α-7 DIGITAL 特別レンズキット のクチコミ掲示板

早く、４月１日が来ないかな

[ゆりっちパパ]

事業譲渡が決まってから、皆さん同様あれこれ考えています。

　私もSRT-SUPERからのミノルタユーザーですし、フォトクラブの会員にもなっており、このブランドには特に愛着があります。（ただ、カメラ好きのオヤジなので、Ｃ社、Ｎ社のユーザーでもありますが・・・）

　・・・古いユーザーですので、必要なものは一通りもっていますが、やはり新製品には興味と関心があります。ソニーさんの公式発表を静かに待っています。

　私の希望を書きましたので、ご笑覧ください。
　（公式発表前なので、好き勝手なことをかいております。）

◎ソニーさん

　☆デジカメ
　コスト上難しいでしょうが、目に見えるスペックだけではなく、質感・操作感にもポイントをおいたカメラの供給もお願いします。
　---この夏の第１弾は、一般向けのコストパフォーマンス重視型と思いますが、第３弾あたり？では、そのあたりも考慮した上級機も考えてください。

　☆レンズ
　主力レンズは、タムロンさんのＯＥＭになると思ます。ラインナップの早期充実をお願いします。一般市場もコストパフォーマンスのいいものは歓迎すると思います。
　---ＣＣＤ等のサイズを何でいくか（トップの重要な決断になると思います）により、供給レンズ内容も大きく変わると思います。
　現行（ＡＰＳ）サイズでいくなら、以下のラインナップを希望します。
　○：一般タイプ
　　ＣＰに優れた、タムロンのＯＥＭ（注：ヘリコイドの向きだけは、最低限統一ください）
　○：高級タイプ
　　�@．カメラファン向けのプラナーの供給をお願いします。
　　�A．商標や、パテント問題がありますが、【Ａロッコール】の供給を希望します。つまり、現Ｇレンズや単焦点レンズを【Ａロッコール】として販売。


◎コニカミノルタさん
　Ｂ２Ｂの会社（カメラ部品やレンズユニット供給会社）として、収益のあがる事業としてカメラ関連事業を継続されるのですから、ぜひ【ロッコール】の名称を復活させてください。
　【Ａロッコール】として、Ｇレンズや短焦点レンズの供給をお願いします。リスクをとらないため、受注生産や千本単位の断続的ロット生産でもかまいません。

　☆消耗品
　修理やサポートをソニーさんに引き継がれるので、考慮済みと思いますが、主要アクセサリーは、しばらくの間継続供給（ＯＥＭとして、ソニーブランドでもいいです）をお願いします。＜サービス窓口や、通販でもいいですから＞


以上、公式発表前の、カメラ好きオラジの希望をあれこれかきました。
　ザーッと書いたので、乱文ご了承ください。

書込番号：4898350

[camerafun]

RoHS指令対応で難しいかもしれませんがGレンズは期待したいですね。
あと、ソフトフォーカスレンズや明るさF2のレンズ群など、ディスコンになったレンズもぜひ。
35mmでもAPS-C対応でも結構ですから。

書込番号：4899012

[ゆりっちパパ]

　camerafunさん。こんにちは。

＞RoHS指令対応で難しいかもしれませんがGレンズは期待したいですね。
＞あと、ソフトフォーカスレンズや明るさF2のレンズ群など、ディスコンになったレンズもぜひ。
＞35mmでもAPS-C対応でも結構ですから。

　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。
　また、ミノルタカメラの本拠・堺に、デジカメ開発拠点を持ってくることも検討中と、中川執行役もコメントされているので、ひそかに期待もしています。（ミノルタの従業員は、地元・関西出身者が多いので、移籍もしやすい。ただし、企業風土の違いは、なんともなりませんが・・・？）

書込番号：4899274

[lay_2061]

> [4899274]
＞RoHS指令対応で難しいかもしれませんがGレンズは期待したいですね。

>　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。

　RoSH指令では鉛等の有害物質を含んだ製品は販売出来なくなります。
過去の光学レンズは、そのような物質を含むものがあり、製造も
販売も出来なくなるのです。

書込番号：4900504

[GTからDS4]

要は、新規設計でＧレンズのようないいレンズをソニーが作ってくれればいいわけですね。勿論、鉛レンズとか使わずに。
液晶テレビで儲けた金をデジカメに投資してくれれば・・・そりゃないか。

書込番号：4900864

[ゆりっちパパ]

camerafunさん、lay_2061さん、GTからDS4さん

　ご指摘ありがとうございます。

　2001年以降に、発売されたレンズは対応済みですよね。

　古い設計の単焦点レンズは、再設計が必要なんですね。

　・・・もともとレンズ溶解から一貫生産していたメーカなので、ソニー設計　→　タムロン？コニミノ？生産　で、お願いします。（ミノルタカメラ時代に会社ごとソニーの傘下にはいれば、ややこしいことにはならなかったのかな。・・・時代を振り返る時、あの時【もし、たら】は禁句ですが）

旧ミノルタカメラの技術者がばらばらになるのは悲しいけど・・・

優秀な技術者が、コニミノ、ソニー・・・（この機会に他社に・・・）にバラけるのは悲しいですが、今の時代ではある意味、当たり前なんでしょうね。

書込番号：4900990

[ゆりっちパパ]

camerafunさん、lay_2061さん、GTからDS4さん

追記です。


>>　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。

>　RoSH指令では鉛等の有害物質を含んだ製品は販売出来なくなります。
過去の光学レンズは、そのような物質を含むものがあり、製造も
販売も出来なくなるのです。

　この件について、直接コメントしていませんでした。

　ご指摘、ありがとうございます。

　ヨーロッパのＲｏＨＳの件は、過去スレでも上げられていますが、レンズ設計から製造までの一貫メーカーだったので、基礎研究と、その研究結果が、残っているから・・・と、いう意味です。

>　ソニーは、コニミノ・デジカメパテントの、すべての実施権を有する契約なので、問題ないのかなと思っています。

　この返信を入れました。

　言葉足らず等々失礼しました。

書込番号：4901075

[☆prius☆]

４月１日に、コニミノが「これからもαシリーズを販売します」ってうそでもいいから、言ってほしいわ。

































というのは―　嘘。　私は、キャノン様とニコン様に逝ったわ。
さよなら　ソニー。

書込番号：4903006

またまたトラブル・・・

[ミノルタファンになりました]

