GR DIGITAL のクチコミ掲示板

微妙・・・・・・・GR DIGITAL Vs GX8

[P_P]

微妙・・・・・・・GR DIGITAL Vs GX8

GX8の掲示板にも載せましたが宜しくです。。

一応(β機)と記してはあるが・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html

上記　gr1011657.jpg　のロケ地に行ってGX8で写してみました
天候等で色合いは違いますそして三脚禁止なので棚の上に置き写しました、

http://www.perfume.ikiss.jp/gx8/R0011700.JPG

私なりにですが　gr1011657.jpg　と　R0011700.JPG　
とをピクセル等倍で見比べると

奥のカーテンレールや食台やカーテンなどではGR DIGITAL のほうが繊細ですね
価格コムではGX8の値段が約4万円でGR DIGITAL ヨドバ等では約8万円

ピクセル等倍では確実にGR DIGITALのほうが上回っています　が
縮小したり印刷したりして・では差が現れませんでした。

その差4万円　皆さんは如何なさいますか?　買い換えますか?
悩むところですね〜〜(笑)
見れば見るほど欲しくはなりますが・・予算が　(>_<)

書込番号：4436146

[HakDs]

差4万円・・・っというか、倍(^^;
GX8が2台ですかぁ・・・。

欲しいですが高いですね！！
一眼レフは2台もいらないし、高画質なコンデジにとても魅力を感じますが、画質としては今後への期待が大きいです。

サンプルはとても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：4436622

[P_P]

HakDs　さん　ありがとうございました　・・　♪

リコーさんに画質の件で聞いたところ
あのgr1011657.jpgは量産試作機で、量産前の為に、最終のチューニングは終了していません
との事で　量販品であれば画質はアップするだろうとの事でした・・　♪

いろいろと考えた所　予約を入れてきました
月産5.000台との事ですが全国で販売するには少ない数量ですよね
一度入荷すると売れてしまって時期まで待たなきゃあならないでしょう

中国で作っている事でしょうけど一台一台チューニングしたとして
5.000÷26日=１日あたり約192台でしか作られませんので
もし　初期ロットが完売すれば二ヶ月は待たされるでしようね　と　踏みました　(笑)

しかし一日で190台近くをシェイプアップするには十人は必要でしょうね
リコーさんさんな沢山の方が中国出張でしょうか・ね〜?
だから販売金額が高くなるわけだ　(笑)

書込番号：4438261

[Y氏in信州]

>最終のチューニング

画像処理エンジンのチューニングの話しでは．．．？？？

それとも昔の自動車みたいに一台一台バランス取りをしているのかな？

書込番号：4438306

[P_P]

Y氏in信州　さん こんにちは・　♪　今私が分かっている範囲では

画像エンジンは GX8そのものを再度煮詰め直したとかで　上にも書いてある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
の写真は量産試作機で、量産前の為に、最終のチューニングは終了していません
のでまだチューニング中(現時点では終わったと思いますが)だそうです

＞それとも昔の自動車みたいに一台一台バランス取りをしているのかな？
そのようです出来上がったものから一台一台光軸等のテストをしているそうですよ
この点についてはリコーのブログ等でも書かれていましたね。

書込番号：4440403

[HakDs]

>一台一台光軸等のテスト

量産品に合っては凄いことですね。
画質が多少それに見合っていなくても、こういうのって大事と思います。
採算度外視というわけではないでしょうが、次に続く成功を収めてもらうよう、全力でラストスパートがんばって欲しいです。

書込番号：4440472

[Y氏in信州]

P_Pさん、こんばんわ。

>>それとも昔の自動車みたいに一台一台バランス取りをしているのかな？
>そのようです出来上がったものから一台一台光軸等のテストをしているそうですよ

これは凄いですね．．．これなら高価なのはある程度納得できます。

書込番号：4440669

[P_P]

HakDs　さん　　Y氏in信州　さん　　こんにちは


光軸での記事は・↓

http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2005/0913.html

ここで　ふと思ったのですが
CCDの交換が出来ると言っていますが
最終時にCCDの部分に光軸用治具を入れ込んで調整するのかしらね〜?
しかし　ミクロン単位で調整するとは大変ですね

