『αデジタルの後続機は完成済みだった。』のクチコミ掲示板

[ボトムがきいろ]

先日買ったばかりSweetのシャッターボタンが戻らなくなる故障が起きたのでキタムラに先ほど修理に出しました。
修理はテクノなのかソニーなのか、まだ把握されていなかったです。
18-70�oDTは、70�o域付近で、α7D,Sweetの両方でASが誤動作します。
家に、このレンズが2本ありますので誤動作は仕様の範囲かもしれません。
STFも特定の領域でASブレが起こることがよくあります。
なので、いちようついでに見て頂くことにしました。
皆さんのはASはどうですか、最近は、AS のONとOFFとで2枚写真を撮るようにしています。

キタムラの店長が、αデジタルの後継機が開発完了していて、いつ出すかと言う話の段階まできていたと言っておられました。
と、なるとソニーからそのまま出る可能性が期待できます。(デザインだけサイバーかも(^_^;))
できたらホットシューもそのままの形状だと嬉しいです。ソニーでα7Dでフル機能が装備されたスピードライトに期待したいです。
ASも確実なものになり、レンズにASを的確に駆動させるシステムが加わっているといいですね。(昔コニミノが開発していたやつです。)
一時期掲示板を読んでいなかったのですが、即出でしょうか。

すべては明日、判るかもしれませんね。

書込番号：4966628

[たけたん２]

ボトムがきいろさん
>18-70�oDTは、70�o域付近で、α7D,Sweetの両方でASが誤動作します。
>家に、このレンズが2本ありますので誤動作は仕様の範囲かもしれません。
>STFも特定の領域でASブレが起こることがよくあります。

７DでSTFや100mmマクロ、アポテレ100-300（D)の100ミリ付近で使ったときに、横位置に構えたときの左上にASブレと思しき現象がしばしば出ます。縦に構えたときも画面上の位置は同じ（左下）です。
はじめは回転振れかと思って、縦位置グリップをつけたりしたのですが、AS誤動作のようにも見えます。位置が画面の端で限定されている（全体の面積の数パーセントの範囲）し、回転ブレでない証拠もないし、修理に出して全体がおかしくなるよりましだと思ってそのまま使っています。


ボトムがきいろさんの場合は、画面全面ですか？

書込番号：4966836

[foo001]

>皆さんのはASはどうですか、最近は、AS のONとOFFとで2枚写真を撮るようにしています。

購入当初、十分なシャッタースピードでかつファインダー内のブレ量表示が一つなのを確認し、しっかりホールドしてシャッターを切ってもブレたような写真が幾つも撮れたことがありました。レンズは24-105/f3.5-4.5（D）でした。
点検に出したらAS関連の部品が交換されて帰ってきました。確かにそれ以後はあまりブレなくなったような気がしたのですが、単純に自分がα-7Dに慣れてきたせいもあるかもしれません。
それから、ブレ量表示を意識しすぎて逆に腕に力が入りすぎていたのかなとも思いました。
どちらにしろ、４月に入ってソニーの対応がしっかり見えてきて落ち着いたら点検に出したらいかがでしょうか？

>キタムラの店長が、αデジタルの後継機が開発完了していて、いつ出すかと言う話の段階まできていたと言っておられました。
と、なるとソニーからそのまま出る可能性が期待できます。(デザインだけサイバーかも(^_^;))

う〜ん、にわかには信じられない気分ですが、ソニーから発売される第１号機がα-7Dと非常によく似た形で出てきたらこれほどうれしいことはありません。
「デザインだけサーバーかも・・・」は私に撮って一番避けたいところです！

書込番号：4966911

[number(N)ine]

そう言えば思いあたる画像が何枚かあります。
三脚使ってるのにボヤ〜って・・・
ASブレなんてあるんですね。参ったな（＾＾;）

書込番号：4966937

[GTからDS4]

撤退直前に買った17-35の広角側で、画面全体の解像感が悪い場合があります。はじめは、ポンボケかと思ったのですが、三脚使用の俯瞰撮影でも、どこにも合っていないことから、ＡＳブレが疑われます。
丁度サービスのソニー移行と重なったので、しばらく様子をみてから点検に出そうかと思っています。

書込番号：4967126

[GTからDS4]

