このページのスレッド一覧(全651スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 7 | 2006年4月1日 17:19 | |
| 0 | 2 | 2006年3月31日 23:00 | |
| 0 | 54 | 2006年4月9日 08:23 | |
| 0 | 4 | 2006年3月27日 20:43 | |
| 0 | 8 | 2006年3月27日 23:51 | |
| 0 | 19 | 2006年3月27日 22:32 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
先日フォトイメージングエキスポ2006にて「D200」を触ってきました。
やはりD200は総合力の高いカメラですね、素直に買いたい!の一言。
(シャッター音はD2xの方が良い気がしますけど・・・。)
でフォトイメージングエキスポのNikonブースでご購入を検討される方は是非「D200体験セミナー」にご参加下さい!ときれいなお姉さんが案内をしていたのにもかかわらず、電話してみると東京はいっぱいでキャンセル待ちも受け付けてくれない。。。
空いているのはどこかと聞けば4月2日の仙台!と4月9日の札幌のみだそうで(行けるかよ、そんなところまで)
参加を検討される方へといいながら、ちょっと講座数が少なすぎやしませんかNikonさん!!!
セミナー行かれた方(特に阿部秀之先生の)はどういった内容であったのか教えてください!よろしくおねがいします。
0点
>シャッター音はD2xの方が良い気がしますけど・・・。
プロの方でしょうか?
F5をプロの方は音が良いと言っていましたが、
アマチュアの方は『鬼気迫る音』と評していました。
F100の、余り響かない音の方がアマチュア好み
だと思います。私は、どちらも所有していました
(F100は売却済み)が同意見です。D2xと
D200の音の差も似ています。
もりをさん が言われる件に関し、対象がプロか、
アマかで返答のしようが違うと思いますので、
御自身の略歴を記して頂けると良いと思います。
書込番号:4961797
0点
シャッター音なんてプロ、アマにかかわらず
『好み』ちゃいます?
書込番号:4961859
0点
もりをさん、こんにちは。
>シャッター音はD2xの方が良い気がしますけど・・・。
私もD2Xのシャッター音の方が好きです。アマチュアですが(笑)
阿部秀之先生のD200体験セミナーに参加してきて面白くてためになり良かったと思っています。
一応、私のブログで体験内容を記事として纏めていますので御覧頂けたら幸いです。
D200 体験セミナー
http://langrey.at.webry.info/200602/article_6.html
D200 体験セミナー (続編)
http://langrey.at.webry.info/200602/article_8.html
書込番号:4962249
0点
メーカー主催ではありませんが、同様のセミナーは地方でやってますよ。
最近の例を言えば、三島駅(静岡)集合でバスで移動、バスの中で各種説明、D200を貸してくれて撮影会、プロの方の公演もある・・・・・なんて内容で、手元に資料が無いため、主催は不詳ですがニコンが協賛という形だったと思います。参加費は2千円だったと思います。
プロの方を別にすれば、充分満足のできる内容で、こういうものが各地で開かれていると思います。探してみて下さい。
なお、シャッター音に関しては、アサヒカメラなどに記される開発陣の考えなどを基に話をしました。ややこしくして申し訳ありません。
書込番号:4962763
0点
D200体験セミナーは、購入を検討されている人をターゲットにしたものではないです。NIKONの単なるパフォーマンスです。コマーシャルです。数百人ごときの受講者で、参加者全員D200を買ったとしても、数百個でしょ。こんなセミナーに期待してはいけません。セミナーというか、講師さんの講演会ですね。参加できないからと言って、悔しがることはないです。
書込番号:4962797
0点
スレ主さんの意図として、PIEでタイミングが手遅れなのに勧誘していたのを問題にしているのでは?
そういう場で来場者に片っ端から呼びかけるぐらいならセミナーの回数を増やしとけ、と言いたいんじゃないかな。実際東京で受講できる人数は100人いないでしょ。
ちなみに阿部先生の講座は微妙……ボクはあれでD70買うの止めました。
書込番号:4962856
0点
>空いているのはどこかと聞けば4月2日の仙台!と4月9日の札幌のみだそうで(行けるかよ、
行きなさい。きっと後悔するから。HPで確認すれば空き状況が分かるのにもかかわらず、わざわざ電話で確認するほど傾注されているみたいなので、行ってから後悔しなさい。
書込番号:4963381
0点
以前、バッテリー突然死について、投稿したものです。その後、同様な事は問題になってないようなので安心しています。今回は、AF作動不良についてです。突然、AFが作動しなくなりました。モードダイヤルを動かして見たり、マウント部分を拭いてみたりしましたが、だめでした。ウイィィィ、というようなモーター音はするのですが、動きません。そこで、購入先のカメラのキタムラに持ち込んだところ、その場でニコンに連絡し、新品の在庫が1台あるので交換していいかと交渉してくれました。こちらは、修理に出して2週間くらいは戻ってこないだろうと覚悟していたので、これは大ラッキー!すぐに、新品と取り替えてくれました。ニコンおよびキタムラの対応には大変満足しています。前回のバッテリー突然死の時も、新品と取り替えてくれたので、ニコンの対応には満足しています。
購入して3ヵ月半、約8000枚の写真を撮り、そのうちの9割はマニュアルで撮影していました。(マクロ写真中心なので)
皆さんには、このような現象(AF作動不良)がないよう祈って、とりあえず報告しておきます。
0点
ウルトラスイマーさん、こんにちわ。
バッテリー突然死、つい先日私も経験しました。
MB-D200にバッテリーを2個入れており、切れたバッテリーを
チャージしながら使っていたので気付くのが遅れました。
残量がなくなったのでチャージしようとしたところ、やけに
速いチャージ完了サインが点灯。
MB-D200に戻して確認するも残量ゼロ。その後何度充電器に
差し込んでもチャージできないと云う症状に見舞われました。
私も購入したキタムラで即交換してくれましたので事なきを
得ました。
Web掲示板などに情報として上がってこないものの、もっと
たくさんのバッテリー突然死の症状が出てきているるんじゃ
ないかと思っています。
書込番号:4961333
0点
you_D200さん、こんばんわ。
>たくさんのバッテリー突然死の症状が出てきているるんじゃ
ないかと思っています。
対応が、早いので問題になってないだけかも知れませんね。
たくさん作る中の一部でしょうから、仕方ない部分もありますね。これからも、気持ちのいい対応をしてほしいものです。
書込番号:4961609
0点
みなさん、こんばんは。
そして、管理人様、ごめんなさいm(_)m
「価格・・・」とは関係ないことを、あらかじめお断りします。
最もデジ一ファンが集まるこの板で、標記話題を・・と。
標記について、みなさん、それぞれ活躍されていることと思います。そういう小生は、まだ1年3組なので未経験ですが。
実は、わが住居地で、昨年フォトコンテストがあった際、
”デジタルカメラ”不可!という信じられないことが。。。
主催者に抗議したら、選者(銀塩しか知らない、頭の固い御仁)の意見です・・という回答。
そこで、「フォトコンテスト」募集要項で、何とかならないかと思うのは、
@作品サイズが、”四つ切”だのと、銀塩カメラ時代のままだということ。
Aデジタル加工は不可。
です。
世は、我家のPCによるプリント時代。プリンターの機種しだいで、A4しかプリントできない人も多い(自分もそう)はず。
@’作品サイズを、A4からとかにできないか?