３月５日にα-７デジタルで子供のドッジボール大会を撮影しました。
体育館は暗いのでＩＳＯ３２００にて。シグマ18-200ミリで
シャッター速度は約６０分の１程度。
アンチシェイクのおかげか、被写体ブレはあっても手ぶれはほとんどなく
快適に撮影できました。ピントもまずまずです。
大会終了後にチーム全体の撮影をし、撮影を終えました。
この時点で映像はモニターで確認して、カメラバックに収めて
会場を後にしました。
そして今朝。カメラからＣＦを取り出して、ＰＣに入れてみると・・・ないんです画像が・・・そんなばかな！！
ＰＣから取り出してα-７に入れてみましたが、やはり消えています。
今回の撮影以前に撮っていた映像１０枚はすべて残っていました。
今回撮影した約２００枚は１枚だけ残して見事に消失・・・
真っ黒で再生不能のコマが５つ・・・（これについては？）

もちろん衝撃とか水に濡らす等は全くありません。
細心の注意を払って使ったはずなのに・・・

前回の撮影では見事にピンボケ（新品交換）で、チームのみなさんに謝って
今回は交換後のα-７で背水の陣で臨んだ撮影だったのですが・・・
悔しくて悔しくて泣きたいような気持ちです。
キタムラに電話すると、店長はＣＦの画像はメーカーに出すと
復活できる。α-７は再交換してもいいといってくれています。
親切さにも涙が出そうですが、何となくα-７ってこんなものなの
とがっかりです。

みなさん、こんな経験はありますか？
原因はカメラ？ＣＦ？
ＣＦはこれまでも使っていて、操作等に問題はなかったと思います。
もしよかったらアドバイスいただけるとうれしいです。

書込番号：4886627

[けーぞー＠自宅]

CFの残り領域のサイズや撮影可能枚数から調べても，，，やっぱり消えていますか？
フォルダー名が変わっているだけとか？

書込番号：4886755

[コニミノに失望]

貴重なデータが消えて、さぞショックでしょうね。

ところで、ファイルの復元は試されましたでしょうか？
以前に撮ったファイルが残っているのが見えたのなら、ＣＦが完全に壊れたのではないようです。フリーのソフトなら、"復元"(vectorのページにあります）などをダウンロードして試されてはどうでしょうか？
すべてのファイルは無理でも、いくつかは復元されると思います。

それでもだめなら、もう少し高機能なファイル復元ソフトを購入してみる手もあります。
多くのものは、お試し版がダウンロードできるのでそれで復元可能か試せます。(実際に復元するには、製品を買わないといけないようですが)

それでもだめなら、ファイルを復元する業者に頼むしかありませんね。
少なくとも、そのＣＦをフォーマットしたり、新しい画像を上書きするのはやめたほうがよいですよ。

書込番号：4887290

[ひるね堂]

CFカードのメーカーと型番はなんですか。
SDの板でも話題になっていますが、他のデジカメで使えても相性の悪いカードはあるようです。

コニカミノルタで動作確認しているのは、サンディスク、レキサー、日立(MD)のようですね。

書込番号：4887739

[ミノルタファンになりました]

みなさん、御親切な返信ありがとうございます。

けーぞー＠自宅さん
はい、撮影可能枚数が増えていますので・・・
真っ黒で再生不能の５コマが何とも不気味です。

コニミノに失望さん
そうですか・・・
自分で復元する手があるのですね。
考えてみます。ありがとうございます。
フォーマットはしていませんが１枚だけ試し撮りを
してしまいました。きちんと記録されました。
これもまずいでしょうか？

ひるね堂さん
メーカーは、ハギワラシステム
型番は、ＨＰＣ−ＣＦ１ＧＶです。
一番一般的なカードのようですが・・・
同じハギワラのＣＦアダプターにセットしてＰＣに入れました。

原因がＣＦならばいいのですが、カメラ（α-７Ｄ）にあるとすれば
怖くて今後撮影できません。
うーん困った・・・

書込番号：4888188

[ねこ18さい]

ハギワラのVシリーズは相性問題で良く名前が出ますね。
中身は何処製なんでしょうね・・・
SDの板にもVシリーズを使用した不具合情報があります。

気休めにもなりませんが、4873151スレにメディア情報を書いておきました。

書込番号：4888355

[ミノルタファンになりました]

ねこ18さいさん
ありがとうございました。拝見しました。
ハギワラの中身は東芝製だと思います。
しかしこんなに相性があるなんて・・・
ここに書き込んでよかったです。
カメラのキタムラＨ店の店長さんはすごくいい人です。
明日カードを渡して、今後のことをいっしょに考えてくれるそうです。
また報告します。

書込番号：4891086

[ミノルタファンになりました]

その後の報告です。
キタムラＨ店にて復元依頼をしました。
よっぽど自分でしてみようかなと思ったのですが
データは時分だけのものではないので、今回はメーカーに出しました。
無事に生還することだけを祈っています・・・

書込番号：4899233

[ねこ18さい]

無事データの復旧が出来ると良いですね。

書込番号：4902964

用品ふたつ

[クロルイ]

縦位置コントロールグリップ、中野のフジヤカメラで新品１８，３７５円で手に入れることが出来ました。それからかなり古いレンズ（７７００の頃）ですがミノルタの傑作レンズ２８〜１３５ミリ、リヤフォーカシングレンズ愛知県内の店で２１，０００円で売ってました。３ヶ月の保証付です。当方は１０年以上、いまだに現役で使用中です。リヤフォーカシングのレンズはなかなか無いですからね。

書込番号：4899602

18-200探しています。

[ヨドバ]

ミノルタ純正の18-200を探しています。
数件当たりましたが、なかなか見つかりません。
店名とわかれば値段も教えていただけると助かります。
明日福岡に行きますので博多のあたりの情報もお願いします。。

書込番号：4885076

[Xarcabard]

ヨドバシドットコムには在庫ありとなってますが・・・

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_25856094_25856182/40891291.html

リアル店舗にこだわっていらっしゃるならアレですが、ヨドコムなら、
カード決済ならまず翌日に手元に届きますよ。遅くても翌々日にはとどいてます。
不具合の場合の返品・交換も普通に応じてくれますし、わるくはない
と思います。

