LUMIX DMC-LX1 のクチコミ掲示板

7月15日購入してきました

[狼鬼]

ヨドバシカメラ秋葉原店で購入してきました。
表示価格が49100円＋10%でしたが、元々買いに行こうかと考えていたPCボンバーさんの電話が繋がらず、ダメもとでヨドバシカメラにて価格交渉。目標は、PCボンバーさんの当日の価格41000円相当。

で、当日3%ポイントアップキャンペーン実施中だったらしく、47100円＋13%ポイント還元の提示。もう一声お願いしますと伝えると、端数を綺麗にして47000円が限界との事。47000円−13%（6110円）で、40890円。純正電池や、カメラケース、液晶保護シートを買う予定があったのでポイントを利用して購入（7000ポイント−6110ポイントで追加ポイントは890ポイント）

実質、40890円＋890円＝41780円相当の出費で一式揃いました。
激安という程ではなかったのですが、自分としては満足です。

ただ、帰宅後開封して気づいたのですが、ブラックをお願いしたのに、シルバーが入っていました。今日の開店時間を見計らって電話してみるつもりです。秋葉原から片道3時間程の片田舎に住んでいるので交換には行けないので着払い郵送に対応してもらえると大変助かります。電車代だけでも値引き分が吹っ飛んでしまうので…。

レジの時にカラーの確認をされなかったので、自分自身にも落ち度はあると思いますが、こういう対応はしていただけるのか不安な気持ちで、開店時間を待っている次第です。

書込番号：5258245

[カルロスゴン]

折角、秋葉原まで来られたのにショックでしたね。今日付けでPCボンバーは47000円、ヨドバシ.comは52200円-23%の実質40194円、しかもクレジットカード可の送料無料ですから、ヨドバシも使い方次第でしょう。
PCボンバーは土日いつも行列でスゲー混んでます。安いのとレジの処理が手書きで遅いのが原因です。でも現金の支出が少なく済むので、ポイントが付くより効率的かも知れません。
でも買い物ってお店で見ながら、店員さんと交渉しながら購入するのも醍醐味ですよね。ネットじゃすぐに来ないし(最低2日掛かる)。だから狼鬼さんの価格も許容範囲だと思いますし、あのデカいヨドバシを堪能されたと思いますので、良かったのではないでしょうか。それにしても色の確認を怠ったのはヨドバシにも責任があると思います。特に今週の３連休はボーナス後でヨドバシもド混みだったと思いますので失念したのでしょう。交換頑張って下さい。

書込番号：5258378

[あんぱら]

ちょっと残念な状態でしたね。
電話される際には、まずブラックを頼んだのに、シルバーが入っていたと明確に販売店のミスであることを言って、自分が悪かったかもなんかは言わないほうがいいです。実際間違ったのは販売店なんですから。
　状況から、店員が間違って　ブラックと間違って在庫からシルバーを取ってしまったのでは?
>レジの時にカラーの確認をされなかったので、自分自身にも落ち度はあると思いますが、
　レジ打ちの際に、確認済みと思い込み　通常は行なう確認を省略したのではないでしょうか?　
　大手販売店だとちゃんとした対応してくれるでしょうからそんなに不安になる必要はないとおもいますよ。
　実際　同僚がデジカメをヨドで購入し、3週間後に壊れヨドに修理の為に保証書付きでもってったら、本体+保証書を交換してくれました。

書込番号：5258512

[狼鬼]

お二方、アドバイスありがとうございます。
それぞれの返信は以下に記載しております。

結論から言いますと、「無事郵送交換に応じて貰えました」
最初は、秋葉原か最寄りのヨドバシまで持ち込んでもらい、
その場で商品交換という説明をされたのですが、最寄りの
ヨドバシですら片道2時間かかると説明をしましたところ、
一度上司と相談してもらえ、その後の回答で宅配業者さんが
ブラックを配送するので、その際にシルバーを宅配業者に
箱ごと渡してもらうという対応をしてもらいました。
明日、宅配業者が自宅に来るそうなので今日一日は我慢ですが、
余計な出費をすることなく済んだので一安心です。

今年の秋モデルでは、パナソニックはLX1の後継機種が
出ないという話がカメラ販売業界で流れているそうなので、
とりあえずはLX1を使い倒して元を取ろうと思います！


＞カルロスゴンさん
　コメントありがとうございました。
　初めて秋葉原のヨドバシに行ったので、驚きました。
　記念に八階のレストラン街で食事をしたり楽しめました。
　製品陳列も多種多様で、見ているだけで時間を忘れますね！

　本当は地元のキタムラで購入したかったのですが、ネット通販も
　店頭販売分もブラックは在庫切れで、シルバーのみでした。
　たまたま東京に出る機会があったので、今がチャンスと判断し、
　この価格で納得して買いました。
　ヨドバシ梅田の価格が羨ましいですが、さすがに関西までは
　行けませんので、これくらいが妥当かな…なんて思います。

