このページのスレッド一覧(全1286スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 17 | 2005年9月21日 23:41 | |
| 0 | 6 | 2005年9月21日 20:24 | |
| 0 | 10 | 2005年9月21日 17:16 | |
| 0 | 6 | 2005年9月21日 14:42 | |
| 0 | 6 | 2005年9月21日 09:58 | |
| 0 | 4 | 2005年9月21日 09:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
はじめまして。ただいまデジタル一眼の購入を検討中です。
被写体は主に5歳&7歳の子供です。
よくキャンプに出かけるのですが、コンデジだと夜間はピントが合わなくて使い物になりません。
デジ一眼なら、最悪はマニュアルでピントを合わせれば何とかなるかという安直な発想でおります。
各社のエントリモデルを一通り調べてみて候補を2つに絞ってみました。
(第1候補)KONICA MINOLTA:αSweet DIGITAL
ボディーに手ブレ補正機能が搭載されており、夜間や室内などシャッタースピードが出ない時に有効かなぁ、と。
(第2候補)NIKON:D50
過去に購入してほとんど使ってないPRONEA600iのレンズを流用できるかなぁ、と。
で、本日、販売店で実物を見てまいりました。
すると、D50の方が自分の手に合っているようで、αSweet DIGITALよりもシャッターを切った時の手ブレが少ないような気がしました。
ここで、迷いが。。。
手ブレ補正ができるαSweet DIGITALと、手にしっくりして手ブレが少ないD50、皆さんだったらどちらを選ばれますか?
感覚的な質問で恐縮ですが、妻子持ちにとっては大きな金額なので後悔はしたくないと思い、質問させて頂きました。
宜しくお願いします。
0点
>PRONEA600iのレンズを流用できるかなぁ
これは出来ません。
書込番号:4443101
0点
こんばんは
>皆さんだったらどちらを選ばれますか?
どちらが良いか悪いかと言う話なら素子も同じですし、なんとも書きにくいですね。
JPEGの絵作りの違いなら好みに合うかどうかが大切でしょう。
手ブレ補正が効果がないという結論は早すぎだと思いますよ。
書込番号:4443116
0点
SnowMan0125さん、こんばんは!
>皆さんだったらどちらを選ばれますか?
わたしだったら・・・しっくり来るほうを選ぶと思います(^^;
手ブレ補正があるとわかっていても、しっくりこなければ
その性能も十分生かされないかな、って。
使っていて違和感がないほうが、長く付き合えるのではないでしょうか(^O^)
書込番号:4443143
0点
αSweet DIGITALの掲示板を見ると、AFが遅いだとか
マクロ撮影で手ブレ補正が効きづらいとあります。
AFが速くて正確なD50を買った方が良さそうですね(^o^ノ
書込番号:4443146
0点
一眼レフを購入することは、そのマウントに装着できるレンズも限られることになります。コニカミノルタとニコンのレンズのラインナップを考えると、ニコンのD50を選択した方が、レンズの選択の幅が拡がってよいということと、将来もボディを替えても、レンズ資産は使えますから、良いのではないでしょうか。
レンズ資産のことを考えることが、コンデジ購入時の選択と異なる点だと思います。
ご自分の手にD50が合っているということは、撮影時に、無理な体勢でなく、楽にできますから、手ブレも少なくなると思います。
書込番号:4443149
0点
SnowMan0125さん、こんにちは。
どちらを買うにしても夜間撮影をするのであれば外付けストロボの同時購入をお勧めします。
手振れ補正については、あれば便利だし、無くてもしっかりカメラを構えれば、標準ズーム域では何とかなると思います。一脚又は三脚の使用も効果的です。手持ち撮影での条件であれば、マクロ撮影、望遠撮影の時に特に手振れ補正の恩恵を受けるものと思います。
高価なデジタル一眼レフの購入です。後悔しない様、いい買い物が出来ることをお祈りします。
書込番号:4443173
0点
>手ブレ補正ができるαSweet DIGITALと、手にしっくりして手ブレが少ないD50
私も同じように迷った挙句、結局αSDを選びました。確かに、D50の「しっくり感」は最後まで捨て難いものがありました。しかし、最終的には自分の感覚よりも機械の正確さに頼ることにしました。
結果的に、手ぶれ補正(AS)についてはかなり満足しています(特にズーム時や夜間に高ISO設定と併用するとかなり効果があるように感じます)。
書込番号:4443276
0点
D50も視野に入れているなら、KissDNはどうですか?