> 別方式トリニトロン方式ブラウン管を開発したメーカーがあったよね

今見ているテレビ、トリニトロンです。
ちなみに、以前乗ってた車に純正でついていたナビ（というか、全機能の操作パネル？）がトリニトロンでした。
私が買ってしばらくしてから、液晶に変更されましたが、液晶の方が見難くて、トリニトロンでよかった？と思った記憶があります。
世の流れでＦＰＤ全盛となっていますが、その時点の技術としては、悪い物ではなかったと思うのですが、こういう言われ方をするようになるのは、非常に残念ですね。

書込番号：4967218

[kuma_san_A1]

問題点は切り分けて検証しましょう。
画面の一部だけという現象はASとは動作原理上無関係になります。
撮像面の傾き(あおり)による片ボケを疑い点検調整を依頼するのがよいと思います。
三脚使用時のASについては散々既出ですのでよく切り分けましょうね。

書込番号：4967230

[ボトムがきいろ]

>画面全面ですか？
はい、画面全体です。
私も、α7Dを調整してもらったとき、ASユニットの交換されていて、それから誤作動が減りました。(完全には治らない)
大阪のレンズが異常に安いお店の店員さんも、特定の焦点距離で誤作動がするとお客さんが言っておられました。と言っていました。
でも24-50F4では、誤作動を感じたことがありません。
α7Dでは、ASより魅力のレンズ群、操作性等の他の魅力も多いので、よしとしています。
星を撮ってみたとき、ASをONのまま、アルミサッシの下の出っ張りにα7Dを置て上向きにした時、ASが共振して動いているのが良く判りました。
静止しているときも、あれだけ動いていると、スローシャッターで三脚のときはOFFにしないとダメだと感じました。
直らない場合は、仕様的誤動作なのでしょう。

>どちらにしろ、４月に入ってソニーの対応がしっかり見えてきて落ち着いたら点検に出したらいかがでしょうか？
そんなに心配はしていません。大抵、カメラは、テクノが修理して帰ってくることが多いです。
それより、画質が悪いときレンズの調整をコニミノに出せないのが残念です。

早く、ソニーの見たいですね。
明日、衝撃が走るのでしょうか。
アンチ・シェイクでもその衝撃は止めることが出来ないかもしれませんね(^^♪

書込番号：4967256

[kuma_san_A1]

静止しているときに動いているなら故障ではないですか？＞AS

書込番号：4967264

[ボトムがきいろ]

>静止しているときに動いているなら故障ではないですか？＞AS
そう言われるとそうなのかも知れないですが、電気が流れるような、(アクチュエーターって言うんでしたっけ?それが動作しているような)
ものです。でも故障ではないと思っています。

静かなところで、同じことをしてみてください。
ASの動作音が聞こえると思います。
これ以外の時で、動作音を聞いたことがありません。

kuma_san_A1さん
Good! 納得の突っ込みでした。参りました。(^_^;)あははっ

書込番号：4967310

[GTからDS4]

> アルミサッシの下の出っ張りにα7Dを置て上向きにした時、ASが共振して動いているのが良く判りました。

私の場合、俯瞰で現象が出ました。ひょっとして、上とか下を向けた時に出やすいとか？
昨日も俯瞰で長めのシャッター速度で撮影してましたが、この現象は確認できてませんでした。昨日の使用レンズは85 1.4で、比較的近い距離（１〜２ｍくらい）で撮っていました（ブツ撮り）。
レンズとか状況に依存するようですが、それでけでは決まらないようで、なかなか再現しません。

書込番号：4967317

[ボトムがきいろ]

>上とか下を向けた時に出やすいとか？
このときは、斜め上を向けたときですね。

>スレの内容・・・αの後継機＆ASの不具合
もう買うことが出来ない機種ですから、販売に影響がでるわけでは無いと思いましたので大丈夫だと思います。
それより、仕様的誤動作も知っておいて納得して、購入・使用する方が精神的に良いです。
大切な一枚のとき、ブレるはずも無いシャッタースピードでASに裏切られる方が衝撃は大きいです。
知っていれば、避けれますから。

不具合を煽っているのではありませんので御理解お願い致します。_(._.)_

書込番号：4967357

[たけたん２]

kuma_san_A1さん

>画面の一部だけという現象はASとは動作原理上無関係になります。
>撮像面の傾き(あおり)による片ボケを疑い点検調整を依頼するのが>よいと思います。

設計どおりできていれば無関係ですが、設計どおりに実装されていないのではないかという疑いは、ぬぐいきれません。（私の腕が悪くて、ASが補正できない動きをしているのではないかと言う疑いと同程度です。）

