LUMIX DMC-LX3 のクチコミ掲示板

カメラにくわしい方教えてください

[shiizm]

出産をし、娘の写真を素敵に残してあげたいと思うようになりました。他の掲示板でいろいろアドバイスいただいたのですが、背景がぼんやり手前の人物はくっきりという写真はコンパクトカメラではなかなか難しい中では比較的ＬＸ３は得意と聞きました。
逆に欠点はどこになるんでしょうか。
カメラに詳しくない素人のわたしがいじるので操作が簡単でないと使わなくなってしまいそうなのですが難しくないですか。

また同じように背景ぼんやりな写真の得意なカメラを比較したいのですがあったら教えてください。

書込番号：9836498

[チロpapa2]

shiizmさん　

娘さんのポートレート写真を撮ると言うよりも、成長の記録として残したいのであれば、背景ぼんやりよりも、背景まで分かる写真の方が後で見て楽しいと言う事もあるのではないでしょうか？
カメラはレンズが明るく、室内での撮影には便利に使用しています。
欠点と言えるか分りませんが、最初に戸惑ったのは、
・レンズキャップを外さないで電源を入れてしまう
・フォーカス切換スイッチとかアスペクト切換スイッチがカメラを触っているうちに動いてしまっている
と言ったところでしょうか。

書込番号：9836543

[ぼくちゃん.]

＞コンパクトカメラではなかなか難しい中では比較的ＬＸ３は得意と聞きました。

得意かどうか知りませんが、カメラをいじるの得意でない人にはコンデジでは難しいかと。
一眼レフに逝くという選択肢はないのかな？

書込番号：9836630

[ぼくちゃん.]

一眼レフの方が簡単な気がするけど。

書込番号：9836632

[ペコちゃん命]

shiizmさん、おはようございます。

人物くっきり、背景ぼんやりの写真をお撮りになりたいとのことですが、このカメラでもなかなか実感できないような気がします。（どのくらいのボケでいいのかはその人ごとに感覚は違うのでしょうけど、あくまで他のコンデジに比べて、ということだと思います。）
大きさをいとわなければ、同じパナソニックのG1という機種もありますね。操作性は似たようなもので扱いやすいと思います。

書込番号：9836641

[MIZUYOUKANN]

shiizmさん　おはようございます

ご出産おめでとうございます。ご苦労様でした。そして子育て大変でしょうが頑張ってください。

さて、

＞背景がぼんやり手前の人物はくっきりという写真

基本的にコンデジでは無理です。撮ろうとしたら、ご自分でどうしたら背景がボケルのか
勉強し、そうゆう撮影条件に持っていかなければなりません

どうしても、簡単に綺麗に何も考えなくても背景ボケの写真を撮りたい場合は
一眼レフカメラ（ソニーかペンタックスのように手振れ補正が付いているものが良いでしょう）にタムロンＡ０９のような明るいレンズを取り付ければ
フルオートでパシャパシャ撮っても背景は綺麗にボケてくれます。

背景ボケをあきらめるのなら、
ＦＵＪＩの２００ＥＸＲや此のＬＸ−３は比較的室内撮りに強いのでオススメです。
（どちらもフルオートで綺麗に簡単に撮れます）

では良いカメラに巡りあえますように、大変でしょうがお幸せにすごせますように

書込番号：9836649

[ramuka3]

簡単に言うと、
撮像素子（CCDまたはCMOSセンサー）が大きいほど、
レンズのF値が小さいほど、
レンズの焦点距離が大きいほど、
背景をぼかした写真を撮ることができます。

LX3は、あくまでも小指の爪程度の大きさのセンサーを搭載したコンデジですから、
1番目の条件には合いません。しかし、レンズのF値が他機種に比べると小さい（F2〜F2.8）
ですから、撮影時にこのF値で撮影すれば他機種よりもボケやすいわけです。
さらに、焦点距離を24mm側（広角）よりも60mm側（望遠）で撮影すればもっとボケてきます。

欠点としては、コンデジの中ではボケやすいとはいえ、しょせんはどんぐりの背比べ。
いわゆる「ダカフェ日記」のような写真を撮るのは難しいでしょう。このレベルの写真を
目指したいのなら、デジタル一眼レフか、同等のセンサーを搭載したオリンパスE-P1とか
パナソニックG1もしくはGH1にしたほうが無難でしょう。

一眼カメラにも全自動モードとかプログラムモードなどのカメラ任せの機能がついています
ので、操作に関してはコンデジとなんらかわりません。ただし、一眼でもキットレンズの
ようなF値が4を超えるレンズは、コンデジよりもボケますという程度になりますので、
30mmF1.4などの単焦点レンズか、24-70mmF2.8などのズームレンズを買ったほうがいいですね。

書込番号：9836689

[Power Mac G5]

皆さんがおっしゃっているように、LX3はあくまでもコンデジ用の素子を使ったコンデジそのものです。工夫をすればほかの多くのコンデジと比べると少しはぼかしたりできないこともありませんが、基本的には五十歩百歩です。
コンデジは構造上、全体にピントが合った写真になるという特徴があります。

もう一つ大切なポイントですが、
お子さんが小さい間は室内での撮影が多くなると思いますが、そういう状況というのは特にコンデジには厳しい状況です。
（明るい屋外なら結構いい写真が撮れますが……）
一眼は選択肢に入らないのでしょうか。
特にそういう条件の悪い状況では、一眼のほうがむしろ簡単に撮れて、失敗写真が少なくなります。
一眼で照明やレンズなどの条件を整えれば、（フラッシュを使わないで）自然な写真が撮れますよ。
フラッシュを使うとどうしても、いかにもという写真になってしまいます。

室内でノーフラッシュというのが自然な写真を撮るときの基本ですが、その場合、次のことに気をつけるといいと思います。
部屋の照明はなるべく明るくする。
カメラの感度を800ぐらいに上げる。

一眼がすべて高感度に強いというわけではありません。
比較的評価が高いのは、ニコン、キヤノンの機種ですね。
エントリー機種で十分です。室内用のレンズとして35mm F1.8あたりを追加するといいでしょう。

