α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

コニミノのファインダーはやっぱりいい

[たけたん２]

単なる愚痴です。７と７Dを使っているものです。

４月になったのにソニーから何のアナウンスもないし、中古レンズは定価よりはるかに高いし、ついにαに見切りをつけてCかNに乗り換えようと現ナマを握りしめてカメラ店に行きました。

30DとD200をいじってきたのですが、どうにもファインダーが悪い。老眼のくせにマニュアルフォーカス多用の私としては、あのピントの山の掴みにくさはどうしても受け入れがたく、結局どちらも買わずに帰ってきました。

ソニーさん、頼むぜ、なんとか言ってくれ。

書込番号：4977837

[αyamaneko]

今週は2日ほど出勤途中で(計200枚ほど)桜を中心に撮影しましたが、やはりいいですね。
(明るいレンズをつけた場合は特に。)

4/5に勤務先の近くのキタムラにはじめて立ち寄ったら、フラッシュ(3600HS、5600HS)、
純正レンズ2種類(28-105、100-300)、Z5、7Dが売られていました。(特に高くもなく。)
7Dは展示品処分が明示されていましたが、他は展示処分とは表示されていませんでした。
他も展示処分っぽかったですが。
(｢28-105を買おうかな？｣と思ったのですが、我慢して帰ってきました。)
地方の量販店系などには、まだ在庫があるのでは？

書込番号：4977989

[都会の売れない素人カメラマン]

>中古レンズは定価よりはるかに高いし

少しヤフオクでは下がってきてませんか。

書込番号：4977993

[αyamaneko]

amazonのマーケットプレイスの方でも何種類かレンズの新品が売られていますよ。
(売主(出品者)はショップです。ほとんど定価でですが。)

書込番号：4978004

[kuma_san_A1]

NIKONならD一桁、CANONなら5Dに例のスクリーンを付けたやつを試すと良いみたいですよ。
D200もスクリーンは結構良いと聞いていたのですけど？

ところで、「ASブレ」とかいうものの件は解決されましたか？

書込番号：4978044

[たけたん２]

みなさん、
情報ありがとうございます。
狙っていたレンズは、70-200SSM、17-35F3.5G　35mmF1.4Gだったのですが、中古の癖に２９万９千円、２３万１千円・・・
35mmF1.4も本当にソニーから出るのか不安ですし。

kuma_san_A1さん、
ファインダーはNの一桁はさすがにOKでしたが、D200は７Dより劣りますね。いつもM型スクリーンを使っているせいかと思って店のGスクリーンと比べたのですが、やっぱり７Dの勝ちでした。

それから、ブレの件は依然として確かめる方法が思いつかずにいます。ASブレという言葉で一般化するのはよろしくなさそうで、「ASを入れたときに左上にブレが目立つ画像になることがある」ということです。現象面では「ASオフでブレるときは全体がぶれる」ので、単なる手振れとは違いそうなのですが、よほどきちんと追試してからでないと何が悪いのか（腕も含めて）わからないと思っています。
（前に「RAWでもコントラスト調整が効くのでは」という質問を投げたことがありましたよね。あの時は相当に注意して試してから投稿したのですが、AFのずれがヒストグラムの違いに出ていたのでした。あれにこりて、今回はがっちり切り分けをしようと考えています。）

書込番号：4979610

[初機はFujicaST605]

先ほど神戸でのカメラショーから帰って来たところですが、Ｄ２Ｘのファインダー、期待していなかったのですがものすごく良かったです。

カメラショーといっても規模は大きくないのですが、なぜかコニミノのコーナーもありました。少し驚いたと同時にうれしかったですね。９日の日曜日までの開催です。ソニーのブースは別にありました。（笑）神戸駅から徒歩５分ぐらいのハーバーランドでのビル２階です。カメラやアクセサリー類の販売と写真教室を開催してます。お近くの方はちょっと覗かれてみてはいかがですか。

書込番号：4979714

[αyamaneko]

＞コニミノのコーナーもありました。

何をしているんですか？非常に気になります。
オフィス複合機でも展示しているとか？

書込番号：4980566

[初機はFujicaST605]

よくは見ていなかったのですが、コニミノのカメラと純正アクセサリーパーツの販売をしておりました。

書込番号：4980854

衝動買い。４１７９０円也。

[がんばれミノルタ]

レンズネタですがこちらの方が読んでいる人が多いようなので失礼します。今日、子供を習い事に連れて行き、レッスンの間暇なので閉店間際の近所のキタムラによりました。広くなった中古スペースに入って、ミノルタ製品を眺めているとそこにはＡＦ５００レフレックスが鎮座しているじゃありませか。価格は４１７９０円也。げー安い。頭の中はすでに購入モード。運の悪い（良い？）ことに財布には五万円以上あります。しかし、もう一人の私がささやきます。「夏のソニー製一眼まで金を貯めねばならんよ。」ちょっと落ち着いてしげしげと見つめてみる。外観は良さそう。修理保証書もついているようです。
私「欲しい。これがあれば念願の鳥が撮影できるかもしれない。アンチシェイクもついているし。」
もう一人の私。「あんたの持っているＳｗｅｅｔＤにはでかすぎてバランス悪いよ。」
私「でも俺には縦位置バッテリー付きの銀塩７もあるし・・・」
もう一人の私「そんなにミノルタをためても今後どうなるかわからんよ。」
と、しばしの葛藤はあったものの、３分後には
「すいません、このレフレックス見せてください。」
と、店員に声をかけていたのでした。
おもむろに出された、レンズ。よく見ると少し外観は汚れています。修理保証書を見ると、オーバーホール済み。前玉、後玉ともにカビだったようです。外観の汚れはおそらくかびの浸食によるものでしょう。でも、前玉、後玉は交換済みになっています。ヘリコイドもスムーズ。半年間の保証付き。一度カビに冒されたものだとカビも生えやすいだろうなと思いつつ、そんなものはカビ防止剤を入れておけばすむことじゃん。と、自分を納得させる私。
店員に「もう少し安くならない？」
店員「ちょっとこれはずばりこの値段です。」
私（心の中で）「そうだよな、ミノルタのレンズはどれも品薄で今高騰してるしな。」
それでも店員に押してみる。「もう一声、四万円では？」
店員「ちょっと無理です。」
という、簡単な問答の後、私はあえなく陥落。
「これ買います。」
ということで、数年前から欲しかったＡＦ５００レフレックスユーザーになったのでした。
明日の朝、早起きして仕事の前に、近所の公園の桜を試し撮りしてきます。明日朝の天気は雨の予報ですが、屋根付きの場所が数カ所あるので、そこから望遠効果を使った雨の桜を撮ってみようかと思います。リングぼけは出るかな？楽しみです。