A加工して、自分のイメージに仕上げるのは、画家が自分の感性で描くため用いる絵の具の使い方と同じ。ある程度の加工は、あっていいと思います。
”合成”と”削除”(例えば電線を消す”に限って不可として欲しい。
と、思うのです。
どうか、みなさんのご意見をお聞かせ下さいm(_)m
0点
これについてはよくありますね。加工はデジタルの良さだと思いますが。ただ、加工によってオリジナルがなくなってしまうこと裳考えられますので仕方ない面もありますけど。過度の加工する人はありもしない風景を作り出す可能性だってあるので、禁止してるのでしょうね。
自分が応募チェックするのはデジタル可かの物だけですね。
もっとデジタル可のものが増えて欲しいですね。
書込番号:4950373
0点
世の中の流れは、急速にデジタルへ移行してきています。そんな中で、銀塩しか知らない、頭の固い選者がいなければ、銀塩の領域も守り続けることは出来ないかも知れません。
でも、それによって応募者が十分に集まらないような状況であればフォトコンテストも成立しません。現状では、応募数も十分集まるのでしょうけれど、5年後には流石にほとんどなくなっているでしょうね。
私が言いたいのは、単に時間の問題だということ。今、主催者がデジカメ不可だというのであれば、私だったら、抗議せずに他のフォトコンに応募するかなぁ。
書込番号:4950397
0点
直接コンテストとは関係ないかも知れませんが・・・
(2)に関して類似したスレ(画像修正の賛否)を紹介します。 ↓
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4603500&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83R%83%93%83e%83X%83g&LQ=%83R%83%93%83e%83X%83g&ProductID=00500210882
書込番号:4950424
0点
Smartistさん、こんばんは。
抗議した状況について、補足します。
コンテストの趣旨が、「合併後の新しい市について広く名場面、名所などを写した作品を募集」でした。
それなら、子供でもコンデジで撮ったものを応募したいと思うはずなのに、それを不可とするのはおかしいのでは?と電話を入れた次第です。一般市民の参加を拒むのはおかしいと、思ったからです。
書込番号:4950432
0点
最近はデジタルOKでサイズもA4からっていうコンテストも増えてますよ。
僕はほとんどお店プリントなのでワイド四つ切でも苦になりませんけどね。
レタッチの自在度が高いデジタルと、ほぼ撮った瞬間に決まる銀塩は同列じゃないという考えも分かる気がします。
僕としてはデジタルの部と銀塩の部に分けるのが公平じゃないかと思います。
写真と言えばデジタルを指す時代が来るのも寂しいようで、複雑です。
書込番号:4950444
0点
tettyanさん
>コンテストの趣旨が、「合併後の新しい市について広く名場面、名所などを写した作品を募集」でした。
そりゃ抗議ももっともですね。
僕も、何で?って思います(笑
書込番号:4950456
0点
tettyanさん
承知しました。そういう趣旨のフォトコンであれば、tettyanさんのご指摘もごもっともです。今の時代、募集対象を限定するのはちょっといただけません。
今、銀塩で一番売れているのは使い捨てカメラだというのにね。
書込番号:4950458
0点
tettyanさん、こんにちは。
2〜3年前は多くのコンテストが「デジタルカメラ不可」でしたので最近はかなり改善されてきました。
でも、まだ一部には「デジタルカメラ不可」のコンテストも残っています。残念ですね。
さて、作品のサイズについてですが、
全国誌のコンテストですと、作品のサイズは六ツ切以上、四ツ切(ワイド可)までが多いのでA4もOKなのですが、
多くの全国誌のコンテストは応募数が1000枚程度なのに対し、入賞作品数は10〜20枚位なので相当な激戦となります。
それに対して、地方のコンテストは入賞する確立はかなり高いのですが、応募サイズが決められている場合が多いのが難点ですね。
そこで、自宅のプリンタでプリントできないサイズが指定されている時は、お店プリントでプリントされてみてはいかがでしょうか。
ワイド四ツ切で600〜700円位ですのでプリンタを購入する事を考えれば結構安価です。
次に加工についてですが、
現在、全国誌のコンテストですと「合成」以外はおおむね「可」となっている場合が多いようです。
しかし、地方のコンテストでは「デジタル加工は不可」と明記してある場合もありますね。
しかし、この場合でもフィルムでもできることは大体OKのようです。
たとえば、画像の明るさ・色調を調整したり、少々トリミングする程度はOKですね。
とまあ現状では結構制約があったりしますが、tettyanさんも応募作品作りにがんばってください。
書込番号:4950465
0点
出品するコンテストを選びましょう(笑)。
だって、自分の大切な作品なんですからね。
僕が、もしどうしてもそのコンテストに出さなきゃならないなら・・
バリバリにレタッチ修正を加えたデジタルプリントを
銀塩カメラで複写して、銀塩プリントして提出(笑)。
板汚し、失礼致しました。(m__m)ペコ
書込番号:4950475
0点
この際だから、デジカメで加工した画像を、お店でレーザープリントしてもらい、「ネガフィルムです♪」ってウソついて応募して、入賞してしまうってのはいかがでしょうか(笑)
書込番号:4950482
0点
私の見解(ちと、大げさか(^^;)。
誤解をおそれずに言うと、目の前にある風景、人物等は虚像だと思うのです。(見ている人によって、”見え方”に主観が入っていて、厳密に言うと、違うものと認識されているはず、という意味において)
そもそも虚像であるものを、一時的にフィルムやメモリーに記録して、作品として仕上げる際、自分の見えたように、自分が感じたように仕上げる行為が加工だと捉えることはできないか?