コンデジの中では一番高感度に強いといわれているF200EXRと一眼で評価の高いD90で高感度時の画質はこれぐらい違います。

http://www.neocamera.com//review_fuji_f200_crops3.html


一眼は選択肢にないということでしたら、スルーしてください。

書込番号：9836952

[じじかめ]

＞コンパクトカメラではなかなか難しい中では比較的ＬＸ３は得意と聞きました。

あまり過信しないほうがいいと思います。

書込番号：9838356

[Tozzi]

マクロでもこれくらいですし…
人物だと少し厳しいかもしれませんね。

書込番号：9838519

[まさちゃん９８]

>逆に欠点はどこになるんでしょうか。

レンズキャップがイチガンみたいに、手で付けたり外したりするタイプです。

>また同じように背景ぼんやりな写真の得意なカメラを比較したいのですがあったら教えてください。

シグマという会社のDP2というカメラがスゴいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00503711334/

書込番号：9839476

[ミニワン]

こんばんわ。
持ち運びも考えるとこの機種の選択も有りかと思います。ちょっとお出かけにデジタル
一眼はお荷物でしょう。お子様も抱いて。
操作は簡単。ＩＡモードが楽なこのカメラ。
またチロpapa2さんがコメントしている様に撮影時レンズカバーを外すのは面倒。
背景ぼかしですと、このカメラでは？
いろんな選択肢があるでしょうが、液晶が３型、４６画素あるものがいいですね。
他だとパナのＴＺ−７。望遠があるので、１歳過ぎて歩ける様になってからでも
使えますよ。

書込番号：9839518

[まさちゃん９８]

>いわゆる「ダカフェ日記」のような写真を撮るのは難しいでしょう。このレベルの写真を
>目指したいのなら、デジタル一眼レフか、同等のセンサーを搭載したオリンパスE-P1とか
>パナソニックG1もしくはGH1にしたほうが無難でしょう。

「ダカフェ日記」なら、フォーサーズ（G1やE-P1）は不向きと思います。

フォーサーズのキットレンズでは、ＬＸ３との違いが分かりにくいと思います。

20mmF1.7というレンズが発売予定ですが、多分これは５万円以上するでしょう。

ＡＰＳ一眼で単焦点レンズを絞り開放で使うのが一番分かりやすいと思います。
室内だと50mmは長すぎるので、24mmF2.8か28mmF2.8あたりでつけっぱなしという
のがお勧めです。

赤ちゃんとのお出かけは大変です。携帯性も考えるとLX3かDP2ですね。

あと、キヤノンのG10やSX200ISやパナTZ7もまあまあボケます。

書込番号：9842829

[conce]

LX3　開放2.8 60mm相当	APS-C　F4	APS-C　F2.8

どの程度にボケるのか、文章だとイメージがしくいと思いましたので画像をアップします。
１眼レフと比較しています。

生まれたての赤ちゃんの顔はペットボトルと同じくらいでしょうか？
顔のアップだとこのくらいのフレーミングになると思います。

１枚目がLX3で望遠側いっぱい(60mm相当)、絞り開放2.8。
これがLX3でもっともボケやすい設定です。（あくまでこのフレーミング・撮影距離での話）
被写体（ペットボトル）から背景までは１mくらいです。
背景までもっと距離があればもっとボケますし、近くのものはハッキリ写ってきます。

2枚目はAPS-Cサイズと言ってデジタル一眼レフでいちばん多いフォーマットサイズです。
そのキットレンズを想定して絞りをF4にしています。
画角もほぼ同じようにしたつもりだったんですが、若干違ってますのでご参考まで。
LX3より背景がボケています。

最後のはAPS-Cでも明るいレンズを使ってF2.8で撮った場合です。
さらにボケているのがおわかりいただけると思います。
単焦点レンズでF1.8とかのレンズを使えば背景はもっとボケます。

書込番号：9845369

[conce]

補足！
１眼レフはNIKON D3（FXサイズ）ですが、APS-Cサイズにクロップして撮っています。

書込番号：9845488

晴天時の撮影用に、液晶フードをつけている方

[めい0824]

晴天時の撮影用に液晶フードをつけている方いらっしゃいますか？
PLフィルターを使っているのですが、
晴天時には液晶が明るくて効果が確認できません。
⇒仕方なく手で覆って撮影しています。

ちょうどよく合う折りたたみ式の液晶フードが欲しいのです。
おすすめのものがありましたら是非・・・

書込番号：9844624

[じじかめ]

こんな液晶フードがありますが4：3ですから、LX3の液晶（3：2）には合いません。
私も探していますが、今のところ無いようです。

http://www.hsgi-shop.jp/product/299

書込番号：9844752

日食撮影したい ・・・なるべく安く

[ビクーニャ]

光学ズームのみ	光学ズーム+デジタルズーム

最初は興味なかったのですが7/22に日食が起きるということで、ニュースをみているうち
だんだんと撮影したくなってきました。
とりあえず部屋の片隅からフロッピーディスクを探し出し、分解して両面テープで貼り付けて
太陽を撮影してみました。

ｆ8で1/2000秒
ISO80
�@光学ズームのみ
�A光学+デジタルズーム

結構、太陽の形はっきりわかるので日食撮影もできるのではないかと思っています。

「これ以外にもこんな方法があるよ」というような情報があれば教えていただきたく
書き込みさせて頂きました。


よろしくお願いいたします。

書込番号：9837529

[ＢＲＤ]

ビクーニャさん　　こんにちは。　　面白いことを考えられましたね！　　昔は透明ガラスにろうそくでススを付けたりしました。
今、曇っていて太陽が見えませんが、FDバラしてFZ2で試してみようと思ってます。
一枚でまぶしければ重ねて。
VHSテープを引きだして観ましたが曇りでダメ。　幅も狭いです。

書込番号：9837800

[じじかめ]

大胆な実験ですね。絞りとシャッター速度が限界値になってますが、
撮影モードは何でしょうか？

書込番号：9838102

[KISH1968]