＞あんぱらさん
　アドバイスありがとうございました。
　今回は、電話した時は事実のみを伝えて「自分が…」等の
　考えは伝えずに相手の判断に任せました。最初は、最寄りの
　ヨドバシまでお持ち下さいと言われたのですが、最寄りの
　ヨドバシも片道2時間かかる旨を伝えると、上司と相談されて
　上記のように対応してもらえました。
　今回は、小さなショップではなく大手だったのでこのように
　対応してもらえたのかも知れないと考えております。
　電話対応の方も親切丁寧な方で気持ちよくやり取りが出来ました。

書込番号：5258996

[あんぱら]

よかったですね。
さすがに、回収して確認後に交換となると思っていたのですが、先に送ってくれるとは。すごい。
　販売店のミスなのでそこまでしてくれたのでしょう。
　大きな販売店は、メーカーに対してある程度の無理は利くのでしょうね。　先の同僚の事例も初期不良にねじ込んで?在庫から出してくれたのだと思います。

書込番号：5259051

[狼鬼]

＞あんぱらさん
　今回はヨドバシさんの懐の深さを知ることが出来ました。
　明日には届くそうなので楽しみに待っています。
　LX2日本版が発売になるまで、ガンガン使い倒します（笑）
　今回は、色々とありがとうございました！

書込番号：5260529

ジョイスティックの使い方

[パソニックファン]

http://panasonic.jp/dc/special_experience_lx1/index.html
↑のジョイスティックシュミレーションでジョイスティックの使い方を学びました。
同梱のマニュアルを読んだだけではわかりません(ーー;)

「ジョイスティック」って、意外と便利なんですね(#^.^#)

書込番号：5251792

[neo373]

パソニックファンさん こんばんわ

私はＦＺ７を使用していますが、ＬＸ１同様ジョイスティックが搭載されています。

ＩＳＯ感度や、記録画素数の切り替えは、よく使用するので簡単に切り替えが出来て大変便利です。
また、マニュアルフォーカスも被写体によってや、クローズアップ時のピント合わせに時々使用します。

書込番号：5251932

[パソニックファン]

neo373さん　おはようございます。

「ジョイスティック」は確かに便利ですが、親指で動かすのは？？です。
私の親指が不器用なのかしら？

書込番号：5255596

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

こんばんは。

ジョイスティックと十字キー。
こんな場合はどっちだろ？って時、ほとんど逆をいじってしまいます。
ちょっと慣れるのに苦労してます。

書込番号：5257097

ズーム使用時の絞り値

[パソニックファン]

使ってみてよくわからないのですが、教えてください。

ズームで撮る場合はＦ２．８にどうしてもならないのですが、なぜなんでしょう？
マニュアルのＰ７６にズーム位置によっては、選べない絞り値がありますとかかれてます。これに該当するのでしょうか？

書込番号：5235222

[アクアのよっちゃん]

http://yo.tank.jp/film/sind.htm
http://www.isoji.jp/documents/niceshot_03_02.html

書込番号：5235304

[元光画部員]

一部のものを除き、ズームレンズは望遠側にズームすると解放F値が暗くなるものがほとんどです。
この場合F2．8というのは最広角側でのみ使用できる明るさなので、ズームした場合F2．8を選択することは不可能になります。

書込番号：5235320

[じじかめ]

ズームによって、開放絞り値がF2.8からF4.9まで暗くなります。
（レンズランの開放絞り値参照）

http://panasonic.jp/dc/lx1/spec.html

書込番号：5235667

[↑☆↑]

開放Ｆ値2.8はワイド端のみです。コンパクト機の場合、レンズを小型化するためにたいていそうなっています。

書込番号：5235887

[パソニックファン]

みなさん　ありがとうございます。

やはり、ズーム時にはＦ２．８はできないのですね。

絞り値を絞り込むと光が入ってこないので、シャッタースピードが遅くなってしまいます。
シャッタースピードが遅い場合、そのときにカメラを動かしてしまうこともあり、「手ぶれ」現象が起こる可能性がふえてしまいます。ズーム時にはしっかり対策が必要ですね。
　
各機種のテレ端の絞り値を見てみました。
ＦＸ０１/Ｆ５．６、　ＦＸ９/Ｆ５．０、　ＬＸ１/Ｆ４．９、　ＴＺ１/Ｆ４．２、ＦＺ７/Ｆ３．３、　ＦＺ３０/Ｆ３．７、　ＬＺ５/Ｆ４．５、　ＬＳ２/Ｆ５．０, ＬＣ１/Ｆ２．４
ズーム倍率と絞り値と手ぶれ防止性能からみてみると、ＴＺ１、ＦＺ７、ＦＺ３０、ＬＣ１などがよさそうですね。

(もっと、調べておけば良かった。後の祭り(ーー;)）

書込番号：5236065

[↑☆↑]

レンズの巨大な（価格も大きい！）ＬＣ１以外は、全て半絞り〜一絞りの差なので実用上はあまり問題にならないと思いますので、後悔なさらなくてよいと思います。

何れにしても望遠側は広角側よりブレやすいので、光量が確保でいないと使いにくいと思います。

書込番号：5236091

[LUCARIO]