人民元が切上がり中国産業はベトナムにと・・・
中国依存製造会社はこれからが大変ですよ・ね〜・・・

あッ ! そうかその分見越して高値でとか・・　そんなことなぃよ・な〜　(笑)

書込番号：4443248

[バチスカーフ]

>P_P　さん

レンズの良さが素直に結果に出る。
これ以上何が不満足なんでしょうか…？

与えられたCCDの能力をきっちり生かしきるデジカメが
世の中にどれだけあることか。

CCDだけむやみに大きくしても、レンズ能力が追いつかなければ
けして画質は良くなりません。
デジ一眼の多くが、そのジレンマで悩んでいます。

CCDサイズに惑わされず、結果をまず重視し、その上で
「GRデジタル、買いかどうか。」と考えるべきでは。

書込番号：4445475

[P_P]

バチスカーフ　さん　こんにちは　♪

>レンズの良さが素直に結果に出る。
>これ以上何が不満足なんでしょうか…？

その通リですよ
決して私がこの製品に対してなんら文句もなく
ましてリコー社が力を入れているデジカメと言っています
上のスレッドにも書いてありますがもう予約をいれてあります。

現在GX8を使っていますが画質については何の不満もありません　が
一デジをお使いなら分かると思いますが

やはりズームレンズでの不満は多いですね
特にディスト−ション　(ゆがみ)　が顕著に出てきて

この写真はGX8で写したものですがズームレンズの写真としての限界ですね
↓もう写真としての名前はないですよ　(笑)

http://www.perfume.ikiss.jp/gx8/R0011659.JPG

http://www.perfume.ikiss.jp/gx8/R0011677.JPG

>CCDサイズに惑わされず、結果をまず重視し、その上で
前にも書いたと思いますがやはり単焦点レンズとしては魅力は絶大だと思いますよ

ちなみに　バチスカーフ　さん　は一デジで単焦点レンズはお持ちですか ?

書込番号：4445610

[良心がとりえの評論家]

早く発売されないかな。発売されてレビューがでて、良さそうなら買いたいなあ。

書込番号：4452793

[P_P]

良心がとりえの評論家　さん　こんにちは〜　♪

はい　量販品ので写真を早く見たいですね
それともまだ手こずっているのかしら　?

私も見てから決めようと思ったのですが
月産5.000台と聞いて発売と同時に無くなってしまうのではと
日本に回ってこれる台数は話半分としても2.500台ですものね〜

日本全国でたった2.500台でしたら奪い合いかもね　と思って
予約しちゃいましたよ　(笑)

まぁ先行予約は一デジの考え方で単焦点レンズも１本はあってもいいかな・? と　(笑)
R0011659.JPG　の絵はあまりにも酷い絵ですもの・ね〜・・(泣)

書込番号：4453799

次期GR-Dに望む

[影美庵]

未だ発売もされていないのに、今から次期モデルなんて早すぎることは十分承知していますが・・・・・。

今回のGR-Dは発表前の（勝手な、過大な）期待が大きかっただけに、失望も又大きくなりました。
現状のままだと、出来上がった絵がどんなにすばらしくとも（銀塩中判以上であっても）私は購入しません。
理由はこんなファインダもないカメラでは使う気になれないからです。

私の用途は”身の回りの記録”、”仲間内の行事の記録”が主で、”作品を作ろう”とか、”他人に見てもらおう”とかの考えは全くありません。（したがって、自分の写真は一切公表しませんし、コンテなどにも出しません。）
また、コンパクトデジはサブのサブといった位置づけです。
メインは銀塩（但し、このところ全く出番無し）、サブはデジ一、その下がコンデジですが、使用頻度がダントツに多いのはこのコンデジです。
私の撮影スタイルはスナップや接写及び三脚使用時以外はファインダを覗き、カメラをがっちり構えて静かにシャッタを切るという方法です。

前置きがながくなりましたが、本題です。
次期GR-Dは銀塩GD-1と同じような使い方ができるカメラにして下さい。

GR-1シリーズは一眼レフのサブカメラとして、時には気楽な軽装時に持っていくメインカメラであって、なおかつ画質は一眼と同等（以上）でした。
撮影スタイルは銀塩ですから、当然、ファインダを見ての撮影です。（もちろん、スナップなどではノーファインダ撮影もありますが。）