すいません、出典を忘れてしまったのですが、どなたかのHPで百均のミラーサングラス3枚重ねで日食撮影というのが紹介されてました。

書込番号：9841140

[ビクーニャ]

皆様いろいろ返信ありがとうございます。
撮影はすべてマニュアルモードです。

本日もちょっと試してみました。

写真�@フロッピー磁気フィルム2枚重ね
写真�Aお菓子の包装袋（アルミの蒸着シート）
　　　*�A撮影そのものはFZ28

昨日フロッピー磁気フィルム1枚で撮ったのですがF値、シャッタースピード最大値に
なってしまったので2枚重ねて撮影。
こちらのほうが良さそうです。


またアルミ蒸着シートでも撮れるとのことでしたのでそれも試してみました。
ただし撮影はFZ28を使用しています。プロテクターとレンズの間に丸く切った
クラッカーの包装袋を挟み込んでいます。
撮影時に雲が出てしまったのでいまいち不鮮明ですが。




*注意事項：フロッピーの磁気フィルム・アルミ蒸着シートのいずれも太陽の有害な光線を
さえぎることはできません。肉眼で観察する際は市販の日食グラスを使用しましょう。

書込番号：9842138

[じじかめ]

ご説明ありがとうございます。
ホロッピー２枚の分は良さそうですね。

書込番号：9843278

皆さんどうしてますか？

[ミニワン]

月に１〜２回しか使いませんが、バッテリーを充電したまま、本体へ
入れたままにしてます。特に問題は無いと思いますが、日々持ち歩かない人は
入れたままですか？それとも外してますか？
よければアドバイス願います。

書込番号：9835346

[Tozzi]

入れっぱなしです。
週に２，３回は触るのでいいかなと思ってます。

書込番号：9835475

[ミニワン]

Tozziさん
こんばんわ。
　やはりそうですか。いちいち外すのが面倒ですよね。
　

書込番号：9835507

[m-yano]

月に1〜2回お使いなら入れっぱなしでも全く問題ないと思います。
私なら3ヶ月以上使わないなら取り外すかな？

書込番号：9836583

[じじかめ]

私も月に２回は触りますので、電池は入れたままです。

書込番号：9836873

[ミニワン]

m-yanoさん,じじかめさん
コメント有難うございます。
安心しました。
　

書込番号：9839351

F30からの買い換え

[ちゃりんこケン]

こんにちは。

LX3のクチコミをざーっと読んだところ、FinePix F30からの買い換え（買い増し）ユーザーが割と多くおられたような気がしました。
そこでお聞きしたいのですが、LX3購入後、F30の出番はありますか？

「ある」場合、それはどのような場面でしょうか？
買い換えてお手元にない場合は、この場面はやはりF30だなあ、という場面はありますか？

LX3購入を考えているのですが、手元にあるF30をどうしようかなあと考えておりまして…。
買ってから考えればいいハナシなんですけど、皆さんの意見も参考としてお聞きしたくて書き込ませていただきました。
F30があれば十分、というようなご意見は多分ないと信じておりますが（笑）

よろしくお願いします。

書込番号：9827767

[my name is.....]

使っていくとそれぞれの機種が得意な色、場面などわかってくるように思えますし、色が全く違うと思います。

使い分けすればよいのでは？

書込番号：9828102

[じじかめ]

両方使ってますが、室内はF30,室外はLX3と使い分けしています。

書込番号：9828162

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

普通の人は、デジカメは一家に一台と考えるんじゃないかな。
使い分ける・・・の発想は無いでしょうね。

ここの住人なら使い分けるのは当たり前。

ここの特殊な住人なら行き先ごとにカメラを変える。


と言う事で、買い増しをオススメします。

書込番号：9829229

[鉄也]

何度も書いているけれども、LX3はメインで１台という性格のカメラじゃないと思う。
なので、買い足しをお奨めしますね。

ただし私の場合F31fdですが、LX3を購入後は一切出番がなくなりましたね。
持ち出すのはどうしても望遠が必要な時位？
まぁ、日頃持ち歩き用途のFX35を別途持っている為ですが。

書込番号：9829820

[素敵な伯父様]

私もF31を手放しました

F31・30共にLX3と撮り比べましたがやっぱりLX3でしょ

ノイズの塗りつぶし方はFはうまいと思いますが、解像度・ダイナミックレンジ・立体感など到底LX3には及びません

F31・30をそのまま持っておく理由はただ１つIフラッシュでしょ

手放したもののあのフラッシュ調光は格別でした

書込番号：9830399

[ミニワン]

ちゃりんこケンさん　こんばんわ
ＬＸ−３を購入して約３ケ月経過しますが、どうしても新しい物を
購入するとそればかり使いたくなりますね。
古い物には愛着があるでしょうが、ＬＸ−３の液晶は４６万画素。大変きれいです。
それにＦ２のレンズの明るさを実感させられます。
最近ＦＸ−４０も購入しましたが、価格面を考慮すれば仕方無いですが
その差を実感させられます。FinePix F30の出番は無いでしょうが
下取りなど出さずにおいて、追加で１台どうでしょう。

書込番号：9830893

[gyodo]

F30ではありませんが・・・。
F40fdとLX3を使用してますが、住み分けてますよ♪。
室内の猫撮りが多いので、起動が早くレスポンス抜群、高感度ノイズが少ないF40fdに頼ってます。通勤に持ち出してるのもF40fdです。

起動してピントが合い撮影終了までの時間はF40の足元にも及びませんよ。

LX3は、マクロや風景撮影に使用。これは半端じゃなく、素晴らしいものを感じます。
ジックリ落ち着いて撮るのに向いてると思ってます。

書込番号：9832270

[ちゃりんこケン]

こんにちは。

さっそく沢山のご意見・アドバイス等ありがとうございました。
まとめレスですみません。

my name is.....さん
そうですね、使ってみることが第一と考えていますが、F30の処遇によって資金計画が若干変わるので、こちらでお尋ねさせていただきました。
ありがとうございました。