通販嫌い、というなら話は別です。

書込番号：4885107

[たく(旧型)]

現物はほとんどないかもしれません。
買うことをきめていらっしゃるのでしたら、近くのカメラ屋さんに取り寄せできないか相談してみるのはどうでしょうか。

書込番号：4885347

[ゼロハンライダー]

コニカミノルタになってからの比較的新しいズームレンズは、まだ店頭にある店もかなり有るし、取り寄せも利くようです。

デジタル専用の18-70,11-18,18-200などはもちろんのこと、24-85,24-105,75-300などは流通量が多く、店になければ新品の取り寄せが可能とのことです。

もう入手が困難になったのは、ズームのの便利さに能力が評価されきれなかった単焦点（STF含む）や、70-200と言った、名玉と言われながら高価で、普通に店に並んでいてもなかなか手の出せなかった品です。

書込番号：4885588

[もりちゃんず]

新宿のビックカメラにも、ヨドバシと同額で3本残っていましたよ
ズーム系はここにきてお店にずいぶんと並んでいる気がします
博多のヨドバシにもあるかもしれません

書込番号：4890274

[ヨドバ]

ありがとうございました。
近所で38800円でゲットしました。ラッキーでした。

書込番号：4898118

初心者なんですが？

[ころくん]

ビギナーです宜しくお願いします。
来月までには、初めての一眼レフをかいたいのですが、α-7かD50で迷っています。ビギナーにはどちらがいいでしょうか？妻にも使えるのを買いたいと思っています。私は愛着がもてるようなのが欲しいのです。α-7、D50以外でもいいので、アドバイスお願いします。

書込番号：4878102

[ぼくちゃん.]

将来の希望が未だあるだろうＤ５０。

書込番号：4878112

[⇒]

愛着ってのは使いながらわいていくのではないでしょうか？
これからデジタル一眼を購入されるのなら私もD50の方がよろしいかと思います。

書込番号：4878126

[number(N)ine]

多分7Dが候補にある理由って値段ですよね？
一眼はシステムなので、レンズも含めた値段で計算した方がいいですよ。
いまレンズ市場は、相当に酷い事になってますので・・・

書込番号：4878238

[ころくん]

さっそくありがとうございます。
カメラのことをわかっていないので、外見でしか判断できません。
予算はレンズ付で１０万前後で考えています。主に犬を撮りたいと思います。

書込番号：4878284

[やぎま]

犬のアジリティー競技を50メートル離れて撮るのと、室内で愛犬のポートレートを撮るのでは条件がかなり違ったりします。マッチするレンズも異なります。

コニカミノルタは人気のレンズが入手困難でオークションで高値の取引となります。私は先月αSweetDを購入しましたが、次のレンズで困っています。レンズをそろえるならコニミノはおススメしません。ソニーがαレンズを潤沢に揃えてくれれば良いですが・・・あまり期待はできません。

手振れ補正は魅力ですが、昼の野外ではあまり関係ないとも思います。

書込番号：4878329

[かすみかすみ]

値段と将来性があって初心者向けで愛着も持てるカメラ、
といったら中古のEOS-10Dなんかどうでしょうか？
３０Dが出るので、もう少しでさらに値下がりすると思います。
１０Dはちょい古いし起動も今の水準では遅いですが、
600万画素あってボディーの作りも立派です。
今中古で6万くらいですが、そのうち4〜5万くらいになるでしょう。
個人的にはD50には愛着は持てません。D70は中途半端に高いし、
D200は予算的に論外ですよね。
それからコニカミノルタは初心者には厳しい状況です。
やはり私はEOSをお勧めします。どうしてもニコンが良いなら
D50でシステムを組んでいくのも悪くはないとは思いますが。

あ、もし手ブレ補正にコダワリがあって暗いレンズでも
良いのであれば、甘Dも悪くはないかもしれません。なぜなら、
暗いズームレンズは人気がなく、かなり売れ残ってるからです。
撤退騒ぎで姿を消したのは大口径ばかりで、高倍率ズームは
結構お買い得だと思います。近所のハードオフだと、
28-200のズームは8000円とかでごろごろ売ってました。
18-200が出たので28-200は相当に安くなってます。

あとD50はSDメモリーカードでしたっけ？
お手持ちのパソコンとメディアとの相性もお気お付け下さい。

参考になれば幸いです。

書込番号：4878726

[αyamaneko]

レンズに関しては純正にこだわらなければいくらでも手に入ります。
αのシステムを全く持っていない場合、アクセサリー関係の方がつらいと思います。
フラッシュはまだ店頭で見かけますが。(これも先週末の話ですが。)

予算第一で考えられているのであれば、α-7D以外であればPENTAX、OLIMPUS、NIKON、CANON何でもいいと思います。
(手ぶれ補正は有効ですのでαSweetDも。Wズームで9万円切ってますし。)
とりあえず予算内で、見かけの気に入ったレンズセットを買って、あまりアクセサリーは追加せずにしばらく使い倒し、1,2年後に再検討されてはいかがでしょうか？

撮像素子のゴミ対応など、一眼ならではの手間などもありますし。

書込番号：4878867

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そう、一時の誘惑よりシステムの入手性や将来のことも考えないと。

書込番号：4878913

[ころくん]

貴重な意見ありがとうございます。
αー７のことを値段と今月で終わりということだけできめていました。一眼初めてですのでパーツも何も持っていないので、αー７は避けた方がよさそうですね。何にするか楽しみながら1ヶ月間悩んで、購入したいとおもいます。
どうもありがとうございました。

書込番号：4879101

[バチスカーフ]

究極のボケ味を誇るミノルタレンズの良さが、
αシステムの魅力ですね。

・二線ボケ傾向の強い・内面反射の多い
キヤノン（シグマ）レンズ全般、

・D200以外のニコン

は薦められません。

書込番号：4879431

[HakDs]

α-7 DIGITAL
個人的にはとても良い機種で、機能、性能とも非常に魅力的なので、写真を趣味としてやっていこうとされる方にとっては有力候補に上げたい機種ですね。ただ、やはり今の状況で初心者が手を出すことは避けたほうが良いように思います。レンズやアクセサリーなどの適正価格を知った上で高くても納得して購入されるくらいのこだわりのある方なら良いと思うのですが。Sonyさんの動向がもう少しはっきり見えたら良いのですけどね。

