α-7 DIGITAL 特別レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：630万画素(総画素)/610万画素(有効画素) 撮像素子：23.5×15.7mm/CCD 重量：760g
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このページのスレッド一覧（全1731スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 α-7Dのシリアル番号の意味 ほんとかな? |
0 | 12 | 2006年3月25日 08:28 |
 RAW現像ソフトについて |
1 | 9 | 2006年3月24日 01:59 |
| コニミノ製品から 今度どこのカメラにするのか……？ |
0 | 27 | 2006年3月23日 22:50 |
 中古品の値引き |
0 | 10 | 2006年3月23日 11:23 |
| 円形シボリが... |
0 | 17 | 2006年3月23日 09:08 |
| ２台目購入と中古レンズ情報 |
0 | 0 | 2006年3月22日 20:17 |
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デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ
α-7Dのシリアル番号は、以下のようになっていると思われます。
海外生産……
004…… 2004年10月
014…… 2004年11月
024…… 2004年12月
915…… 2005年01月
925…… 2005年02月
935…… 2005年03月
原則として半年間の生産になります。
αSDのところで述べたとおり実際国内に入ってくる場合は
1-2か月のズレがあります。
このうち、最終モデルの935XXXXXの内2,000台が20周年記念モデルとして発売されたはずです。
その他、
994…… 2004年09月は未確認です。
一応生産終了後の
945…… 2005年04月
955…… 2005年05月
のうち95506XXXが確認されているのでラインは止めていなかったのかも知れません。
965XXXXXからは、αSDの生産になります。
以上参考です。
もう少し、詳しいことを知っていたら教えてください。
0点
> 965XXXXXからは、αSDの生産になります。
私のα-SD は、 00525*** ですね (一体いつ頃の生産かな)
書込番号：4931341
0点
>私のα-SD は、 00525*** ですね (一体いつ頃の生産かな)
005XXXXXXは、2005年10月です。
購入されたのは、11月が12月ころだと思いますが……
書込番号：4932074
0点
色々と情報ありがとうございます。
種々検討してみましたところ
α7Dの場合の製造番号は、
004XXXXX 2004年10月
014…… 2004年11月
024…… 2004年12月
915…… 2005年01月
925…… 2005年02月
935…… 2005年03月
―>>>半年間の生産。
最終モデルの935XXXXXの内2,000台が20周年記念モデル
αSDの場合
965XXXXX 2005年06月製造 Malaysia
975… 2005年07月
985… 2005年08月
995… 2005年09月
005… 2005年10月
015… 2005年11月
025… 2005年12月で製造終了
α7D、αSDいずれも初期ロット後期ロットでは一般的な製造差異以外の差異はありません。
即ち、機能変更・向上・不良改良などの機械的な変更はありません。
但し、FWのバージョンアップはありますが。
以上参考です。
書込番号：4934645
0点
athrun-zalaさんと同じく、私のα-7Dは00516***なのですが、これは２００４年１０月〜１１月ということでしょうか？
書込番号：4936424
0点
004XXXXXX〜935XXXXX
までが正規に生産されたものです。
>athrun-zalaさんと同じく、私のα-7Dは00516***なのですが、これは２００４年１０月〜１１月ということでしょうか？
005XXXXXがあるとすれは、不良品の再生品・展示品の再生品・初期不良の返品再生品などのものでしょう。
普通、こういうものはSNを買えたりしないのですが「官僚的」にきっちりやる会社ですので………
いずれにせよ、撤退と聞いて中古価格並で買われたものである思われます詳細は解りません。
書込番号：4941042
0点
> 005XXXXXがあるとすれは、不良品の再生品・展示品の再生品・初期不良の返品再生品などのものでしょう。
なんか、水を注す様な事を言うお方ですね。
> いずれにせよ、撤退と聞いて中古価格並で買われたものである思われます詳細は解りません。
どういうつもりで買ったって、α７Ｄはα７Ｄですね。
コニミノできっちり調整して出荷されている以上、正規品となんら遜色はないでしょう。
書込番号：4941098
0点
> 005XXXXXがあるとすれは、不良品の再生品・展示品の再生品・初期不良の返品再生品などのものでしょう。
リペアパーツの組立てというのも入れてほしかった。
書込番号：4941387
0点
私のα７Ｄは0141xxxxです。2004/11購入です。
書込番号：4941639
0点
シリアルナンバーと製造時期とか製造の経緯について、ライカとかでは何冊かの本にまでなっているくらいですから、興味の対象としてはわからないでもないですが、何番台は問題があるかのような書き込みは、ユーザーにとっては愉快ではないでしょう。
屁理屈親父さんは、安くなってから買われた方を愉快には思っていないご様子ですが、ものの価値なんてものは、相対的なものであって、買う時期や状況によって変わって当然のものです。
一昨年の年末に１５万で買ったならお買い得ですが、今年の正月に１５万で買うのは、あまりお得とは思えないでしょう。
特にこういったデジタル家電は、どんどん陳腐化が進んで、あっという間に商品価値が低下してしまいます。だから、旬な時期に買って陳腐化が進むまでにどれだけ使えるかが大事なのです。
旬が過ぎれば、市場価格は低下しますが、それまでに元がとれていれば、気にならんでしょう。