じじかめさん
よくお目にかかりますので、今もF30を使っておられることは存じておりました（笑）
室内ではLX3があってもF30なんですね。
ありがとうございました。

戯言＝ｚａｚａｏｎさん
思わずニヤリとしてしまいました（笑）
そうなんですよね、こちらの住人はすごい方が大勢いらっしゃいますので、感覚が何と申しましょうか…、1台くらい買ってもどうってことないじゃん！って、つい思ってしまいます。
で、カミさんに「アンタ、なに考えてんのよ！」と怒られてしまうのです。。。
じじかめさんのように、使い分けもアリですね。
ありがとうございました。

鉄也さん　
LX3は、F30ではないにしても何らかサブ機とともに使う方がよさそうですね。
参考になりました。
ありがとうございました。

素敵な伯父様さん　
もう手放されたのですね。
F30がなくても特段困ることもなさそうで、なるほどと思いました。
それはともかく、iフラッシュ、ホントいいですね。
ありがとうございました。

ミニワンさん
追加（買い増し）に1票！ですね（笑）
出番は少ないけど、たいした金額で売れないなら、手元に置いておいた方がいいかもしれません。
ありがとうございました。

gyodoさん
説得力のあるご意見、ありがとうございます。

> 起動してピントが合い撮影終了までの時間はF40の足元にも及びませんよ。

これは確かに重要ですね。
「サッと出してサッと撮る」場面は結構ありますから、考慮に入れておきます。
ありがとうございました。

「使い分け（買い増し）」を勧めるご意見が圧倒的ですね。
F30のようなカメラは今後なかなか出そうにないと思っていますので、そう考えると「買い増し」ですかねー。

書込番号：9834028

レンズの歪みについて

[遙きん]

お教えください。
当方、コンパクトデジカメで建築を撮ることが多く、手持ちの古いカメラでは外観も室内も画像の歪みが少々気になっています。
買い換えるにあたって、リコーGRD�Uが良いかなと思っていたのですが、F2.0と明るいレンズを持つLX3があると知り、迷っています。お使いになっている方々は広角域24mmあたりの画像の歪み等はいかがでしょうか？
その他両機の比較などお教えくださると助かります。

書込番号：9786468

[じじかめ]

ご参考まで。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/03/9133.html

書込番号：9786694

[ととべい]

LX3は歪をソフトで補正しています。
なので、広角端でも歪は大変低くなっています。
下記によると、広角端0.6％、望遠端0.0％。

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page6.asp

書込番号：9786812

[高山和]

例えば、こんな感じです。
LX３で撮ってます。

歪み、この歪み事態も広くなれば、広くなるほど、そー言うもんだ、と思って撮っているので、参考になるかもわかりません。

書込番号：9787151

[じじかめ]

姫路城

ちょっと冗談で写した一枚です。

書込番号：9787381

[お陽さま燦燦・さん]

今後、普及機レベルのカメラレンズは、高価で光学的に優秀なものよりコンピュータ後処理なんでしょうね。

じじかめさん
思い通りのヒメージですね。（←ココ返信禁止）

書込番号：9787712

[freakish]

光学によるものか、後処理によるものなのか、また両方なのか、兎に角LX3の広角側はすばらしいですね。安心して使用できます。

世の中にはフジのF200のように28mmクラスでも魚眼レンズのような歪みを残しているデジカメもあります。LX3を使っている私は、これらのデジカメの広角側をとても使う気にはなりません。

書込番号：9790727

[お陽さま燦燦・さん]

freakishさん
LX3、F200いずれも使っております。

あんなきれいな海の写真（見せて頂きました。見事ですね）を撮ってる方が
そんな名指しで他機種の批判しなくても…。（ｺﾚﾏﾃﾞｲﾛｲﾛｱｯﾀﾄｼﾃﾓ…）

デジカメ比較写真（見せて頂きました）、とても参考になりました。面倒な作業だったと思います。
おかげで私がデジタル色の強いパナのコンデジを好きな理由もわかったような気がします。感謝です。

書込番号：9791260

[遙きん]

いろいろ返信いただきありがとうございます。
ととべいさん、
海外のサイトでのデータがあるんですね、参考になりました。
高山和さん、じじかめさん、
作品も見せていただきありがとうございました。
確かに私の７年落ちのデジカメとは比べられないほど歪みを感じませんね。
ますます欲しくなりました。後は値段がもう少し安ければ。。。
皆さんありがとうございました。

書込番号：9793870

[freakish]

＞そんな名指しで他機種の批判しなくても…。

現在家には、３台の28mm機、1台の25mm機、２台の24mm機があります。
その中で一番樽型歪みが気になるのがF200です。ですからたとえとしてF200を出し、「フジのF200のように・・・」と発言しました。

世の中にF200以外にも樽型歪みを大きく残しているデジカメがあるのかは、使用したことが無いので分かりません。

ちなみに今、私の一番のお気に入りレンズ、EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM（16〜35mm画角）も樽型歪みの非常に少ないレンズです。

もちろん世の中には魚眼レンズのような歪みが好きな人もいるでしょう。そのような人には、樽型歪みを大きく残したデジカメをお勧めします。

書込番号：9794033

[うーたろう４]

freakishさん、
召喚呪文を唱えないでください。
奴が来なければ、Ｐａｎａ板は比較的平和なんだから。

ＦＵＪＩも補正している機種がありますよね。
ＬＣＤのモニター画像と静止画記録画像が大きく異なる機種がありますから。

書込番号：9795125

[on the willow]

なんか変な事を書き込んでいる変な人がいるのでコメントしておきます。

>手持ちの古いカメラでは外観も室内も画像の歪みが少々気になっています。

ここでいうスレ主さんが気にしている歪みとは、歪曲収差のことでしょうか？
それともいわゆる広角歪みのことでしょうか？

http://www.isok.jp/scitech/visual/fat.htm

残念ながら歪みのないレンズというのはありません。
歪曲収差を小さくすると、広角歪みは大きくなり、逆に広角歪みを小さくすると、樽型の歪曲収差は大きくなります。
スナップ写真などで、顔などが隅に引っ張られるように変形するのは広角歪みの影響です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911286/SortID=8275696/#8276664