具体的には、
１．光学ファインダは絶対必要です。
広角レンズが付いていれば、鏡胴によるケラレが発生し易いですが、この点は我慢します。
一眼レフでない為、パララックスも我慢します。また、視野率も100%には遠く及ばないのもやむなしとします。
撮影範囲以上に見えるファインダなら、なお良いです。（撮影範囲を示す物は必要ですが。）
厳密に撮影範囲を知りたかったら、液晶画面を見ればよいだけの話です。
レベルの低いファインダでも有るのと無いのでは大違いです。

２．レンズはより明るく、広く、また高精度に。
28mm（相当、以下同じ）F2.8はごく一般的になってきました。
28mmならF2以下に、F2.8なら24mm（か、21mm）にして下さい。（個人的には24mm、F2 を望む。）
沈胴式レンズは収納時には便利ですが、GR-Dには便利さより、より高度な精度を求めたい。よって固定式で十分です。もちろん、単焦点です。

３．ボディサイズは多少大きくても可です。
現行より少し大きくし、（GX-8〜GR-１なみ）ファインダやバッテリ室の確保をして下さい。
2.5型液晶は大きく見易いのは確かですが、その為に他の重要な機能が載せられないなら、本末転倒です。2型以下になっても我慢します。その時は十分な倍率の部分拡大機能を付けて下さい。（ボディを大きくすれば2.5型でもあまりムリせず載るのでは？）

４．バッテリは単４型ではなく是非単３型が使えるようにして下さい。
最近の電池は単４でもずいぶん高性能になってきました。緊急避難用には良いかも知れませんが、外部ストロボなど他の機器の多くは未だ単３型が主流です。他の機器と兼用したり、緊急時には他の機器から抜いてでも使えるように、単３型にして下さい。３項のボディの大型化で対応可能と思いますが・・・。

５．撮影間隔の短縮化
連写性能など詳細は不明ですが（どこかにあったらゴメン。発表が期待はずれで、その後あまり見ていない）、次期DR-Dでは撮影間隔0.5秒にチャレンジして下さい。（せめて１枚／秒）

６．内蔵ストロボの大光量化
GN12〜14（以上）／ISO100くらいに、また大型ボディでより高くポップアップさせて下さい。（明るいレンズと共に、夜間撮影・逆光撮影などがより強力になる。）
接写時の減光機能は良いですね。

７．６項を書いていて思いついたことですが、（実現の可否は不問にして下さい。単なる思いつきです。）光学ファインダの対物レンズもポップアップできませんか？
もし、可能であれば、レンズ鏡胴によるケラレ防止にも一役買うことになると思いますが・・・・。（ただし、パララックスは大きくなる。）

８．手ぶれ防止（軽減）機能
無いよりは有った方が便利ですが、広角単焦点レンズなら不要です。

９．マニュアル機能
コンデジはフルオート撮影が基本かも知れませんが、この機種には充実したマニュアル機能を付けて下さい。
マニュアルフォーカスはレンズ鏡胴のリングを回すとか・・・・。

１０．その他AF速度、シャッタレスポンスなどの主要機能はGR-D、GX-8、R3など現行機種を大きく下回らないこと。部分的に、トレードオフになる項目は仕方有りませんが・・・・。

１１．価格及び発売日
１０万円以下、１年後でお願いします。

ここをご覧になっている多くの方へ。
リコーに対し、どんどん要望を出しましょう。
皆様はどの様な機能をお望みですか？

書込番号：4434242

[べら美☆]

私も光学ファインダー、せめて2/3型ぐらいのCCDは欲しかったですが、
一番なのはコンパクト（ボディーのサイズ）で写りが良いという事です。
早く製品版のサンプルが見たいところです。

影美庵さんの要望だと、単焦点大口径レンズを装着した一眼レフぐらいの大きさになりませんか？

それで10万円以下というのはメーカーも大変でしょうね(^_^;)

フルサイズで秒間5コマぐらいの連写可能、手ぶれ補正とダストリダクション搭載、防滴防塵仕様、ライブビュー可の一眼レフを15万ぐらいでお願いします。

言うのは可能なんですけど…(^_^;)