D50
画質を見れば一級品であることは間違いないですが、やはり機能的な制限がそれなりにありますね。ビギナーはもちろん、ベテランでもあまり使わない機能が省かれているわけなので、普通に写真を写す分には困ることは少ないのですが、ないものねだりで上級機の機能が無性に欲しくなったりもします。お値段的な問題が解決できるなら個人的には一つ上のクラスがいいなって思います。

お奨め！
カメラの機能、性能のバランスと、価格から20Dはいかがでしょうか？　私が使用しているからお奨め！っというわけではないですが、新品でも12万円くらいで買うことができるそうですし、状態の良い中古なら10万円ちょっとくらいみたいです。これにEFS18-55などを組み合わせれば、お値段的には少し足が出るかもしれませんが、満足度は高いと思います。メーカーに拘らないなら是非ご検討してみてください！

書込番号：4879553

[バチスカーフ]

現在の本体価格は10万を切っていますし、
廉価デジタル一眼とは桁違いのパフォーマンスを味わえますね。

あと、20Dはα-7Dが「勝たせて頂いた」機種として有名ですね。
30Dも散々な出来でしたが…。どうもキヤノンは、ここのところ
駄作が続いているようで心配です。民主並の迷走です。

書込番号：4879587

[TAILTAIL3]

カメラ本体＋ズームレンズ　＋好きなレンズ2-3本で
システムを完了させて、道具として浮気をしないので
あれば、α-7Dでも良いとは思います。


先に言っておきますが、シェアや技術面、操作性など
比較すれば差はありますが、現在のデジタル一眼レフで
は初心者の方が使われて機能面で優劣を感じることは
少ないと思います。

勝ち・負けなどというのは技術者サイドの話で
市場では完膚なきまでに負けました。
バチスカーフ氏の話は、α-7Dが出たころのお話です。
Dog Yearの世界で1年以上前のコメントを出したところで
何の意味もないですな。

書込番号：4879633

[ひるね堂]

> 妻にも使えるのを買いたいと思っています。

コニミノとかソニーの将来とかに関係なく、これだけでD50に決まりでしょう。
α７Dは、特に写真を趣味にしていない一般的な女性には、大きすぎ、重すぎ、ボタンが多すぎ、です。
物としてはいいと思いますが、使う状況を考えるとD50がお薦め。メーカーにこだわらないなら、ペンタックスistシリーズも小さくてよいと思います。

書込番号：4879635

[lay_2061]

> [4879587]
>あと、20Dはα-7Dが「勝たせて頂いた」機種として有名ですね。

　売りはファインダーだけね。
ユーザを無視して事業撤退したし。

書込番号：4879741

[真偽体]

lay_2061さん、スルー、スルーッ！！（苦笑）

書込番号：4879753

[すぎやねん]

キヤノンKissDN、ニコンD50、ペンタックスistDL、この３機種をカメラ専門店で触ってみて、操作や重さ、ファインダーの見え方などを比べてみて、気に入ったカメラを選べばよいでしょう。
初心者の方なら、どれを選んでもさほど後悔はしません。
フィーリングで選んでOKです。
レンズは標準ズームと望遠ズームの2本から、スタートしましょう。

躍動する犬を「作品」のように撮りたいなら、カメラもレンズも高価なものが必要になりますが、上記セットでも、コンデジよりも遥かによい写真が撮れますよ。

書込番号：4879835

[やぎま]

>コニカミノルタは人気のレンズが入手困難でオークションで高値の取引となります。

私が「人気のレンズ」と書いたのは純正のAF50mm　F1.7＆F1.4のことです。SIGMAとかは問題ないと思います。誤解を招きそうな書き方で失礼しました。ちなみに、初心者の私はWズームしかまだ使っていません。次はAF50mmF1.7だ！と思ってはいますが・・・。

価格的にはD50とistDL2が格安ですね。DL2なんて発売されたばかりなのに・・・2台買っても10万以下です。液晶画面も良いし、軽くてコンパクトで初心者向けなのにPentaxのシェアは伸びないんですね。

書込番号：4880032

[ころくん]

たくさんのご意見ありがとうございます。
これからカメラを趣味にするのなもう少しお金を出していいのを買ったほうがいいのでしょうか？レンズ台を入れるとなると結構たかそうですね。今回手に入れたら当分購入できなそうにないので、慎重になってしまいます。皆さんの意見を参考にしてキャノンか、
ニコンでいきたいと思います。機種名がまだよくわかりませんが、
初一眼ですので買う前の悩んでいるのも楽しく感じます。

書込番号：4880055

[たく(旧型)]

一般的に高い方がいろいろな面で良いと思います(α7DとαSDの場合は、αSDの方が新しくて進んでいる部分もありますのでビミョーですが)。
ただ、入門者にとって使いづらい場合もあります。例えば、簡単に撮影場面を設定できるシーンセレクタの機能は、αSDにはありますが、α7Dには搭載されているありません。

Canon 30Dなどの掲示板を見ていると上位機を勧める人も多いですが、ボディの値段で倍以上違ったりしますし、入門機といえども何万もするわけですから、まずは入門機で、もしそれに不足が感じたら上位機にステップアップする方法でも良いと思います。
入門機でも十分満足できるかもしれませんし、同じメーカーで買い換れば、丸ごと買い換えなくても、レンズは使い回せますのでボディだけ購入すればいいわけですし。

書込番号：4880293

[あくまーさる]

＞妻にも使えるのを買いたいと思っています。私は愛着がもてるようなのが欲しいのです

＞今回手に入れたら当分購入できなそうにないので

ということであればお二人で実際に店頭で触ってみて一番しっくり来たものを選ぶのが一番だと思います。
構えたときの感じやファインダーの感じ。
ボタン類の操作など。。。
気が許すまで(後時間も。。。笑)触ってみて納得したものが一番です。

書込番号：4880351

[ゆったりD]

こんにちは。

今買うならよっぽどこだわりやレンズ資産があるのでなければキヤノン、ニコンから選ぶのが妥当でしょうね。
初心者ならD50かKISSデジタルあたりが無難でしょう。

もし写真を趣味にしそうでも最初は安価な方から選ぶんでいいと思いますよ。ほんとに趣味になっちゃったら新しい機種が出るたびに心が動くことになるんで(笑)、残念ながらデジタルの場合、今の中級機も1〜２年後には古臭い機種になってることは間違いありません。