書込番号：4973088

[そうせん]

ＲＦ５００はＡＳ搭載機には最高ですよ。

今まで銀塩９や７で動き物を撮って、ブレブレ写真で悩まされてましたが、ＡＳのおかげで手持ちでもシャープに写ります。リングボケも好みですが私は好きで、まさに７Ｄ、ＳＤのためのレンズだと思ってます。

書込番号：4973859

[α００７]

いつでも買えるさ、とタカを括っていたら手に入らなくなったレンズの一つで、購入されたとは羨ましい話です。数年前にシグマの６００ミリレフレックスを手に入れ銀塩α７では問題なく使えたのに、７dに装着して撮ろうとしたらアレ！シャッターが降りないではありませんか。これってなんか理由があるのか、ただの故障なのか、考えると今夜も眠れない(?_?)

書込番号：4974726

[岡山の山々]

α００７さん

>シグマの６００ミリレフレックスを手に入れ銀塩α７では問題なく使えたのに、７dに装着して撮ろうとしたらアレ！シャッターが降りないではありませんか

カスタムメニュー３の「レンズなしレリーズロック」は「なし」になっていますか？

がんばれミノルタさん
ご購入おめでとうございます。
私も使っていますが、やはりしっかりホールドしないとブレますよ。　私の場合は野鳥用ですが、曇りや木陰の場合も多いので、できる限り木などに腕を押さえつけたりしています。　
（山歩きでの撮影なので三脚を取り出す暇がありません）　

シグマの600mmや170-500mmから比べると軽くて山歩きにはもってこいのレンズです。
良い写真を沢山アップしてください。

書込番号：4975449

[GTからDS4]

> ミノルタ製品を眺めているとそこにはＡＦ５００レフレックスが鎮座しているじゃありませか。価格は４１７９０円也。げー安い。

数年前に、梅田の大林で中古で３万くらいで買いました。
取り立てて使う予定もなかったので、新品を買う気にまではなりませんでしたが、程度が良かったのと、付属品も揃っていたので（といっても、使えないキャップとＮＤフィルター・ケースくらいですが・・）つい。
でも、実際手にすると、合焦点のシャープな写りに惚れ惚れするレンズです。以前後悔^H^H公開した山がらの写真などは、羽の質感や瞳の輝きなど、手持ちの撮影とは思えない写りで、快心の一枚だったりします。比較的明るい状況では、まさに鳥を撮るにはうってつけのレンズだと思います。

書込番号：4975562

[α００７]

岡山の山〃さん　　　　ご指摘通りにやってみたら作動しました。このレンズ重くてどんぐさいが、９００ミリ相当になるので水鳥の撮影に威力を発揮するものと期待していたもので、今年の冬が楽しみです。それにしてもあのマニュアルでそこまでわかるとはすごいですね。いや、有り難うございますとお礼を申し上げます。

書込番号：4975732

[rick325]

> 以前後悔^H^H公開した・・・

新種の絵文字かと思って、しばらく考えて込んでしまいました。

書込番号：4976111

[α７Ｄ→３０Ｄ]

＞ＲＦ５００はＡＳ搭載機には最高ですよ。
そうせんさん、そうですか？ASがついていても、ファインダー内で激しく揺れるでしょう？ASの限界は自分では３００mmかなと思っています。　

書込番号：4985989

[GTからDS4]

ASといっても、手ぶれの影響を軽減するものでしかありませんから、ぶれないようにしっかりホールドする事は必須ですね。まずは、ぶれないように練習をする必要があると思います。自分的には２ｘのテレコンつけるとかなり厳しいですが、500mmは充分実用範囲だと思います。

書込番号：4987534

[kohaku_3]

ファインダー内は激しくブレますね。
AFなので、なんとかなりますが、MFだと大変そうですね。
でも、ビデオカメラの100倍とかに比べればブレも全然マシです。
撮れた写真は思ったよりもまともです。

ASなかったらものすごいのでしょうね。
やっぱり
「ＲＦ５００はＡＳ搭載機には最高です。」

RF500は鳥や飛行機や車等を撮っている人が多いようですが、
明日　雨上がりの桜をコレで撮ってこようと思っています。
どうなることやら・・・
（＊＾日＾＊）゛グワッハッハ

書込番号：4987925

[がんばれミノルタ]

皆さんこんばんは。書き込みをした後しばらく、みていないうちに結構返信があってうれしい限りです。ＡＦ５００レフレックス使ってみました。私の使用感想を述べさせていただきます。
�@最初覗いた感じ、上で述べられているように、ファインダー内の揺れはすさまじく、こんなもん（なんて言い方もないものですが）自分に使いこなせるかな。というものでした。
�AＦ８というのは正直つらいかな。という感じ。初めて使ったのが、朝で、曇りでしたからシャッターは１／４０か１／８０がいいところ。手持ちでは当然のことながらブレブレでした。三脚に固定してみる。フレーミングもピント合わせもすごく楽になります。だけど、やはりレフレックスレンズ。被写界深度がとっても浅いので、うっかりするとピンぼけに。（注：これはレンズが悪いのではなくて、レフレックスレンズの特徴なのですよ。ピントが合わないとか悪口言わないでね。それを承知で使いましょう。）
�Bこれは、光がないとつらいなと判断し、いったん中断。昼頃庭の花を撮ってみる。最短撮影距離４ｍというのは、意外と長い。狭いうちの庭では、道路に出なければとれません。シャッターは１／２５０が出ています。手持ちに挑戦。お見事。すべてとは行きませんが、かなりの確率で止まっています。

人によって、腕前が違いますので、一概には言えないと思いますが、私の場合１／２５０で、打率６割くらいですかね。１／１２５だと２割の上くらいでしょうか。だけど、この超望遠を手持ちできるのはありがたい。やっぱりいいレンズだ。

ところで、当方パソコンにはとっても疎いのですが、撮った写真を皆さんに見てもらうにはどのような方法があるのですか。ＰＣの難しいことはあまりわかりません。どなたか、ご教授ください。

書込番号：4988055

[kohaku_3]