操作レスポンス、画素数、高感度時のノイズの少なさ、高いオートホワイトバランス精度、
連写(8Mピクセルで3コマ/秒、最大連写枚数も主体のJPEGならクラス一)、
レンズのラインナップ、拡張性(縦グリップ、ワイヤードリモートレリーズ)、
外観の質感や小さいルーフミラー式ファインダーの出来に背面液晶の小ささを除けば、
コストパフォーマンスはクラス一かと思います。
書込番号:4443281
1点
こんばんは、みなさん。
手ぶれ補正って魅力的ですよね。クラクラしてしまいます。
ところで、絵面は どちらの機種がお好みでしょうか?割と重要な決定要因になると思いますよ。
書込番号:4443362
0点
>絵面は どちらの機種がお好みでしょうか?
私は迷った挙句にD50を捨てた人間なので、D50の絵は公開画像しかわからないため、厳密な比較はできませんが、ブレさえ予防できれば、絵面はRAWの補正で事後的に何とかなる、と割り切っている次第です。
書込番号:4443478
0点
SnowMan0125さんへ
初めまして!こんばんわ。
私は今αSweetDを持ってますがD50の色が大好きで
本当に沢山の方からのアドバイスや意見を頂き買い換えを検討してます。
αSweetの手ぶれ補正!D50の人物の色!
本当に私にとっては甲乙付けがたいポイントです。
手ぶれは三脚や感度アップでOK! 人物の色はその後のソフト修正でOK!
でも三脚は使いたくないしソフト修正は面倒臭いし…。
と眠れないくらい考えてます。
でもね、手ぶれ写真はその後修正出来ないが色は変えれる。
と言うとこに私は気づき始めたかもしれません。
書込番号:4443646
0点
お子様が被写体でしたら
被写体ブレの限界となるシャッタースピードで
手ぶれは防止できるとおもいますので(レンズキットのワイド側の場合)
手になじむ方がいいのではないでしょうか
書込番号:4443883
0点
>三脚は使いたくないしソフト修正は面倒臭い
確かに仰るとおりです。
手ぶれ「撲滅」のために、私も大型三脚とリモコンを所有してはおりますが、運搬・設置・接続など何かと面倒ですし、αSDのASと高ISOのおかげで手持ち撮影でも殆どブレないため、滅多に使いません。
一方、ソフト修正は、最初のうちは確かに面倒でしたが、慣れてくると次第に楽しくなってきました。大げさな表現をすれば、画像補正はクリエイティブな作業とさえ言えます(三脚の運搬・設置・接続などはいくら慣れても絶対にクリエイティブな作業にはなり得ません)。
>手ぶれ写真はその後修正出来ないが色は変えれる
それこそまさしく、私が最終的にD50を諦めてαSDを選択した最大の理由です。
書込番号:4444960
0点
ターナ@テートさんへ
私も決めました!色々とありがとうございました。
と言いながら…未練…。
書込番号:4444977
0点
>と言いながら…未練…。
お気持ちはよくわかります。
私も、D50を手に持った時の「しっくり感」や、KissDNとD50の公開比較画像を丹念に比較した時に感じた画質の素晴らしさは、今でも忘れられません。
でも、そのような未練も、いずれ良い思い出になることでしょう。
長大な物語も壮大な交響曲も人生も、それらに終末があるからこそ感動が生まれるのだと思います。
書込番号:4445051
0点
みなさん、こんばんわ。
たった一晩でこんなにレスが付くとは思ってもみませんでした。
色々なご意見を頂き、とても参考になりました。
やはり、手に馴染むD50を選択される方が多いように感じました。
レンズの選択肢についてですが、自分の場合はその領域に到達するまでかなりの時間がかかるだろうし、到達できるかどうかも疑問なので検討要素からは除外しようかと思います。
また、プロネアのレンズも流用できないというご意見を頂きましたので、D50を選択する要素が一つ減ってしまいました。
KissDNは、申し訳ありませんが最初から検討対象に入っておりませんでした。
以前、キャノンのノートPCを購入して色々とあったので・・・
PCとデジカメでは部門とかも全然違うと思うので、私の考え方が非常にナンセンスだという事は理解しているのですが、どうしても本能的に腰が引けてしまって。