α７Ｄに関して言えば、むしろ価格が硬直化して、つい最近まで下がらなかった事自体が、デジタル家電としては異例ですから、高い時期に変われて使い続けていたのなら、それはそれでメリットが大きかったはずです。今安く買っている人を羨むのは、如何なものかと思いますね。
書込番号：4942605
0点
デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ
RAW現像についてなんですが、
現在7Dで撮るときはRAW+JPEGを利用しています。
というのは、
SweetDと違って、RAWのみだと撮影後拡大表示ができないので、
ピントの確認ができないからです。
SweetDで撮るときはRAWのみにしています（拡大できるので）
ただし、RAW+JPEGは7Dとくらべてバッファが少ないのでストレスが
あってSweetDでは使っていません。
問題はRAWのみで撮ったときに、ミノルタのJPEG出力が好みなので、これと同じように現像したい！って思うことです。
SILKYPIXをつかって、V1を選んでも、微妙に違っていてカメラ出力のJPEGの方が好みだったりします。
どうにかRAWのみの撮影で、カメラ出力と同等のJPEGに変換したいと思っていたところ、最近DimageViewerというソフト（DimageMasterや、DM Liteではなくて）を使って変換してみるとほぼカメラと同じ出力が得られることがわかって、これで安心してSWEETでRAWのみで使えるようになりました。
まだ使い方がよくわからなくて、一度現像したら、そのときに使ったパラメータが以後も使われてしまって、違うパラメータに変換する方法がわからなかったりしますが。。。（笑）
以上かんたんな報告になります。
0点
自己レスです。
＞一度現像したら、そのときに使ったパラメータが以後も使われてしまって、違うパラメータに変換する方法がわからなかったりしますが
これは現像後に、やっぱり露出量を変えたい！とかで違うパラメータにできないという意味で、ソフトをいったん終了すれば、再度違うパラメータで現像できます。
書込番号：4930384
0点
> どうにかRAWのみの撮影で、カメラ出力と同等のJPEGに変換したいと思っていたところ、最近DimageViewerというソフト（DimageMasterや、DM Liteではなくて）を使って変換してみるとほぼカメラと同じ出力が得られることがわかって、これで安心してSWEETでRAWのみで使えるようになりました。
そんなはずはありません。
私のアルバムに実例があります。
書込番号：4931161
1点
Dimage Viewerを使うと7DのRAWを7DのJPEG出力と同等に出力することはできるので（検証済み）、SweetDのRAWから7DのJPEG出力と同じものが得られると勝手に思ったのですが、7Dでもまったく同じ条件でJPEGｈ撮影しておかないと比較ができないですね。。。
７DのJPEG出力が好みなので、SweetDのRAWも含めてこちらで統一できるといいな〜と思っていろいろ試しているところです。
書込番号：4931859
0点
整理してみます。
1) 7D jpeg != SD jpeg
2) 7D jpeg == 7D RAW at DV
3) SD jpeg != SD RAW at DV
1), 2) は私は未検証(持ってないので当たり前)。
そにみのさん のお望みは
4) SD RAW at DV == 7D jpeg
もしくは同じ意味ですが
5) SD RAW at DV == 7D RAW at DV
のようです。
私のあるばむに SD RAW at DV がありますけど、これは 7D jpeg とは異なるのではと思いますが、いかがでしょう。
個人的には 1) 2) は(そういう事実があるなら)納得できます。
3) はしょうがないでしょうけど、さらに
6) SD jpeg != SD RAW at DM
7) SD jpeg != SD RAW at DMLite
という事実があります(これはそにみのさん も検証されてます)。
私は 6) 7) は納得できません。
書込番号：4933572
0点
今現在、SweetDの撮って出しJPEG画像を再現できる
RAW現像ソフトは全く存在していないのは確かに残念ですね。
（DV,DM,DMLite全て全滅）
7Dの撮って出しJPEG画像だと7DのRAWからDVで再現できるので、
SweetDのRAWから7Dの撮って出しJPEGがDVで再現できると
早とちりしてしまったみたいで、ごめんなさい。
SweetDだとどうしてもRAW+JPEGが重いので、なんとか
RAWのみで撮影してJPEGはRAWから再現できるのが理想なんですが。。。
書込番号：4933836
0点
以前にこのことでスレを立てたので重複になりますが、私も非常に残念です。
「カメラの jpeg の色が RAW at DV で再現できる」はコニミノの伝統のようです(7Hi と A1 で確認)。
αSD の付属ソフトが DMLite に変更になったので嫌な予感はあったのですけど、その通りになってしまいました。
私は今度、メーカーに要望を送ってみるつもりです(実現されないでしょうけど)。
私以外に同じ要望を持っている方がいらっしゃって、少し勇気付けられました。ありがとうございます。
書込番号：4933895
0点
＞＞一度現像したら、そのときに使ったパラメータが以後も使われてしまって、違うパラメータに変換する方法がわからなかったりしますが
＞これは現像後に、やっぱり露出量を変えたい！とかで違うパラメータにできないという意味で、ソフトをいったん終了すれば、再度違うパラメータで現像できます。
終了しなくても、一覧画面（サムネイル表示）に戻ってCtrl+Rで再読込すれば現像のし直しができますよ。
α７Ｄ、RAW+JPEGで撮影、Dimage Viewerで現像・レタッチを愛用しています。SilkyPixとかDimage Masterも試してみましたが、どうもなじめませんでした。私にはDimage Viewerの絵作りが一番自然で、納得のいくものでした。他社の絵に変えられてしまうより、オリジナルのα７Ｄの絵を保ったまま不満な部分だけ修正する、そういう感覚で使っています。
書込番号：4934448
0点