あと

>コンパクトデジはサブのサブといった位置づけです。
>使用頻度がダントツに多いのはこのコンデジです。

普通は使用頻度が高いのをメインって言いません？

書込番号：4434283

[コロすけ侍]

まさに夢のコンデジですね。
それほどの要望は１０年後ならともかく、現時点ではデジイチだけ

それにしてもだいぶＧＲデジタルが発売される前の理想と
現実とのギャップが埋まってきたと思います。
発表された直後は非難の嵐だったんですが、いまは肯定的な
意見も多くなりました。

実際触ってみて、ＧＲデジタルはいいカメラだと思いました。
Ｒ２とＧＸ８の利点を兼ね備えています。
考えようによっては、Ｒ２とＧＸ８の後継機といった位置づけが
出来ると思います。そう考えると第二世代のＧＲはそういまのもの
と変わらないような・・・


触っていて愛着があるカメラでしたが、オプションも欲しいので
自分は実売価格が６万円台になったら買いです。

書込番号：4434446

[SmoothJazz]

影美庵さんの意見に賛成です。デジカメは何機種か持っていますがGR　DIGITALが発表になるまではとじっと我慢して新しい機種を買わずにいました。　光学ファインダーが内蔵されなかった事が一番残念です、確かに外付けの物のほうが性能は良いでしょうがあんな目立つファインダーではボディーのバランスが台無しです。このカメラは顔から離して液晶を見て撮影するカメラじゃないでしょ、他の機能やサイズを犠牲にしてもファインダーは内蔵してほしかったです。　今回は買うのをやめます。

書込番号：4434557

[ちょっぴり]

>未だ発売もされていないのに、今から次期モデルなんて早すぎることは十分承知していますが・・・・・。

期待しないほうが良いと思いますよ。
これよりちょっと大きくしたぐらいではフルサイズのＣＣＤはのせられないでしょうから。

＞期待が大きかっただけに、失望も又大きくなりました。

自分は期待してたというより、気になってたぐらいなんですが、
スペックだけ見た限りでは、売値３万ぐらいが適正かな〜と思いました。
なぜかって言うと、このカメラの　売り　がマグボディ（塗装は安そう）とＧＲ−Ｄという名前ぐらいしか思いうかばないからです。

サブのサブなら　このサイズだと　Ｒ３を断然お勧めしたいですね。


これ以上言うと怒られそうですが、
よくこんな高い売値つけたな〜と思います。

書込番号：4434617

[影美庵]

外出から帰ってきました。
皆様、レスありがとうございます。

私の要望、それほど夢のようなことでしょうか？

内蔵ファインダ、メーカーの方のコメントに依れば、”付けたかったが、性能的に今一だった為に外した。”と、どこかにありました。
ポップアップファインダはともかく、私の要望程度ならボディの大型化でできたのではないかとおもいますが・・・・。（私的には、ただの覗き穴でも付けて欲しかった。）
大型化だけではできないなら、液晶を小さくしても可とまでも、言っているのですが・・・・。

GR-Dのレンズは28mm（相当、以下同じ）F2.4沈胴式（格納式）です。
あと半絞り明るくはできないのでしょうか？固定式で十分と言っているのですが・・・。
（物理的に、比例分だけ径を大きくすれば良いと言う程、単純でないとは思いますが。）
24mmとか21mmレンズは新設計になりますが、イメージサークルが小さい1/1.8型CCD用レンズです。35mm一眼ほどの大きさにはならないと思っています。
（光学性能をとことん追求すれば、それなりに大きくはなるでしょうが・・・。）

バッテリの単４から単３へはボディサイズの大型化で可能と思って書きました。GX-8は単３仕様です。

ストロボの光量アップは内蔵コンデンサの大容量化だけではムリですか？発光管自体の変更も必要でしょうか？　この辺りは、私には分かりません。

撮影間隔の短縮。私もこれは困難かな？と思いつつ書きました。バッファメモリの容量アップとプログラムの変更が必要と思いますが、高級デジ一では可能なこと、GR-Dでも実現して欲しいと思っています。