パソニックファンさん、こんばんは。
「ナ」が抜けてるのは、「ななし（名無し）」に掛けてたりしますか？(^^;

本題ですが、おっしゃる通り絞り値が大きいとシャッタースピード
が低下してブレに繋がります。フラッシュが使えない場所では
かなり厳しいですよね。

でも、対策方法があります。

1) ISO感度を上げる。ノイズの増加と引き換えになりますが、
　確実にシャッター速度は稼げます。また下記のようなソフトを
　使えば、後からノイズを軽減させることも可能です。

　Neat Image
　http://members.shaw.ca/ansel/Gekkan/Neat/Neat.htm

　本家のページに行くと、LX1専用のプロファイルもあります。
　http://www.neatimage.com/noise-profiles/digital-cameras/Panasonic/download.html#Panasonic-DMC-LX1

　私も他のカメラで専用プロファイルともども愛用してますが、
　かなり便利に使えますよ。

2) シャッター速度優先もしくはマニュアルモードにして、
　さらに記録モードをRAWにして撮る。
　露出アンダーで暗い写真になってしまいますが、承知の上です。
　これを、下記のようなソフトを使って適正な明るさに戻して
　やれば、かなり良い結果が得られる場合もあると思います。
　ノイズ除去やホワイトバランスの後調整も可能ですので、
　試してみる価値はあると思いますよ。
　（LX1はこのクラスで数少ない、RAW撮影可能なカメラですから)

　SILKYPIX
　http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/

書込番号：5241301

[パソニックファン]

LUCARIOさん ありがとうございます。

＞「ナ」が抜けてるのは、「ななし（名無し）」に掛けてたりしますか？(^^;

ウフフーーです。(^^♪

Neat Imageを使ってみました。かなり使えそうですね。

しかし、ＬＸ−１のほうで何とかしてほしいですー＞パナソニックさん

「画質調整」でコントラスト：低、シャープネス：低、彩度：低、ノイズレダクション：高の設定で撮った場合に、効果があるようにマニュアルの６８ページに書かれてます。
どんな写真が撮れるか確かめてみようと思ってます。

LUCARIOさんはすでに効果を確認されておられますか？

書込番号：5255588

ライバル機は？

[teru8888]

コンパクトで画質のいいデジカメをさがしていて
LX1が候補に挙がっています。
LX1のライバル機となるのは
どんな機種でしょうか？
アスペクト比には拘りません。
写りの良さ・携帯性という点でのライバル機を教えていただけませんか？

書込番号：5227613

[乱ちゃん（男です）]

キヤノンのＩＸＹ８００　ＩＳ　小さくて奇麗に撮れると思います。高感度の評判も良さそうです。

書込番号：5227700

[じじかめ]

やはり、1/1.8型CCDの機種だと思います。

書込番号：5227831

[ニコン富士太郎]

やはりIXY800 ISでしょうかねぇ〜

書込番号：5227850

[↑☆↑]

IXY800 ISは、カテゴリーも販売ターゲットもエントリー層向けでライバルとはいえないのではないでしょうか？　実際、じじかめさんのご指摘通りCCDサイズが異なるため画質もかなり異なります。800ISに限らずIXYはFX9のライバルでしょう。

さておきLX1のライバル機ですが、スレ主様のご要望どおり携帯性と画質でいけば、

CanonならS80
Nikon P4
RICOH GX8
Fuji F810（廃盤）

あたりではないでしょうか。レンズが出ている分だけ携帯性は悪いです。

書込番号：5227883

[↑☆↑]

＋　GR Digital

書込番号：5227889

[くりえいとmx5]

teru8888さんこんにちは。
でじかめお探しですね。
LX1はイイよ。(まだ届いてないけど(^ ^)/)

＞Lx1が候補に．．．。
LX1のどこに惚れたんでしょうか。

私、16：9にやられました。（＾＾）

LX1は特殊な部類に入ると思います。
したがってLX1のライバルはない！

じじかめさん曰く　＃5223567＞広角で16：9の画像を見てしまった以上、LX1以外に何があるというのでしょうか？

書込番号：5228030

[teru8888]

みなさん、回答ありがとうございます。
名前が挙がった機種は全て実写サンプルを含めチェックさせていただきました。
私がLX1に注目した理由はまず、デザインが良いことです。
売るためになされたデザインと
良いものを作ろうとした結果生まれたデザイン、
って雰囲気が違いますよね。
前者が売り場に溢れる中、LX1は異彩を放っているように私には見えました。
しかも、美しいところが魅力です。
↑☆↑さんが挙げてくれた機種はいずれも後者に属する実力派ばかりですね。見識に感服いたしました。相当にお詳しい方のようです。
GR-Dのデザインは良いと思いますが光学ズームがないというのは作画の範囲が極端に狭くなるので個人的には除外です。
実用的にはGX8が単3電池が使えて良いと思いますが、やはりデザインの面で不満があります。
写りに関してはどれも各メーカーを代表するコンパクトデジカメらしくとくに不満を感じませんでしたが、
800ISはちょっと画質が劣るように感じました。cannonはS8の方の方が良いですね。
P4とF810はあまりにもデザインが・・・
というわけでやはりLX1になりそうです。