charondaさん、
CTRL+Rばっちり！でした。とっても助かります。
＞オリジナルのα７Ｄの絵を保ったまま不満な部分だけ修正する、そういう感覚で使っています。
まさに自分もこういう感じで使っていきたいと思っています。
SweetDのRAWからは再現できないのが残念ですが。。
書込番号：4938356
0点
> CTRL+Rばっちり！
ああ、そこの部分読み過ごしてました。いちいち再読み込みしなければならないなんて変な仕様ですよね。
DiMAGE Viewer は癖はありますけど、RAW現像に関しては軽いしいいソフトですよね。α7D ユーザーがうらやましいです。
> SweetDのRAWからは再現できないのが残念ですが。。
みんなで文句言いましょうよ。
私はキットレンズしか持ってないんですけど、何本も交換レンズ持っている方はどうされてるんですか？
色味がレンズごとに違っても、まさかそのまんま？
そういう時こそ RAW のホワイトバランス補正なんですけどねえ。
書込番号：4939584
0点
デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ
コニミノ製品は新品では枯渇状態になっていますし、中古品も便乗値上げになっている模様です。
誰も、「コニミノ」と心中するわけではないのであろうから今後どこの製品に移るのでしょうか？
小生は、
ミノルタSRT101―>OlympusOM-1―> PentaxZ-1-10、MZ-―>CanonEOS100,EOS7―>ミノルタα707si、α7、α7D、αSD
なので、又Pentax…*istDに戻っています。
尚、Canon…EOS100はシャッター融着,EOS7はAF不良のため見合わせました。
0点
この間に7件の返信があります。
とりあえず、現時点で持ってるレンズとα７デジで、当面は問題を感じませんから、ソニーが次期αボデーを出すまで待ちます。
それよりも、個人的には、デジタル出してくれなかった、ヘキサーＲＦのほうが問題です。
書込番号：4915649
0点
今持っているカメラの寿命がきてから考えます。ソニーが良いものを出していればそれを買うでしょうし、ダメだと思えば他のマウントに乗り換えるでしょうし。
仮に今乗り換えないといけない状況になれば、本命キヤノン30D（5Dがいいのですけど先立つものが）、対抗でニコンD200とペンタックスist*Dsでしょうか。もっとも、大蔵大臣との折衝で頓挫するでしょうけど（X1の代わりを探さねば）。
書込番号：4916187
0点
30DもD200も、近いうちにモデルチェンジしそうな気がします。
1000万画素を目前に足踏みしている前者とオーバー1000万画素でも詰めが甘かった後者、次期モデルは、完成度が上がってオーバー1000万の実力を満喫できるものになると思いますね。もちろん、ソニーの出す次世代αも。いずれにしても、次期モデルに期待したほうが良さそうな予感。
書込番号：4916597
0点
レンズ以外すべて処分しました。
ソニーの出方待ちです。
仕事では、他のメーカー（ニコン、キャノン）を使いますが、個人的にはそれらのメーカーを買おうと思わないので・・・。
書込番号：4918295
0点
カメラやレンズは腐る事はないのでコワれるまで それも修理不可能になるまで使い続けるのが当たり前と私は思いますが
メーカーが傾いた あるいは無くなる毎に変えてたんじゃいらぬ出費になるのでは ジャンクになるわけでもないので使い込んでやるのがカメラへの礼儀だし それがカメラマンだと思いますよ
書込番号：4918830
0点
α7の後継機に位置づけられるボディー早く出て欲しいですね。
ファインダーの見えやすさは最高です。
ソニーからの正式発表（ロードマップ）が待ちどうしいです。
現在ニコンを試し中
書込番号：4918948
0点
> メーカーが傾いた あるいは無くなる毎に変えてたんじゃいらぬ出費になるのでは ジャンクになるわけでもないので使い込んでやるのがカメラへの礼儀だし それがカメラマンだと思いますよ
銀塩のように、カメラにこだわりをもって使う人って、昨今はあまりいないのかもしれませんね。
メーカーが潰れなくても、気に入らなかったり、新しいデジカメ出るたびに買い替えするのが当然なような事を言う人もいるようです。
レンズとかは中古でも、それなりに高く売れるし、確かにデジカメは年々改良されて、目新しい機能も加わって性能も良くなっていくから、最新のものについていきたくなるし、１社に拘っていると１回ハズされる（失敗）と、次のモデルチェンジまで待たされるのが我慢出来ないって気になるのも、わからない話じゃないけどね。
書込番号：4919119
0点
レンズに関してはミノルタ（コニミノじやないよ）と心中してもよい。カメラは長短があるから複数のメーカーのものをその都度買えばいいだけの話でしょうが。バタバタするのは見苦しい。しばらくは静観といきましょう。
書込番号：4920463
0点
まだ、心中できない年齢の人はどうなるんでしょうね〜。
ぼくは、ドッチに言ったと思いますか〜？
答えは、キャノンです。ノイズ性能が決め手です。。今日３０Ｄをゲットします。７Ｄも使います。ソニーはパスですね。
書込番号：4921630
0点
カメラのメカ部の質感、ファインダーの見え方満足できます？
レンズの描写、発色を考えると難しいですね
書込番号：4921954
0点
>>ぼくは、ドッチに言ったと思いますか〜？
何を言ったの？
誰も聞いちゃいないよ。
どこにでも行けって。
迷惑な空白だらけのうざい書き込みはここでやらずに30Dの板でやれば？
書込番号：4924568
0点
結局どこのメーカーも今いちなんだよね。
今回投売りで格安だったから、αSweetを購入したけど、ここまで下がらなかったら、
まだデジ一には手を出さなかったろうな。
しかし結果的にミノルタが最善の選択肢だと現段階では思った。
キャノンはフルサイズ派とかじゃないと移行する
意味をあまり感じない。
というのもキャノンのレンズは、写りは並なのに、
高い重いでかいんだよね・・・
もっとコンパクトで軽量なレンズを作ってくれれば、
移行も考えるんだけど。
ミノルタはコンパクトで軽量で、写りがいいレンズが
手頃な価格で転がっていたからね。
ニコンは、18-200ではいいレンズが高額ではあるけど
ある。しかしねぇ。あのボディーデザインはねぇ。