マニュアル操作の充実。固定式レンズの鏡胴にピント調節用リングを配置するのはそんなに困難なのでしょうか？一眼レフ用の交換レンズでは例外を探すのが困難です。

価格は今のGR-Dが8万円（以下）です。それほど困難な内容ではないと思い10万という値を付けました。

開発期間は１年もあれば十分でしょう。マイナーチェンジにしては大きな変更かとは思いますが。

極論すれば、GX-8にこのレンズを載せても良かったのではとも思います。

べら美☆　さん の要望の”ライブビュー可の一眼レフ”となると一眼レフの基本のレフレックスミラーが使えません。あえて言うなら、オリンパスE-10/20のような”半透過鏡（ビームスプリッタと言うのかな）”にする必要があります。
レンズから入った光をファインダとCCDに分けると言うことです。私はE-10を持っていますが、ファインダは暗いです。また実質的にレンズの明るさも損なわれます。（ファインダとCCDへの割合は不明ですが、1:1 だと１絞り絞ったのと同じ光量になってしまいます。）
ファインダをEVFにすれば、ライブビュー可のデジ一になりますが、それでも良いですか？

＞普通は使用頻度が高いのをメインって言いません？
メインとサブの分け方は人により様々だとは思いますが、私は撮影時にどの程度気合いを入れるかで分けています。
銀塩中判（マミヤ・RB67 Pro）を持ち出す時は最初から撮影が主目的になります。ポケットコンデジ（キヤノン・IXY 400）は普段からバッグに入れていて、極々気軽に写しています。

銀塩時代と異なり、デジタルでは画質を決める要素が増えました。
35mm高級一眼レフと比較した場合、銀塩なら同一フィルムが使え、同一サイズの画面でした。
異なるのはレンズのみです。（表示F値やシャッタ速度の正確さは別としてです。）したがって、良いレンズを付ければ良い絵が得られました。

デジタルになり、レンズ以外に撮像素子や映像エンジンの優劣が画質に影響するようになりました。
特に撮像素子のサイズ違いはフィルムで言えば35mm判か中判かの差と同様です。
35mm判ではどんなに頑張っても中判には（画質の点では）かないません。
1/1.8型CCDとAPSサイズCCDとでも同様です。

私はGR-Dに大型CCD機以上の画質を求める気はありません。1/1.8型CCD機の中でトップクラスであって欲しいと思っています。
将来のGR-Dの方向として、画素数は5〜600万画素に落とし、Foveon X3 やフルフレームCCDを使うのも有りかな？と思っています。
（電子シャッタが使えない場合、レンズシャッタ（メカシャッタ）の精度と耐久性が問題？）

＞ちょっぴり　さん
私の要望には、CCDサイズは載せていませんでしたが、上記の通り1/1.8型のつもりです。

書込番号：4434843

[かえう]

光学ファインダーがないことを欠点に挙げる人は、きっと液晶を見て撮る
デジカメに親しんでいないからなのではないか、と思っていましたが、
影美庵さんのご意見を拝見して、デジカメでもあえて液晶を使わない撮影
スタイルがある可能性に気づかされました。ファインダーの方が圧倒的に
優れているからそのスタイルをとるわけですね。

そこで影美庵さんやSmoothJazzさんにお聞きしたいのですが、液晶で撮る
方法は、ファインダーに比べてどんな点がだめなのでしょうか。
たとえば、
・M型ライカのような、ファインダーフレームで光景の一部を切り取る感じ
　のフレーミングができないから
・顔の位置にカメラを持ってこないとカメラが安定しないから
などといった理由が考えられます。

教えてください。

書込番号：4434850

[サバラン]

間違ってたらすんません…

RICOHのエライ人がおっしゃっていた…
｢このサイズでは1/1.8より大きいCCDが載せられない｣
｢このサイズでは光学ファインダーが載せられない｣
…というのはホントなのでしょうか？

EPSONのRD-1のよ〜に、フィルムをデジタルに置き換えただけじゃダメなの？
デジ一も同じ原理でしょ？
銀塩GRは(言うまでもなく)35�oのイメージサークルだったワケだし。
基本的にデジタル化したら銀塩より小型化できるワケだし。カメラのサイズの為に実現しなかった〜ってのは言い訳くさいなぁ〜。

論理をすり替えちゃったりしてるのかなぁ〜？

書込番号：4434884

[影美庵]

