α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

ノイズの添加は・・・

サンプルのISO400を見ると何だか微妙であれだけでは分かりかねますが､そこはかとなく粉っぽいような・・・。ミノルタはコンデジではわざと画面全体である程度ノイズが均一になるように、ノイズリダクションでなく､逆にノイズを少し添加する、という手法を確かとっていたと思います。

なかなか面白い手法だと思いますが､α7Dではどうなんでしょうかねぇ、やってるんですかねぇ？ISO800とかだとはっきり暗部にノイズが多く乗っているので違うかもしれません。どなたかその辺ご存知の方、いらっしゃいますでしょうか。

書込番号：3337898

ノイズ？

http://ca.konicaminolta.jp/interview/011225/itv/cnt/5-1.shtml

書込番号：3338864

EW-302さん、ありがとうございます。

確かDimage7シリーズでは、これに加えてノイズの添加、というところまで踏み込んでやっていたかと思うのですが、どうなんでしょうか・・・。α7Dでは画像チューニングの責任者がミノルタからコニカの方に代わったと聞きました。そのあたりで『さすがにそこまではやってこないかな』と思っていたのですが､少なくともノイズに関する方向性は､添加しているかどうかまでは別としてもサンプルを見る限りでは､ノイズ除去よりは質感重視の方向かなあ､という印象を持ちました。

高感度では初期の頃のD100の画像にちよっとだけ似ているような気がします。ノイズはあまり取らず､なおかつ高感度側の画質をアピールするのは大変かと思いますが､ユニークさは気に入っています。

書込番号：3339382

≪コニカミノルタの目指す画質とは？≫

[透明感と質感]
　デジタルカメラを敬遠されている方のご意見で「デジタルっぽい画質にはどうも馴染めない」ということをよく伺います。確かに多くのデジタルカメラで撮影した画像と銀塩カメラで撮影した写真とでは、異なった画質になってしまうのは事実です。
　一般的に写真に求められる画質として、鮮やかでシャープな写真が好まれることが多いようです。しかしながら、鮮やかさやシャープさを求めすぎると色はキレイだけれども立体感に欠ける画像となってしまって、その結果「どこか不自然」という印象につながってしまうのでしょう。
　コニカミノルタのデジタル一眼レフカメラ「α-7 DIGITAL」では、そのようなことがないように、絵作りの狙いとして「質感」と「すっきりとした透明感」を重視しています。標準的な画質モードとして「ナチュラル」モードを、またメリハリと締まりのある画像を作り出す「ナチュラル＋（プラス）」のふたつのモードを搭載し、被写体や好みによって使い分けていただくことができます。

だそうです。

書込番号：3340542

[太平洋☆鮫男]

ttp://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp

書込番号：3340555

太平洋☆鮫男さん、ご紹介ありがとうございました。
istＤから乗り換えようとα７Ｄを心待ちにしていたのですが２０Ｄが発売され迷っておりました。
素晴らしいですね、６００万画素がどうのこうのじゃないですね。
デモ機なのでちゃんと調整されている機材なのでしょうがそれらを差し引いても素晴らしい。
シビアな目を持つ人にはノイズが見えるのかも知れませんがＩＳＯ８００の写真も私は合格です。
これで決心がつきました１１月中旬までistＤ君は延命決定。

書込番号：3341082

α7Ｄ(beta)のサンプル画像

[HARTGE]

ISO 200 とISO 400 の画像

http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp

書込番号：3327695

貴重な情報、ありがとうございます。
しかし疑似色だらけですなぁ…ボケ
具合はともかく、画質なら100Dと同等、istDには完全に負けていますね…（涙

書込番号：3328167

擬色はどこに見えるのか分かりませんでした。
どのあたりか教えていただけないでしょうか。

個人的には十分な画質ですが、後ピン気味なのが気になりました。

書込番号：3328204

画像を読み込んで見てみましたが
私も擬色がどこにあるのか分かりませんでした？

この画像のデータが正しいのなら
ASはそこそこ行けるのかなと思いました
画質を判断するにはもっとサンプル画像を見たいです。

書込番号：3328414

[まりお♪]