>撮った写真を皆さんに見てもらうにはどのような方法があるのですか。

ニコンのオンラインアルバムはいかがでしょうか？
http://album.nikon-image.com/nk/

yahooIDがあるならヤフーフォトというのもありますよ。
http://photos.yahoo.co.jp/

書込番号：4988388

[GTからDS4]

Ｆ８なので、暗い状況だとかなり厳しいですが、明るければ1/250くらいにはなるので、成功率も飛躍的に上がります。
また、何度も持ち出して使っているうちに、慣れて来るので、ホールドもしっかりしてきて、はじめほどふれなくなります。そうなるど、フレーミングも難しくなくなります。
あと、写真のアップですが、以前はコニミノのオンラインプリントのアルバムサービスを利用していましたが、他社に引き継がれたので、あまりメリットもなくなったので、やめてしまいました。
まあ、開示した写真について、ここで開示したのに、他の掲示板で写真についてだけでなく写っている被写体についてまでいろいろ誹謗されたので、開示自体やめてしまいました。ネット時代の弊害ですかね。つい最近まで、最後の一枚（たまたまRef500で撮った山がらの写真）残っていましたが、期限が切れたはずです。

書込番号：4988738

[けーぞー＠自宅]

レフレックス500の場合、ISO：４００を前提に考えてはいかがですか？
フィルム時代もこのレンズ用に私はトレビ400を使っていました。

http://soar.keizof.com/~keizof/Alpha-7D/Enoshima20041205/

に使用例をUPしています。

書込番号：4990346

出ましたＳｉｌｋｙＰｉｘ解説本

[α-6台目]

パソコンをリカバリーしたらＩＤパスワードが無くなってしまったため名前を変えて再登場です。
私も最近Ｒａｗ現像をＳｉｌｋｙＰｉｘで始めましたが、いちいちオンラインマニュアルを見るのが面倒で解説本はないかなあと思っていました。
最近ＣＡＰＡ編集部より『Ｒａｗ現像で楽しむ　高精細デジタル写真　ＳｉｌｋｙＰｉｘマスターブック』という解説本が出ましたので早速購入しました。
価格は税込み1470円です。
忙しくてまだパラパラと見た程度ですがかなり細かな解説がされているようです。
ちなみに今ＳｉｌｋｙＰｉｘ製品版をダウンロードするとオマケで
この本がついてくるようです。参考までに・・・

書込番号：4971415

[kuma_san_A1]

ダウンロードじゃなくてライセンス購入ですよ。

書込番号：4971419

[いつも眠い]

私もSilkyPixは、愛用していてなくてはならないソフトの一つになっています。

このソフトの解説は、スレ主が書かれているオンラインマニュアルがバージョンアップの際のフォローもいち早くされますので、これしかないと思っています。表現も的確で懇切丁寧でこうしたものの中ではずば抜けた存在だといえると思います。

いわゆる解説本を追いかける風が一般化していますが結局はたいして読まずに終わるのではないでしょうか。

書込番号：4971596

[weirdo]

kuma_san_A1さん、お手柔らかに。

αー６台目さん、こんにちわ

偶然、私も７Dで６台目です。キヤノンの１０Dが出たときにほとんど「転向」するところだったのですが、秘密警察に密告されて７Dまで待たされました。

待たされた甲斐があったかって？１０D→２０D→５D＋USMLレンズ群…。葬儀費用に手を付けずにすみました。顔アイコンが笑っているのは、泣き笑いです。ソニーからαマウントが出なければ、きっぱり写真とは決別して、写経にいそしむつもりです（←認知症対策）

無駄口は止して、SIKLKYPIXバージョン２はほんとに楽しいソフトです。オンラインマニュアルを参照するのが面倒なので試行錯誤でなんとか使っていました。またそこそこ使えるのが却って悪かったのでしょう。

この学研ムックでマウスの右クリック左ダブルクリックで簡単にいろいろな作業ができることが分かっただけでも、値打ちがありました。

SILKYPIXは各社からRAW機能を搭載したニューモデルが出ると間髪を入れずに対応してくれることもうれしいことです。αユーザーの皆さんもSILKYPIXを使って、面倒で煩雑な露出合わせWB合わせの煩わしさから解放されたRAW撮影の醍醐味を味わってみて下さい。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/campaign/masterbook.html

書込番号：4971692

[コニミノからソニー]

Silkypixのベンダー、市川ソフトラボラトリーはサードパーティーとはいえ、ニコン始めカメラメーカーとの交流が深い会社です。
対応が早いのは、カメラメーカーがいち早くRAW規格を提示してくれるからではないでしょうか？
Silkypix内蔵のAWBは優秀なアルゴリズムを独自に採用していて、特許を出願中だったと思います。

書込番号：4971707

[kuma_san_A1]

「お手柔らかに」というのは表現の問題でしょうか？
単なるスタイルですので失礼がある分はお許し下さい。

ちなみに細かな誤りが『Ｒａｗ現像で楽しむ　高精細デジタル写真　ＳｉｌｋｙＰｉｘマスターブック』にありますが、版を重ねる段階で修正するという言葉をCAPA編集部の畠野さんより伺っております。
それまでは、SILKYPIX Developer Studioのサイト

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/index.html

のトップページ内にある
「『SILKYPIX Developer Studio Macintosh Universal Binary テスト版』公開中」というリンクからたどれる掲示板内にまとめていますのでご利用下さい。

書込番号：4971877

[weirdo]

kuma_san_A1さん、他意はありません。ご挨拶代わりでかえって失礼しました。

いつも眠いさん共々よろしくご指導下さい。

書込番号：4971952

[初機はFujicaST605]

みなさんこんばんは。

私もこの本を先月購入しましたが、わからないところがありますので２つ質問させて下さい。

1.　９１ページに「理想は、白トビさせたくないところまでギリギリの露出で撮影することですが。」とありますが、テープ等に録音する際レベルオーバーにならないギリギリのところまで調整していましたが、それと考え方は同じなのでしょうか。もちろんデジタル信号の場合レベルオーバーは厳禁ですが。

２.　９３ページにＲＡＷデータの解析率は３０％程度とありますが、そうすればカメラメーカーが出している現像ソフトの方が圧倒的に有利となりはしないでしょうか。しかし、他と比べてＳＩＬＫＹＰＩＸが劣っているとは思いませんし、またそんな話も聞いたことがありませんし。

便乗ですいません。

書込番号：4972302

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>テープ等に録音する際レベルオーバーにならないギリギリのところまで調整していましたが、それと考え方は同じなのでしょうか。もちろんデジタル信号の場合レベルオーバーは厳禁ですが。