などといいつつ私は先月、サブにSweet Digital買っちゃいましたけどね。

書込番号：4881320

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞Dog Yearの世界で1年以上前のコメントを出したところで

バチスカーフさんは少し前にコニミノの3年前のプレスリリース
のリンクを貼って、SSMの標準ズームがこれから出ますよぉ〜
みたいな事を書いていましたよ。(笑)

書込番号：4881587

[とりごころ]

ころくんさんこんばんは
みなさんこんばんは

α７は入門機ではないですから、それなりに使い方は難しいでしょうね。ただ、所有する喜びは入門機では味わえません。金属ボディーでもありますし、耐久性も一段上です。

ただ、ずっと写真を撮り続けられるなら、デジタルは買い替えが必須ですから最初は入門機が良いと思います。レンズも低予算でそろえようとなさるなら中古品が豊富に出回っているニコンかキヤノンがいいでしょうね。

ただ、ニコンＤ５０は、記録媒体がＳＤカードですよね。ペンタックスも現行モデルはＳＤカードですけど。

何年か後に上級機に買い換えることを考えるなら、やはりコンパクトフラッシュのモデルがいいと思います。ほとんどの上級機はコンパクトフラッシュですから。カードアダプターを使えば流用は可能ですがイマイチおすすめできません。

ということで、キヤノンのキスデジですかねえ。
ただ、使っているユーザーはすごく多いです。没個性を嫌うならそのほかのメーカーもアリです。ただ、カメラ本体もさることながらレンズで写りはぜんぜん違いますから、本体の値段とレンズの値段を考えて購入をおすすめします。

また、今の時期はメーカーが新製品を次々発表する時期ですし、買い物って買うまでの楽しみもありますからね。時間が許せば、ゆっくりじっくり買い物をしてくださいね。

最後にα７Ｄですが、今までに名前が出た入門機は車で言えば、日産マーチとかホンダフィットクラスです。α７Ｄは、その一段か二段上のクラスのカメラになります。

書込番号：4881698

[チョニー嫌い]

クルマに例えるのは荒れるもとだろうが。
よく考えて書き込め。

書込番号：4881811

[とりごころ]

ははは
すみません。
車のたとえは忘れてください＾＾

書込番号：4881936

[高山巌]

>α-7かD50で迷っています。ビギナーにはどちらがいいでしょうか？

断然　D50.

>これからカメラを趣味にするのなもう少しお金を出していいのを買ったほうがいいのでしょうか？

高くても安くてもデジタルカメラはどうせまた買い替えが必要です。
やってみて飽きたらどうするの？（笑）
もしやってみて好きになったら？　それは簡単です。次に中〜上級機を買えばいいだけでしょう。

やがて買い替えの時、できることなら今買ったレンズも使える方がいいですよね？
それならばその時マウントが残っている確率の高いメーカーがいいのではないでしょうか。

奥さんにも「2〜3年後の買い替えの時に今買うカメラのマウントが残っている確率の高い方がいいか？
それなら、その時はカメラ本体だけ買えば済むので経済的にも楽だよ。子供もいることだし」と、
相談してみましょう。

書込番号：4882363

[yunoyamahenro]

　２週前に、カメラのキタムラで、フィルムの現場監督カメラを下取りに出してα７−Dを７９８００で買いました。レンズは、レンズは中古で３本（広角２本望遠１本）買い、約４００００かかりました。
　α−sweetは、レンズセットが同じ７９８００（下取りアリ）ですので、初心者ならα７−Dじゃなく、sweetの方が良いのでは。他にカードや交換電池・入れ物・三脚・フラッシュなど、買わなきゃ為らないモノ（ほしくらるもの）で、出費がかさみますよ。標準２本付いてるのでほとんどことたりると思います。
　レンズをそろえれば、今後そのメーカーしかほぼ使えないんだから、しばらく使ってそこから、まだカメラに興味があればメーカー決めてレンズをそろえるべきかと考えますが。
　どうせ、２年もたてば凄いカメラが世の中いっぱい出ますから。

書込番号：4882602

[バチスカーフ]

＞売りはファインダーだけね。
ユーザを無視して事業撤退したし。

ユーザーの希望を最初から無視し、
Kiss30Dなんてしょぼいのを出してどうするんでしょうか。
やっとこさ2.5インチの液晶だし。
FAQは縞ノイズの件を載せないし。
舐めてますね。

この会社は手抜きなんじゃなく、
一生懸命やってこのレベルなんですよ。

書込番号：4883298

[キムタク２]

２年もたてば、すごいカメラが待ってても俺は待たないね。人生の４０分の１が待ちだなんて・・・

書込番号：4884683

[naosusu]

一眼を持っていないバチスカーフさんの意見は無視してください。
彼の妄想だけで言ってますので。
バチさんの推薦以外を購入すれば間違いありません。
ソニーが何も発表しない現段階では、
コニミノの製品はコニミノファンでなければ、
購入は控えたほうがよいでしょう。
キャノン、ニコン、オリンパス、ペンタックスあたりから
自分の好みで選べばよいでしょう。

書込番号：4884749

[Xarcabard]

スレ主さんの好みがどういうものかがわかりませんので、勝手な事をかかせていただきます。
私は、多くの方のご意見とは違って、予算の許す限り上位モデルを買うことをオススメします。
Sweet Dより、7D。D50よりD200。Kiss DNより30D（20Dでも）です。

理由は、「入門機はすぐ飽きる」からです。
シーンモードなんてどうでもいいです。奥さんが使うということですが、よほどのバカ（失礼）でもなければ、プログラムとアイリス優先とシャッター速度優先の違いくらいすぐに学習できますし、普通はプログラムでいいんです。
一つ上の表現をしたければ、ちょっとだけカメラを理解すればいいだけですからね。
それよりも、ちょっとだけクロウトっぽいもしくは突っ込んだ事をやろうとした時に、メニューの階層を辿るのか、そこにあるボタンを押してパラメータを変えるのか、です。

もしくはいろんな本や雑誌の解説などを読んで勉強したあと、自分のカメラでその機能がないとか、その機能に割り当てられたボタンが独立してないとか、端子がないとかそういう時にがっかりします。
これはホンの一礼ですが、7DにはAF/MFの切り替えボタンがありますが、SDにはありません。両方のモデルを使っていますが、このボタンの有無は私の場合かなりストレスに直結してます。