結構いいと思うけど。。。
実際D100&istDの所有の方、どうでしょうか？

書込番号：3329336

[ウェブ太郎]

例えば、青いレーシングカーの、ドライバーの頭の上にある、縦にぶら下がっている白い板なんかに、結構、擬色（ノイズ）が出ていますよ。

書込番号：3329356

疑似色がどういうものなのかは知りませんが、
JPEGを高圧縮保存させたときに現れる画質の劣化なら如実に出てますね。
特に赤系の色である「San Disk」の文字や「KitKat」のパラソルや台座にはっきり現れています。

サンプルをWEB上に載せるために少しでも軽くしたい気持ちは分かるんだけど、
ここまで圧縮したらデジタル一眼としての「サンプル」の意味がなくなっちゃうよ。
増して、こんな劣化したサンプルで他の製品と比較させるのはちょっと酷だな。

アイコンの顔が怒っているようにみえますが、決して怒っている訳ではありません。
こーゆー顔なのです。

書込番号：3329368

>しかし疑似色だらけですなぁ…ボケ
>画質なら100Dと同等、istDには完全に負けていますね

batsman　さん
私もわかりません？
どのように見るのか教えてください。

書込番号：3329485

[ダポン]

なかなか良いのではないでしょうか。
現場のライティング等が分からないのでもっといろんなサンプルが見てみたいですが、ベータ版でこの画質なら、Ｄ70のISO400よりも良い写りが期待できそうです。

75mmで1/15秒ですか・・・。懸念されていた周辺画質の低下もなさそうですし、アンチシェイクは使えそうですね。マクロ撮影のアンチシェイク使用サンプルが早く見たいな〜。

Seymour さんへ
画像は「XGA copy」と「Original」が選択できますよ。ファイルサイズから考えると、Originalは文字通り原画像のようです。

書込番号：3329512

あ、すみません「XGA copy」の方を見てました。
「Original」に圧縮の劣化はなさそうですね。

恥ずかしいので、笑って誤魔化したいのですが、
こーゆー顔なのでお許しを。

書込番号：3329570

300％で見ても偽色なんか出てませんよ、あれで偽色なら最近売りだした
某○○Ｄは全滅ですね。
ドライバーの頭のことならライティングだし、San Disk」の文「KitKat」の赤文字ならもともと縮小してあるので拡大するとブロックノイズ見えるだけではないでしょうか？
そんな重箱の隅をつつかなくてもＩＳＯ４００であの低ノイズに注目しましょう！あれが製品レベルなら十分実用かと。

書込番号：3329588

[HARTGE]

はじめにあのサンプル画像を見たときにISO 200が常用できるなと思いました。
ISO 400も許容範囲ですね。
20Ｄと比べてしまうとノイズはありますが、いやなものでもないです。

まあ、beta版のサンプルですので　調整されて製品化されたものが
あのISO 400のノイズとISO 800のノイズがさほど変わらない位ならＡＳとあいまって画質良く手持ちで撮れるシ−ンが増えるのではないでしょうか。

書込番号：3329755

ISO400でこのぐらいでしたら、良いと思います。去年のDiMAGE　A1などは高感度にすると使い物にならなかったですから、ずいぶん改良されていると思いました。ISO100で撮ったとしてもAS付いてますし・・・。

書込番号：3329760

ISO3200です
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

書込番号：3329951

>>i2100さん
ISO3200、1600はやはりノイズは乗ってますけど、非常用としては十分実用ですね。今NeatImage使ったら、だいぶキャノン画質にはなりますし…ほっと一安心です。