私はこの本は買っていませんが、仰るようにまったく同じで、デジタルゆえに性質も同じです。
最近は手動レベル調整で録音したことがない人が多く、理解されにくいです(-_-;)

書込番号：4972322

[初機はFujicaST605]

ヒロひろｈｉｒｏさん、さっそくのご返事ありがとうございます。

この本を読むまでは、ほとんどいつもアンダー気味に撮影していたのですが、今はＲＡＷで撮る場合は適正かほんの少しオーバー気味に撮るようになりました。

書込番号：4972351

[ヒロひろｈｉｒｏ]

えーっと、理想はオーバーにならないギリギリアンダーです（微妙な表現……）

アンダー過ぎると12ビットの情報量を活かせず、オーバーでは即白飛びになります。
一旦クリップ（白飛び）したデータは絶対に元に戻りません。

「ここは白飛びしても良い」と撮影時に割り切っていればOKですが、安全を取るならアンダー目です。

DATなどのデジタルオーディオも同じことです。

書込番号：4972378

[いつも眠い]

初機はFujicaST605さん

ヒロひろHiroさんも云われているようにRAWモードの鉄則は白とびをさせないことです。これはSilkypixのマニュアルにも明記されています。

ややアンダー気味か思いきってアンダー気味の方が救われることが多いと思います。

書込番号：4972431

[kuma_san_A1]

付属マニュアルの「１２．超ハイテクニック編」を読んでください。
とにかくRAWデータ上でクリップされないギリギリまでを記録することで品質を高められます。
「１２．１ 減感現像の可能性」で述べている減感現像してディティールが出てくるかどうかは、まさにカメラ次第です。

さわったことのある機種でのざっとした感触ですと…

DiMAGE A1：
少々の減感の可能性あり。
カラーフィルター毎の感度の差により輝度情報を重視でモノクロのディティールがさらに少し出せる。

α-7 Digital：
減感の可能性はほとんどない。
ただし、カラーフィルター毎の感度の差により輝度情報を重視でモノクロのディティールが少し出せる。

EOS 5D(一昨日デモ機を借りて撮影できたので…)：
約1/3段の減感の可能性がある。
CMOSの読み出し方式の特徴としてカラーフィルター毎の感度の差を小さくできるのでこの余裕が持たせられると勝手に想像する。

＊感度の差とは、標準のデイライトでのバランスだと思ってください。

D200などのように、アナログ段階でバランスが取れる機種はさらに期待できるでしょう。
とにかく、ご自分のカメラでテストされることが一番です。

書込番号：4972483

[初機はFujicaST605]

ヒロひろｈｉｒｏさん、いつも眠いさんご心配をおかけしたようですいません。

＞ほんの少しオーバー気味に撮るようになりました。

この表現が少しまずかったようで。上記のように、「デジタル信号の場合レベルオーバーは厳禁」は肝に銘じております。

ヒストグラムを見て余裕がある場合に、若干オーバーにしております。表現上しない場合もありますが。

書込番号：4972506

[kuma_san_A1]

で、わたしはというと「とにかくアンダーに」撮影(α-7 Digitalなので)しています。
特にWBで低い色温度で現像するようなシーンでは(ノイズは増えますが…)かなりアンダーに撮影して増感現像しないと白クリップレベルが著しく下がって鑑賞ターゲットの階調を活かしきれないからです。
ステージでの撮影で人の肌を優先する場合などでとんでもないWBに調整する場合がありますので…。

書込番号：4972517

[ヒロひろｈｉｒｏ]

kuma_san_A1さん
こんばんは。

減感の件なんですが、ソフトによって露出の基準点が違う可能性があります。
というのは、同じSILKYPIX2.0でオリジナルRAWファイルとDNGに変換した後では半段ほど違ったからです。
確実な情報ではありませんが。

書込番号：4972520

[kuma_san_A1]

ヒストグラムで見てとんでても大丈夫なカメラもあるし、そうじゃないカメラもあるので、ご使用のカメラでテストして限界をつかむのがよいですよ。
WBもデイライト近くでハイライトが本当にしっかりと把握できる状態であれば素晴らしくローノイズでファインな画像を得ることが出来るでしょう。

書込番号：4972531

[kuma_san_A1]

DNG変換した際にカメラの白レベルの情報(と勝手に予想)が抜けちゃうのでしょうかねぇ？

この場合の白レベルというのは、そこから2.5段落ちたところ(いわゆる18%反射の標準グレーのエネルギー)で「0-255」での「117 or 118」になるという意味ね。
それが基準だから。
で、その「117 or 118」にコントラスト調整の中心を置いてS字強調するので…。

書込番号：4972552

[初機はFujicaST605]

kuma_san_A1さん、いつも的確かつ有益な情報ありがとうございます。

おっしゃるように、カメラごとのヒストグラムの特徴をよく把握しておいた方が良いですね。車とバイクを操縦・整備するときは慎重で細かいのですが、カメラは自分でまったくいじらないので（できないので）適当にすましてしまってます。これからは徐々につめて行きたいと思っています。

書込番号：4972578

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「0-255」での「117 or 118」になるという意味ね。

じゃなくて、12ビットオリジナルデータの基準をどこに置くかという意味です。
最初から12ビットフルビットを255に持って行ったら、減感はできないですね。

書込番号：4972579

[kuma_san_A1]

12bitフルには置かないでしょう。
たぶん同じことをイメージしていると思いますよ。
ただ、α-7 DigitalはISO100の時は限りなく12bitフルに基準を置いているっぽいような…。
ISO200以降もそれに準じている感じがします。
なんせ「ガンマ=1.15」「コントラスト=1.00」にすると白く跳んでいる画像でヒストグラムの右端から少し下がったところに山が出来ますから。
ただし、G画素からのデータが先にクリップしている場合がほとんどなので他の画素(RB)からのデータがクリップするような状況では255につきあたってますけど…。
EOS 5Dは1/3段は減感現像して問題なさそうでした。

各カメラのそういうデータを市川さんが公表してくれると嬉しいけど、各カメラメーカーへの配慮なんだろうなぁ。

書込番号：4972651

何も発表ないですねーー

[夢中]

今日ソニーから何らかのアナウンスがあるものと
思ってましたが、何もないですね
まっ今まで待ってますから、気長に待ちますかね
αが無くなるわけではないので　

書込番号：4969042

[ちょっぴり]

ソニーものん気にしてますね。

αユーザーを繋ぎ止める為にも、何か発表があった方が得策だと思いますが。

とりあえずカメラのロゴはMINOLTA　もしくは　CONTAXにして欲しいです。

書込番号：4969080

[ぼくちゃん.]