一眼レフなどは用途に応じてレンズを選べますが、コンデジではそうはいきません。
リコーの一部の機種は、歪曲収差の少ないレンズの様ですし、パナソニックは強制的に歪曲収差が少なくなる様に（＝広角歪みは大きくなる方向に）修正されるようです。
ニコンなどでは、歪曲収差の補正のオンオフが選べる機種もあります。

書込番号：9799204

[真偽体]

＞当方、コンパクトデジカメで建築を撮ることが多く

という発言から、レンズの歪曲収差を気にされての発言ですね。
ここに広角歪みの話を持ち出すのは、ピントがずれてるかと思います。

書込番号：9801192

[ハイパースレッド]

久しぶりに海外赴任から一時帰省して覗いてみたけど、相変わらずですね。

freakishさん
on the willowさん

売り喧嘩に買い喧嘩、売る方もそれを受けて買う方も情けないね。
もう少し大人になりなよ！
喧嘩を買う方に至っては日本語間違ってるし。

あんた達のやりあいは聞きたくないから他でやってくれ。

本題に戻って、小生も表現の仕方に？？はあるけど、freakishさんの見解は正論です。
小生もLX3、F200、ﾘｺｰDRD�Uで比較した限りでは、LX3,GRD�Uの広角側の歪み
は良好なレベルです。
F200は樽型歪みがかなり気になるレベルかな。

書込番号：9801273

[on the willow]

>>画像の歪みが少々気になっています。

>という発言から、レンズの歪曲収差を気にされての発言ですね。
>ここに広角歪みの話を持ち出すのは、ピントがずれてるかと思います。

それは真偽体さんの推測です。
私は「画像の歪み」ということなので、
・歪みの無いレンズはないこと
・歪みと言っても２種類（以上）の歪みがあること
・互いに相反する性質を持っていること
を指摘したのみで、広角歪みだけを指摘した訳ではありません。

ピントのズレた指摘は遠慮願います。

>久しぶりに海外赴任から一時帰省して覗いてみたけど、相変わらずですね。

覚えていますよ。「ダイナミックレンジは、そう広い機種ではないと思いますよ。」とコメントしたら、
根拠を出せと言ってた方ですよね。
LX3 のダイナミックレンジはそう広い機種ではないという点は納得されたのでしょうか？

書込番号：9803416

[真偽体]

広角歪みは"撮り方"の問題
歪曲収差は"レンズ性能"の問題

そこを意図的に混同させるのは、（相変わらずですが）如何なモノかと思います。


それはさておき
＞私は「画像の歪み」ということなので、

スレ主さんの
　『コンパクトデジカメで建築を撮ることが多く、手持ちの古いカメラでは外観も室内も画像の歪み』
という発言を、どの様に認識されたんでしょうかね？？

スレ主さんは既に、じじかめさんのネタ画像をスルーされてます。
即ち、パースが付く事は「当たり前の事」として容認されてます。

それを踏まえた上で、パースが付かない様に写す事は可能です。
（大胆なトリミングを前提にすれば良いだけなので）
が、そういう写し方をした際に、歪曲収差が残っていると残念な結果になるのは、幾らon the willowさんでも判ってると思います。



問題はですね、"集合写真"では無く"建築物"を写すにあたり、
　・パース
　・広角歪み
　・歪曲収差
のうちどれが顕在化しやすいのか？
言い方を変えると、どれは（運用の工夫で）打ち消せるのか？　と云う事ですう。


少なくとも私は、広角歪みが問題になる様な建築物は殆ど無いと思ってます。
（全く無いとは言いませんが、多分on the willowさんの方が豊富に考えついてるでしょうから、そちらを先に聞きましょうか）

書込番号：9805875

[freakish]

だから、魚眼レンズのような歪みが好きな人は、樽型歪みを大きく残したデジカメを使えば良いでしょう。誰もあなたのように広角レンズを使って、隅っこに顔を持ってくるような構図の写真を撮りませんから。

広角レンズを数本使った人ならば、あまりにも当たり前の屁理屈を声高に語り続ける愚かさには閉口する。


＞覚えていますよ。「ダイナミックレンジは、そう広い機種ではないと思いますよ。」とコメントしたら、
根拠を出せと言ってた方ですよね。


相変わらずスレと何の関係もない過去の話題を持ち出し、粘着した攻撃を繰り返すあなたの姿勢にも閉口します。

書込番号：9805918

[真偽体]

おっと、書き漏らし。

「広角歪みはパースの一種ですが、建築物に於いては、殆どの場合顕在化しません。
　一方集合写真の場合は、パースが問題になる事は殆ど有りません。
　これは、建築物と人物x複数という、被写体の違いに依るモノです」

という一文が有った方が良かったですね。
（少々迂闊しました）

書込番号：9805932

[freakish]

＞歪曲収差が残っていると残念な結果になるのは、幾らon the willowさんでも判ってると思います。

この人はたぶん24mm画角以下の超広角レンズを使った事がないか、使いこなせていないのでしょう。だからこんなくだらない発言を繰り返しているのでしょう。ゆえに、判らないと思います。

＞少なくとも私は、広角歪みが問題になる様な建築物は殆ど無いと思ってます。

これはちょっと違うね。誰かのように、お相撲さんのようなお城や、ムンクの絵のように歪んだ建物が好きだという人もいるだろうし。だからこの人にとっては樽型歪みの少ない画像は問題かも･･･。

書込番号：9806123

[on the willow]

>広角歪みは"撮り方"の問題
>歪曲収差は"レンズ性能"の問題
>そこを意図的に混同させるのは、（相変わらずですが）如何なモノかと思います。

また独自解釈、独自定義の始まりですね。
広角歪みも歪曲収差もレンズの問題ですよ。
ただ、レンズの味でもありますからニコンなどは強制的に補正するのではなく、オンオフができるようになっていますし、撮り方や被写体によって違和感が出たり出なかったりするだけです。
色収差は問答無用に補正されるのとは対照的ですね。