他のメーカーに比べてズングリムックリ・・・
ニコンはデザインを一新すべきだと思う。
あのデザインだけは、どうしても許容できない。。
ペンタもいいんだけど、今更ペンタ？って感じでしょ。
将来性という観点から考えても、ペンタに積極的に
移行する意味を感じない。
フォーサーズは、パナのデジ一を期待していたけど、
手ブレ補正を本体に内蔵してこなかったので、期待外れ。
高額の手ブレ補正レンズを購入するくらいなら、
中古市場の豊富なキャノンを購入した方がまし。
ということで、消去法で考えると、ソニーに期待するのが
ましではないかとｗ
やはりASの恩恵は計り知れないんだよね。
レンズ代を安価に抑えられるから。
それと軽量にまとめることができる。
ISレンズは重くなってしまうからね。
後はソニーが、SSMレンズのラインナップを揃えて、
レリーズタイムラグとAFの速度さえ改善してくれば、
どこのメーカーも太刀打ちできなくなるんじゃないかと思う。
意外にソニー時代がそこまで来てるのかもしれないよ？ｗ
書込番号：4925584
0点
そうそう、isやらvrというのは、でかくて、重くて、高い（値段が）という三重苦を宿命的に背負っており、そのつけはユーザーにをまわされておる。平凡なレンズが５万円も高い値段で買わされている現実の不条理について怒りを感じない連中が大勢いることには信じがたい思いがしている（他人が何を買おうが関係ないけど）。ペンタがボディー内手ぶれ補正の奴を出すとの噂があるがホントかね、ほんとに出たなら祝儀のつもりで買ってやってもいいけどね。
書込番号：4930123
0点
> そうそう、isやらvrというのは、でかくて、重くて、高い（値段が）という三重苦を宿命的に背負っており、そのつけはユーザーにをまわされておる。
好きで買っているんだろうから、他人がどうこう言うのは野暮というものでしょう。
書込番号：4930181
0点
> 意外にソニー時代がそこまで来てるのかもしれないよ？ｗ
ソニーがα７デジを順当に「中級機」として進化させていけば、このクラスでトップクラスのコストパフォーマンスを誇る機種に育っていくんじゃないかと思います。
プロ機と廉価機はキャノンに任せて、うまく立ち回れば、結構美味しい商売もできそうだし、とりあえず、様子見の次期モデルで、足踏みしている３０Ｄや、縞でケチがついてしまったＤ２００にどこまで迫れるかでしょう。撮像素子や画像処理技術がマチュアーになった時点で、レンズやボデーの実力が生きてくると思いますね。
書込番号：4930212
0点
光学ファインダーの無いカメラなら、
私は完全撤退ですね。
書込番号：4936965
0点
ニコンが発売する（した）、手振れ補正機能付きマクロレンズ、ニコンAF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G（IF）が結構話題のようですが、写りはどうなんでしょうね？
やはり10万円弱の投資に見合う描写力なんですかね？
ミノルタのAF100F2.8マクロ（撤退騒動前6万円弱）の描写を、遥かに超えるレンズなら興味ありますが、おそらくただの見物で終わりそうです。
ソニーが出す次期デジ一は、多分AS機能付きで、画素数も600万を下回る事はないでしょうから・・・。
書込番号：4938935
0点
> ミノルタのAF100F2.8マクロ（撤退騒動前6万円弱）の描写を、遥かに超えるレンズなら興味ありますが、おそらくただの見物で終わりそうです。
ＡＳがあればαマウントの全てのレンズで、手ぶれ補正が効きますし、開放ｆ値1.4のレンズまで有効ですから、スジとしてはＶＲやＩＳよりもいい技術ではあります。
> ソニーが出す次期デジ一は、多分AS機能付きで、画素数も600万を下回る事はないでしょうから・・・。
まずは６００万画素でおさめるのか？１０００万画素超まで行くのか？
個人的には、まずはソフトランディングを狙って、次期機種でこなして行くのが良さそうな気がしますね。その頃には、レンズ相場もそれなりになっているでしょうし。
書込番号：4939014
0点
デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ
最近、中古レンズ購入のカキコが多いのですが
１．１０分位考えて
２．２時間くらい考えて （眼に浮かぶようですが）
３．交渉して （値引きですね）
とか、いろいろあります。
今後は中古レンズも欲しいと思いますが値引きは普通でしょうか？
交渉で下がるなら、「言うだけ得」かも（汗）
関西は値引いて、関東以北は値引かないような習慣はありますか？
それとも店によって違うのでしょうか？
あるいは、高い値を付けてる店は交渉に応じるとか？
0点
カメラ屋さんの中古販売には、店の在庫と委託品があって、店の在庫については、一応交渉の余地があるようですが、最近のミノルタ製品は厳しいですかね？
ミノルタに関しては、関東関西関係なく商品不足で、店の仕入れに該当する、買い取り価格の相場自体騰がってるようで、完全な売り手市場のようです。
もっとも不人気の売れ残りレンズの中から、隠れた名品を探すなら話は別ですが・・・。
書込番号：4921905
0点
今、レンズは高騰していますが４月以降にソニーブランドのレンズが発売されてくる（普通ボディーだけ発売しませんからね）と自然と落ち着いてくるのでは無いでしょうか。
購入するなら、市場が落ち着いてからで良いと思いますよ。
書込番号：4921907
0点
その店の、中古値付けの考え方にもよりますが、私の経験からは中古品に関しては、新品ほどの値引きは、普通はないです。
私がよく利用するキタムラ各店では、基本的に中古の値引きはできないというのが建前のようです。
中古品は程度の違いや付属品の有無で、同一品番でも売値はバラバラです。
それから当たり前のように値引いてたら、その店の中古値付け（目利き）は信用できないってことになってしまいますよ。
ただし、いつまでも売れず、棚だけ占有してるような中古品は値を下げますし、得意客には若干の値引きや何がしかのサービスはあります。
その店、その店員さんとの付き合いの程度次第ですが、値引き交渉は、ダメモトでやってみましょう。
ダメでモトモトなんですからね。(笑)
書込番号：4923714
0点
行きつけの？ フジヤ、マップ、中古カメラ市場・ＢＯＸ は値引かないでーす。