アオリによる片ぼけであれば、必ず起こるのかな、と思います。
疑いとしては、左上のあたりのCCD摺動部のゆるみ、などです。
焦点距離との関係は、もっと時間をかけてデータをとらないと実際関係があるのかどうか言えませんので、これ以上言及しません。

いずれにしろ、撮影者の問題ではないという一定の証拠を集めないといけないでしょうね。三脚を使うとASの周波数特性と合わない振動をひろうことがあるようだし、どうやったらいいのかなと考え中です。

書込番号：4967396

[kuma_san_A1]

いや、ASの誤動作なら画面全体にブレが出ないといけないですから。
もちろん、広角レンズであれば画面中心より端のほうが大きくブレます。
撮像面全体を動かすシステムなのですから。

書込番号：4967411

[kuma_san_A1]

三脚使用時はASをOFFにするだけです。
何も悩む必要はありません。

書込番号：4967418

[kuma_san_A1]

失礼。
証拠集めの方法についてですね。
画像を見てもらってご相談されてはいかがですか？
一応、切り分けについては方法を考えてみてもいいですが。

書込番号：4967435

[田舎のブライダルカメラマン]

おはようございます。
僕はASの誤動作なるものを経験した事がありません。
色々なシチュエーションで毎日撮影を行ってきますが、
おっしゃるような現象は今の所見られないですね。
あ！でも三脚使用時にブレた事はありました。
コニカミノルタが謳っていた通り、やはり高周波の振動がASの誤動作を招くのでしょうかね？
それより300mmSSMにX2テレコン付けて手持ちで小鳥の撮影が出来るので重宝しています。

＞早く、ソニーの見たいですね。
＞明日、衝撃が走るのでしょうか。

残念ながら無理ではないでしょうか？
とはコニカミノルタさんの談です。
４月から人事異動が始まるのであって本当にコニカミノルタのスピリッツが込められたカメラが出来上がるのは今日から開発を始めたとしても相当先になると思われます。
ちなみに僕の希望そしてはAF性能をα-9並みにアップさせたα-7DIGITAL2を開発して
既存のα-7DIGITALにもカスタムサービスで対応してくれたらいいなぁ〜！
と夢見ています。
AF性能とAWB性能さえ向上すれば手放せないカメラになりそうです。
”SONYタイマー”が本当なら相反する事になるので無理だと思いますが(^^:)

ナンにしろみなさんが喜べる結果になるといいですね！！

書込番号：4968300

[kuma_san_A1]

つっこんじゃうけど、AF性能なら「α-7を下回らない」というのがすでに達成している技術に対する礼儀のようなものと思ってます。

書込番号：4968433

[GTからDS4]

> が出来上がるのは今日から開発を始めたとしても相当先になると思われます。

今日から開発を始めるとすると、完成は２年くらい先になるでしょうか？

> 既存のα-7DIGITALにもカスタムサービスで対応してくれたらいいなぁ〜！
と夢見ています。

新規開発だとすれば、過去の製品に転用できるものがあるようには思えません。
年内に発表＆発売があるとすれば、既にほとんど設計が終わっていて、後は最終確認と発表の段取りくらいになっていなければ無理でしょう。
α７Ｄから大きな変更がなければ、何らかのアフターパーツが出る可能性はあるかもしれません。
っま、どっちになるかは、もうしばらく様子を見なければわからないでしょうね。

書込番号：4969897

[スライム２０００]

α７ＤのＡＳの説明にありますが
「三脚取り付け時は、手ぶれ補正機能をオフにしてご使用ください。」
となっているので、元々三脚とＡＳの相性はよくないと思っています。
手で持っている時と三脚使用時の揺れはまったく違うと思いますし、納得できます。というかＡＳはやはりすばらしいです。
ソニーがα９Ｄを出してくれたら。。。と思う今日この頃ですが、今のところソニーからは何のアクションもなく残念です。

書込番号：4970454

[コニミノからソニー]

>今日から開発を始めるとすると、完成は２年くらい先になるでしょうか？

αユーザーって、気が長いんですね。

書込番号：4970519

[kuma_san_A1]

特定のレンズの特定の焦点距離域でトラブルが出るのなら、その時の焦点距離情報はちゃんとexifに記録されているのでしょうか？
良かったらご確認をお願いします＞トラブル体験者の皆様