一応、販売店でKissDNも手に取ってはみましたがサイズが小さくて私の手には合わないと直感しました。
画質については、正直全く考えておりませんでした。
なにせ、ずぶの素人なので「ボケの無い写真=いい写真」くらいにしか考えておりませんでしたので。(^^;
一瞬焦りましたが、後から補正/編集ができるという事なので、それなら私でも何とかなるかと。
αSDのAFが遅いというお話ですが、実機を試した時は全然気になりませんでしたので、私のレベルって所詮そんなもんだよなぁ、と思いました。
高校生の頃、カメラに憧れてオリンパスのOM-30を購入した事があります。
OM30のAFに比べれば、今のAFの早いことなんのって。(^^;
あと、マクロ撮影はあまり使用する予定が無いので、これも検討要素からは除外しようかと思っています。
という事で、最後はD50のシックリ感とαSDの手ブレ補正機能の一騎打ちとなりました。
現時点では、キャンプ場の夜間など光量の少ないシーン(シャッタースピードが上がらないシーン)での撮影を考慮するとαSDにアドバンテージがあるかなぁ、と。
# 外付けストロボの購入は色々試した後で考えます
明日か明後日くらいに販売店に行って、再度実機を触ってみます。
書込番号:4446161
0点
以前フィルムカメラ(F90)に使用していたストロボ(SB-26)やレンズが使用できれば購入を検討しているのですが互換性はありますか?詳しい方、ご回答よろしくお願い致します。
0点
レンズはそのまま使えますが、外付ストロボは、
SB-800かSB-600を新たに買われた方が良いです。
書込番号:4442917
0点
SB28をD50に装着してみましたが外部調光のみでオートズームも効かず焦点距離もマニアルでの設定が必要です。フルオートでの使用が主なのでSB28を売って本日SB600購入しました。中野のフジヤカメラにて逆輸入品ですが23000円でした。
書込番号:4443107
0点
>中野のフジヤカメラにて逆輸入品ですが23000円でした。
そそそ、ニコンの逆輸入品(スピードライト、テレコン等)を買うなら、此処がいいですね。
書込番号:4443320
0点
すいません正確には23100円でした。 それから、フジヤカメラの6か月保証がついていました。国内正規品のように一年メーカー保証はないそうなので、故障の場合はフジヤカメラ持込になるそうです。
書込番号:4443431
0点
みなさん、親切にご回答してくれてありがとうございました。ストロボはとりあえずSB26を使用(取り付けられるだけどもよかった)してマニュアルモードでやって年内にSB-800を購入しようと思います。フジヤカメラ・・・今から約20年前、雑誌カメラマン(今もあるのかな?)の広告ページで通販でレンズを買ったことがあります。現金書留で送金した日から僅か4日で手元に届き当時としては、非常に迅速な発送でした。
書込番号:4445481
0点
初心者の質問ですいませんがお尋ねします。D50にシグマの18−200mmF3.5−6.3DCのレンズを付けて撮影しています。購入時から気になっていたのですが、望遠側での撮影時に画面周辺部が少し暗くなります。これはこのレンズの仕様なのでしょうか?それともカメラ側に問題があるのでしょうか?
それと、購入時は気が付かなかったのですがファインダーの右端に薄い黒い点のようなものを発見しました。撮った写真を見ても写り込みはありません。サービスセンターで確かめればいいと思いますが、これはファインダーのゴミ?それともCCDの画素抜けなのでしょうか?また、このようなトラブルはサービスセンターで対処していただけるものなんでしょうか。折角、D50で撮影を楽しもうとしていたのに、何かと問題が出てきて悩んでおります。
0点
レンズの方はわかりませんけど、ファインダーに見えるゴミは
おそらくフォーカシングスクリーンにゴミが付着しているのでしょう。
レンズを外して、ミラーの上側にある白いスクリーンにブロアをかけてやれば
取り除けると思います。
たまにとりにくい場合もありますけど、
ローパスのクリーニングのついでにSCに頼めばきれいにしてくれると思います。
書込番号:4442047
0点
(1)暗くなるのはファインダーを覗いている時でしょうか?