でも、せっかく16：9の撮影素子を開発したのですから、この機種だけで終わらないように思います。
後継機が出るかどうかを伺いつつ、でないようなら
LX1に決めたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。

書込番号：5228586

[↑☆↑]

teru8888さん＞

かくいう私もGX8を売却してLX1（OEM機）を購入し、１６：９にはまってしまいました。このクラスの後継機は是非出て欲しいですが、CCDサイズが特殊なので不透明でしょうか。

書込番号：5229150

[LUCARIO]

> 広角で16：9の画像を見てしまった以上、LX1以外に何があるというのでしょうか？

L1（ぼそっ）

書込番号：5229257

[えびえびえび]

FinePixF30は比較対象外ですかね。

書込番号：5251836

見てしまったんです！

[くりえいとmx5]

みなさま！
もぉ〜迷えるおじさん羊状態です。　/(-。-)
えェ〜ェ９９．９％CANONPowerShot620に決めてました。
マサコの許可も取りました。（取った..はず）
YODOでポイント引き￥28,540とか決めてました。

見てしまったんです。
LX1の16：9の動画を。　(。。)/
（どなたかの口コミ情報をぷっちんして）
脳裏から離れません。

LX1をnojimaでいじっちゃいました。たくさんイジちゃいました。
いままで目もくれなかったのに..。
28mm広角ワイドもイイナ（実は広角ふぇち）

A620(デジカメ４台目）に決めていたのにLX1の口コミに書き込みしているのはナァ〜んで。（仕事ほったらかし..）
ショウモないのは重重。
どなたか迷える、くりえいとおじさんにお導きを。
乱文-謝っとく。ｍ(_ _)ｍ

書込番号：5223154

[鞍馬天狗]

ども、くりえいとmx5さん。
背中押し専門の鞍馬天狗です。ど〜も見てはいけないものを見てしまったようですね〜　＾＾；
こうなったら、マサコを（小生、人様の女性を呼び捨てにするのが趣味＾＾）もう一度説得するしかまいですね・・・。んで、LX1買っちゃいなさいな。（＾＾）

書込番号：5223396

[ぼくちゃん.]

ＬＸ−１がいいのに決まってるから、
ＬＸ−１を買いましょう！
以上。

これでいいでしょうか。

書込番号：5223422

[ニコン富士太郎]

私もオススメします。


http://panasonic.jp/dc/lx1/

書込番号：5223454

[じじかめ]

広角で16：9の画像を見てしまった以上、LX1以外に何があるという
のでしょうか？

書込番号：5223567

[⇒]

＞広角で16：9の画像を見てしまった以上、LX1以外に何があるというのでしょうか？

LeicaのD-Lux2がありますね（笑

書込番号：5223679

[ユヌス]

>９９．９％CANONPowerShot620に決めてました。

ぜ〜ったい後に脳裏に浮かびますから！
A620も押さえておきましょう！
(４台目)

そして、心置きなくLX1も！
(５台目)

・・・これが正しい解決策です！

書込番号：5223826

[くりえいとmx5]

ふぅ〜！ふぉたらかしの仕事やっつけてました。（終わんない）
そうそうたる方のお導きありがとうございます。

鞍馬天狗さん、ども
見ちゃいました。マサコが寝静まったあの夜です。フトしたことで
CANONからPANAへ浮気でしょうか。マサコにばれたら..。

ぼくちゃんさん、ありがと。
いつ決まっちゃたんでしょうか。見ちゃた時？イジちゃた時？
追伸：チャッピーとけんちろうの冥福を祈ります。

今、マサコから電話で
これから帰るからサラダと味噌汁作っとくように言われたので
返信に少し時間かかります。

お待たせしてます。トマトとゴマ豆腐のサラダ作りました。
では、つづきの返信

ニコン富士太郎さん、ありがと
マサコに「オススメ」するのは私（怖
追伸：どれも発色のいい写真ですね。

じじかめさん、ありがと
LX1以外ないよね〜。4：3からトリミングなんて..。

⇒さん、ありがと
私を何処へ連れて行くの？

ユヌスさん、ありがと
A620押さえる前にマサコは誰が抑えてくれるの。

書込番号：5223961

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

でも通常の他のカメラと同じ画角(3:2など)で撮影すると
解像度が少なくなります。
つまり左右をトリミングするだけになりますので、その辺を
理解して購入されますようお願いします。
過去に解像度が減るやないか！と、怒りの書き込みがあり
迷惑しましたので^^;;

書込番号：5224461

[くりえいとmx5]