かえう　さん こんばんは

私がファインダに拘るのは35mm銀塩一眼で慣れ親しんできたのと、カメラブレ対策が主です。

液晶を見ながらの撮影だと体から数10cm離した状態になります。両手のみでカメラを支え、（持ち）シャッタを切ることになります。
ファインダを見ながらの撮影では脇を締めた両手と額でカメラを支えることになり、スローシャッタでもブレにくくなります。

何かの上に置いた時とか、三脚使用時には液晶を見ながらの撮影でも何ら差し支えはありません。（あえて言えば、液晶を使うと電池が早く消耗します。）
接写や複写の時は（当然、三脚を使っています。）コンパクトカメラでありながらパララックスの無い、一眼レフ並みの画像確認ができて便利です。

書込番号：4434914

[pyosida]

影美庵さんの気持ちよく分かります。
　光学ファインダーがないこと、電池が単3から単4になったことが私は気になります。

　CCDのサイズは事前に分かっていましたが、SonyのDSC-R1に21.5mm×14.4mmの大判CMOSセンサーがのったようなインパクトが欲しかったです。

　コンパクトデジタルカメラの機動性に、1眼デジタルの画像が加わるカメラを期待します。

　

書込番号：4434939

[DVR-555H]

pyosidaさんの御意見に、強く同意いたします。

CCDは大きくしていただきかったです、ボディサイズが大きくなったとしましても・・・。

書込番号：4434952

[影美庵]

サバラン　さん こんばんわ

私は電気・電子・光学方面はよく知りませんが、銀塩用とデジタル用のレンズは違います。
特に広角レンズでは専用設計が求められます。
下記HP等を参考にして下さい。
http://aska-sg.net/shikumi/004-20050209.html

書込番号：4434959

[かえう]

影美庵さん、早速のご返事ありがとうございました。
やっぱりブレですか。これはできる画に決定的な影響を与える問題で
すので、看過できませんね。
一眼に慣れ親しんで来たというのは、慣れの問題だと思いますので、
仮に液晶のみで撮影しなければならなくなったとしても、時間が克服
してくれるかもしれませんが、手ブレしやすいかどうかはカメラの
性能の一部といえるかもしれません。
私は慣れの問題だけだと思っていましたから、ちょっと考えを改めました。

書込番号：4434966

[リリッコ]

影美庵さんの望むよなカメラをＧＲデジタルで望んでも無理だと思います。エプソンやパナソニックにお願いした方が早いかも、、
リコーもこのスペックはかなり考えた結果であり、できる限りの技術を投入した成果だと思います。
たぶん想定しているユーザー、使い方も影美庵さんと違う層だと思います。発表会でリコーの説明員の方が言っていましたがファインダーをはずしたのはプロの方の意見を参考にした、みなさん言ってたのが使えないファインダー入らない、大きさのためならない方が良い、別体で良いという意見が大半だったそうです。２８ｍｍならノーファインダーで撮る方も多いとか、、
私はデジタルサブカメラとしての新しい提案として非常に好感が持てます。無駄なものはつけない、過不足がなくシンプルにこれがＧＲの美点だと思います。大排気量、大パワーの車よりライトウエートスポーツで軽快に走る、、そんな感じでしょうか、、
小さいＣＣＤでどれだけの性能を搾り出せるか楽しみにしましょうよ。
ほんと渋くて粋で挑戦的なカメラだと思いますよ。

書込番号：4435041

[The_Winnie]

機能的にＧＸ８に劣る製品を出す意図が分からないですね…
画質はＧＲＤが多少上回ったとしても、機能はＧＸ８の方が上です。
ＧＲ愛用者向けの、特別な製品にしてしまったのかな？

書込番号：4435074

[コロすけ侍]

The_Winnieさん
機能とは具体的にどのようなものでしょうか？
光学ズームですか？

書込番号：4435107

[べら美☆]

>影美庵さん

真面目にお考えの人でしたね、失礼しましたm(__)m
最近流行の無茶な要求をする人かと思っての発言でした。
お許しくださいm(__)m
私もEVFは、やです。

私も風景などは4×5のフィールドカメラを使って撮影しているので、画質にはこだわるほうです。
おっしゃってる事、よくわかります。

私が思うにこのカメラは社内での説得（戦略？）が上手くいかなかったのではないでしょうか？

つまり
「画質にはこだわりたい（銀塩のGRという歴史もある）
その反面、
「流行を考えないと売れない」（製品化できない）
（大型液晶＆コンパクトボディー＆高画素）