(2)ファインダーで見えるゴミは、ファインダー内のゴミです。CCDにゴミがあってもファインダーでは見えません。 ニコンに持ち込んで掃除してもらいましょう。
書込番号:4442050
0点
>画面周辺部が少し暗くなります。
そんなもんです。
書込番号:4442053
0点
ばささん、fioさん、ぼくちゃんさん、早速有難うございます。ファインダーの方は単なるゴミの付着のようでホッとしました。
あと、レンズの件ですが、fioさん、ファインダーを覗いている時です。
書込番号:4442065
0点
こちらも参考にされては?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html
書込番号:4442084
0点
であれば、「そういうもの」かな?とも思います。
ただ、こういう部分は個人によって感じ方が違ってきますので、一緒に一眼開眼さんとファインダーを見ながらでないと答えにくい部分もあります。(フードとかの固定方向は問題なしですよね?)
気になる場合は、店頭に言ってデモ機を同じシステム(D50+18-200mm)にしてもらい自分のと覗き比べしてみるのが解決策になります。
書込番号:4442173
0点
一眼開眼 さん、こんにちは
>あと、レンズの件ですが、fioさん、ファインダーを覗いている時です。<
撮った画像もそうなっていると思いますが?
レンズには この傾向がみんな有るのですが、高額なレンズほど少なく目立たなく成ります。
Nikon Capture 4 の「ヴィネットコントロール」は、このレンズの特性による周辺光量の低下を
調整する為のものです。
レンズは、解像力、色収差、周縁部の歪曲収差、周辺光量、DXフォーマットの有無とか、チェッ
ク項目は沢山有りますから大変ですね (^^
書込番号:4442204
0点
DIGIC信者になりそう^^;さん、fioさん、robot2さん、有難うございます。周囲の薄暗さは、ファインダーだけではなく、写真の方もそうなっています。望遠・・ズーム・アップした時が特に目立ちます。皆さんのご意見を聞いてますと、どうやらレンズの特性みたいですね。この件も含め一度、ニコンのサービスセンターで聞いてみることにします。
書込番号:4442814
0点
画像にあらわれる周囲の暗みは、レンズのイメージサークルとの関係もあるのかもしれないですが、「周辺減光」という単語で検索してみると勉強になると思います。
書込番号:4442841
0点
こんにちは。購入するタイミングを計りかねている優柔不断
な者です。何か一時、急に値上がりして再び落ち着くのを待
っている状態です。(笑)
質問なんですが、Wズームキットの200mm側とシグマの18-200mmの
200mm側で撮った写真の場合、レンズ枚数の少ない、Wズームキット
の200mmの方が絵がきれいなのでしょうか。
それとも、素人にはどちらも判断はつかないくらいな物なのでしょうか。
どうぞ、詳しい方教えてください。
0点
こんばんは
撮り比べたことはありませんので、この点お詳しい方の情報を待ちたいと思いますが、
一点だけ。
>レンズ枚数の少ない、Wズームキットの200mmの方が絵がきれいなのでしょうか。
レンズ構成枚数の少ない方が、光の透過損失が少なくなる可能性が当然高いので、ヌケのよさや逆光特性で有利に働くかと思いますが、これも、全面コーティングがされているか、その質はどうか、レンズの材質はどうかなどの問題もからみ、違ったもの同士を同列にこの面だけで比較することは困難だと思います。
多いには多いなりの理由があり、また、性能を維持しながら減らすには非球面レンズの使用なども総合的に検討されての結果であろうと思います。
書込番号:4442575
0点
じじかめさん、写画楽さん参考になる意見ありがとうございました。
特にじじかめさんの紹介されたHPは参考になりました。
秋の夜長に更に悩んでしまいます。(笑)
書込番号:4443251
0点
プラモ親父さん こんばんは。
私自身はD50Wズームキットでデジ1デビューしたばかりのど素人ですが、今日買った「デジタルカメラマガジン」にWズームキットの55〜200の記事が載っていました。
P.126、127です。
「普及版と侮る無かれ、しっとりとした潤いのある描写は一見の価値あり」だそうです。
更に本文では
「特に線の細かさは大口径レンズに匹敵する繊細さ・・」