画家が、空を赤く描くこともあるように、写真の作品も”自分の目で見た時の印象に仕上げてこそ、作品”であるような気がします。
ただ、中でも報道写真には、合成や削除があっては良くないと思います。
と、同時に、コンテストの作品は絵の具の代わりにカメラを用いた芸術作品である、という観点から大きく制限を設けない時代が来て欲しいと希望するものです。
書込番号:4950496
0点
フォトコンテストは出したことはないのですが、募集要項はよく見たりします。
市町村が主催している大きなものでも、「デジカメ不可」というの見かけます。
数年後には「デジカメ不可」というのが無くなるでしょうが
しばらくは「デジカメ不可」残っちゃいそうですね。
書込番号:4950570
0点
そんな時代錯誤のコンテストは応募しなければいいだけです。
私がよく応募するコンテストは銀塩は四つ切か六つ切り、デジタルはA4となっています。
銀塩もデジタルも一緒に、同一の土俵で選考されます。
ネガやポジの原版やデータ提供も不要。
つまりプリントのみの提出です。
そのコンテストは以前からプリントのみ提出だったので、
デジタルカメラの黎明期に私が思い切ってデジタルカメラで撮った作品をA4印刷で応募したのがきっかけだったと思います。
(私に限らず、同様の人が何人かいたとは思いますが)
他の類似のコンテストがごく最近までデジタル不可だった
(デジタルだとスポンサーがつかないので)のに対し、
そのコンテストはかなり早くからデジタルOKでした。
先見の明があったと思います。
デジタル不可のコンテストは。みんなが応募しなければ自然消滅します。
書込番号:4950586
0点
いずれ、審査員がフィルム経験がないなどの理由により
「フィルム不可」が当たり前という時代が来るでしょう。
そのときは、写真文化の歴史と貴重な側面を理解しないのかとうクレームが出てくるかも。
書込番号:4950612
0点
みんさん、ありがとうございます。
ハゲまし(オッと(笑))、慰め、提案、同感・・のレスに感謝です。
ま、平たく言えば、コンテストに応募しなくても、自己満足の世界。女房や、娘たちに「うまくなったね」などと評されれば、ビールもうまい!というとこ、ですか(^^;
みなさん、頑張りましょう!(^^ゝ
書込番号:4950615
0点
みなさん こんばんは。遅ればせながら・・・
確かに最近デジタルOKでも加工はダメってケースが多くなりました。
でも、加工の範囲って明確になってませんよね。
更に、多くは四つ切りでの提出を求められ、ホームプリントはダメとか・・・
これは主催者が版権を取得した後の利用方法を考慮した結果だと思います。
> ネガフィルムです♪って・・・
これはダメですね。運良く入選したときフィルムを主催者に提出することに
なるでしょうから・・・
先日あるプロ写真家の方からこんな話を聞きました(以下、要約)
「写真、読んで字のごとく真実を写す。」(これは納得)
「コンテストに応募する写真はフィルムで撮るべきです。」(唖然!)
後で聞いた話ですが、この先生は銀塩オンリーだそうです。
ちなみに私はこの先生が審査委員長のコンテストにデジタル写真部門で
応募してたんですよ・・・(-_-)
書込番号:4950653
0点
何年か前は、銀塩は入賞した場合フィルムの提出を求めるので、コンテストが、権利を独占できるけど。
デジタルはコピーがいくらでも作れるので、撮影者から権利を引き上げられないからダメといわれたことがあります。
デジタルカメラだとたまに画像系掲示板で○×コンテストに入選した画像ですといって投稿されている方がいたので、コンテストとしてはそういうことをされたくなかったのかなと思ったことがあります。
書込番号:4950675
0点
ただ、銀塩カメラがほぼ死滅した(怒られそうだな)今。
デジタル不可のコンテストはいずれ衰退するでしょうけど。
書込番号:4950676
0点
寿下無さん、こんばんは。いつもどうも。
>「写真、読んで字のごとく真実を写す。」(これは納得)
小生は、納得できません。至極、がっかりという気持ちです。
写真家=芸術家と思うし、
撮るものが違えば、同じ光景でも違ったもの(作品)になる
はずだと思うものです。写真(による作品)を芸術作品と捉えたいのです。
もともと「真実」など無くて、「虚像」なのだと・・・
だからこそ、出来上がる作品には、個性および個性が持つ感性に基づく加工があっていいのではと。。。(^^;
書込番号:4950698
0点
四つ切りはともかく、「デジタル加工不可」は笑わせてくれるね。
どんなデジタルカメラも、内部でデジタル加工している。
結局デジタル不可ということでしょうか?