今、LX1ぷっちんしちゃいました。
シルバーのやつです。
BICのNetで２GSDカード共々。
16:9動画たっぷり。

マサコは寝静まってます。
後先考えてません。（飲んだ勢い）

Victoryさん
アドバイスありがとうございます。
解像度の件は改めて理解しました。

この後、マサコのこと、どう切り抜けるか（悩悩悩
皆さんお導きを。（寝ますzzzzz

書込番号：5224989

[花とオジ]

当面、ダイソーの巾着袋に入れて隠して置くしかないです。

私は、そのようにして隠し事が始まり、既に１年半が過ぎました。
その間に巾着袋の中身はＦＺ３からＦＺ７へと変り、Ａ６２０が増えました。

書込番号：5225247

[花とオジ]

もう一つ方法がありました。

ＬＸ１を「これが、この前言っていた新しいデジカメだ」と言うだけです。

私のＯｐｔｉｏＳ４０の場合は１日でバレて、とりあえず「これは、前から持っていたヤツだ」と言いましたが虚しい抵抗でした。

書込番号：5225420

[くりえいとmx5]

花とオジさん、ありがとｍ(_ _)ｍ
ダイソーの巾着袋で一年半ですか。

私、隠すことが出来ないタチでスグ「ほ〜ら」と思います。

＜ＬＸ１を「これが、この前言っていた新しいデジカメだ」と言うだけです。＞
マサコは英文字数字では記憶してないんです。カタチ・色でばれてしまいます。（私もカタチでマサコから選択されました）

＜虚しい抵抗でした＞
ワタクシの場合、虚しい抵抗は日常茶飯事っす。

もうすぐマサコの誕生日なので思案中です。

花とオジさんはすでにCANON A620をお持ちなんですね。
薔薇見ました。接写良さそうですね。
0060濡れた薔薇はセクシーに見えるのは私だけ？

だけど、A620の人気はすごいですね。
（脳裏から離れなくなりそう..まだLX1届いてないのに）

なにはともあれLX1届きましたら報告いたします。
（マサコ対策も） （＾_＾）

書込番号：5225570

[花とオジ]

そう言えば、私の虚しい抵抗の時も形と色でバレました。
尤も、オリンパスＣ−２ｚとオプＳ４０でしたので、自分で言った事もはなはだ白々しい事だったのですが・・・。

Ａ６２０は、絶対買わないと言ったのに、ここの住人にけし掛けられて買ってしまいました。

ＬＸ１については、ご健闘をお祈り致します。

前から読んでも、後ろから読んでも「マサコサマ」にもよろしく。

書込番号：5225743

[ぼくちゃん.]

＞いつ決まっちゃたんでしょうか。見ちゃた時？イジちゃた時？

何の事でしょう？？？

書込番号：5226030

[くりえいとmx5]

花とオジさん　こんばんは
＞Ａ６２０は、絶対買わないと言ったのに、ここの住人にけし掛けられて買ってしまいました。
＞私は今更買いませんよ。絶対に...。
でのやつですね！
100を超えた白熱ランキング３位のやつ。

長いので途中までしか見てませんでした。
今、じっくり見ました。
確かに、A620買っちゃてますね。
けし掛けられてますね〜！

買った後は、途中で歌ちゃてますが
＜♪は〜やくぅ　こいこい　月曜日ぃ〜。＞

最後はお礼言っちゃて
＜皆様、お付き合い本当にありがとうございました。＞

しかし、新規書き込み時
＜どなたか、Ａ６２０でもＡ６１０でもどっちでもいいので、...教えて下さぁ〜い。＞
もう、A620を買うことの並々ならぬ決意がにじみ出てますが。(^^)

書込番号：5226785

[くりえいとmx5]

ぼくちゃんさん
訳のわからない返信ですみません。ｍ(＿＿)ｍ

＞ＬＸ−１がいいのに決まってるから

私の心の奥が、LX1が良い！決まった！と思った瞬間は、ぼくちゃんさんから見れば

＜いつ決まっちゃたんでしょうか。見ちゃた時？イジちゃた時？＞
と聞いてみました。(^^)

LX1をいじちゃた時かな！何回も！

見ているだけの時は→沼のほとり。
イジった時！　　　→沼に片足...。
イジった時！何回も！→沼に首まで浸かって...。

某方彼方からすれば水溜りでしょうけど。/(^.^)

書込番号：5227098

[くりえいとmx5]

届きました！LX1。（＾＾）/

って、もう誰もチェックしてないかな。

取り急ぎカキコミです。
落ち着きましたら使用感など報告しま〜す。♪
（今、バッテリー充電中）



ン？マサコは電話中。シーー。（^i^）

書込番号：5236275

[ニコン富士太郎]

くりえいとmx5さん

>って、もう誰もチェックしてないかな。

チェックしてますよ。
ご購入おめでとうございます！！！

使用報告待ってます。

書込番号：5236295

[くりえいとmx5]

こんばんは（＾＾）
使用報告ですが、まだできません。
実はマサコにばれまして、
てか、二日前から様子が変だったらしいので。

という訳で午後は洗濯物干し、草むしりして蚊に喰われて．．．先程やっと自転車でNOJIMAに行って液晶保護フィルム買ってLX1へ張り終わったとこです。（汗

マサコとの．．．交渉は．．．どうなる。

書込番号：5237152

[花とオジ]

二日前にバレるって、そら恐ろしいですねぇ。

内の家人Ａ（別名：犬の嗅覚もどき）でさえ、当日バレだったのに・・・。

書込番号：5237542

〔広角28mm〕と〔16:9CCD〕の関係

[泡盛なら「菊之露」]

・私、旅行での集合写真などを撮る機会が多いので、デジカメは〔広角レンズ派〕です。
・そんな事も有って、この機種の〔16:9〕の画面には非常に興味を惹かれます!!!