＞MINOLTA　もしくは　CONTAXにして欲しいです。

MINOLTAはともかくとしてもCONTAXには出来ないでしょう、
また出来たとても、全く値打ちないし。

書込番号：4969190

[じじかめ]

MINOLTAはともかく、CONTAXは使えないと思います。

書込番号：4969193

[じじかめ]

げっ！　丸かぶり！
失礼致しました。

書込番号：4969198

[ぼくちゃん.]

すげぇ〜！　同じ事を・・・。

書込番号：4969284

[写画楽]

デジタル一眼レフ初デビューでCONTAXを名乗るのは重たすぎの感も。
カールツァイス財団との取り決めによって、どうなるのかわからない面はありますが。

αマウント継承についてなんらかのアピールは期待されますね。

書込番号：4969330

[FR_fanatic]

>ソニーものん気にしてますね。

そりゃ、みんなの期待通りコニミノを引き継いでるってことですよ！
新製品のアナウンスを待ってるのに撤退のアナウンスを待ってるような気になってきました。
今度から３０DやD200を見る目が真剣になりそうです。

書込番号：4969362

[かすみかすみ]

> とりあえずカメラのロゴはMINOLTA　もしくは　CONTAXにして欲しいです。

私はMINOLTAは期待薄だと思いますけど。
理由はコニカミノルタの社名とブランド名がかぶるからです。
同様の理由でソニーから「コニカ」と明記される
カメラも出ないと思います。

「CONTAX」ブランドは京セラが持ってるんでしょうか。
それともツァイスなんでしょうか？
少なくともサイバーショットよりはブランド力があるので、
使えるなら利用する可能性はあると思います。

「アルファ」というブランド名は個人的には残って欲しいですね。
「CONTAX」ブランドは重たいということは無いと思いますが、
高級イメージがあるので今までのサイバーショットとはかなり
趣が変わってしまいますよね。ソニーがそれをどう受け止めるのか。
ちっとも「ソニースタイル」じゃないですからね。
ソニーは今まで他社が培ったブランドイメージを継承したこと
ないので、社内でももめているんじゃないかと思います。

書込番号：4969389

[ヒロひろｈｉｒｏ]

発表、夏まではお預けだと思います。
商品化は早くても秋か年末ではないでしょうか？

書込番号：4969499

[ちょっぴり]

初デビューといっても、バックにはミノルタ開発陣がいるので、大丈夫だと思います。

＞CONTAXは使えない

サイバーショットのレンズにツァイスの名を使えたんですから、
お金を払えば、簡単にCONTAXを名乗れると思いますが。


要はSONYではブランド力不足です。


＞商品化は早くても秋か年末ではないでしょうか？

夏に発売ではなかったでしょうか？

書込番号：4969505

[くろこげパンダ]

VAIO や QUALIA みたいな新しいブランドネームでも
考えているのでしょうかね？ それとも Cyber-shot で
統一するのでしょうか？

Ｒ１やＨ１のペンタ部（ストロボ部）は SONY のロゴですから、
ロゴ自体は SONY なのでしょうね（^^；）

書込番号：4969520

[⇒]

私も気長に待ちますが…とりあえず進捗状況くらいでもアナウンス出来ないものなのでしょうか？
秘密にしてても何のメリットも無いと思うのですが…

書込番号：4969539

[うなぎわんこ]

儲からなくて撤退したブランド名をつけるなんて縁起悪いですよ。
ぜんぜん違う名前にしちゃった方がいいと思いますけど…。
普通にSONYでいいと思いませんか？

コニカでもミノルタでもないわけだし。

書込番号：4969664

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは
本日付けでコニカミノルタの社員が移動になるわけですから
現在のDSLRの形になるのは相当先だと思います。
個人的には7Dの改良版をだして欲しいですが…。

SONYさんは商売上手なのでへたな事はしないと思いますが
早く発表だけでもしないとみなさんの不安を募らせるだけですよね…。
出来るだけ速くロードマップを発表して欲しいものです。

ブランドネームはSONY α-○DIGOTALで十分ではないでしょうか！？

書込番号：4969693

[E30&E34]

・・・・・。
共同開発が昔の前提だったはず？　

現在はコニミノは事業完全停止＋資財をソニーの売買譲渡？

で、コニミノ側の発表が事実であればAS含めた特許はコニミノのまま。・・・特許料払ってまでソニーも使うかね？　価格高騰の要因になるから低価格化路線には合わないと思います。

それと、ソニーがコニ・ミノ・ブランド、アルファマウントに何の販売、商品価値を見出すのでしょうか？

ミノルタとコニカの社名、レンズ名に商品魅力無いのはわかっているのに、わざわざ使うだろうか？

コンタックスは難しいけど、T＊のレンズブランド力は何種類かは必要でしょうね、、、。・・・マウントもアルファでは他ボディからの購入も少ないと見るから、かなり世界的にスタンダードなマウント採用もあるかな？

コンタックスは京セラ時代に終焉したけど、復活できる手法は無いのかな？　

楽じゃなけどソニーは金であれば何とかなるはずだと思うけど、、。

パナとオリンパスとフォーサーズで他のカメラメーカー（ライカ）の参入もあるから、ソニーすればおもしろい話では無いし。

書込番号：4969754

[頑張れ！一眼レフ]

コニカミノルタ撤退報道後、以下のようなコメントがありました。

中川裕氏（ソニー 執行役 EVP デジタルイメージング事業部長 兼 オーディオ事業部長）

−−実際にどんなDSLRを発売するのか。

中川氏　　現時点で具体的な製品イメージを話すことは避けたい。ただ，当社が保有する撮像素子や2次電池といった基幹部品を生かすと同時に，デジタルAV技術を使って新たな付加価値をユーザーに提供したい。コニカミノルタの現行製品からブランドを付け替えただけのようなカメラを販売するつもりはない。2006年夏をメドにDSLRを発売するので，詳細はそのときまで待ってほしい。2006年2月末に米国で開催されるカメラ関連展示会「PMA 2006」でも特にDSLRについては発表しない。


http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060123/112587/

米ソニーエレクトロニクス・パーソナルイメージングディビジョン デジタルイメージングマーケティング担当副社長兼ジェネラルマネージャの高橋洋氏

−−名だたる歴史のある一眼レフメーカーが先行製品を販売している中、どのような点でソニーの独自性、付加価値を出せると考えていますか?