「DEMに設定しとけばいいじゃん？」と言われる方もいらっしゃると思いますが、コニミノのデジタル一眼レフって、DMF使ってクラッチ切った時に微妙にズレるんです、フォーカス。マクロのクローズアップでMF前提でやっているときはこれでもいいのですが、AF中心で使っている時に微妙にズレるのが嫌なんですよね。DMFの設定をAF-Aなどにその都度変えるのが王道なんでしょうが、面倒なことはしたくないですし、というか、DMFは一端合焦しないとクラッチ放さないのでフォーカスで迷いまくっているマクロ領域とかだとイライラします。結果ボディ側のレバーでMFにするのですが、これが7Dだと本当に快適。

と、まあ長々と書いちゃいましたが、ホンの一例です。
そんなこと言ったらフラッグシップ買わないといけないじゃないの？と突っ込まれそうですが、いわゆる中級、上級機という位置づけはその当たりの落とし所の妙がある機種だと思うのですよ。なので、初心者ほどそのクラスを買うべきなのです。いわゆる入門機は、その割り切った仕様を理解している中級者以上が、機能をわかった上で割り切って買うモデルとしていいと考えてます。私がSweet Dを買ったのもまさにそれで、軽くてコンパクト、という点だけを評価してます。(画質はどうでも言い程度の差ですしね）

将来性なんてどうでもいいじゃないですか。今7Dをチョイスされるのも悪くないとは思いますよ。
レンズ？
中古を物色する楽しみがあります。オークションとか眺めてると楽しいですよ。高いレンズは定価より高くなって笑っちゃいますが、それを当事者(ユーザーという意味）になって眺めて楽しむのもまた乙なものです。
冗談抜きで、1年もすれば少なくとも普及タイプのレンズは安くなりますし、高いものもそれなりの値段に落ち着くように思います。本当に消えゆくにしても、コニカミノルタという昔あったカメラメーカーの名機を使っていた、という自慢話ができるかも知れません。（無責任ですみません）

ということで、最後に勝手なオススメ機種を。
OLYMPUS E-330レンズキット。
やや予算オーバーかも知れませんが、一度ご検討くだされば幸いです。

長くなりついでにグチを。
7Dクラスには、アイピースシャッターつけて欲しかったなあ・・・。20DにもD200にもついてないからムリか・・・。
でも、機構的に必要だとはいえ、E-330にはあるんだよねえ・・・。

書込番号：4885616

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>FAQは縞ノイズの件を載せないし。

こいつ、あっちで叩かれればこっちに出てきて、こっちで叩かれればあっちに出てくる。
まるでモグラ叩きだね（笑）

書込番号：4885716

[かすみかすみ]

Xarcabardさんのカキコに横から失礼します。

私は初心者に上位機はお勧めできないです。
なぜなら、上位機とはいえ2年も経てば５〜１０万ぐらい値下がり
してしまうからです。

初心者さんが、例えば５Dを30万で買ったとして、
2年後に新品で20万、中古で15万とかになっててどう
思うでしょうか？

買ってすぐに使いこなして奥さんも写真にはまっちゃって、
2年の間に満足のいくカメラライフを送れればそれも
良いかもしれません。

でも、2年間ほとんど使いこなせず、
プログラム、AFだけでシャッターしか押さないような
撮り方しかしてなかったら、2年後に損した気分、
奥さんは大激怒、になってしうんじゃないかと思います。

写真を極める気満々の写真部の後輩に勧めるならともかく、
ちょっと興味あるかなぁ程度（失礼）だとしたら、とりあえず
安い投資で一眼レフを経験し、面白ければ2年後くらいに
上位機（中古でも良いでしょう）に以降する方がベターじゃ
ないでしょうか。そうするとトータルの投資が同じでも、
例えば入門用に買ったカメラは奥さん専用にするとかもできます。

Xarcabardさんに反論してしまったようで申し訳ありません。
玄人志向の初心者さんであれば正論だと思います。

書込番号：4886194

[高山巌]

かすみかすみさんに同意です。

スレ主さんは自ら「ビギナーです」と事前に告知しているのですから、
申し訳ないですが　Xarcabardさん の書かれていることは、
何故かハマることを前提に書かれている内容ですので、まだハマっていない
現在、殆ど何言っているのか理解できないと思います。

もし一眼にやってみてハマればそれ以降は希望があるだけですが、
ハマらないと高いモノを買って（この場合自分以外に大抵は買わされたと判断します）
後悔と、もしかしたら家族モメの展開が見えてきそうです。

まずはエントリー機を。やってみて楽しそうなら次は上位機を。
その時はかすみかすみさんの言われるように今買うカメラは奥方に
（夫婦平等ですからもちろん逆でもいいです）、
カメラは一人一台あった方が何かと便利ですから。

自由気ままな独身ならいざ知らず、家族がある立場なら
事は無難に勧めていかれる方が適切だと思います。

書込番号：4888422

[kohaku_3]

Xarcabardさんの「7DにはAF/MFの切り替えボタン・・・」に激しく同意です。
でも、7DからSDに買い換えました。
理由は小さくて軽いからです。
AF/MFボタン以外にはSDに不満はありませんし、飽きてもいません。
（付属ソフトのRAW現像はいかんともしがたいですけど、
ビューワーとしては気に入っています）
とは言いつつ私は常用にデラ重の28-70 2.8Gを使っている大馬鹿者です。
（なぜかタムロンA09も持っていたりします）

結論　αSD Wズームキット！
今現在初心者にとって（ASももちろん考慮の上）
これ以上お買い得なデジイチはないと思われるからです。

書込番号：4888655

[まっぽる]

kohaku_3さん
>αSD Wズームキット！
ですが、売っている店をあまり見なくなりました。ひところ標準ズームキットが\59800で売っていましたが、あっというまに売り切れでしたよ。個人的にはこれから写真を始めようと言う方にαはお勧めできません。標準ズーム以外のレンズ、例えば50mmF1.4などが欲しくなった場合に入手が困難なうえ適正な価格だとは言えない現状があるからです。新品レンズは東京の一部のカメラ店で購入可能ですが、かなり足元を見た値付けです。魅力あるマクロやGレンズなどバカ高。何年かすれば中古も値段が以前のレベルになるのでしょうが、中古は品定めが難しく。ニコンが無難と考えます。