でも、「ねぇねぇ」してみると、汚いレンズキャップは交換してくれたり、ケースがないときに違う商品のケースをつけてくれたり、くらいは、ありますねぇ。
書込番号：4923746
0点
欲しいレンズを見つけた時は、レンズの瑕疵を探してみるのが話が早いです。
予め話を聞いて、聞かされていない絞り羽根のキズとかレンズ表面隅のコーティング斑や埃の混入（程度に寄りますが）を探します。
これで、偶にですが下がった事も有ります。
でも、店舗にも寄りますがよく利用してお馴染みさんに成ると話しやすいですね。
書込番号：4923981
0点
財布の中にコレだけしかないんだけど・・・・
で、値切ったことがありますが・・大きな店では、無理そう。
書込番号：4924296
0点
交渉しても成果が殆ど見込めないようでは
買い物の楽しみが減ってしまいますね（汗）
でも価格によってはキャップかMCプロテクターの
おねだりしてみようかな。
情報、テクニックありがとうございました。
書込番号：4924771
0点
粉雪さん、こんばんわ＾＾
私も８５、１００、１３５と使ってみた結果、ミノルタの単焦点シリーズが欲しくなってきています＾＾；
古いタイプの中古でもいいから、少し探してダメモト交渉もやってみようかと…カメラのキムラあたりをときどき覗いています＾＾；
ところで「さくらさん」と「アップルさん」からのメッセージが届いてますよ〜＾＾
書込番号：4925185
0点
>交渉しても成果が殆ど見込めないようでは
買い物の楽しみが減ってしまいますね（汗）
値引き交渉というくらいですから、つまりは交渉なのです。
交渉とは駆け引きですので、駆け引きの材料がなければ、交渉にはなりません。
先のコメントにあった、説明されてない瑕疵を見つけるというのは、交渉材料を探すということです。
普通、「高ければ他の店で買うよ。」というのが駆け引きの最大の材料ですし、「これも一緒に買うからもう少し安くして。」というのも、トータルでの値引きを引き出すための材料でしょう。
新品の場合、時期によってはメーカーから、販売数量に対しての奨励金なりが増額されたり、仕入れ値が下がったりすることがありますので、そのレベルに乗る台数を売るために、値引き幅が拡大することもあります。
しかし、品薄の商品人気の商品、しかも一品一品状態も違えば売値も違う、仕入れ値が確定してしまった中古在庫品の場合、値引きを引き出すのは難しいと考えるのが普通ですよ。
ただし、意図的に高価な値付けをしている店や、相場自体を知らない店の場合、客の「高いから買えないや。」に対して、「いくら位をお考えですか？」と歩み寄ってくる場合があります。
また、店の側に早く売りたい事情があれば、やはり価格で歩み寄る場合があります。
書込番号：4935207
0点
価格交渉。
必ずします（＾＾；
ビックカメラでも本体を下げて
ポイントも下がることはありますが
トータルで考えて交渉したりします
滅多にお目にかかれない４００ｍｍＦ４．５
デモ機でしたが、当時の標準価格の半分くらいで
手に入りました
オークションでの落札金額を考えれば
お手ごろだったと思います
書込番号：4937426
0点
デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ
つぅ〜さんと申します
本来ならレンズのジャンルに質問すべきなのですが、こちらの情報の流量が圧倒しておりますので、レンズに関して質問することをお許しください。
予約を入れており待ちこがれたSTF135を本日入手しました。
このレンズの入手につきましては、一言では申せないほどのワケがありますが、それをご説明しているととても長くなりますので、用件だけ申します。
やっと入手できたのですが、円形絞りの開放付近で、絞り羽根の数枚がいびつな動きをしているのか、おおかた円形絞りなのですが、羽根の末端がほんの少し出っ張るような形で、綺麗な円形シボリとはいえない状態です。
シボリの動作そのものはスムーズで問題ないようです。
新品のレンズでもシボリの形状には個体差があることを認識しています。
修理で、もう少し綺麗（マシ）に直るものならコニミノのサービスに預けて直してもらおうかと思っています。
絞り羽根の形状がいびつと思われるケースで修理を依頼し直るものでしょうか。ご存じの方がおられましたら是非アドバイスをお願いします。
コニミノのピックアップサービスを以前に利用したことがあります。このサービスは２０日で終了しますので、本日申し込んでおいて、明日２０日のピックアップでと考えております。
いずれにせよ、このような絞り羽根の形状だけで修理が可能なものかわかりません。
１）シボリの形状は調整すれば直る
２）シボリが綺麗でない程度なら直らない
３）ある程度は直る
どうぞご経験のある方、アドバイスをお願いしたいと存じます。
よろしくお願いします。
0点
程度がどれほどなのか分かりませんが、実際に撮影してみて何か「とんでもない！」というようなボケ方をしていますか？
書込番号：4927751
0点
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4733811
このスレッドによると段々が出来るのが「仕様」らしく、マニュアル絞り(このレンズには絞りが二つあるので)の方は良好に円形を保つらしいです。
書込番号：4927921
0点
補足しますと手動の絞りではT6.7のときだけ完全な円形です。
T4.5〜T6.7の途中は手動のほうでも完全な円形ではないです。
気にになる場合はT4.5(開放)かT6.7(手動)で使うと良いです。
書込番号：4927973
0点
アポの絞りは別として通常の絞りは２段絞りまでで円形を
保ちます。世界で唯一つのレンズを購入おめでとうございます。とろけるようなボケ味を堪能してください。
絞りの状態が気になるようでしたら今のうちにメンテにだしてください。一生ものですよ。大事にしてください。
尚、フィルムαでも使ってみてください。至極の表現力に惚れ込みます。今後いつか日の目が出ることを祈ってるSTFファンであります。
書込番号：4928002
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[4928002] 236さん
＞アポの絞りは別として
よろしかったら詳しく教えてくださいね。
「アポ」が何を指しているのか不明なのです。
