っているような民生用デジカメは、適用範囲外となっていたのを、今回の感度規定によって、ISOの適用範囲に収める、ということのようです。
なお、無断転載が禁じられているため、この文面は私なりに解釈したものになっていますので、詳しくはCIPAの感度規定を読んでください。

書込番号：3092531

CIPA規格適用はもうちょい後でしょ（フジのHPにCIPA準拠の記載がない）。純粋にフジ仕様のISO80だと思いますよ。だから、キヤノンやカシオ表記で言えばISO40ってことです。ニコンとフジは似た値ですね。他のメーカは知りません。

書込番号：3097743