>広角歪みはパースの一種ですが、建築物に於いては、殆どの場合顕在化しません。
広角歪みだけではありません。
突き詰めれば、広角歪みも歪曲収差も全て遠近感（パース）が要因となる歪みです。
また、広角歪みは殆どの場合顕在化しないというのは、建築物をあまり撮ることが少ないのかな？
建築物であっても、広角歪みと歪曲収差は相反する問題であり、妥協が必要です。
歪曲収差のないレンズを選んで「歪みが無い」と思ってると、痛い目にあいますよ。

>スレ主さんの
>　『コンパクトデジカメで建築を撮ることが多く、手持ちの古いカメラでは外観も室内も画像の歪み』
>という発言を、どの様に認識されたんでしょうかね？？

私は貴方のように勝手に決めつける事はせず、歪みと言っても色々な種類があることを説明し、その中でどういった種類の歪みが気になっているかをスレ主さんに聞いているのですよ？
良く読んでくださいね。（読んでも理解できないのかもしれませんが）

書込番号：9806351

[on the willow]

ちなみに私がここで言っている歪曲収差とは、広角歪みを軽減すると発生する樽型の歪曲収差を指しています。

書込番号：9806460

[京都のおっさん]

被写体の形状認識をするにあたり、人間の視野角はそんなに広いものではありません。「50mm が標準画角」と従来から言われてるとおり、せいぜいそのくらいでしょう。
逆に言えば、50mm より広い画角は人間にとっては広すぎるのです。それ故、広角撮影は人間の形状認識と異なる・・・不自然さがあるものなのです。

・歪曲収差：収差と名前が付いているように、レンズ性能に起因する歪み。

・広角歪み：レンズ画角と人間視野角の違いから生じる被写体形状の違和感。撮り方の問題ではない。

・パースペクティブ：被写体距離依存であり、画角とは無関係。歪みとも言わない。被写体距離依存なので撮り方の問題。


スレ主さんの気持ちをあれこれ推測してもしょうがないです。

書込番号：9806821

[真偽体]

歪曲収差は、平面物でも立体物でも出てくる"収差"
広角歪みは、収差では有りません。
http://www.olympus.co.jp/jp/insg/ind-micro/terms/classification.cfm

いい加減、一般人の感覚との乖離を実感しましょうね。


＞広角歪みも歪曲収差もレンズの問題ですよ。

歪曲収差はレンズの問題。
広角歪みは、被写体との位置取りの問題です。


＞また、広角歪みは殆どの場合顕在化しないというのは、建築物をあまり撮ることが少ないのかな？

反証したいなら、例を挙げて下さい。
それに対して「ニッチな被写体ですね」とか「位置取りをなんとかしましょう」って評価しますよ。
（まぁ、どうせ出せないんでしょ？）


"建築物で広角歪みは顕在化しにくい"の一例としては、このスレッドでも高山和さんの写真が出ています。

書込番号：9806980

[真偽体]

もう一個補足
http://www.olympus.co.jp/jp/insg/ind-micro/terms/ideal_image.cfm

＞収差とは、理想的な結像と、光学系を通った実際の結像とのズレを指します。
　収差の無い結像、つまり理想結像の条件とは、次の3点を全て満たさなければなりません。

　（i）ある1点から発し結像光学系を通過した全ての光線は1点に収束する。
　（ii）光軸と垂直な同一平面にある各物点に対応する像点は同一平面上に存在する。
　（iii）光軸と垂直な同一平面にある物体平面形状と像平面形状は相似の関係にある。

ポイントは「光軸と垂直な同一平面にある」です。
これを守るか崩すかは、撮る側のコントロール下です。



それと誤解してそうな部分がもう一点ありましたので
＞ただ、レンズの味でもありますからニコンなどは強制的に補正するのではなく、オンオフができるようになっていますし

ニコンがON/OFF出来るのは、画角や処理能力の問題、及び後処理の余地を残す為だと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/19/7438.html

＞ならば「そもそも常にONで良いのでは?」と思いきや、ゆがみ補正には少々やっかいな制約が存在した。

以下の下りを参照下さい。

書込番号：9807100

[京都のおっさん]

>歪曲収差はレンズの問題。
>広角歪みは、被写体との位置取りの問題です。

それ言っちゃうと、歪曲収差も位置取りの問題ですからね。画面端に直線物を置かなければ歪曲収差は気にならないとも言えるわけで。

「言い方の問題」で、パースも広角歪みも人間の視野角より広角だから違和感を感じるのです。レンズの問題って言えばレンズの問題。広角でなければ違和感は起きません。
パースや広角歪みは無収差レンズで定義できます。

歪曲収差は「収差」なので、話はもっと複雑です。

書込番号：9807250

[真偽体]

ちょっと話がそれますが・・・

＞画面端に直線物を置かなければ歪曲収差は気にならないとも言えるわけで

それは、構図に於ける「取捨選択」の話ですよね。
（何を写し、何を外すか）

私のいう"位置取り"は撮りたいモノに対してのアプローチのつもりで書いてるので、そこは汲み取ってもらえると有り難いです（^^;）

書込番号：9807371

[on the willow]

>歪曲収差は、平面物でも立体物でも出てくる"収差"
>広角歪みは、収差では有りません。

誰が広角歪みが収差だと言いましたか？
また、[9806460] は読みましたか？

>いい加減、一般人の感覚との乖離を実感しましょうね。

出ましたね。得意技の「自分の感覚＝一般人の感覚」

>それは、構図に於ける「取捨選択」の話ですよね。

だから、それを言い始めたら、広角歪みも歪曲収差も、構図を工夫して目立たないように撮れますよ、と京都のおっさんさんは指摘している訳で…
広角歪みに関しては京都のおっさんさんと意見を異にしている部分もありますが、どちらにせよレンズの問題ですよ。