「単焦点レンズ並みとはいわないが、もっと高価格な大口径ズームまで含めても、ズームとしてはかなり優秀なボケ味である。」
「エントリーユーザーの2本目のレンズとしてだけではなく、既に何本もレンズを持っている人にも積極的にお勧めできる望遠ズームだと思う。」
と、お褒めのことばがあります。
私はこちらで皆さんにWズームを薦めていただき、購入しました。それでも購入したあとからも心は揺れちゃうのですが、こういう記事を見ると「ああっ、よかったぁ」と単純に嬉しくなってしまいます。何だか自分のレンズがかわいい。
プラモ親父さんももし良かったら本屋さんで読んで見られると参考になるかもしれません。タムロンの18〜200の記事もP.39にありました。
書込番号:4443961
0点
nekonokiki2さん、こんにちは。
私も、昨日同じ記事を立ち読みしてました。
「こりゃ、Wズームに決定かな!」
って、ここからまた時間がかかるんだなあ、
私の場合。(笑)
書込番号:4444651
0点
プラモ親父さん
失礼しました。すでにお読みでしたか。確かに私も購入前はなめるように雑誌見ていました。購入後の今は「本読むより撮りなさい」と先輩方に言われそうですが・・・。
選ぶときには、何かを取って他の何かを捨てるという作業になってしまいますね。どこかで決めなければいけないのに、悩んでいるときも楽しかったりして、踏ん切りがつきません。
もう少し楽しく悩まれるのも一興でしょうか?
私も次なるレンズでまた悩んでいます。(悩む前に撮れとまた天の声が・・・)きっと悩みは深く沼に落ちていくと思います。
プラモ親父さんゆっくり決めてください。沼のほとりで待ってます!
書込番号:4444905
0点
本日、キタムラにてD50をタムロンの28-300と共に購入!とうとうデジ一に手を出してしまいました。レンズは週末の運動会撮影用ということで選びました。後々普段用にもう1本購入することになると思います…。
店頭ではαSDと迷いました。D50の感度がISO200からというのが気になったのと、αSDのASがまことに捨てがたかったので…。実際触ってみると、D50のほうがAF速度が速く感じられたのと、握ったグリップ感がよかったのと、あとは発色がいいとか、人物の肌の色がきれいだという掲示板の書き込み、それからキャッシュパックキャンペーンにやられて決めてしまいました。
で、長くなりましたが、MCフィルターの購入を考えています。過去のログを見ますとデジカメ専用というのがあるようなのですが、専用とそうでないのとでは違いがあるのでしょうか。明らかに専用でないほうが値段が安そうなんですが、専用でないMCフィルターを今回購入のレンズ(AF 28-300mm F3.5-6.3 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A061))につけても問題はないのでしょうか?
長文失礼しました。
0点
はじめまして、こんばんは。
今月、僕も先週D50を購入したばかりのデジ一眼初心者です。
正直僕もデジカメ専用のフィルターを装着した場合とそうでない場合との違いは分かりませんが、僕の場合はデジタルに特化していない普通のMCフィルターを使っていますが、まったく問題がないように思えます。自分のサイトのトップページ写真(ISO800で少々ノイズが目立つ気がしますがこんなもんでしょうか)や最近のブログの写真がそれにあたります。僕もデジカメ専用のフィルターで目に見える効果があるのでしたら検討したいのですが、本当のところどうなのでしょうか?質問に回答できずにごめんなさい。
書込番号:4440953
0点
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607512524.html
メーカーサイトではこんな事言ってます、
わかるようなわからないような話、
実際は問題ないのでは。
書込番号:4440998
0点
デジタル専用レンズやデジタル用フィルターは、反対側からの反射(撮像素子による光の反射)を考えたコーティングがなされているはずなので、多少コストがかさむのでしょうね。
また、スカイライトのようなピンク色がかっているものはWBに多少の影響があるとも言われます。(僕は気にせず使っていますし、気になる変化もありませんが)
せっかくの一眼レフなので、ケチらずにデジタル専用を使われたほうが精神衛生上はいいと思いますよ。
と言いながら、僕は銀塩からの移行なので、わざわざフィルターを買い換える気がしないため、そのまま使っています。