書込番号：4928032
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つぅ〜さん
このレンズは開放で使うことを前提として設計されています。
T6.7まで絞りますとSTFの特性は大幅に減少します。
それでも何らかの理由で少し絞りたい時のために、T6.7までのマニュアル絞りが用意されているわけです。
メーカーの方でも開放からT6.7まではマニュアル絞りを使うものとして、その間の自動絞りの形は無視していると思います。
書込番号：4928156
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皆様、アドバイスありがとうございます。
[4927751] マリンスノウさん
>程度がどれほどなのか分かりませんが、実際に撮影してみて
>何か「とんでもない！」というようなボケ方をしていますか？
本日（１９日）受け取ったばかりでマトモに撮影できていません。おそらくこのレンズの性能を云々できるまでに私自身の審美眼ができておりませんが、室内でチョロと撮影した範囲ではかなり美しいボケが出ています。
これがこのカメラの本当の実力か否か判断できないですね。
[4927921] kuma_san_A1さん
>マニュアル絞り(このレンズには絞りが二つあるので)の方は
>良好に円形を保つらしいです。
私が申しておりますシボリが、ＳＴＦのどちらのシボリを指しているか不明瞭で誤解を与えてしまいました。
製品添付のマニュアルによると、このレンズにはシボリリングに連動した「無段階シボリ(10枚)」とシボリリングをＡポジションに設定した時のカメラ側で制御する「自動シボリ(９枚)」があることになっています。
無段階シボリは自動シボリより前にあるシボリでＳＴＦ独自のシボリです。自動シボリは無段階シボリより後ろにありますが、普通のレンズにあるカメラから制御するシボリです。
問題のシボリは、ＳＴＦ独自のあの妙な無段階シボリではなく、ごく普通のレンズにある自動シボリのことをさしています。
αレンズはこのシボリが開放と開放から２段ほど絞った状態で綺麗な円形シボリを作ると解釈していますが、この開放辺りシボリがキレイな円形ではないのです。所々、(少しですが)出っ張ったりしています。他のαレンズの７枚シボリの方が綺麗だと思えるほどです。
一方、ＳＴＦ独自の「無段階シボリ」のほうはT6.7の時に大変美しい円(真円？)になっています。
Ａポジションの時には「自動シボリ」が働くわけですから、この「自動シボリ」が綺麗でない場合、Ａポジションの撮影に何らか影響があるように思われます。
[4928156] サモトラ家の三毛さん
>メーカーの方でも開放からT6.7まではマニュアル絞りを使うもの
>として、その間の自動絞りの形は無視していると思います。
ふむ。なるほど。理屈に合ってますね。そうかもしれません。
でもキレイじゃあないなぁ。
実は話せば長くなるので、後回しにしていますが、このレンズ、２本目なのです。ワケありで失った前の方がキレイだったんで。
そこで「シボリの形状がまずいと思われるとき、修理で直るものか否か」なんです。少なくともこのレンズは製品の出荷チェックで合格して市場に出ているはずですので、ユーザが申すことが通るものか。私がまずいと申しますのも、αレンズを何本か持っており他のレンズに比べてチョット綺麗じゃあないということで申している範囲を出ないわけです。
今、コニミノが存在するうちに修理に出すか、しばらく様子を見てからか、それとも、、、思案をしているところです。
２０日の申し込みまでは受け付けてもらえるかもしれませんし。
シボリの修理についてご存じの方、是非ご意見をお願いします。
書込番号：4928602
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kuma_san_A1さん
＞「アポ」が何を指しているのか不明なのです。
ＡＰＯ⇒アポクロマート [apochromat]⇒アクロマチック-レンズ
アクロマチック-レンズ
アクロマート ( アクロマート:achromat)
二個、またはそれ以上のレンズから成り、通常、クラウンガラスとフリントガラスとで構成される。
二つの選ばれた波長に関して色収差が補正されている。色消しレンズ、アクロマチックレンズなどとも言う。
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=124
ですね。
書込番号：4928696
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[4928696] san_sinさん、わざわざどうも。
わたしが知りたいのは「アポの絞り」は何を指しているのかです。
また、このスレッドで単に「アポ」だと「アポタイゼイションユニット」を略している可能性もあり、236さんに確認したかったものです。
書込番号：4929109
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皆様ありがとうございます。
つぅ〜さんです
昨夜ご返事を書けばよかったのですが、飲み会があり疲れてできませんでした。申し訳ない。
果たして修理で直るのか、コニカミノルタ・フォトスクエア大阪に電話で聞いてみました。
私：「ＳＴＦの自動シボリの開放付近で、シボリ羽根の端が飛び出すような形になりキレイな円形シボリになってないが修理で直りますか」
ＳＴＦを持ってきますといった担当の方は、しばらくして帰ってきて
担当者（以下「担」）：「たしかに、開放付近でシボリ羽根の端が飛び出して少しいびつになっていますね。」
私：「修理で直るものでしょうか」
担：「シボリの形状はシボリ羽根ではなくシボリを動かしているカムで決まるので劇的に改善することはありません。」
私：「以前に手に入れたことのあるＳＴＦはもっと綺麗な円形をしていたが、レンズのコンディションはそれほど違うものですか。」
担：「レンズは一本いっぽんすべて違います。調整もレンズの個体にあわせて行います」
これほど個体差があるなら購入する際にいいものを選ぶしかないわけです。私の場合は待ちに待ってやっと店に入荷した１本ですから選ぶことは無理だったのですけれど。