「それは(夏に発売する製品にもつながるため)答えることはできません。“ソニーらしさ”を出せるか? という点に関しては、できると考えています。夏にはその答えが出ることでしょう」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/28/3315.html

以上の、コメントから私は夏に発売されるものと信じています。
しかしながら、早くソニーから今後の動きを示して欲しいものですね。

書込番号：4969784

[GTからDS4]

> パナとオリンパスとフォーサーズで他のカメラメーカー（ライカ）の参入もあるから、ソニーすればおもしろい話では無いし。

DMC-L1は、かなり期待はずれな感じですし、ライカはDMC-L1のロゴを変えただけのものになるような気がします。結果として、フォーサーズで本気に見えるのは、オリンパスだけだと思うんですが・・・。

書込番号：4969947

[ゆりっちパパ]

>で、コニミノ側の発表が事実であればAS含めた特許はコニミノのまま。・・・特許料払ってまでソニーも使うかね？　価格高騰の要因になるから低価格化路線には合わないと思います。

コニミノは、パテントは譲渡せず、ソニーを含めた他社向けの商売（Ｂ２Ｂ）で、着実に利益を出す様方針です。ただし、ソニーはコニミノカメラ関係のパテントをすべて閲覧する権利を確保しています。またパテント料も他社より有利な条件で使用できます。

・・・ただし価格に上乗せされるのは確実で、その分販売量で価格アップを防いでほしいです。


>それと、ソニーがコニ・ミノ・ブランド、アルファマウントに何の販売、商品価値を見出すのでしょうか？

　カメラのビジネスモデルの例にもありますが、レンズラインナップやユーザーを１から作るのは膨大なコストがかかります。ソニーは、乗りかかった船に乗ってしまった？乗ってくれた？と思っています。

　ＣＣＤ・ＣＭＯＳのサイズや、キヤノン３０Ｄの戦略的な販売価格等色々な戦略を練っているんですかね？

　たしかに、早くロードマップを発表してほしいです。

書込番号：4970059

[RagtimeDance]

みなさんｺﾆﾐﾉのﾛｺﾞにこだわっていますね。
私はSONYが好きなので"SONY"がいいです。
別にSONY信者ではありませんが。
ｺﾆﾐﾉの名前にもﾛｺﾞにも愛着は有りません。
α-7Dもα-SDもかっこ悪くて買いませんでした。
みなさんの様にｶﾒﾗへの愛着もあまり有りません。
一眼ならｺﾝﾊﾟｸﾄよりも綺麗に撮れると思い、小さいのが良かったのでα-S�Uを家族を撮るのに使用しています。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙも7Dが出た時から考えましたが絶対にL版に焼かないと嫁がうるさいのと、なによりｺﾆﾐﾉの無骨な二機種は趣味に合わず買いませんでした。
ｺﾆﾐﾉのﾚﾝｽﾞを使用出来る一眼をSONYが開発してくれると聞き、正直ﾗｯｷｰと思いました。SONYならかっこいい小さいﾃﾞｼﾞ一眼を作ってくれるだろうと信じています。
沢山7Dの書き込みを読ませて頂き、何度もｺﾆﾐﾉやαのﾛｺﾞを残して欲しいと言う話題が出ていましたが、ｺﾆﾐﾉが好きな人よりSONY信者やSONYが好きな人の方が多いと思います。
ﾌﾟﾛやﾌﾟﾛに近いと思っている方にうけなくても、子供が産まれたからﾃﾞｼﾞ一眼を買おうと思い家電量販店に足を運んだ新ﾊﾟﾊﾟﾏﾏにうければ成功するんじゃないんですかね。
ｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽのﾃﾞｼﾞ一眼を見ているのは若いお父さんばかりです。
そこにｺﾆﾐﾉのﾛｺﾞは不要と思います。
αはもしかすると効果があるかもと思いますが。
αﾚﾝｽﾞを知らない人は、"αﾚﾝｽﾞも使える？これはすごい事なんじゃない？"と思ってしまうかもです。

書込番号：4970061

[GTからDS4]

以前、ＳＯＮＹのカメラなんて恥ずかしくてもって歩けないような事を言っていた人もいましたが、ＳＯＮＹのほうが知名度もあるし、別に恥ずかしくなんかないですよね。
全く足がかりがない銀塩ならまだしも、デジカメ業界でＳＯＮＹのイメージってそんなに悪いとも思えませんし、ＳＯＮＹとしてもＳＯＮＹのブランドで売るのが妥当だと思いますね。

書込番号：4970337

αデジタルの後続機は完成済みだった。

[ボトムがきいろ]

先日買ったばかりSweetのシャッターボタンが戻らなくなる故障が起きたのでキタムラに先ほど修理に出しました。
修理はテクノなのかソニーなのか、まだ把握されていなかったです。
18-70�oDTは、70�o域付近で、α7D,Sweetの両方でASが誤動作します。
家に、このレンズが2本ありますので誤動作は仕様の範囲かもしれません。
STFも特定の領域でASブレが起こることがよくあります。
なので、いちようついでに見て頂くことにしました。
皆さんのはASはどうですか、最近は、AS のONとOFFとで2枚写真を撮るようにしています。

キタムラの店長が、αデジタルの後継機が開発完了していて、いつ出すかと言う話の段階まできていたと言っておられました。
と、なるとソニーからそのまま出る可能性が期待できます。(デザインだけサイバーかも(^_^;))
できたらホットシューもそのままの形状だと嬉しいです。ソニーでα7Dでフル機能が装備されたスピードライトに期待したいです。
ASも確実なものになり、レンズにASを的確に駆動させるシステムが加わっているといいですね。(昔コニミノが開発していたやつです。)
一時期掲示板を読んでいなかったのですが、即出でしょうか。

すべては明日、判るかもしれませんね。

書込番号：4966628

[たけたん２]

ボトムがきいろさん
>18-70�oDTは、70�o域付近で、α7D,Sweetの両方でASが誤動作します。
>家に、このレンズが2本ありますので誤動作は仕様の範囲かもしれません。
>STFも特定の領域でASブレが起こることがよくあります。