・さて、質問ですが、
どうも〔広角28mm〕と〔16:9CCD〕の関係が理解できません。
この特殊な〔16:9CCD〕を使わない一般的なデジカメで、
この〔16:9CCD〕の横幅を得ようとすると、
〔広角何mm〕のレンズが必要なのでしょうか???
(つまり、広角何mmに相当するのでしょうか???)

・広角レンズによる周辺の湾曲率なんかも有るので、一概に何mm相当とは言えないと思いますが、どうもこの疑問が解決できないので、お判りの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
宜しく、お願い致します。

書込番号：5231080

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

広角 28mm とは銀塩換算です。
さらに、多分 ^^; 横方向の画角だと思います。（もしかしたら対角線？）
もし、そうだとすれば、一般的なコンデジで、同じ範囲を写そうとすれば、
それも 28mm と言うことです。^^;
つまり、横方向に写せる範囲は同じで、縦方向に写せる範囲が狭いだけ。(-_-;)

対角線方向だとすると、多少違って来ますが、計算が面倒なので割愛します。(^^;)ゞ
もしかしたら、かま＿さんがレスくれるかも？^^;

書込番号：5231165

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

こちらが参考になるでしょう。
http://letsblog.panasonic.jp/lumix/lx1/2006/02/lx1_vs_fx01.html

書込番号：5231206

[fio]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/04/2628.html

書込番号：5231231

[↑☆↑]

こんにちは。

下記の２つのレポートにこのあたり詳しいですよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/04/2628.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/11/2694.html

個人的にはそこまで検証せずとも、体感的に28mmなので納得しているのですが。

書込番号：5231256

[nighthead]

泡盛なら「菊之露」さん

ずばり対角線の長さです（長方形が内接する円の直径と同じ意味）。
4：3の28mmも3：2の28mmも16：9の28mmも全部対角線の長さが同じということです。

ですから、

＞この〔16:9CCD〕の横幅を得ようとすると、
＞〔広角何mm〕のレンズが必要なのでしょうか???
＞(つまり、広角何mmに相当するのでしょうか???)

16：9の28mmと同じ横幅を得るには
3：2の場合26.74mm
4：3の場合25.72mm
が必要ということになります。

書込番号：5231319

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ずばり対角線の長さです（長方形が内接する円の直径と同じ意味）。

やっぱそうですよね。(^^;)ゞ

書込番号：5231489

[くりえいとmx5]

LX1がもうすぐ届く予定のくりえいとｍｘ5です。
失礼な言い方はご容赦ください。

ご質問の主旨の、答の補足として。（補足になるかな〜「＾＾）

＞〔広角28mm〕と〔16:9CCD〕の関係が理解できません。
１６：９だからって基本は変わらない。

（基本）レンズは円ですので写した画像も円で切り取られる。
つまり、縦横比はない。（1：1というのも変ですよね）

円の内の画像を、たとえば縦９ｍｍ横１６ｍｍで切り取れば１６：９の画像になる。

LX1の場合、1/1.65の面積を持つ横と縦の比が16：9の長方形な撮像素子が（円の内の画像の一部の）画像を切り取る。

広角レンズで画像を取り入れようが、望遠レンズで画像を取り入れようが、取り入れた画像の円の直径は同じ。
（直径の違う画像はピンボケ…だよね。←誰に聞いてるの？＾＾）

レンズが何ミリだろうが１６：９とは関係はない。
だからLX1のレンズについている28ｍｍでも112ｍｍでも１６：９で撮影できる。

ですから、ご質問の
＞〔広角何ｍｍ〕のレンズが必要か？
→２８ｍｍ。ただし画像の上下をカットして１６：９にする。

まとまりきれてません。ｍ(_ _)ｍ

ご質問の内容とずれていたらすいません。

書込番号：5231696

[くりえいとmx5]

あの、続きです
＞つまり、広角何mmに相当するのでしょうか?