石頭ジジイ選者の吐いた言葉でしょう。
書込番号:4950712
0点
tettyanさん こんばんは。
すみません。少し言葉が足りなかったようですm(_ _)m
私が応募したコンテストは「観光フォトコンテスト」だったんです。入賞作品は
パンフレットやカレンダーなどに使用されるとのことでした。
公募の趣旨で応募要項や審査基準が全く違うことでしょうから・・・
> 写真家=芸術家と思うし・・・
これについては私も同感です。審査員の感性で結果が左右されることに
ついては銀塩もデジタルも変わりませんから、これはもう民主主義(多数決)
の世界なんでしょうか・・・
書込番号:4950877
0点
度々すみませんん・・・
デジタル写真の加工についてですけど・・・
今年(たぶん)発売された写真雑誌「カメラマン」のモノクロページに
アウトラインが出てましたよ。これもプロの写真家が回答されてました。
今年4月号以前を処分してしまいましたので・・・私も読んだんですけど
記憶が飛んでます・・・(^^;)
書込番号:4950958
0点
デジタル全盛の時代に突入してしまった今、
デジタルを否定することは、時代遅れと言われても仕方ないところではありますが、
ある程度は歯止めを掛けないと、写真なのか、CGなのかわからなくなってしまいますから、
主催者側が安易にデジタル不可にしているんでしょうね。
だって、ちょっとした経験があれば、
プロが撮った写真データと、自分で撮ったデータをコラボすることも簡単で、
データを見ても、その真偽は区別できないのですから。
写真コンテストであって、デザインコンテストではないのですから、
ある程度の制限は仕方のないことだと思っています。
そして、大多数の方がおっしゃっているように、
気にくわない応募条件のコンテストには、応募しなければよいのですから。
ちなみに、ネットプリントなら、
簡単に、しかも手軽な値段(\250)で4つにプリント可能ですよ。
書込番号:4951027
0点
tettyanさん、こんばんは。
フォロコン、私はまだ応募したことがありません。
腕を磨いて、そのうち・・・・・とは思っていますが、まだまだ遠い先のことでしょう。
さて、表記の件ですが、ずっと写真を撮ってきた方には、まだデジタルへの切り替えができていないのでしょう。
みなさんが書いている通り、加工の問題もあるし。
難しい問題を含んでいることは確かです。
もうしばらくは、デジタルだめのフォトコンがあると思います。
しかし、考えて欲しいですね、デジタルカメラの普及率を。
書込番号:4951213
0点
単に、地元の写真店組合がスポンサーだった、という理由だったりして(笑)
書込番号:4951233
0点
デジタル写真をコンテストに応募する際に、どこまでの加工が許されるのか?は、やはり写真としての範疇で考えるべきだと思います
焼き込みやトリミングなどは銀塩写真の世界でも行われてきた事です
色変換フィルターやWBの操作で意図的に色相を変えたり、NDフィルターでシャッター速度を変えて撮るのも許されると思います
しかし画像そのものの合成や、あるいは一部を削除したりするのは、やはり写真と云う範疇を超えていると見なされても仕方ないでしょう
とは云っても、画像を合成して新しい世界を作り出す事までを全否定する訳では有りません
そう云った手段で写真を作り込みたい方は、一般の写真コンテストと云うジャンルではなく、デザインコンテストと云う別のジャンルが有りますから、そちらへの応募が適切ではないでしょうか?
このように同じ写真としての枠組みの中での競い合いであれば、銀塩、デジタルの垣根は存在すべきではないと云うのが私の意見です
当然A4プリントでの提出を不可とする理由もありません
また、「デジタル写真は応募不可」と云う応募規定なら、コンテストの趣旨がどうであれ、私の個人的意見としてはそのコンテストへの応募をしなければ良いだけです
応募者数が少ないコンテストは、何れ自然と消えていくか応募件数を増やす為に規定を見直す事になります
書込番号:4951500
0点
CGか写真か、これはCGだからダメと判断するのはあくまでも選者。
応募者は自己判断で応募すればいいだけの話なんだけど。
画像をいじり過ぎという理由で落ちたら納得するしかないんだよ。
書込番号:4951640
0点
ちなみに街角の写真屋さんにプリント頼んでも、今や100%デジタル加工されてしまいますよ〜ん!
残った、加工しない純アナログ写真とは、プロラボに出すくらいかな?
いや、それも今はデジタル加工されている??
どうしてもポジフィルムで見たい爺さんの為に、デジタルからフィルムに焼き付けるサービスもあったら良いとも思うけど。
書込番号:4951672
0点
>デジタルからフィルムに焼き付けるサービス
ありますよ、プロラボで扱っています。
フィルムへのデジタル出力のサービスです。
書込番号:4951721
0点
こんばんは。
確かに市町村でやってる写真展はデジタル不可が多いですよね。
デジタル人口は増え、銀塩人口は減少傾向なのでしょうから、
私の街も早くデジタルOKにして欲しいです。
そのほうが作品の質があがると思います。
書込番号:4951727
0点
安易にデジタルOKで募集して選定して優秀作品をポスター
などにする。
するとそのポスターを見て「これは私の写真の盗作だ!」と
言われたらどうするんだろう?
出品者はまったくの他人で調べてみると他からデータを
盗作して自分の作品として出品した。
キヤノンは、オリジナルデーター確認キットを販売してると
以前の書き込みでありましたが、デジタルにはデジタル独自の
基準を設けれる人がいないとメチャクチャになる可能性が高い
ですから、ここの人のように自分の立場だけを主張してても
解決にはつながらないと思う。
今回はそこまで考えての事かは知りませんが今後は気を付け
ないと少数の不届きものが悪さをした事で多くの人が迷惑を
被る可能性はあるかもしれませんね…
今はまだカメラマン側にまかされてますけど…
書込番号:4951789
0点
Canonのオリジナルかどうかの確認装置は、保険屋さんの事故画像がレタッチされていないかどうかを判定する装置で、コピーかどうかは判別できないです。
書込番号:4951934
0点
ブローニ〜4X5クラスの画質は、デジ1眼でも、(ごく一部除いて)簡単には再現できませんから。
ですが
銀塩を捨て去るのも、プロラボの名人芸的アナログカスタムのあがりを知らずに言い切るのも自由。
書込番号:4951968
0点
答えは簡単です。
ーー いやなら応募するな ーー
iPodで聞くのが当たり前の人もいれば
真空管の自作メインアンプを通さなきゃダメ、な人もいる
世の中いろいろさ、
書込番号:4952043
0点
tettyanさん こんにちわ
>主催者に抗議したら、選者(銀塩しか知らない、頭の固い御仁)の意見
>趣旨が、「合併後の新しい市について広く名場面、名所などを写した作品を募集」
これは典型的役所仕事ですね。たぶん観光パンフレット作成のための素材を集めたいのだと思います。それなら、フォトコンテストとするべきでなく、「○×市の名場面、名所案内の作品募集」として絵画も含めたアートまで包含するのが妥当でしょうね。
すると、デジカメによる変造?もOKで、見る人に印象が充分に伝わる作品が集まりより合目的になります。この場合、選者好みによる銀塩フォトに限定する必然も妥当性もありません。
つまり、頭の固いのは主催者の方で作品形式や選者選定のミスマッチに気が付いていないのです。在住市民の権利として、市長に趣旨からフォトコンテストでは税金を有効利用していないと抗議されたらいかがでしょう。
銀塩もデジも絵の具も表現のための道具という事で・・・
書込番号:4952065
0点
tettyanさん こんにちは
>写真家=芸術家と思うし・・・<
写真を撮る人は 芸術家では無い、芸術家の中に写真を撮る人も居るでしょうね。
芸術たる写真とは 作者の思い、心をその写真から感じる時。
応募要綱も含めて、選者の責任は重いと思います。
写真を撮ると言うアート(表現が変ですが)と、その写真を加工するアートを区別したいのでしょうね、その判別が難しく成って来ているので、デジタル不可と成るのでしょう。
しかし デジタル不可は間違っています。…が 主催者の自由でも有ります。
書込番号:4952112
0点
ハーケンさんのおっしゃるように、世の中いろいろだから、
VR200-600さんのように抗議する人も「いろいろ」のうちなんだろうけど、
同じ写真好きとして、そんな事でいちいち抗議してる人って、ヤだな…
三脚禁止、撮影禁止、いちいち抗議してるんぢゃないでしょうね?