あと、ASの動作の検証方法のアイデアだけ
・レンズの前面にスライド確認用のルーペとその先に適当な指標を固定する
ルーペを通して指標にフォーカスが合うようルーペと指標の距離を調整
・ルーペを通した指標にフォーカスを合わせ1/4秒程度のシャッターで切れるような環境で手持ちで撮影する

実際の固定方法は色々と工夫すればなんとかならないかな？

ASが動作すれば指標がブレて撮影されるはずです。
ASをOFFにした場合と比較すると良いでしょう。
確認は中心部だけで充分だと思います。
1/4秒のシャッターはターゲットとする手ぶれの周波数を考慮しました。

書込番号：4970536

[kuma_san_A1]

メーカーによるASの説明云々の前にここの過去のログを見れば「三脚使用時の剛性アップによる共振周波数の上昇->高周波の振動に対応できないAS」という結論が出ており、逆に合成の弱い三脚にボディ、またはレンズに手を添えて共振周波数を下げてやることでAS効果を期待する使い方をユーザーの自己責任でトライする価値のあることが書かれています。

書込番号：4970561

[コニミノからソニー]

三脚固定（手を触れない）、ミラーアップ、リモートスイッチ（またはタイマー）が最も確実でブレません。

書込番号：4970600

[コニミノからソニー]

追記。
ASはOFFにすること。

書込番号：4970602

[GTからDS4]

>>今日から開発を始めるとすると、完成は２年くらい先になるでしょうか？
>
>αユーザーって、気が長いんですね。

ユーザーの気が短くても長くても、今から開発を始めると、そのくらいになるのではという話です。
今から開発するなら、２年くらいかかるのは、むしろ当然だと思います。ただ、頻繁にモデルチェンジがされないと我慢出来ないユーザも少なくないですから、それに引きずられて、中身に何も進展がなくても「ガワ」だけ変えて新製品を出さざるを得ない状況に陥っているメーカーもあるようですが、銀塩の時代を考えれば２年くらいは普通かもしれませんね。ただ、ここしばらくは技術革新が急速に進んできた為、新製品を矢継ぎ早に出す意味がありましたが、そろそろ落ち着いてきても良さそうな時期ではありますね。
ただ、既に完成している後継機の若干のブラッシュアップであれば、夏頃アナウンス、秋頃発売（α７Ｄ後から開発期間２年プラスα）ですかね？出るにしても出ないににしても、夏から秋にはわかるでしょうね。

書込番号：4971023

[コニミノからソニー]

>中身に何も進展がなくても「ガワ」だけ変えて新製品を出さざるを得ない状況に陥っているメーカーもあるようですが、

相変わらず皮肉がお好きですね。
30Dのことと思いますが、そういう発言が荒れを生むと思います。

書込番号：4971036

[べら美☆]

>>今日から開発を始めるとすると、完成は２年くらい先になるでしょうか？

>>αユーザーって、気が長いんですね。

>ユーザーの気が短くても長くても、今から開発を始めると、そのくらいになるのではという話です。
今から開発するなら、２年くらいかかるのは、むしろ当然だと思います。

聞いた話では、家電メーカーの商品開発期間は相当短いらしいです。

カメラメーカーが2〜3年かけて開発しているのを家電メーカーでは3ヶ月で作りあげるという話も聞きました。

一眼レフは大変だと思いますが、昨年の業務提携時（？）から作っていると考えると、ひょっとするともうある程度出来上がっているかもしれませんね。

書込番号：4971071

[GTからDS4]

> 聞いた話では、家電メーカーの商品開発期間は相当短いらしいです。
>
> カメラメーカーが2〜3年かけて開発しているのを家電メーカーでは3ヶ月で作りあげるという話も聞きました。

家電品の場合、マイナーチェンジで「ちょっとデザイン変えてみました」とか「ＦＷで新機能（新しいモード）追加してみました」とか「ボタンの位置変えてみました」みたいなものも含めて新製品扱いするため、平均開発期間や開発サイクルが短くなります。
ただ、それは、家電の場合、目先だけ変えたものでもユーザーが飛びつくからです。
一眼レフのような趣味性の高い商品では、そのような小手先の変更ではユーザーが納得しませんから、じっくりと時間をかけて開発する必要があると思います。

> 一眼レフは大変だと思いますが、昨年の業務提携時（？）から作っていると考えると、ひょっとするともうある程度出来上がっているかもしれませんね。

夏に発表するつもりなら、もうかなり完成度の高い試作品くらいは出来ていると思います。逆に、これから開発なんて事では、夏に発表なんてのは無理ではないでしょうか？

書込番号：4972135