>ニコンがON/OFF出来るのは、画角や処理能力の問題、及び後処理の余地を残す為だと思います。

これはレビュアーの視点ですね。ニコンのどこかのインタビュー記事で「色収差はあった方がいいということはないだろうから強制的に補正することにしたが、歪曲収差補正はレンズの味でもあるのでオンオフを選べる様にした」とありました。もちろん、処理能力や後処理の余地もあるのでしょうが、その場合は RAW を残せばいいという話もありますね。

書込番号：9807422

[on the willow]

真偽体さん、そもそも広角歪みとは何か、わかっているんですよね？
（以前の広角歪み云々のスレで、真偽体さんが例示した広角歪みの例がテレビゲームの画面だったので・・・）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7592379/#7614823

書込番号：9807475

[真偽体]

＞これはレビュアーの視点ですね。ニコンのどこかのインタビュー記事で「色収差はあった方がいいということはないだろうから強制的に補正することにしたが、歪曲収差補正はレンズの味でもあるのでオンオフを選べる様にした」とありました。もちろん、処理能力や後処理の余地もあるのでしょうが、その場合は RAW を残せばいいという話もありますね。

ニコンお得意の「本音と建て前」ですね。
DXニッコールとフルサイズの時と同じです。


＞真偽体さん、そもそも広角歪みとは何か、わかっているんですよね？

そうやってはぐらかす前に、早く
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞また、広角歪みは殆どの場合顕在化しないというのは、建築物をあまり撮ることが少ないのかな？

反証したいなら、例を挙げて下さい。
それに対して「ニッチな被写体ですね」とか「位置取りをなんとかしましょう」って評価しますよ。
（まぁ、どうせ出せないんでしょ？）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

に対して返事して下さいね。

書込番号：9809505

[on the willow]

はぐらかすも何も、広角歪みはレンズの問題じゃないとか、収差じゃないとか（誰も収差だなんて言ってませんし）、いつもの様にはぐらかしているのは貴方ですよ。
考えてみれば、貴方は広角歪みについて明らかに理解していないコメントしか見た事がないので、まずは本当に理解しているかどうか確認しようと考えたのですが、、、
結局、広角歪みって何かわからないのにコメントしてたってことですか？！！！

建築物で広角歪みが気になる写真を例示するのは簡単ですが、そもそも貴方のいう広角歪みが、一般的に言う広角歪みでなく、独自定義の変なものを指しているのであれば意味が無いですよね。今までもそんなことが山ほどありましたし。
逆に言えば例示されないと想像できないのですか？

撮り方で工夫できると言ってしまえば、どんな歪み（収差含む）もそうですよ。

書込番号：9809909

[真偽体]

＞結局、広角歪みって何かわからないのにコメントしてたってことですか？！！！

ボリューム歪像とか対物テレセントリックの時と同じく、貴方の考えが一般人からずれてる可能性を考慮してます。

現に過去のスレッドでも、様々な人と見解が一致してませんでしたしね。


＞建築物で広角歪みが気になる写真を例示するのは簡単ですが

と言いつつ出さない。
いつものパターンですね。


それと、私は
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7614854&act=input#7614854
の方を広角歪みの例として挙げてますよ？
なのに7614823の方を挙げるのは、一体どういう了見でしょうか？？

書込番号：9809982

[真偽体]

＞一般的に言う広角歪みでなく、独自定義の変なものを指しているのであれば意味が無いですよね。今までもそんなことが山ほどありましたし。

"山ほど"とは、また脳内増幅が掛かってますね（^^;）

私が知る限り、貴方の「一般人と乖離した概念」は
　・ボリューム歪像
　・テレセントリック（像面/対物）
　・可動絞りと固定絞り
とかですね。

書込番号：9810006

[真偽体]

それと、見落としてましたが。

＞撮り方で工夫できると言ってしまえば、どんな歪み（収差含む）もそうですよ。

歪曲収差バリバリのレンズで、以下の様な写真を"上手く撮る"方法があれば教えて下さい
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts-e/ts-e17-f4l/image-sample.html

私の一般人並みな想像力/思考力を凌駕する回答を期待してます。
あ、「後でレタッチする」とかそういうのは当然無しで。

書込番号：9810087

[真偽体]

おっと、表現がちょっと違いました。

×：以下の様な写真を
○：以下の様な　被写体を

同じ写真にしなくても良いです。

書込番号：9810112

[on the willow]

また得意技の「自分の意見＝一般的な意見」の登場ですね。

・ボリューム歪像
過去にもボリューム歪像（広角歪み）とカッコ付きでコメントしていましたし、広角歪み（ボリューム歪像）と書く事もありましたが、それがどうかしたのですか？

・テレセントリック（像面/対物）
フォサーズのサイトを見て、像面がどうのと意味の無いコメントをしていたのは貴方ですよね？
（話の流れを理解していたら、像面テレセンに言及する訳が無い）
私が図示したテレセントリックレンズは像面でしたか？
どういう意味で図示したのか理解できていますか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7614854#7685280

・可動絞りと固定絞り
はぁ、ND併用絞りを絞り機構じゃないとか馬鹿な主張を貴方がしていたスレですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9041905/

他にも、私が撮った写真を見て「ミッスク光だ」と大騒ぎしたこともありましたね。
撮った私がミックス光ではないですよ、と言っているのに、いやミックス光だ、そうじゃないなら根拠を示せとか訳わからないことを言ってたスレも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8098562#8125073

書込番号：9810364

[on the willow]

本題ですが、

>それと、私は
>http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7592379#7614854
>の方を広角歪みの例として挙げてますよ？
>なのに7614823の方を挙げるのは、一体どういう了見でしょうか？？

[7614823] は指摘の [7614854] に繋がるレスですよね。
それはともかく、やっぱりゲーム画面の「人が長く写っている」が広角歪みですか…
どこをどう見ても「広角歪み」の例じゃないですよね。
ゲーム画面は正対する平面ですから、広角歪みは出ないですよ。
ゲーム画面の絵がそれっぽく描かれているのは、デフォルメされた絵柄に過ぎないのですが…
まずは広角歪みとは何か、から始めないといけないようですが、（ゲーム画面の絵柄が広角歪みだと言われてしまうと）それ以前に議論が成り立たない気がします。