書込番号:4952114
0点
すみません
>しかし デジタル不可は間違っています。…が 主催者の自由でも有ります。<
しかし 芸術の観点からは、デジタル不可は間違っています。
…が 主催者の自由でも有ります。
書込番号:4952118
0点
応募要領に不満があるなら応募しなければ良いでしょ。
一つ一つ突っ込んでたら、生きていけないよ。
書込番号:4952129
0点
>三脚禁止、撮影禁止、いちいち抗議してるんぢゃないでしょうね?
おもわず笑っちゃった 座布団三枚
そうだ! ぜひかま_さんに「笑点」にレギュラー出演を・・・
書込番号:4952151
0点
なーるほど。
デジタル不可=盗作防止、と考えれば納得も行きますね。
ひょっとして、この掲示板でアルバムを公開されてる方々
(特に素晴らしい写真を撮っているベテランの方々)は、
オリジナル画像ではなく縮小版を載せている事が多いようですが、
アルバム容量の都合だけでなく盗用されて勝手にどこかで
使われることを防止する意図もあるのでしょうか?
…私、平気で元画像を公開してるからなぁ…。
勝手にコピーされてコンテストに応募されて、100万円とか
横取りされたら悔しいですね。…って、ありえね〜(爆)
#「うむ、このシマシマの発生具合が芸術的だ」とか(莫迦)
書込番号:4952165
0点
デジタル不可のコンテストがあっても、出品できない悔しさはあるけれど別に抗議するほどのことではないと思います。
私も含めて、本当のオリジナルは銀塩だということを解かっていてデジタルに移行している方が多いのでは・・・!!
確かにレタッチ等、加工の度合いは断定しずらいし厳正な審査の妨げにはなっても決して写真ジャンルの中では芸術性は損なわれていると思います。ただデジタルでも写真を純粋に楽しむ点では誰の(どんなに偉い先生でも)批判を受けるものではないと思います。
私も銀塩からデジ一眼に完全移行組ですが、密かにF6&645NUを買いたい計画を水面下にて進めています。
だって「風景写真」掲載の作品を見て「デジの方がよっぽどもいいや!!」なんていう人はいないでしょっ!!
もちろんシャッターチャンスをものにした作品にデジタルでも素晴らしい作品も見かけますが!!
tettyanさん
電線を消したのは誰が判定するのでしょうか???
書込番号:4952244
0点
かま_さん こんにちわ
>そんな事でいちいち抗議
税金の有効利用には無関心でしたか・・(*゚∀゚)
あれ、もしかしてお役人さまかな? たいへんご無礼申し上げました。
書込番号:4952292
0点
でも役所仕事をしてるようなところに対して不満を
しっかり伝える事は大事ですので黙っているのも
ダメかもしれないですね^^;
他の発言する事の出来ない人の代わりと言っては
なんですが、やはり言わないと変わって行きませんし^^
でもクレーマーみたいになりませんよう程々に^^;;;;
あまりしつこいと今度は反対にデジタルを許可すると
面倒な事になりそうだ、と思われますので^^;;;
建設的に提案という形で穏便に進めていけば相手も
取り上げてくれるかもしれませんので…
書込番号:4952295
0点
まあ、昨今のデジタルの性能を理解していないと言えばそうなのかもしれませんが・・・・
まあ、自分が必要なものを募集することは、懸賞金などを出す主催者の勝手だと言うことになるでしょうね。(^_^;)
その理由を推測するに、第1に、賞金額が大きい場合は、まず、入賞作品の版権(著作権)独占でしょうかね。これは写真雑誌の月例のように気軽には行きませんね。自治体の場合、予算作成、議会の承認、予算執行の関係で、版権を物理的に独占できるほうが安心でしょうから。選者だけのせいにしてるようですが、当然主催者の希望の方が優先するでしょうから、少なくとも同意しているのではないですかね。
フィルムで懸賞金コンテストの入賞経験者はご存じでしょうが、上位入賞者は、そのカットだけでなくフィルム全部を提出しなければならないことがほとんどですね。嫌だと言えば入賞取消とか・・
類似カットも手元に残させない趣旨でしょう。
第2に、主たる理由ではないでしょうが、経験上、デジカメで利用価値のない簡便プリントが沢山あって事前ふるい分けに辟易したこともあるのかもしれません。デジは、1,2年で随分進化しているはずなんですが。
要するに、沢山の応募は本当は望んでいなくてむしろ一定の絞りをかけておきたいのが本音でしょうね。質の高い写真が欲しいだけでしょうし、デジタルは期待薄だという「過去」の経験でものを言っているのでしょう。
応募する者は、「ブローニー以上」と指定されれば中判で応募せざるを得ないと思いますし。被写体、テーマは指定できるがメディアは指定できないという法も無さそうです。
昔は、使用メーカー(系列会社)まで限定されているコンテストも横行してましたね。
書込番号:4952323
0点
みなさん、いろいろとありがとうございます。
要するに、誰が考えても当然なのは、
@制限を加えるのは、主催者の自由。
Aコンテストを選べばいい。
そして、ここからは意見が分かれるのですが、
A写真(作品)は芸術作品ではない。
B写真は芸術である。
小生は、”写真「家」”と呼ばれる方は、”芸術「家」”と見なしたいと思います。つまり、撮影の素材・工夫〜作品による表現は芸術だと。(写真「屋」さんは違います)
何度も言いますが、確かに目の前に写したい「実像」があります。
しかし、我々の個々の眼(の網膜)に映し出されているのは、「虚像」といった方が、適切なのでは・・・と。
「実像」〜「カメラによる撮影」〜「メモリー記憶」〜「プリント」・・・の流れの中で、(あれ?、自分の見たもの・感じたのと
イメージが違う)という場合は、より自分が感じた「虚像」に近づけるための加工が出来るのであれば、していいのではないか?と
「写真」に対する考え方の相違と、時代の技術の進歩がごちゃまぜになっているのが現時点だとすれば、
早く門戸を大きく広げ、真の意味で、芸術としての写真を評価するコンテストが増えて欲しいと願うものです。
書込番号:4952351
0点
はっ! 思い出した。
20年前に、「コニカフィルム&純正仕上げ」の「サービスサイズ」に限定されたフォトコンに、フジのフィルムでコニカプリントして応募して、賞取っちゃったんだ俺(^^;;