結果、どっちつかずのちょっと中途半端なものに仕上がった…。

全部勝手な推測ですけど(^_^;)

私は銀塩で一眼レフのサブ（主にスナップ用）にニコンの28Tiを使っています。
譲れないのはコンパクトで高画質、加えて丈夫な事です。

液晶を見ながらの撮影ですと、どうしてもホールディングが甘くなります。
GRの方向性とはまったく違う話ですけど、液晶を見ながらの撮影（カメラ本体から顔を数10センチ離して）でも、きちんと支持できる形状のコンデジ、どこか作れないですかね？

影美庵さんがおっしゃってるようなGR-D2（？）だったら私も欲しいです(*^_^*)

書込番号：4435154

[PASSA]

光学ファインダーの良いところは、既に影美庵さんの述べられた点にプラスして、周囲の
空気を視覚的に感じ取れるってことも有りますよ、例え素通しの光学ファインダーでも。
それに表示スピードのラグもないし、どんなに陽差しが強くても取り合えず、見えます。
もちろん慣れれば気にならなくなります。また液晶の性能が上がれば改善されることです。
でも現在の時点では、付けないことの方がデメリットが多いと思います。
広角は、スナップは、ノーファインダーで撮るモンだなんて決めつけるのも変ですね。

書込番号：4435160

[The_Winnie]

こんばんわ、コロすけ侍さん。
自分が思いついたのは、光学ズーム以外に、光学ファインダーが無いことです。
フィルムのＧＲは単焦点なので、その点はデジタルも仕様が同じなのですが、やっぱり光学ズームは有った方が便利です。
それに、光学ファインダーで撮影した方が、手ブレを起こす確率が低いと思います。
その他、電池の仕様も単四なので、ショックでした。
デジタルの高級コンパクトは、やっぱり技術的に難しいのですかねぇ…？
フィルムだったら、一眼レフもコンパクトも同じフィルムを使用できるので、コンパクト・カメラでもレンズ性能を極めて高級コンパクトを出せたのですが。

書込番号：4435165

[影美庵]

リリッコ　さん こんばんは

確かに、リリッコ　さんの言われる考え方（ライトウエイトスポーツ）も理解できます。
（私も大排気量のアメ車より小排気量でもハンドリングの良いヨーロッパ車の方が好きです。（こんな分類は一昔も二昔も前の分類ですが・・・。））

スナップでは35mm銀塩一眼でも28mmレンズを付けノーファインダで写していました。さらに昔の話ではペン（ハーフカメラ）でF5.6前後、距離は2m位に固定して懐から出しては撮り、すぐ仕舞うという事もしていました。
したがって、ファインダが無いから撮れないとは言いません。
スナップ専用カメラならファインダ無しも十分理解できます。
（私の場合、スナップ専用機にするつもりは全くありませんが。）

ただ、ノーファインダだとどうしても余計な物が写ったり、必要な物が一部切れたりと言ったことが起こりがちです。（カメラに慣れた後でも）
できの悪い、低レベルのファインダでも同じ事が言えますが、慣れれば見える範囲と写る範囲の差は把握できます。特に単焦点機なら慣れも早いはずです。（IXY 400、広角端では若干広く写ります。ズームすると差も変わり未だ総てを把握するには至っていませんが・・・。）
私個人の拘りかも知れませんが、余計な物を写してトリミングでカットするのは好みではありません。（技術不足の為、やむなくトリミングで逃げることは多々ありますが・・・。）

私がリコーのデジカメに興味を持ったのはAFやシャッタのレスポンスの早さからです。（ライトウエイトスポーツにもレスポンスの早さは必須ですね。）
ただ、数年前では画質に我慢できませんでした。（画質、その他を総合して発売から間もないIXY 400になりました。）
次期機種にGX-8を考えていた時にGR-Dの予告があり、GRの名前から過度の期待を持ったわけです。