書込番号：4888836

[E30&E34]

安くてもコニミノは薦めません。すでに個人向けはソニーに身売りして倒産してます。一部のコニミノファン向け商品が大安売りででているだけです。

初めてでしたら、ニコンかキャノンは安全だしレンズも用品も豊富です。

別のところではオリンパスでしょうか？松下と共開でどのようなカメラが出てくるか楽しみです。

ソニー、コニミノも当初は共開と言いながらも今に至りますから、当初の発表項目は白紙で考えておいたほうが安全です。ソニー製が出るまで手を出さないほうが良いかと思います。

一部でコニミノ製品を薦める某氏はいますが、安くなっても買わない方なのでその方の意見は無視されたほうが良いです。ちなみに1眼フィルムの経験どころかレンズ交換式レンジファインダーの経験もない方のようです。

書込番号：4889023

[トクソーン]

初めての方にコニカミノルタのデジタル一眼はお勧めしませんね。

レンズやフラッシュなどのシステムはもとより、無くし易いアイピースやシューキャップも入手困難な状態ですのでレンズキットだけで完結する際も良いとはいえないと考えます。

書込番号：4889232

[TAILTAIL3]

ミノルタ機は、既存のレンズなどを活かせる方や、どうしても
欲しい人向けだと思います。＞これから買うのは

迷っている中に、αSweetD/7Dなら、止めておいたほうが良いです。
SONYからでてくるから・・・と言ってもそれは、別会社のカメラ
であり、まだ判りません。
あくまで推測ですけれども、αマウントでも電気接点の追加とか
新機能追加なんて事があるかもしれません。
(レンズ内駆動モーター用に接点追加とか)

今後、上位機などへの要求で趣味にされるなら、Nikon/Canon。
奥様も使われると言うなら軽さを優先して、
*istDL2やKissDN・E-330/500　このあたりが無難じゃないですか？


一応訂正しておきます。
＞安くてもコニミノは薦めません。すでに個人向けはソニーに
＞身売りして倒産してます。一部のコニミノファン向け商品が
＞大安売りででているだけです。

倒産はしていませんて（＾＾；
不採算部門である、フォトイメージング事業を畳んだ、が正しく
経営上この判断は、「ファン・ユーザー・DPEショップ」からは
総スカンを食らっていますが、発表後株価が伸びています。
市場的には、リストラクチャーが概ね受け入れられたと言うこと
でしょう。

今後は測量機器・医療機器・OA機器が主力になるんでしょうね・・
なーんか、事務機屋になってしまったような。
個人的には、大迷惑していますけどね＞フォト事業撤退

書込番号：4889324

[頑張れ！一眼レフ]

αシステムは、ソニーから何の発表もないはオススメしかねます。
現段階では、他のシステムにしたほうが宜しいでしょう。

>あくまで推測ですけれども、αマウントでも電気接点の追加とか
>新機能追加なんて事があるかもしれません。
>(レンズ内駆動モーター用に接点追加とか)

ＳＳＭは、レンズ内駆動モーターですよね。
当初（α-7000）は接点が５点でしたが、現在(α-7D)は８点ありますね。

http://ca.konicaminolta.jp/interview/030509/25-4.shtml

書込番号：4890439

[アプロ＿ワン]

犬しか撮らない（撮れない）犬バカです。
私のページのアルバムやblogに犬の写真が有ります。
初代kissデジで撮った物ですので宜しければ参考になさって下さい。

どんな犬種をどんなシチュエーションで撮るかで
カメラの向き不向きがあります。
動きの遅い犬や小型犬で有れば１眼なら何処のメーカーでも
スレ主さんが気に入った物を買われれば良いと思います。
走るスピードの早い犬やスポーツドッグを撮られるのなら
ＡＦ速度の速いＮＩＫＯＮのＡＦ−Ｓレンズや
ＣＡＮＯＮのＵＳＭレンズでないと苦しいと思います。
ＳＩＧＭＡのＨＳＭが使えるのもＮＩＫＯＮやＣＡＮＯＮ
なのでそのどちらか、気に入った方を買われると良いと思います。

室内撮りやドッグカフェ、夕方や夜に撮る機会がいくらか有るので
有ればＩＳＯ感度を上げてもノイズが少ない機種が適しています。

書込番号：4893876

アクセサリー・消耗部品について

[wing_man]

はじめまして。

非常に素朴な質問ですが、既にボディー・レンズ・アクセサリー類は製造を中止し、市場に流通しているものだけになっているようですが、ボディーやレンズ類はともかく、アイピースカップや液晶保護パネルのような消耗部品なども在庫限りで、今後は入手できなくなるのでしょうか？

近郊のヨドバシ・キタムラ問い合わせても、コニカミノルタ関連のアクセサリーパーツ類はほとんど在庫が無く、入荷の予定も無いとのこと。
オークションを見れば定価の何倍ものプレミア価格。
問い合わせ先の店員さんの話では、「買占め」による価格高騰が原因のようです。

消耗部品に関しては、ユーザーのためにも純正品でなくとも最低１年間くらいは製造・販売を続けてもらいたいと思っているのは私だけでしょうか？

ユーザーのことを考えていないメーカーへの不信感と、年月とともに確実に消滅するであろう「α-7 DIGITAL」に執着するより、最近では手ごろな価格帯の物が増えているキャノン・ニコン乗り換えようかとも思っています。

悲しいことですが、α-7 DIGITALを使い続けるなら、アクセサリーパーツなどは、高くてもオークションなどで買うしかないのでしょうか？

書込番号：4890010

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

補修用の部品は製造終了後も保存期間が法律で定められていますが、
アクセサリーとなるとダメなんでしょうね。
レンズはそのうちにソニーから出てくるとは思いますが、これもソニーの考え方しだいですから、まだまだ何とも判断のしようがないです。

書込番号：4890078

[yamasan3]

wing_manさん はじめまして

先週　近所のキタムラで液晶保護パネル取り寄せてもらえました。
９００円弱でした。
さらに　５日にマクロ１００mmＦ２．８のフ−ドの取り寄せを
お願いしたところ　今日　（Ｄ）用ですかＮＥＷ用ですかと
問い合わせがありました。ＮＥＷ用が取り寄せられるとは
驚きです。（フ−ド無しのマクロを押さえているので）

アクセサリ−類も　まだまだ、取り寄せ可能かも知れません。

書込番号：4890187

[ぼくちゃん.]