そんなわけで「劇的に改善することはない」らしいこと、シボリの形状が撮影にどれほど影響するのかわかっておりませんし、このレンズ本来の性能を私が引き出せるとは限らないので、現時点であわてて修理に出すのはやめることにしました。
皆様、お騒がせしました。ありがとうございました。
そこで、私のＳＴＦが２本目という事情をお話しいたします。
お急ぎの方は読み飛ばしてください。
実は今年の１月14日(土)に大阪駅前第一ビルの、この板でも時々話題なっていたカメラ専門店にて、２本在庫があったＳＴＦのうちからシボリが綺麗でチリの混入のない方を選んで購入しました。価格は税込102,000円でした。
店ではシボリを開いて覗き込んで選んだので、ほとんどゴミやチリの混入がなく、開放付近でもシボリの綺麗な玉でした。自宅に帰り、初めてレンズをカメラにマウントし、眺めていると、店では気づかなかったのですが、金色に光るごく小さな異物をレンズの中に発見したのです。撮影にはまず影響のないと思われるほど小さなもので、金属質の光沢のある異物です。ゴミのたぐいでないことは一目瞭然でした。
修理に出せば何とでもなるとたかをくくって、翌る15日(日)は京都で開催された都道府県対抗女子駅伝に遭遇して、それをＳＴＦで撮影し、京都動物園に被写体を求めて出かけました。
そして19日(木)、突然のコニミノ撤退表明。
21日(土)、ＳＴＦを持って大阪に出かけ、店の社長にも異物を確認してもらい、レンズの修理を依頼してきました。
レンズガラスコーティング剤の滴粒とかの説明でした。
28日(土)、ミノルタ製品を求め大阪に出向き、ついでに駅前ビルの例の店に立ち寄って修理の状況を確認。社長は「大丈夫、チャンとするから」と。
その１週間後にわかったのですが、このとき私のＳＴＦは、修理ではなく不良品としてコニミノに返却されていたのです。返却ですからもう絶対に私の元に帰ってこないわけで、社長は次の入荷を私に渡すつもりだったわけです。私は修理のつもりですから、代金の返却もこのとき受けておりません。
それが返却とわかってからというもの、日曜日ごとに店に電話をいれ、また大阪に行った際には店にも立ち寄り状況を聞き、入手を頼んできました。
最初の頃は大丈夫と強気だった社長も２月下旬になると「何とかしようとしとるから十中八九大丈夫やと思うけど、万一あかんかったら堪忍してや」と手を合わせる始末。今更、拝まれてもなぁ。
私としては「返品する気持ちは一切なく、あくまで修理を依頼したのだから、必ず入手して」と頼む以外ありませんでした。
一旦は手にしていたモノが届かぬところに行ってしまったわけで、悔しくて諦めがつけられませんでした。
そしてついに３月18日(土)に社長から電話があり、明日入荷すること、値段は１３万円になること。
値段が上がること自体、いきさつからいっておかしいのですが、この際そんなことは言っておられません。了解して、翌19日にようやく２本目のＳＴＦをゲットできたわけです。
しばらくこのレンズを大切に使っていきます。修理はその先でもいいと思い始めております。
大事な品を修理に出すことに、疑心暗鬼とまでは言いませんが、何が起こるかわからない怖さが残っています。
まして、この度はメンテナンスがコニミノからソニーに移る端境期でもあり、出したものが帰ってくるかなどと考えてしまうと、いやそんなことはないと思いますが、やはり怖いです。
長い文章になり申し訳ありませんでした。
おつきあいくださった皆様ありがとうございました。
書込番号：4934002
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法的には瑕疵担保請求と言って、要求できるのは減額請求か、契約解除で、修理請求は法的には要求出来ないのではないかとも考えられますが、店側で修理なり、代品なりを認めたのだから、ただ単純に最初の支払い価格のまま代替物を受け取ることが、信義則上当然だったでしょうか？
何はともあれ、手に入れられてなによりです。羨ましい・・・。
一昨日マップに新品STFが数台、15万でありましたが、半値以下でないと手が出ません。
ソニーは60mm位のSTF出してくれるのかな？ 無理だろな・・・。
書込番号：4934068
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ちょっとそのお店は酷いですね。
修理として引き受けたものを、返品してしまったわけですよね。しかも、追金を要求されたわけですよね。
おそらく、修理としてコニミノに出しても、この程度では「仕様の範囲」でそのまま返されるだろうと判断したのではないでしょうか？
客とコニミノの間に挟まれるのは面倒だから、返品して新品と取り替えればいいやってのは、あまりに無責任だと思いますね。
修理できないと思ったら修理なんか受けるべきではないし、ましてや、勝手に返品なんてのは、問題外な気がします。
少なくとも、修理で受けたものを返品したせいで発生した追金は、交渉の余地があると思いますよ。相手が修理といっているものを、あなたが無理矢理返品＆代品にさせたわけじゃないんですから。
書込番号：4934274
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> 店側で修理なり、代品なりを認めたのだから、ただ単純に最初の支払い価格のまま代替物を受け取ることが、信義則上当然だったでしょうか？
店側が修理を認めたのだから、当然だと思います。
店側が、無償修理は無理だと言ったのなら別ですが大丈夫だと言って引き受けた以上、最初の修理という対応が妥当だったかどうかの問題からは切り離して考えるべきだと思います。
修理で引き受けたものを、勝手に返品して、追金を要求する。どう考えても、おかしい対応です。
これが、車だったらどうでしょう。手に入れて間もない愛車を修理に出したら、店側の手違いで廃車にされて「代わりに新車にしてやったよ。お前に売った時の代金は７００万だったよな。新車の定価が８００万追加で１００万よこせ」って言われたら、黙って１００万払いますか？
書込番号：4934302
0点
つぅ〜さんです
ゼロハンライダーさん
GTからDS4さん
仰ることはよくわかります。
結果だけを見れば私が追い金を支払うのは全くおかしいと思います。
修理を依頼されておきながら、客に最初から修理が必要なモノを渡せないとした社長と、コニカミノルタの名にかけても不良品を市場に出せないとして返品という形になったと考えてはどうでしょう。