７DでSTFや100mmマクロ、アポテレ100-300（D)の100ミリ付近で使ったときに、横位置に構えたときの左上にASブレと思しき現象がしばしば出ます。縦に構えたときも画面上の位置は同じ（左下）です。
はじめは回転振れかと思って、縦位置グリップをつけたりしたのですが、AS誤動作のようにも見えます。位置が画面の端で限定されている（全体の面積の数パーセントの範囲）し、回転ブレでない証拠もないし、修理に出して全体がおかしくなるよりましだと思ってそのまま使っています。


ボトムがきいろさんの場合は、画面全面ですか？

書込番号：4966836

[foo001]

>皆さんのはASはどうですか、最近は、AS のONとOFFとで2枚写真を撮るようにしています。

購入当初、十分なシャッタースピードでかつファインダー内のブレ量表示が一つなのを確認し、しっかりホールドしてシャッターを切ってもブレたような写真が幾つも撮れたことがありました。レンズは24-105/f3.5-4.5（D）でした。
点検に出したらAS関連の部品が交換されて帰ってきました。確かにそれ以後はあまりブレなくなったような気がしたのですが、単純に自分がα-7Dに慣れてきたせいもあるかもしれません。
それから、ブレ量表示を意識しすぎて逆に腕に力が入りすぎていたのかなとも思いました。
どちらにしろ、４月に入ってソニーの対応がしっかり見えてきて落ち着いたら点検に出したらいかがでしょうか？

>キタムラの店長が、αデジタルの後継機が開発完了していて、いつ出すかと言う話の段階まできていたと言っておられました。
と、なるとソニーからそのまま出る可能性が期待できます。(デザインだけサイバーかも(^_^;))

う〜ん、にわかには信じられない気分ですが、ソニーから発売される第１号機がα-7Dと非常によく似た形で出てきたらこれほどうれしいことはありません。
「デザインだけサーバーかも・・・」は私に撮って一番避けたいところです！

書込番号：4966911

[number(N)ine]

そう言えば思いあたる画像が何枚かあります。
三脚使ってるのにボヤ〜って・・・
ASブレなんてあるんですね。参ったな（＾＾;）

書込番号：4966937

[GTからDS4]

撤退直前に買った17-35の広角側で、画面全体の解像感が悪い場合があります。はじめは、ポンボケかと思ったのですが、三脚使用の俯瞰撮影でも、どこにも合っていないことから、ＡＳブレが疑われます。
丁度サービスのソニー移行と重なったので、しばらく様子をみてから点検に出そうかと思っています。

書込番号：4967126

[GTからDS4]

> 別方式トリニトロン方式ブラウン管を開発したメーカーがあったよね

今見ているテレビ、トリニトロンです。
ちなみに、以前乗ってた車に純正でついていたナビ（というか、全機能の操作パネル？）がトリニトロンでした。
私が買ってしばらくしてから、液晶に変更されましたが、液晶の方が見難くて、トリニトロンでよかった？と思った記憶があります。
世の流れでＦＰＤ全盛となっていますが、その時点の技術としては、悪い物ではなかったと思うのですが、こういう言われ方をするようになるのは、非常に残念ですね。

書込番号：4967218

[kuma_san_A1]

問題点は切り分けて検証しましょう。
画面の一部だけという現象はASとは動作原理上無関係になります。
撮像面の傾き(あおり)による片ボケを疑い点検調整を依頼するのがよいと思います。
三脚使用時のASについては散々既出ですのでよく切り分けましょうね。

書込番号：4967230

[ボトムがきいろ]

>画面全面ですか？
はい、画面全体です。
私も、α7Dを調整してもらったとき、ASユニットの交換されていて、それから誤作動が減りました。(完全には治らない)
大阪のレンズが異常に安いお店の店員さんも、特定の焦点距離で誤作動がするとお客さんが言っておられました。と言っていました。
でも24-50F4では、誤作動を感じたことがありません。
α7Dでは、ASより魅力のレンズ群、操作性等の他の魅力も多いので、よしとしています。
星を撮ってみたとき、ASをONのまま、アルミサッシの下の出っ張りにα7Dを置て上向きにした時、ASが共振して動いているのが良く判りました。
静止しているときも、あれだけ動いていると、スローシャッターで三脚のときはOFFにしないとダメだと感じました。
直らない場合は、仕様的誤動作なのでしょう。

>どちらにしろ、４月に入ってソニーの対応がしっかり見えてきて落ち着いたら点検に出したらいかがでしょうか？
そんなに心配はしていません。大抵、カメラは、テクノが修理して帰ってくることが多いです。
それより、画質が悪いときレンズの調整をコニミノに出せないのが残念です。

早く、ソニーの見たいですね。
明日、衝撃が走るのでしょうか。
アンチ・シェイクでもその衝撃は止めることが出来ないかもしれませんね(^^♪

書込番号：4967256

[kuma_san_A1]

静止しているときに動いているなら故障ではないですか？＞AS

書込番号：4967264

[ボトムがきいろ]

>静止しているときに動いているなら故障ではないですか？＞AS
そう言われるとそうなのかも知れないですが、電気が流れるような、(アクチュエーターって言うんでしたっけ?それが動作しているような)
ものです。でも故障ではないと思っています。

静かなところで、同じことをしてみてください。
ASの動作音が聞こえると思います。
これ以外の時で、動作音を聞いたことがありません。

kuma_san_A1さん
Good! 納得の突っ込みでした。参りました。(^_^;)あははっ

書込番号：4967310

[GTからDS4]

> アルミサッシの下の出っ張りにα7Dを置て上向きにした時、ASが共振して動いているのが良く判りました。

私の場合、俯瞰で現象が出ました。ひょっとして、上とか下を向けた時に出やすいとか？
昨日も俯瞰で長めのシャッター速度で撮影してましたが、この現象は確認できてませんでした。昨日の使用レンズは85 1.4で、比較的近い距離（１〜２ｍくらい）で撮っていました（ブツ撮り）。
レンズとか状況に依存するようですが、それでけでは決まらないようで、なかなか再現しません。

書込番号：4967317

[ボトムがきいろ]

>上とか下を向けた時に出やすいとか？
このときは、斜め上を向けたときですね。

>スレの内容・・・αの後継機＆ASの不具合
もう買うことが出来ない機種ですから、販売に影響がでるわけでは無いと思いましたので大丈夫だと思います。
それより、仕様的誤動作も知っておいて納得して、購入・使用する方が精神的に良いです。
大切な一枚のとき、ブレるはずも無いシャッタースピードでASに裏切られる方が衝撃は大きいです。
知っていれば、避けれますから。