>>batsmanさん
おそらく、ノイズ＝擬色の意味で使ってると思いますが、デジカメで擬色といったら違うものを指します。いちど検索して調べてみてください。

よくも悪くもコニカミノルタ製だったので不安はありましたが、予想以上にノイズが少なくて安心してます。
いま一つキレが無いのが気になりますが、その辺は後2ヶ月弱あるわけですから
調整してくるでしょう。
ますます楽しみです。

書込番号：3330037

ぱっと見ですが、ノイズはistDと同じくらいかな。
ただ、せっかくのASなので暗いところでISO１６００、シャッタースピード１／４秒くらいの写真が見たいですね。
ASオンの写真もどうせなら１／４秒くらいでないと評価が難しいし。
今のところなかなか好印象です。

書込番号：3330165

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>結構いいと思うけど。。。
>実際D100&istDの所有の方、どうでしょうか？
私は結構いけてると思いましたが、目が節穴かな？
でも、これらのサンプルって、全部ノーレタッチですかね。

書込番号：3330297

i2100さんが紹介されたサイトの写真をＬ版で印刷しました。
Ｌ版ならＩＳ０１６００でも問題なしですね、３２００でもコンパクト
デジカメ並みの画質です。
モニターでも確認しましたが私的には８００でも実用だと思います。
今使っている＊ｉｓｔＤとははっきり差があります。

驚くべきは１／１０や１／１５の写真もありますがさすがＡＳですね。

この写真の状況からいってデモ機で急いで取っているようですので掛け値なしだと思います。

予約して悔いなし、早く１１月中旬にならないかな。
その前に＊ｉｓｔＤをどうするか？

書込番号：3330606

「疑似色」と言ったのはノイズの周りの事です。
よく見ると暗部のノイズの1ピクセルの周りにうっすらと疑似色が出ています。
これはD100にも見受けられる症状でist*Dではほとんど出ません。
同じCCDなのに処理の基盤の問題でしょうか…
まぁ、
田舎のカメラマンの中での話なので気にしないで下さい…

書込番号：3330967

得るものがあれば失うものもあり。
話題の新製品のISO感度比較です。

http://kazutoku.maxs.jp/20D/ISO_2/iso_comp.htm

α７Ｄはどうなのでしょう？
画質を犠牲にしてまで感度を上げるのは邪道？あるいは必要悪か？

書込番号：3330982

>画質を犠牲にしてまで感度を上げるのは邪道？あるいは必要悪か？
何だダメダメジャンＩＳＯ８００なんて花びらがぼけて絵になってない
ノイズも多いし、ＩＳＯ４００も厳しいね、２０Ｄの１６００以下って感じ。
α７Ｄダメポ

書込番号：3333913

メディアへの書込みスピード

「大容量バッファメモリーにより、高画質モード（RAW、RAW＋JPEG）で約3コマ/秒、最大約9コマまでの連続撮影が可能です」
となっていますが、そのバッファメモリーとやらにためたものをメディアに書き込むにはどのくらいのスピードなんでしょうねぇ。
Ａ１とかＡ２の書込み速度だと買う気は当然起こらないわけですが、Ｄ７０くらいなら即買！！と思ってます。
α-7デジタルライブフェアには仕事の都合で行けないので、どなたか報告お願いしまーす。

書込番号：3334214

残念ながら…

下記にも書いてありますが、EOS-20D、Finepix S3pro、そしてD-7digitalの価格ですが、仕入れ値で14万円強、20万円弱、17万円強になりそうな気配です。従って当面の販売価格は16万円強、22万円強、20万円弱になるかと思います。これはあくまで仕入れ業者からの情報ですのでみなさんが「高い！」と言い続ければオープン価格の性質上、いくばかは安くなるかと思いますが。

書込番号：3327481

[Panasonicfan]

ＥＯＳよりも３万円高い理由を教えてください。

書込番号：3327537

ＡＳ機構はただではありませんよ。

書込番号：3327961

[じじかめ]