私は最初にこの様に説明を受けました。もちろん気持ちとして納得はできませんが、店の考え方は否定されるものでもないと思われます。
大阪のあの場所でカメラ商売をしてきて、業界のことはわかっているはずの店主が、この度のコニミノ撤退でこれほど流通が止まり、入荷ができなくなるとは、その長年の感というか思惑がまったく狂った。コニミノ撤退で地方の店舗から、世界から在庫品がコニミノに返品されるはずだと読んでいました。そうすれば求める客に渡せる、こういった読みも完全に狂ったわけです。
交換品が順調に入荷できておれば、私も新しいレンズを手にしてなんら問題なく過ごせたはずが、ただ予想外の状況になったのがこの度でした。
私は毎週催促を入れていましたし、どんなに無理をしても入荷して渡してくれと申しました。ついには中古でもいいからモノとして私に渡してくれと申しました。単なる予約ではないこと、私に対しては引き渡す道義があるだろうと要求してきました。そうした状況で、もうダメかと、流石に私も弱気になったこの時期になって、入った。店としては責任を感じて八方に手を尽くし、相当な無理をして入荷できた１本ではないかと思っています。
私に渡してくれたその背景には一言ですませられないことがあったと、それを感じましたので追い金もやむなしとしました。
そうでないなら、お二人の仰るように追い金を払ったりしないです。ご意見はまったく当然です。この度はありがとうございました。
書込番号：4936742
0点
スレ主さんは、昨今の状況と店の対応、そして納入された商品に納得して、追い金を払ったわけですよね。
修理として受けておきながら、実際は店として新品に交換する。
これで追い金なしならお客にとってもいい話です。
でも2万もの追い金を請求されたら････。
コニミノ撤退の影響があるとはいえ、お客は返品交換を了承していたわけではないのですから、私なら払いません。
客に無断で修理ではなく返品、新規注文というリスクを犯したのは店ですから、コストアップ分は店が負うのが当然です。
それに、この流れは不良品交換ではない。
メーカーも交換とは認識していない返品、新規発注です。
そうでなければ、返品した商品が消えるわけありません。
やっぱり店の責任ですよ。
書込番号：4937059
0点
> スレ主さんは、昨今の状況と店の対応、そして納入された商品に納得して、追い金を払ったわけですよね。
修理を依頼した時点では、修理のつもりだったものが、勝手に返品され、そのままでは手に入らないかもしれないという状況では、納得せざるを得なかったというスレ主さんの気持ちはよくわかります。
> 修理として受けておきながら、実際は店として新品に交換する。
これで追い金なしならお客にとってもいい話です。
実際は、そうしている店は結構あるようです。
クレーム扱いで修理に出すのが面倒だから、返品として処理して、しばらくして新品を取り寄せる。仕入れ値が変わらなければ、店にとっては損もしないし、メーカーは返品をそのまままた他に回す。
おそらく、その返品されたものも、そのまま誰かの手に渡っているのではないでしょうか？
追金も問題ですが、要らぬ心配させられた挙句に、液滴以外には満足していたレンズを取り上げられて、絞りに不満があるレンズが手元に残ったわけですよね。「新品に交換」で納得される方も多いようですが、このケースのように、問題が生じる場合があります。昨年の傾き問題の時も、修理じゃなく交換したユーザーの中には、直ってなかったとか、あおりのオマケまでついてきたとか、酷い話もありましたね。
ひょっとして撤退まじかで、新品の生産が止まっている今、在庫として回っているのは、クレームで返品されたものが、そのままか手直し程度で回っているだけだったりして・・・。
書込番号：4937142
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その店はダメ店ですね。
修理か新品交換かを決めるのはメーカー側であって、店側ではないと思います。
修理すればものの二週間ほどで戻ってくるのにね。
逆に交換を迫る人に対しても、昨今の事情を説明し修理で対応するのが妥当ではないでしょうか。
で、僕のSTFですが、絞りは真円ではありません。が、角がないのでボケはきれいです。
書込番号：4937189
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デジタル一眼カメラ > コニカ ミノルタ > α-7 DIGITAL ボディ
ソニーの発表を待つのか、α-7Dの２台目を購入するか迷っていましたが、結局フジヤカメラでα-7Dの２台目を83,800円で購入しました。ＭＬスクリーンに交換してあった１台目はＳＴＦ専用にして、２台目はスクリーン交換をしないで、マクロレンズとズームレンズ、ＭＤレンズにアダプターをつけて使う予定です。
新宿経由で中野駅に向かったので新宿で途中下車して、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、マップカメラを覗きましたが、α-7Dは99,800円で10％、13％ポイントでした。
マップカメラでは、85mmf1.4が新旧で９台、マクロ100mmf2.8が新旧で２台、200mmf2.8も６台展示されていて、相当に出回っている印象を受けました。35mmf1.4は１台で13万円台で、35mmｆ2も１台で７万円台でしたが、50mmはマクロのf1.4もf1.7もなく、フジヤカメラでも中古はありませんでした。驚いたのはマップカメラで、ＳＴＦの中古が18万円台であったことで「嘘だろう」が本音でした。
私も一年ほど前には85mmf1.4を持っていましたが、α-7Dでは130mm付近の中望遠になってしまうので、室内スナップが顔のドアップとなってしまうので手放しましたが、マップカメラでの85mmf1.4の９台、50mmの払拭から判断するに、α-7D・α-SDの価格急低下が影響しているのかな〜が率直な感想です。
フジヤカメラでは新品のＳＴＦ、85mmf1.4Gは売り切れておりましたが、50mmf1.7はまだ売っていました。
取り留めの無い情報で、失礼しました。
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