不具合を煽っているのではありませんので御理解お願い致します。_(._.)_

書込番号：4967357

[たけたん２]

kuma_san_A1さん

>画面の一部だけという現象はASとは動作原理上無関係になります。
>撮像面の傾き(あおり)による片ボケを疑い点検調整を依頼するのが>よいと思います。

設計どおりできていれば無関係ですが、設計どおりに実装されていないのではないかという疑いは、ぬぐいきれません。（私の腕が悪くて、ASが補正できない動きをしているのではないかと言う疑いと同程度です。）

アオリによる片ぼけであれば、必ず起こるのかな、と思います。
疑いとしては、左上のあたりのCCD摺動部のゆるみ、などです。
焦点距離との関係は、もっと時間をかけてデータをとらないと実際関係があるのかどうか言えませんので、これ以上言及しません。

いずれにしろ、撮影者の問題ではないという一定の証拠を集めないといけないでしょうね。三脚を使うとASの周波数特性と合わない振動をひろうことがあるようだし、どうやったらいいのかなと考え中です。

書込番号：4967396

[kuma_san_A1]

いや、ASの誤動作なら画面全体にブレが出ないといけないですから。
もちろん、広角レンズであれば画面中心より端のほうが大きくブレます。
撮像面全体を動かすシステムなのですから。

書込番号：4967411

[kuma_san_A1]

三脚使用時はASをOFFにするだけです。
何も悩む必要はありません。

書込番号：4967418

[kuma_san_A1]

失礼。
証拠集めの方法についてですね。
画像を見てもらってご相談されてはいかがですか？
一応、切り分けについては方法を考えてみてもいいですが。

書込番号：4967435

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます。
僕はASの誤動作なるものを経験した事がありません。
色々なシチュエーションで毎日撮影を行ってきますが、
おっしゃるような現象は今の所見られないですね。
あ！でも三脚使用時にブレた事はありました。
コニカミノルタが謳っていた通り、やはり高周波の振動がASの誤動作を招くのでしょうかね？
それより300mmSSMにX2テレコン付けて手持ちで小鳥の撮影が出来るので重宝しています。

＞早く、ソニーの見たいですね。
＞明日、衝撃が走るのでしょうか。

残念ながら無理ではないでしょうか？
とはコニカミノルタさんの談です。
４月から人事異動が始まるのであって本当にコニカミノルタのスピリッツが込められたカメラが出来上がるのは今日から開発を始めたとしても相当先になると思われます。
ちなみに僕の希望そしてはAF性能をα-9並みにアップさせたα-7DIGITAL2を開発して
既存のα-7DIGITALにもカスタムサービスで対応してくれたらいいなぁ〜！
と夢見ています。
AF性能とAWB性能さえ向上すれば手放せないカメラになりそうです。
”SONYタイマー”が本当なら相反する事になるので無理だと思いますが(^^:)

ナンにしろみなさんが喜べる結果になるといいですね！！

書込番号：4968300

[kuma_san_A1]

つっこんじゃうけど、AF性能なら「α-7を下回らない」というのがすでに達成している技術に対する礼儀のようなものと思ってます。

書込番号：4968433

[GTからDS4]

> が出来上がるのは今日から開発を始めたとしても相当先になると思われます。

今日から開発を始めるとすると、完成は２年くらい先になるでしょうか？

> 既存のα-7DIGITALにもカスタムサービスで対応してくれたらいいなぁ〜！
と夢見ています。

新規開発だとすれば、過去の製品に転用できるものがあるようには思えません。
年内に発表＆発売があるとすれば、既にほとんど設計が終わっていて、後は最終確認と発表の段取りくらいになっていなければ無理でしょう。
α７Ｄから大きな変更がなければ、何らかのアフターパーツが出る可能性はあるかもしれません。
っま、どっちになるかは、もうしばらく様子を見なければわからないでしょうね。

書込番号：4969897

[スライム２０００]

α７ＤのＡＳの説明にありますが
「三脚取り付け時は、手ぶれ補正機能をオフにしてご使用ください。」
となっているので、元々三脚とＡＳの相性はよくないと思っています。
手で持っている時と三脚使用時の揺れはまったく違うと思いますし、納得できます。というかＡＳはやはりすばらしいです。
ソニーがα９Ｄを出してくれたら。。。と思う今日この頃ですが、今のところソニーからは何のアクションもなく残念です。

書込番号：4970454

[コニミノからソニー]

>今日から開発を始めるとすると、完成は２年くらい先になるでしょうか？

αユーザーって、気が長いんですね。

書込番号：4970519

Cyber-shpt Mシリーズ

[まこっちゃん。]

http://www.digitalcamera.jp/ より

-今夏、2機種のレンズ交換式モデルの記者向け内覧会を開催。
-一眼レフファインダーの「Cyber-shpt Mシリーズ」と、EVF専用機「Cyber-shpt Sシリーズ」を展開。
-第一弾は旧コニカミノルタ開発による一眼レフファインダー搭載機「M-1」は、APS-Cサイズ10メガ4チャンネル読み出しCCDを搭載。
-同社オリジナルモデルである「S-1」は「R1」の発展型となるライブビュー専用機。センサーはAPS-Cサイズの新開発CMOS。画素数など詳細は特許の関係で正式発表時公開。

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残念ながら、Ｍ−１の画像を見ることは出来ませんでしたが
もう少し、詳しい情報があるまで待ってみることにします

書込番号：4964025

[おきらくごくらく]

エイプリルフールネタですね。(^^;

書込番号：4964035

[SCREEN OF LIFE]

私も騙された・・。

>>以上、今年もまたまた懲りず、エープリルフール特集号でした！
　もちろん、本特報はすべてフィクションであり、現実の社名や機種名とはまったく関係ありません。写真もイメージです。決して怒らないでください。念のため・・・。

書込番号：4964051

[ボトムがきいろ]

毎年恒例の
ニコそ
ソ２
キャノそ
ですね。(^^)

書込番号：4964066

[take525+]

既出だし。(^^;;

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4963594

書込番号：4964078

[ソニータムロンコニカミノルタ]

頼むから「Cyber-shpt Pro」出して。

書込番号：4964442

[まこっちゃん。]

４月１日と言うことを意識してませんでした
そういうことだったのですね（＾＾；
失礼しました。

書込番号：4965205