ＣＡＮＯＮのレンズで、ＩＳ付きの価格が4〜７万円高いのでは？

書込番号：3328081

これは田舎（笑）の仕入れ業者による情報ですので、みなさんも情報をお持ちでしたら是非教えて下さい。

書込番号：3328143

一台売ると二万円儲かるんですか。
ボクも小売業を始めてみるか。

書込番号：3328691

αー７Ｄはカメラとしての造り込みも結構いい感じがするんですが。ニコンＤ７０やＤ１００はグリップがラバーもどきのプラだったり、本体そのものもプラだったりします。αは吊り金具がプレス一体じゃないし上部ダイヤルもラバー巻きみたいで、本体も一部金属。よく見ると結構良い造りじゃないかなと思えてきました。写りに関係無いと言われれば
　でも価格の話もちょっと飽きてきましたね。

書込番号：3328784

同感です、モバイル626さん。
よく見るとα-7で不評だった十時キーなんかの形状が変更されてたりしますし、EOSで不評だった液晶モニターの保護カバーも付属されているようで、実に使い勝手の良い機能美をかもしだしていると思います。
多購入したら使いこむ程に手に馴染む的な、
ますます好きになりそうな感じですね！

書込番号：3331151

batsmanさん、こんばんは。実は私のデジ一眼はＥＯＳ１０Ｄだったりします（笑）。しかし、以前αー９を使っていたことがあり、そのときに総金属製にも関わらず右手が触れる部分はラバーやプラで覆ってあったのが不思議でした。しかし、冬になってその有り難みを痛切に感じました。こういうところが気配りというかユーザー側に立った造りかなと思います。そんなわけで初デジ一眼には頑張ってほしいなと思うのですが実直すぎるというか何というか・・。αー９Ｄなんていうのが総ステンレス合金、防滴仕様で出てきたりするとすごいですね。

書込番号：3331299

ここでは既に176000円で出ています。　http://www.ogisaku.com/horidasi.htm
発売して１５万円を切ったら買います。

書込番号：3331314

防滴は是非ほしいですね、モバイル626さん。

α-7Ｄｉｇｉｔａｌさん 、
この価格発表はすごいですね。
一度、仕入れ業者に尋ねてみます。
こちらの価格がわかりましたらまた報告致します！

書込番号：3331469

標準ズーム

[骨＠馬]

銀塩は主にα7を使っている私ですが、出来ればデジ一眼もα7Dにしたいと思って居ます。
発売当初に純正の標準ズームが無いのが残念ですが、近いうちに必ず出てくる事を期待して、それまでの間は既存の24〜105でフロント・コンバーターを付けて使えないかと思い、実験して見ましたのでご覧下さい。
アルバムの後ろの7枚です。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=410431&un=75652&m=0
市販のワイド・コンバーターはビデオやコンパクト・デジカメ用の物が多く、大口径にはマッチしないものが殆どですが、オリンパスのWCON-07が使えるみたいです。
ついでに、100〜300についてもテレコンで実験しました。
レイノックスのDCR-2020PROが良い様ですが、内面反射が多いので要注意です。

書込番号：3310616

[foo001]

アルバム拝見しました。いろんなレンズでテストされているんですね。
私は一眼も交換レンズも持っていないので、シグマがコミカミノルタマウントを作ったとして、12-24mm F4.5-5.6 EX DG または 18-125mm F3.5-5.6 DC あたりが欲しいな〜、なんて思ってます。広角はぜひ欲しいのですが、何かお勧めはありますか？

書込番号：3316281

[骨＠馬]

正直、現時点ではお勧めのレンズが有りません。
結婚披露宴その他で人の集まるところで写真を撮ろうとするとどうしても24mm相当のレンズが欲しくなります。
APS-Cサイズですと15.5mmとなりますが、この焦点距離を含むレンズとなると12〜24や15〜35などになりますが今度は望遠側が不足します。
実は今はD70を使って居りVR24〜120をメインに使っていますが、サブのつもりのシグマの18〜50/2.8の出番の方が多いみたいです。
敢えてお勧めと言えばこのシグマでしょうか。
15〜60mm（F2.8〜4）位のレンズが有ればお勧め三重丸です。