カメラ、レンズ本体はともかく、
周辺のアクセサリーに関して　
どうなるか KONICA MINOLTA　に問い合わせたら如何ですか？

書込番号：4890243

[すぎやねん]

現行のアクセサリーパーツは流通在庫だけでしょうね。
でも、メーカー希望小売価格の何倍もの価格で買うのも業腹です。

今後出るであろうソニーの一眼レフ用アクセサリーが、旧コニミノボディと互換性があればいいのですがね。

まあ、やめちゃうメーカーへの不信感を募らせたところで、いまさら詮無い事ですし、精神衛生上もよろしくないです。

写真は趣味のものだと思いますので、撮ってても楽しくない機材なら、早めに乗り換えたほうがいいでしょう。

そうは言いながら、私は手持ちのコニミノ機材で十分楽んでますし、ソニーにはちょっぴりサプライズも期待してますので乗り換えは考えていませんが、皆がみんなそうではないでしょうからね。

書込番号：4890277

[ちょっぴり]

>ユーザーのことを考えていないメーカーへの不信感


そんな事はどうでもいいんですよ。
これからは法人相手に商売しますから。
消耗部品と言ったってバッテリーは作るんだから、法はクリアしてますよ。
それにユーザーの事を思って、αマウントをソニーに売ったのに、
変な言い掛かりは止めてもらえないかな。
なんだったら訴えてもらっても結構ですよ。


こんな感じに岩居さんは思ってると思います。



変なレスで申し訳ないです。

書込番号：4890314

[かすみかすみ]

フォトスクエアでまだ売ってましたよ。
液晶カバーはアクセサリーですが、
本体同梱品なので、保証部品対象になってるんじゃないですかね。
ヤフオクも、先月と比べると大分下がってきてるみたいですね。

書込番号：4890374

[慌てる乞食たちへ]

なんで今頃慌ててるの？みんな。
必要だと思えば買ってるはずでしょ？とっくに。

グリップ、アイピースフード（予備）、バッテリ（予備）、ストラップ（予備）、キャップ類･･･etc.
今になって無い無い言われても、誰も知ったこっちゃありまへん。
ケチだった自分を責めれ。

ごきげんよう、さようなら。

書込番号：4890390

[=＾-ω-＾=]

[4890390]慌てる乞食たちへさんへ

私の場合、グリップや予備のバッテリーはともかく、
アイピースカップ、ストラップ、キャップ類･･･etc.は
必要な時に買うのが普通だと思っていましたし、そのつもりでした。撤退発表前は。

レンズにしてもそうです。
これから時間をかけてじっくりと、欲しいレンズを揃えていくつもりでした。撤退発表前は…。

ケチ言われてもな

書込番号：4890467

[粉雪]

本体同梱品と最初からボディーに付いているアイピースカップ、
アクセアリーシューキャップ、液晶保護パネルなどは３年は
発売して欲しいです。

と言いながら私は必要な物はしっかり揃えてます（汗）
コニミノとソニーのお客様センターにメールをだしたらどうでしょうか？
結局ソニー次第だと思います。
レンズも継続発売するという情報もあります（保証は出来ませんが）

先の事は誰も分らないので今は撮影を楽しむのがいいと思ってま〜す。

書込番号：4890956

[A2->α-7]

> wing_manさん

撤退報道直後に金銭的に手が届きかつ必要そうなものは手配した方が良かったのですが、後悔先に立たずになってしまい、心中お察しします。
ただ、転売ヤーも需給バランスが変わればいつまでも強気には出られないはずなので、もしも待てるならもう少し様子を見てもいいかもしれませんよ。
（そういう私は50マクロとリモートコードまでは手が回りました。
まだ1本も持っていないGレンズ群は急すぎて無理でしたが...）


> 粉雪さん

まだ見てらしたんですね！ 良かった！
最近はユーザーの立場で読むと「おぉ」という情報が少ないのでチェックし続けるには根気がいりますね...

で、「先の事は誰も分らないので今は撮影を楽しむのがいい」、全くもって同意です。いい方向になることを祈りつつ楽しく撮りましょう。

# 時間が取れたらセルフCCD清掃の顛末（簡単でした）や
# 最近APS-Cの1.5倍画角がありがたく感じる撮影が続いている
# ことなど、「価格」以外の話題を提供したいのですが...
# 時間が取れないうちにコニカミノルタの歴史が終わりそうです。
# でもα-7Dとはまだまだ仲良くやれそうです。

書込番号：4891105

[ファイバースコープ]

そんな事でキヤノンやニコンに乗り替えるって言うのならどんどん行って下さい。
その分我々にパーツが回ってきますから。
私はホントにαの画像がそしてカメラが気に入ってますので、故障もしていないのに
ましてやサポートが打ち切りにもなっていないのに、とっとと
他メーカーに乗り替える人の気がよく分かりません。
まぁ別にαでなくても良かったって事なんでしょうし、金になるうちに
早く処分したいって事なんでしょうね。

書込番号：4891129

[もぐら。]

wing_manさん、こんばんは(^^)
僕も、消耗品が心配です(コンデジですが)。ん〜、困った…。まぁ、他はしょうがないとしても、バッテリーだけが一番心配ですね。デジ一だと、いざというとき、もっと厳しい状況ですね。

建前上、ソニーさんが何とかしてくれるものと信じたいです。

書込番号：4891598

[たく(旧型)]

バッテリーと充電器だけは４月以降も販売されます。ソニーが扱うのか、コニカミノルタの何らかの販売チャンネルを使うのかは未定のようですけど。>もぐら。さん


冷静に訂正だけして、バチ氏の挑発にのらないようにしましょう。ボードが荒れるだけですし、彼以外にもユーザはいるんですから。>ALL

書込番号：4891961

[７０７siから]

アクセサリー関連は取り寄せすればたいがいそろうと思います。
私は最近100マクロＤのフード、50mmF1.4のフード、500mmレフレックス用のNDフィルターなどを取り寄せてもらいました。

フード類やマイナーなアクセサリーは今ならまだ定価で買えます。

書込番号：4892467

[wing_man]

たくさんレス、ありがとう御座いました。

未確認では有りますが、ある情報をGETしました!!

詳細は後ほど・･･･

書込番号：4892725