→２８ｍｍ。

３５ｍｍ換算２８ｍｍレンズは画角７４度、これと１６：９とは無関係。
１６：９は横長だから２８ｍｍレンズで写した４：３の画像よりも、もっと広角に見える…だけ！。
目の錯覚（* . *）

画角７４度は普遍だから（２８ｍｍレンズの個性は）２８ｍｍ以上でもなく以下でもない。

１６：９だからって特別な２８ｍｍではない。

ほんとうにマトマッテナクテ．．．すいません。ｍ（＿ ＿）ｍ

お〜ぃ、口コミ住人の方々！間違っていたら指摘してくださ〜い。

書込番号：5231743

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

同じパナで出してるFX01と同じ所を写して液晶で
比較したら解りやすいのでは？^^

書込番号：5232641

[wakurou]

くりえいとmx5さんはスレ主さんの質問を勘違いしていらっしゃる。
質問は
> この〔16:9CCD〕の横幅を得ようとすると、
> 〔広角何mm〕のレンズが必要なのでしょうか???
と言うことであり。横幅のことを聞いておられます。
正しい回答はnightheadさんの
> 3：2の場合26.74mm
> 4：3の場合25.72mm
ですね。
FX01と撮り比べなくても、紙とコンパスと定規とあれば、
適当に円を書いて、�@16:9と�A4:3の長方形を書けば直ぐにわかります。
円に内接した�A4:3の長方形の上下をカットして�B16:9の長方形を作れば、�@の長方形との違いがわかります。
FX01の28mmで撮った16:9は、EX光学ズームと同様にズームアップしていることになります。この場合、広角何mmに相当するのかは、nightheadさんが回答されていますので検索してみてください。FX01の28mmで撮った16:9は、約30mm相当の画像になります。同じではありません。

書込番号：5233105

[wakurou]

補足します。
LX1の16:9のCCDは、3840×2160つまり8,294,400画素になります。
一方、FX01のCCDは、2816×2112つまり5,947,392画素になります。
FX01の16:9の場合は、2816×1584つまり4,460,544画素です。
仮に、FX01のCCDが8,294,400画素と仮定しますと、4:3は、3326×2494となり、16:9の場合は、3326×1871つまり6,222,946画素となりますから、横幅も縦幅もLX1と比べて小さくなります。このことをEX光学ズームと同じ原理と言った次第です。
同じ28mmといっても、CCDが16:9で設計されている場合とそうでない場合は明らかに違いうことになります。

書込番号：5233158

[nighthead]

図解しましたので、参考になさって下さい。

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/e/eb1006ebf58ce4e62502ca348beeb3a4

書込番号：5233283

[wakurou]

nightheadさんの図解、誠に明快至極
ついでに、FX01の28mmでトリミングした16:9の長方形やLX1の28mmでトリミングした4:3の長方形も加えてもらうと個人的にはうれしいのですが。FX01とLX1の違いが明確になります。

書込番号：5233702

[くりえいとmx5]

あっ間違ってました？

本当に、図で説明いただくとわかり易いですね。
間違った説明を訂正いただきありがとうございます。ｍ（＿ ＿）ｍ

泡盛なら「菊之露」さん、みなさんすいません。

書込番号：5234170

[nighthead]

wakurouさん

以下のような感じでFX01とLX1について作成してみましたがいかがでしょうか？

http://blog.goo.ne.jp/nighthead_blog/e/f46fba5ca7f6846ce3d9eb4fa87ce009


くりえいとmx5さん
私も、最初は全然理解できませんでしたが、アスペクト比を変えると同じワイド端で撮ってもExif情報が変わるのでおかしいなと思い、メーカーにも問い合わせて、ようやくわかるようになりました。今までにはない機能ですので、わかりにくいですよね。

書込番号：5234982

[wakurou]

nightheadさん、ありがとうございます。FZ7やFZ30まであって、バッチリです。
EX光学ズームは、このアスペクト比を変えることの延長上にあるのだと思ってます。

書込番号：5235041

[泡盛なら「菊之露」]

◆レンズの焦点距離とＣＣＤサイズ(縦横比)の関係の［素朴な疑問］を投げ掛けましたところ … 本当に多くの親切な回答を戴き、心より感謝しています。
◇様々な解答を考えつつ、図示で判るとのアドバイスに従い、最終的には図解までして戴き … 理科系ではない私の頭でも、ほぼ８０％は理解できました！
　残りの２０％は、休日の今日、ゆっくりと考えさせて頂きます。

◆そもそも、この疑問を持ったきっかけは … 店頭で実機(ＬＸ１)の［１６：９画像］を液晶画面で覗いた際です。
　確かに横にワイドだが、「さほど広範囲な横幅は写っていないな！」と感じたのです。
◇何故、そう感じたかは … 毎日持ち歩いているカメラが２年前に買った［ＲＩＣＯＨのＣａｐｌｉｏ ＧＸ］で、このカメラのレンズはＬＸ１と同じく広角側２８ｍｍ。
　これに［０．８×　ワイドコンバージョンレンズ］を付けて使用しています。
　この場合は、２２．４ｍｍに相当するのでしょうか？　(間違っていたら … ご指摘下さい)
◇２２．４ｍｍだとすると［ＬＸ１の１６：９での横幅の写る範囲］はカバーしていますから、
　Ｃａｐｌｉｏで撮った画像をＰＣで横幅固定の１６：９に縦方向をトリミングすればＬＸ１の画像に近いものが作れますね！
　画素数が少なくはなりますが、大きくプリンアウトしないなら、特に影響も無いでしょう。
◇実際、横長の画像はインパクトが強いので、私の場合、広角で撮ったもの以外でも、ＰＣ上で上下をカットし横長画像にすることは多いです。