このスレを出してから300人以上の方々に訪問して頂いたようですが、何方もレスを下さらなかったので寂しく思っていたところでした。
有難うございました。

書込番号：3316678

[foo001]

早速ありがとうございます。
シグマの18〜50/2.8 って結構評判いいみたいですね。ある雑誌でもライターの方が自分も買ったと書いていました。
さすがに一本で全てを賄おうとは思っていないので、望遠側も一つくらいは欲しいと思ってます。
でも、悲しいかな先立つものが・・・。

書込番号：3322229

骨＠馬さん、こんばんは。前コンの作例は大変参考になり、ありがとうございました。雑誌「フォトコンテスト」のα-7digitalのページに「APS-C専用レンズを近くリリース予定」と書いてありましたので、何が出るかわかりませんが、期待しております。それまではシグマ24-135mmと純正の17-35mmで対応しようと考えております。ただ、確かにより広角のレンズが欲しいですね。12-24mmぐらいが出ればうれしいです。

書込番号：3322806

[骨＠馬]

foo001　さん、ろくりほ　さん　こんにちは。
私が前コンに熱を上げているのは半分は遊び心ですが、特にワイド系で欲しいレンズが無いためです。
前レスで　＞15〜60mm（F2.8〜4）位のレンズが有ればお勧め三重丸です。＜　と書きましたが、使い勝手や大きさ、コストを考えて現状の技術水準では妥当な線ではないかと思ったのです。
α7Dの場合は純正で無くとも手ブレ補正効果を期待できるので、レンズ専門メーカーさんでも作ってくれると良いのですが。
レンズ屋さんも市場調査をしていると思いますが、「市販品の中からユーザーが選ぶ」のではなく、積極的に「ユーザーの声で欲しいレンズを作ってもらう」ためにこの板をご覧の方々の「こんなレンズが欲しい」の声で盛り上がってくれれば良いと思うのですが如何でしょうか。

書込番号：3324000

骨＠馬さん、こんばんは。例えばコニカミノルタフォトクラブに入っている人がみえれば、会員用の板に書き込むことも出来ますので、要望はある程度伝わると思います。また、１０月に行われるα-7デジタルライブフェアの会場などで主催者側に伝えるなど、私も事あるごとに声を大にしていきたいと思います。
レンズに話を戻しますと、foo001さんの言われるようにシグマの18-50mmF2.8は良さそうですね。明るいのと、最短撮影距離が短いのが素晴らしいです。また、タムロンからも11-18mmと18-200mmが出ますね。ちゃんと「コニカミノルタAF用」も書いてありました。選択肢が増えました。でも、やっぱり純正がいいなあと思ってしまいますが。

書込番号：3326399

ちょっと気が早いですけど

[F3000]

このカメラの売りのASシステムですが　往復1センチもの可動範囲がある
アクチュエーターの様なんですね。
そこで、ふと思いついたんですがこれほどのアクチュエーターを開発出来るのでしたら、もう一頑張りして次のアルファーデジタルでは、

単なるCCD平面移動させる物から、平面移動させたまま維持できる機能と、更に前後にも移動保持させたり、上下左右に角度を付け保持させる事が出来る
アクチュエーターを開発させれば、任意のCCDポイントでのピントコントロールや、こちら　　http://www.asahi-net.or.jp/~YT8I-TMD/shiru_5.htm　
(勝手にリンクさせて貰いましたスミマセン)

のような撮影コントロール(あおり撮影、超広角レンズの歪低減その他もろもろ等)が出来て、撮影表現を広げられるので開発してみる価値があるのでは ?
結果、巨大2メーカーに対して別の切り口(視点)を作ることによって、販売シェアを少しでも奪還出来るのじゃないかなー。