また、フィルターつけない派も多いようですが、僕はつけるようにしています。
書込番号:4441106
0点
ノクトン さん
ぼくちゃん. さん
T-FLAT さん
レスありがとうございます。
確かに、メーカーサイトの説明はわかるような、わからないような、ですね。みなさんがおっしゃるように、それほど問題はなさそうなので、極貧の今回は普通のタイプにしておきます。
購入時にサンディスクultraUの512MBを一緒に買いましたが、本日、追加ということで、ネットでトランセンド80倍速の1Gを送料込み(代引き手数料無料)で\9232で購入。明日か、あさってには届く予定です。1G+512Mで今度の運動会はよしとします。って、運動会には一脚もあったほうがいいんでしょうか?う〜ん、どうしよう…。
書込番号:4442366
0点
こんばんは、とうぴーさん みなさん。
運動会とか土のグランドでたくさん撮影するのならレンズ保護の為にフィルターは付け
ておいたほうが良いかも知れません。
それと 撮る焦点距離にもよりますが、1脚があった方が良いと思います。機動性もあ
りますし、安心感もあります。1脚禁止のところもあると聞きますので、その辺りは事前
に確認しておいた方が、良いかも です。
書込番号:4443421
0点
Saeca_さん ありがとうございます。
今回は、精神衛生上により専用タイプにするのではなく、金銭的状況に負けて普通のタイプのMCフィルターを購入します。それと28-300のレンズで望遠側は400を超えてしまうので安い1脚も物色してきます。
1脚でカメラを構えてるってどんな感じなんでしょうね? 運動会の撮り方を説明したホームページがたくさんありますが、運動会で1脚を使って撮っている場面の写真なんて見てみたいものです。大勢の観客の中でどんな風に見えるのやら・・・。それと、1脚ならではの撮り方のコツとかも・・・。
書込番号:4444405
0点
はじめまして。D50のWズームセット買ったばかりで、うれしくて仕方ないデジ1初心者です(コンデジ歴も2年くらい)。フルオートで撮ってもそのまま楽しめる画像が多いので気に入っています。
質問なのですが、AF補助光の連続点灯回数が7回程度なのですが、これが標準なのでしょうか?
AF補助光もストロボと同じで、充電時間がいるのでしょうか?
テストは、暗い被写体に向けてシャッター半押しで行いました。半押し→離す、の繰り返し。
どなたかご教示ください<(_ _)>
0点
zebra50さん、こんばんは。
>AF補助光もストロボと同じで、充電時間がいるのでしょうか?
それほど大きい発光量を必要としていませんのでコンデンサーなどへの充電は必要ありません。
>AF補助光の連続点灯回数が7回程度なのですが、これが標準なのでしょうか?
連続して使用すると保護のために照射を制限されるようなことを取説に載っているかと思います。
書込番号:4441228
0点
>がんばれ!トキナー さん
こんばんわ。早速の返答、ありがとうございます<(_ _)>
ご指摘のとおり、取説のP.156に「連続して使うと、保護機能が働いて一時的に点灯が制限されます」とありますね。
見落としてました。すみません。
買った当初は制限なく点灯したように感じたので、改めてテストし「あれ?」と思ったのでした。
皆さんは何回くらいの連続点灯で点灯しなくなるのでしょうか?
書込番号:4441313
0点
>皆さんは何回くらいの連続点灯で点灯しなくなるのでしょうか?
レンズキットのED 18〜55mm F3.5-5G で試してみました。
7〜11回くらいでした。
合焦するまで点灯していて、状況でばらつきがあるようです。
書込番号:4442128
0点
>デジカシー さん
>レンズキットのED 18〜55mm F3.5-5G で試してみました。
>7〜11回くらいでした。
情報、ありがとうございます。他のD50でもわたしのものに近い結果と知り、安心しました(レンズ名も入れとくべきでしたね>わたし)。
昨日、仕事で先代kissDを使い、D50と比べたとき、あまりの使い勝手の悪さにトホホでした(使い慣れてないせいもありますが)。
デジカメの進歩はすごいですね。思わず、D50の後継機種にはどんな進化が?と思いました。
書込番号:4444396
0点
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