大阪クラフトパーク
http://www.craftpark.kidsplaza.or.jp/shisetsu/index.html

左側の丸い建物が円柱に見える人ってどの程度いるんですかね。

>歪曲収差バリバリのレンズで、以下の様な写真を"上手く撮る"方法があれば教えて下さい
はぁ、「工夫できる」と書いた通りですよ。貴方は「工夫」もできないんですか？
歪曲収差が少ないレンズで不得意な被写体でも例示しましょうか？
意味があるとは思いませんが。

書込番号：9810533

[京都のおっさん]

>逆に言えば、50mm より広い画角は人間にとっては広すぎるのです。それ故、広角撮影は人間の形状認識と異なる・・・不自然さがあるものなのです。

>・広角歪み：レンズ画角と人間視野角の違いから生じる被写体形状の違和感。撮り方の問題ではない。

もう一度考えてみたんですけど、この私の説明間違ってますね。
以下に訂正文を書きます。

広角歪みは元々、原因があって発生する現象。
その原因は「撮影画角より鑑賞画角が狭い」ことですね。両者が一致して、なおかつ光軸上に眼球を置けば広角歪みは発生しません。

パースに対する鑑賞者の違和感も同様。
また、人間が上下の感覚に敏感であれば（重力方向が下という認識を強く持っていれば）、撮影時のチルト角度（前のめり、前上がり）は鑑賞ディスプレイにも（前のめり、前上がりとして）反映させたほうが違和感は少なくなるでしょう。

書込番号：9810821

[shosha]

あとは、各自、自習しましょう。

書込番号：9810861

[テヌキング]

　広角の歪みに関しては過去に何度も激しい議論がありましたし、それがもとで
お互いに感情的なしこりを残している常連さんも多いですよね。「火事と喧嘩は
価格コムの華」だとしても、まとまる見込みのない議論を続けるのは疲れること。
それならいっそ、それ専用のスレを立て、初めから議論をやりなおしてはいかが
でしょう。過去のいきさつはすべて水に流し、悪口も皮肉も御法度の「紳士の
社交場」を作って用語の定義からはじめるわけです。同じ言葉の解釈が人によって
微妙に違うようではまとまる話もまとまらないし、広角の歪みに関する議論自体は
多くのギャラリーにとっても参考になる貴重な情報。どこかで議論が再燃した時も
「それは広角スレ合意事項第三点と矛盾しませんか」みたいに効率的に話をすすめ
られるかも。冷静に語り合えば「そういう意味なら」と互いに認め合える部分も
出てくるような気がするのですが。

書込番号：9811838

[遙きん]

始めて投稿させて頂いたのですが、いろいろ議論が噴出してしまい、そもそもの無知を恥じております。ｍ(＿ ＿；)ｍ
歪みに歪曲収差と広角歪みがあるというのも感覚的には分かっていましたが、理論的なご説明をいただき勉強になりました。
そもそも私の気にしていたのは、垂直であるべき壁のラインや水平であるべき床のラインが、写真のフレーム近くにあると歪みが強調されているのを気にしていました。つまり歪曲収差、ってことですかね。
LX3の性能には問題なさそうなのはよく分かりました。じっくり考えて購入したいと思います。

書込番号：9811899

[鉄也]

＞遙きんさん
>>垂直であるべき壁のラインや水平であるべき床のラインが、写真のフレーム近くにあると歪みが強調されているのを気にしていました。

その視点だと、LX3は最適ですね。
LX3の利点は歪曲収差が強いというだけでなく
撮影時のライブビューと実際の撮影結果に差が出ないという点が有ります。
メーカーによっては、撮影時のライブビューでは歪曲収差の修正が行われず
撮影結果にのみに修正が行われるので
撮影時のライブビューのイメージと実際の撮影結果のイメージが随分食い違う機種が有ります。
また、その影響なのか？画角（写る範囲）も大きく変わってしまい
ライブビュー時の構図と変わってしまい困惑します。

その点がLX3では撮影時のライブビューと撮影結果に差が出ないので
素直に撮影ができます。

書込番号：9812126

[高山和]

リサイズ後の、現場写真です。

下記は、最初の足場がある写真のオリジナルの設定です。
-----
Model - DMC-LX3
YCbCrPositioning - Co-Sited
ExifOffset - 612
ExposureTime - 1/400 seconds
FNumber - 4.00
ExposureProgram - Landscape mode
ISOSpeedRatings - 80
ExifVersion - 0221
ComponentsConfiguration - YCbCr
CompressedBitsPerPixel - 4 (bits/pixel)
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.00
MeteringMode - Multi-segment
LightSource - Auto
Flash - Flash not fired, compulsory flash mode
FocalLength - 5.10 mm
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
SensingMethod - One-chip color area sensor
FileSource - DSC - Digital still camera
SceneType - A directly photographed image
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
White Balance - Auto
DigitalZoomRatio - 0.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 24 mm
SceneCaptureType - Standard
GainControl - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
-----

LX3の24mm＋16:9は重宝しています。
ただ現場に持ち込むには、レンズが買ったままだと無防備すぎますね。
もし現場で使用を考えていらっしゃるなら、気をつけてください。

書込番号：9812781

[shosha]

みなさん、お久しぶりです。
ここがどういう趣旨の掲示板で、そもそも誰が運営して、だれのためにあるのか思い返してみられると良いかもしれません。
その上で、一歩引いてご自身の発言を見直してみられると、よしんば内容が100%正しかったとしても、読む相手は人間ですから、書き方によっては相手を傷つけたり反発されたりすることが多々あると思います。また、発言こそしていなくても多くの方が読んでおられると思いますから、どういう風に見られているかを想像してみることも意外と大事かもしれません。
どうしてもすぐに書かざるを得ない場合も、もうしばらく寝かせてから、いきなり反発されずに討論するにはどうすれば良いか、考えてから書き込まれると良いようにも思います。
気分を害されたら申し訳ありません。＞みなさん

興味深い内容でいつも勉強させていただいていますので．．．。

書込番号：9821216