と言うような妄想を、描いている、7デジタルをローンを組んでまでして買うかどうか悩んでいる現アルファー7ユーザーでした。

書込番号：3310119

[ichibey]

素人考えですが、
フォーカスの合うのはあくまでフィルム面に相当するセンサー(もしくはローパスフィ
ルター？)になるので前後や斜めに動かすと撮影出来ない様な？

書込番号：3310314

[F3000]

ichibey　さん おはようございますいます。
もちろんフォーカスさせる方法も考えています。
例えば) 1、切り替えによってコンパクトデジカメでよく使用される方式の　　　　　　　　TTLコントラストAFでCCDにダイレクトに測距させる方法。
　　　　2、CCD自体の基準となる位置は当然あるでしょうからそこからどれぐ　　　　　　らい移動させたか(100分の1ミリ位の精度はあるのかな)を測りレ　　　　　　ンズ移動量に補正データとして加える。
当然ファインダーからは被写体の状況を正確にモニター出来ないでしょうから、ミラーアップか働いてモニターからの確認となる制約はあったりするかも知れませんけど。

等とくだらないことを考えたりしました。

書込番号：3310416

[F3000]

アイコンおかしかったです　申し訳ないです。

書込番号：3310426

[アロンα]

どうせなら左右に振ってパノラマ写真、さらに上下に振って
フルサイズ。
パノラマ合成が出来るのですから可能でしょう。
カメラ内部で出来なくても画像ソフトで出来るので是非ＣＣＤマニュアル操作機能をつけてください。
もっと悪のりして自動流し取り．．．さすがに無理か。

書込番号：3310676

京セラが以前CONTAX AXと言ってマニュアルレンズをオートフォーカスさせる機種を
作っていたのですが、それも似た感じでフィルム面を移動させてフォーカスをあわせる
ものでした。そのせいか故障多かったです。

いろいろできるんでしょうけど、ボディ側の内部構造はシンプルなほうがいいかなぁ、
と個人的には思っています。

書込番号：3310690

[アロンα]

アリアパパンさんは何が言いたいのですか？
そんなことを言い出したらレンズ内補正やコンデジの電動ズーム
いやデジカメそのものの故障率を心配する必要がありますね。
ご心配なら買わなきゃよいし、一番シンプルなカメラを買えばよいだけです。

どうもこの手の書き込みがあちこちの掲示板で目に余るような気がするのは私だけでしょうか？

書込番号：3310728

言ってることわかんないっすか？？
パノラマや手ぶれ補正、電動ズームなどなど、様々なギミックつけたところで、
故障も多いし、結局犠牲になるのは「画質」ってこと。

書込番号：3310803

[IR92]

故障の原因が増えるだけ。

書込番号：3310834

[DIGIC信者になりそう^^;]

アリアパパンさん、以前のHN時代に比べ、随分イメージが変わった気がする。。。

書込番号：3310931

DIGIC信者になりそうさん、
ははは．．こんちは。あれママが勝手に使ってたので．．．卒業しちゃったみたいだけど。
今、わたしのほうがハマってます。ここ。

書込番号：3310976

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

なるほど〜　了解っす。HPもリニューアルされたんですね。とても素敵ですよ。^^

書込番号：3311141

[F3000]

皆さん
私のくだらないスレに付き合ってくれて、ありがとです。

早く7デジタル実機に触りたいー。　!!!

書込番号：3311379

[アロンα]

いいスレだったのになー夢のない人のレスで萎んじゃった。

でも夢は進歩の源、必要は発明の母。

ＡＳはようやく歩み始めた技術、いろんな可能性を秘めてます。
さらなる挑戦で新しい技術を花開かせてください。
努々新しいものはトラブルの元だからヤメタなんて消極的なことは
いけませんぞ！

書込番号：3311809

あ！　ここへ書き込む前に特許申請したのかな…？

書込番号：3313176

妄想で特許が取れれば今ごろボクも億万長者。

書込番号：3319312