もう時効だから許してm(_ _)m
書込番号:4952359
0点
一般論でフォトコンの条件についてはみんな意見はいろいろだと思うけど、tettyanさんのいう今回のフォトコンの趣旨から言うとデジタル不可はかなり疑問です。
応募しなければいいとか言う話じゃなくて、自分が写真出す気が無くてもほんとに抗議すべきだと思う。
ただ役所主催っつーといかにもありそうな話だね。
>先日あるプロ写真家の方からこんな話を聞きました(以下、要約)
>「写真、読んで字のごとく真実を写す。」(これは納得)
この先生に名取洋之助の言葉を捧げます。
「写真は事実を写す道具であって真実を写す道具ではない」
日本初の「写真家」であると同時に、軍国主義の時代に進んでプロパガンダ写真を撮りまくったひとです。一枚の写真からわかるのは写っているものだけ、フレームの外に何があるか・写ってる人が何考えてるか写真は教えません。カメラは見える風景を切り取るだけ。
夕日の落ちる山を撮って露出を変えたら実際に見える景色より印象的な景色になったってあります。銀塩だから真実を写すんなんてそれこそ虚像ですよ。PLやカラーフィルターを通して見た目と同じなんてよく言える。
ただ、デジタル化はみんな言うように不正しやすいのも事実。ツレが地元のデジタルオンリーのフォトコンに応募した時、α−8700で桜撮ってスキャニングして送って入賞しました。「細部までくっきりキレイ」て論評だったそうですよ。でじたる?
書込番号:4953260
0点
年末に初めてのデジ一を手にした超初心者のワタクシが最近思うこと。
カメラって、そこにある風景を切り取るものじゃなくて、イメージする画像を作り上げるものなんだー。
使い捨てとコンデジしか使ったことが無かった時には思いもしなかったことでした。
まだ写真のことなんて全然分かっちゃいなくてちょっぴりカメラって面白いなって思い始めた素人が言うのもなんですけどね・・・。
でも、このフォトコンテストは「美しい画像を創る事」じゃなくて「日常の風景を切り取ること」が趣旨のような気がするので、写真家が作り上げた写真じゃなくて「何気なく撮って見た感性」が大切な気もするんですけどね。
デジタル禁止だとそういう参加者、いなくなっちゃうんでしょうね。残念な気もします。
書込番号:4953683
0点
こんばんは。
>カメラって、そこにある風景を切り取るものじゃなくて、イメージする画像を作り上げるものなんだー。
明日も朝早いしもう寝ようと思ったのですが、これは名言ですね。
私も同感です。もっとも、私はそのような写真をつくりあげることはできませんが。
書込番号:4954007
0点
>>デジタル不可=盗作防止、と考えれば納得も行きますね。
う、うーん
デジタルデータをフィルムに焼く装置なんかもありますが(写真の場合もキネコと言うのかな?).... 逃げ道無いですよね。
書込番号:4983445
0点
写真は必ずしも真を写しません。 フィルム時代からかなり加工が出来ましたが、ディジタルになって、ますます容易になりました。これを進歩と見るか退歩と見るかも人それぞれ。
日本に写真術が入ってきた当初はphotograph を光画と訳しました。これは良い訳語だと思います(そういう名の雑誌もありました)。
誰だかわかりませんが、勿論絵に比べれば簡単に対象の詳細まで写し取ることが出来ることに驚嘆して写真という、いささか誇張した語を考え出したものと想像しています。そしてそれが一般にアピール、定着。私としては光画のままであって欲しかったです。
証拠写真、と言いますが、これも絶対視すると危険が伴います。木村伊兵衛さんは戦時中、軍に頼まれて、少ししかない飛行機を沢山あるように見せかけたプリントを作り、ポスターになった話は良く知られています。また一時、頭は馬、胴は豚と言うような新種の動物が発見された、という写真集がはやったことがあります。かなりの人が信じたようです。今でも微妙な写真を混ぜて、本物か合成かを当てさせるクイズがネットで流れて来ます。私の好みではありませんが、これも写真術応用の一つの楽しみ方と思って、あえて否定はしません。
またあるプロカメラマンは講習会でご自分の白黒風景写真を例示して、この空の部分が開きすぎているから、いずれここへ鳥を数羽飛ばしちゃうつもりだ、と言ってました。勿論デジタルのなかった時代です。
写真は芸術表現の一部になりますが、写真が全て芸術だとは限りません。私の撮る写真は全て芸術とは無関係です。撮影をする時、芸術という意識は全くなく、優れた記録性を楽しむという意識です。
コンテストに関しては、募集する側の諸事情や選者の好みで条件をつけても止むを得ないでしょう。しかし、今回スレ主さんの提示されたような趣旨のコンテストでデジタル排除では首を傾げますし、そのようなコンテストが成り立たない時代が間もなく来るでしょう。そうすればそのような保守的条件は自然消滅。 目下の所は、そういうコンテストは、我々の側がボイコットすればいいでしょう。
勿論、あえて銀塩写真に限定したコンテストはあってもいいし存続するでしょうが、それはまた趣旨が別ですから。 ヴィデオ・カメラ全盛時代に8ミリフィルム映画の製作を楽しむ方々もいらっしゃいますから、そういう意味で。
書込番号:4983604
0点
皆様こんばんは。
私はD2Xユーザーなのですが、少し面白い話題なので、今ニコンの
ユーザーが一番注目しているこの板に投稿させて頂きます。
久しぶりに色んなBBSを見ていたところ、Nikon Digital.Netの
BBSで面白い情報を目にしました。
塵除去装置の特許出願情報の書き込みです。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=18719&mode=allread
書き込みをされたスレ主さんは「出願されただけ」と、ことわった
上で情報を掲載されていますので、誤解なきようお願いします。
私も出願情報を検索して見てみましたが、これは是非実現して欲しい
なと思いました。
開発・製造・販売までいけば、ニコンのDSLRユーザーには朗報だと
思います。
0点
製品に採用されれば、すばらしいのは言うまでもありませんが、申請後
2年過ぎても、何の発表もないと言う事は、コストとか大きな問題が
あるのかもしれませんね?