◆さて … 「ではどこに、ＬＸ１を買う価値が有るのかな？」と考えてみました。
◇その結論は … 「広角レンズの周辺部の歪を抑えつつ、広い横幅が確保できる」と云う事でしょうか？？？
◇つまりＬＸ１の１６：９ＣＣＤを使わない場合は、より広角なレンズが必要だから、その分画像の周辺部に歪が生じます！
　でも、ＬＸ１の場合だと、２８ｍｍレンズの歪でより広範囲(横幅)が写せると！ … これもＬＸ１の大きな魅力の一つなのでしょうか？？？
◇と云うのも … 例えば宴会なんかの狭い場所での広角レンズは威力大ですが、画像の周辺部に位置した人は顔が太って写ったり、或いは歪んで写り、不評を受けるケースも時折有ります。

◆上記の考え方に間違いが有れば … ご指摘下さい。

書込番号：5236146

[nighthead]

泡盛なら「菊之露」さん

お書きになっていることで合っていると思います。私もFZ30に0.7倍のワイコンを付けて23mm相当で撮ったり、さらに16：9にしてLX1もどきの広角（この時は26.7mm相当）で撮ったりしていますが、やはり周辺の描写はかなり悪くなり、満足は出来ていません。ただ、Lサイズのプリントだと欠点がほとんど目立たないので、それはそれで楽しんでいます。歪みなどはRAWで撮って現像時にレンズ補正で修正したり、JPEGでもレタッチで修正できますから、私の場合はほとんど気になりません。気になるのは流れたような描写になってしまうことです。これは後で直すことは出来ませんから。後は、ワイコンを付けるとズームに制限が出来てしまうので、使い勝手が悪くなってしまいますね。

ワイコンを付けた場合の画質劣化や制限が問題なければ、GX8+ワイコンで撮ってトリミングすればほぼ同じ結果が得られますし、構図の多少の修正も同時に出来ますので、用途に合えばその方法でもよいのではないかと思います。

後で写真を触ることを嫌う方もいらっしゃいますので、どなたでもOKというわけではありませんが。

書込番号：5237405

[泡盛なら「菊之露」]

◆nightheadさん … ご回答、有り難うございます。
◇自分の［ＬＸ１に対する一つの価値基準］に間違いが無い事が判り … ちょっとスッキリしました！

◆さて明日にでも、買うか買わないか迷います！
　と云うのも … 「この機種の後続機は出ないであろう」との予想がこの板で多かったので、買うならそろそろと思っていました。
　そうしたら、後続機が出るような書き込みも見られ始め、いやはや購入に踏み切れない状態になってしまいました！
◇ＬＸ１を買うなら［カクヨウ］のケースも買っちゃおうかとＨＰを覗いたら … 品切れ中で、８月から再販予定と書かれていました。
　ひょっとすると、ＬＸ１と同じ容量の筐体のＬＸ２が出るのかな？！？

◆先にも述べたように、私は広角レンズが大好きで … 今一番気に入って使っているのは、［ＥＯＳ Ｋｉｓｓ Ｄｉｇｉｔａｌ］＋［ＦＩＳＨＥＹＥ ＬＥＮＳ］です。
　ＦＩＳＨＥＹＥは１５ｍｍなので、ＥＯＳ Ｋｉｓｓでは２４ｍｍ相当になるかと思いますが、これで主に車を撮っています。
　車のすぐそばに立てば車体の全体が容易に写せ、その強烈な遠近感を味わうと … これはもう［中毒状態］になりますね！
◇ただ、一眼レフは常時携帯するには矢張り重いしかさばりますね。
　コンパクトデジカメで［超広角搭載機］の発売を期待します！ … コンバージョンレンズを使用しなければ、かなり良い絵が撮れる筈ですから！

◆上記の５行はこの板に書く内容ではなかったかも知れません！ … 失礼しました。

書込番号：5237793

[そうやなあ]

ニコンＥ５０００、ミノルタＡ１、ＬＵＭＩＸ−ＬＸ１
広角端は公称２８ミリですが、
↑で説明されている対角線画角ではなく
水平方向の画角を実写で比べてみたところ
Ｅ５０００＜＜Ａ１＜ＬＸ１
ただしＡ１とＬＸ１の差はほとんどありません。
対角線画角ではＡ１が広いです。
感覚的にＥ５０００は３０ｍｍぐらいじゃないかと思えてしまいます。
計算上の数字だけではなくてお店でよく確かめられた方がいいですね。
欲しいとなるとどうしても都合の良い方に考えがちですからね。
Ｅ８４００が入手できるようですとベストではないでしょうか。

書込番号：5241028