書込番号:4948986
0点
以前にFマウントに装填して...という話題が出ていたことは
承知していますが、私としては本当に特許出願が出ている事を
確認した訳ではなかったのです。
で、出願されているということが確認できたので改めて書かせ
て頂いた次第です。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_13/mainstr1143433283078.mst&sTime=0
そのときの話題で、特許出願が出ているという確証があったの
であれば、重複の書き込みですね。
余計なお世話で申し訳ありません m(_ _)m
書込番号:4949526
0点
ないよりは、あった方が良いに決まっている機能ですが、あまり神経質にならなくても良いと思いますね。
D200なんか、結構、レンズ交換も屋内外問わずしていますが、ブロアーで時々、ミラーとCCDを吹くぐらいで済ませるメンテで十分です。買ってから3ヶ月間一度もCCDのクリーニングはしていないけれど、気になるような埃は付いていませんね。
以前の一眼は、結構、CCDにオイルっぽい汚れが付いたりしたけれど(特に使用開始後間もなくは)、D200はそんなことないですね。世の中、進歩したものです。
書込番号:4950423
0点
本日時点の情報です。
埼玉県内の「カメラのキタムラ」ですが、
ある店舗では2週続けてD200が入庫してきてます。
店長の話ではボチボチ出荷数が増えてきてるらしいといってましたが、真意のほどはわかりません。
本日別の用件でその店舗に立ち寄ったところ、5台入荷したとのことでしたので取り置きをお願いしておきました(現金をほとんど持っていなかったので・・・・)。
価格は本日時点の価格コムの最安値よりも7千円ほど安く譲ってもらえることになりました。
予約してもなかなか手に入らないという方は一度問い合わせてみてはいかがでしょうか?お近くの店舗に無くても、他の店舗に在庫があれば取り寄せてもらえるのじゃないかと思います。
ただし、上記価格については店舗やお付き合いの程度にも依存するかもしれないので参考程度にお考え下さい。
0点
こんばんは
かなり品薄も改善されてきたのですね。
先日、ヨドバシに行きましたが、D200だけ品切れでしたよ。
情報ありがとう!!!
書込番号:4947145
0点
>店長の話ではボチボチ出荷数が増えてきてるらしいといってましたが、真意のほどはわかりません。
自分で書いておいてちょっと表現がおかしいなとおもったので補足します。
「真意」は「真偽」の間違いです。
本当に出荷台数が増え始めているのか、たまたまキタムラへの割り当て(?)分が瞬間的に流れてきただけなのかは分かりません、と言いたかったんです。
紛らわしい言い方してすいません。
そのお店では5台入庫したうちの1台は私のためにキープしてもらいましたが、それ以外は予約も何も入っていないとのことでした。
ちなみに、昨日Photo Imaging Expoに行く前に池袋東口のビックカメラに行ったら「D200 お持ち帰りできます」と書いてありました。
でもお客さんの数が圧倒的に多いから残っている可能性はないでしょうね。。。
書込番号:4947222
0点
先週キタムラでD200を購入しました。
キタムラの店長の話では、月に何回か入荷するとの事で、
予約分はさばけたので、店頭に何台かは置くことができるとの事でした。しかし、私のように飛び込みで購入するユーザーが居るので
直ぐに売れてしまうとの事でした。
>価格は本日時点の価格コムの最安値よりも7千円ほど安く譲ってもらえることになりました。
てっ、事は17万円ジャストですか?
随分安いですね。
まあ、今の私は、D200を手に入れた喜びで
価格なんてどーでもいいって感じです。
支払いも2ヵ月後だし・・・まだまだ先の話です!?
書込番号:4947279
0点
最寄のキタムラにも在庫がありました
2〜3店廻ってみましたが、どこの店舗にも在庫有りでした
お値段のほうはどこで聞いても\178200で変わらずでしたので
kakaku.comの最安値店と同等ですね。
決算期だからでしょうか・・
それにしてもここのkakakuより7千円ほど安い値で買えたというのは安いですね、いい買い物をされておられますね。
私も思わず購入しそうになりましたが金欠病から抜け出せないまま今の状態では手がでませんでした。
でも喉から手が出るほど欲しい病にもかかってしまっていますのでどっちの病状が重くなるか時間の問題のようです。
・・あ、この病気はどちらも連鎖性がある病のようですね (。。);
書込番号:4947503
0点
ヨドバシカメラでもかなりの店で在庫販売をしているようです。
これでD200 愛好者が増え この板が良い話題でいっそう賑やかになるのを楽しみにしています。
書込番号:4949800
0点
さきほど札幌のヨドバシカメラに行ったら、4台在庫がありましたよ。
郊外にあるヤマダ電器でも在庫あるみたいです。
少しずつながら落ち着いてきましたね。
書込番号:4950047
0点
D200本体が落ち着くのは、VR18-200がすぐ手に入らないためだと思います。レンズ一本も持っていない人は、どうせボーディだけ先に買っても使えないです。買うなら、やはりセットで買いたいですね!
書込番号:4951279
0点
今まで、ニコンを使ってきました・・・。 RAW主体で・・・。
しかし、ニコンのJEPGの眠くなるような絵づくりに、我慢しきれず・・・キャノンに移行する予定です。 これは好みの問題とは重々承知してるのですが・・・。
0点
> RAW主体で・・・。
> ...
> しかし、ニコンのJEPGの眠くなるような絵づくりに、我慢しきれず
なんか、矛盾してません? (^^;
書込番号:4946806
0点
>これは好みの問題とは重々承知してるのですが・・・。
確かに好みの問題でしょうね・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4944030&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=00500210966&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14
↑ 30Dユーザーで上のようなスレがありますからルイスリンさんの好みに30Dがぴったりかも知れません。
しかし、上のスレ主さんも言われているように
>これだけ派手派手になるとは思ってませんでした。
(D30の最初の驚き←私の感触も同感)
書込番号:4946808
0点
意味がよく判らないのですが、JEPGで撮りたいということでしょうか?
書込番号:4946813
0点
返信ありがとうございます・・・。
今まで、RAWを使ってきましたが・・・、修正無しで
JPEGで気軽に、発色のいい画像を得たいと思いはじめて、
JPEG撮影を主に行った所・・ニコンのJPEGには どうしても納得できませんでした・・・。 初期不良にご注意をさんの 言うとおり
30Dの 発色の方が私には あってるのかもしれません・・・。
皆さんは、ニコンのJPEGには どのような感想をお持ちなのでしょうか?
書込番号:4946832
0点
>JPEGで気軽に、発色のいい画像を得たいと思いはじめて、
だとしたら、オリンパスの画も見てみると良いかも。
書込番号:4946851
0点
JEPGの眠くなるような絵,,,,,,,,,, ?
カスタムメニュー使用していないのですか?
書込番号:4947005
0点
>ルイスリンさん
30Dの絵づくりがすきならば乗り換えもよいでしょうが、私はニコンの
絵作りも大変良いとおもいます。あとは好みでしょうからね。
書込番号:4947037
0点
ルイスリンさん、こんにちは(^^)
あ〜、眠い絵を見た訳ではないのですが、撮影から帰り写真を見ていたら、いつの間にか熟睡していました(-.-) 今、起きました。僕は、キヤノン機ですが。
ちょっと寝ぼけててすみません。初期不良にご注意をさんも、ご紹介しているスレの、もぐら。さんという方のレスが参考になると思います。
>色々なニーズがあるから、デフォルト設定に気を使っているんですね。Kiss、D50のエントリー、5D、D2DX以上のハイアマ、プロ機は、それなりに考えやすいのかも知れませんが、30D、D200、D70クラスは、色々なユーザーがいますので難しいですね。初心者の方は、派手系がいいでしょうし、目の肥えた方は自然がいいだろうし。
>でも、デフォルトにこだわる必要性はないですね。各種設定やピクチャースタイルで楽しめるのですから、色々試して自分の好きな発色にすればいいですもん。
やっぱり好みがありますので、デフォルトのままだと好き嫌いがでますね。RAWは面倒な人もいると思いますので、カスタム設定などを活用してみるといいでしょう。
カメラまかせにして、自分好みにしてくださいってのは、カメラにもメーカーにも酷ですね(^^) 各種設定をいじって、それでも好みに合わないって時に、初めてD50やキヤノン機、オリンパスブルーのオリンパスを検討してみるといいと思います(^^)/
書込番号:4947083
0点
いまさら訂正も何ですが・・・
誤 (D30の最初の驚き←私の感触も同感)
正 (30Dの最初の驚き←私の感触も同感)
書込番号:4947271
0点
もぐら。さん こんにちは・・・。
>カメラまかせにして、自分好みにしてくださいってのは、カメラにもメーカーにも酷ですね(^^) 各種設定をいじって、それでも好みに合わないって時に、初めてD50やキヤノン機、オリンパスブルーのオリンパスを検討してみるといいと思います(^^)/
私もそう思います!! ニコンのJPEGの絵づくりは・・・カスタムを前提にして設定されていると思います。 デジタルカメラマガジン4月号P104には
>EOS30Dは画質と画素数、ハンドリングのバランスがうまくとれていることが光る。 一方で、D200のほうは伝統的なレタッチ前提の絵づくりを前提としている。このあたりは、メ−カ−の思想とともいえ、単純によい悪いの判断はできないが、個人的にはレタッチ前提の絵づくり少々古いと思う。
という、コメントが載っておりました・・・。
カスタム設定や レタッチが最小限で済む、カメラというのが
理想のようにも感じます・・・。
書込番号:4947299
0点
>JEPGの眠くなるような絵づくりに、我慢しきれず・・・<
レンズは 何をお使いですか?
世の中 そんなにシャキッとしていませんが、人の好みは 有る意味恐ろしいですし、仕方が無いですね (^^
お好みの受け皿が 有るのですから、それを選択なされば良いと思います。
書込番号:4947494
0点
>RAWを使って・・・修正無しで
ちょっとこの使い方の意志がわかりません?
>カスタム設定や レタッチが最小限で済む、カメラというのが
>理想のようにも感じます・・・。
コンデジは何も設定しなくても、綺麗な絵が出ますよ
一眼ならD50をオートで撮ると、ビックリするくらいな絵が出ます
D200は1000万画素オーバーです
僅かな手ブレ・ピンボケも容赦ないですよ
書込番号:4948334
0点
>カスタム設定や レタッチが最小限で済む、カメラというのが
理想のようにも感じます・・・。
カスタム設定:好みは人それぞれ・・・最小限のカスタム設定であなたの好みの画像が得られるカメラは私には多くのカスタム設定をしなければならないかも知れません。
でも、カスタム設定で自分の好みに近ずけられますから、そのカメラだだめだと思いません。
理想はカスタム設定で多くの人がそれぞれの好みの画像を得られように設定項目が充実していることではないでしょうか。
20Dや30Dは使ったことが無いので良くわかりませんが、D200は充実しているので不満はありません。
設定を色々変えて試行錯誤するのも結構楽しいことですが、それが面倒だと言うことであればキャノンに移行した方が良いかも知れません。
書込番号:4948423
0点
ルイスリンさん、こんにちは。
書き込む場所を間違えましたネ!
キヤノンの板に書き込めば大喝采だったでしょう(笑)
書込番号:4949411
0点
30Dの不具合が報告されるようになってから、釣りが流行ってますからね(笑
それにしても30Dでも、解決したはずの消失のトラブルが報告されてるとは・・・
書込番号:4949515
0点
>それにしても30Dでも、解決したはずの消失のトラブルが報告されてるとは・・・
D200にもあったね。
書込番号:4950007
0点
皆さん たくさんの返信ありがとうございました・・・。
これからは、キャノンでしばらくいこうと思ういます。
ニコンのレンズ資産は とっておき、また ニコンから魅力的なボディーが出たときに、活用しようと思っています。
みなさん、ありがとうございました。
書込番号:4950899
0点
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