メーカの想定ユーザー層は分かりません。私とは違うと言われれば”ああそう
ですか。”としか言いようがありませんが・・・。

結論として今回はパスです。次期機種もファインダレスならパスです。
GX-8の板でも少し書きましたが、ノーファインダ機なら、液晶を見ながら撮影させるカメラなら、上級ユーザ向けの広角単焦点カメラでも手ぶれ軽減機能が欲しかった。（今回のGR-Dに付いていたら、熟考の末、パスかな？）

リリッコ　さん のレス、違う考え方の人もいらっしゃるということが良く分かりました。ありがとうございました。

書込番号：4435286

[鉄腕アトム２]

リコーさんにはもう少し頑張って欲しかったです。デジ一眼のサブとして、時にはメインカメラとして使える、使いやすい物を期待していました。液晶画面の大きさより、本体の大きさより、値段より、なにより画質を一番期待しています。早くサンプルが見たいです。

書込番号：4435412

予約しました

[アウトフォーカスずヒル]

はじめに断っておきますが、マル良マークには（たぶん）をつけてくださいね。だってまだ触ったわけじゃないのですから。

どの板でもネガな意見が多いのですが、本日近所のキタムラに発注しました！〔店のお兄ちゃん（いつもまけてくれるので感謝していますﾖ）はＧＲ-Ｄの存在すら知らなかったけど〕１０月２１日に小旅行があるので間に合うといいなぁと思っていますが、〔　〕内の顛末ですから、納期、価格はまったく不明です。

昨年ＧＸが出たときは「どうしようかなぁ」と迷っているうちにスルーしたし、Ｒ-Ｄ1のときは「手元不如意」で意気消沈したのですが、今回はタイミングが（何の？）あってしまいましたね。

Ｇ4ｗを改造して付けようとしたフォクトレンダーのファインダーはＧＲ-Ｄに付けます。本当は買いたいのだけれど、言い出しにくくなった人は小さな声でこのあとにレスを付けてもいいですよ。

書込番号：4430430

[Ｄ７０にはまりかけ]

買いたいです！でも買えません、金銭的に･･･。
いろいろ不満はありますが、何よりとてもカメラっぽい形に惹かれます。

ところで、もう少し小さ目の外付けファインダーって無いんでしょうか？

書込番号：4430659

[アウトフォーカスずヒル]

板を建てたあと「宮廷女官チャングムの誓い」を見たあと戻ってきたらレスがつきましたね。

フォクトレンダーの２８／３５ミニファインダーは結構小さいと思います。

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html

書込番号：4430764

[楽天GE]

＞もう少し小さ目の外付けファインダーって無いんでしょうか？

ライカ用か何かの28mmファインダーでも見え方は
同じだと思いますよ。

別に、外付ファインダーでＡＦ合焦が確認できる
訳ではなく、あくまで、ここら辺が写りますという
目安のための物ですから。

書込番号：4430772

[HakDs]

発表前、かなり夢見心地だっただけに現実的なスペックにちょっと残念に思いましたが、ずっと見てると何かとても魅力的にも思えてきました(^^;

RX、GX、R1vを試してみた経験上、GRの操作性や快適性はかなり高レベルと想像しています。お値段は確かに高いですが、私がPowerShotG1を買った値段はちょうど同じくらいだったと思います。

Canon5D、SonyのR1と、素子の大型化の流れが出来つつある現在、もう少し待てばコンタックスT3サイズのボディーにAPS-Cサイズの素子を積んだ高級コンパクトが必ず出ると思っています。1年後くらいかなぁ・・・。
600万画素、10万円前後を期待して個人的にはもうしばらく待ってみたいと思ってますが、お値段が下がってくれば待ちきれずにこちらを買ってしまうかも。レビュー楽しみにしていますね！！

書込番号：4430874

[アウトフォーカスずヒル]

外付けファインダーも見え具合はみな違います。私が贔屓にしている（コシナ）フォクトレンダーのそれは「見てはいけないもの」を見てしまったくらい現実とは違って見えます。（少々大げさ）昔、ライツの３５ｍｍ外付けファインダーだけを入手して覗いては、ひとりで納得している先輩がいたと聞きますが、現代のコーティング技術はライカのそれの見え具合を超えたのではないでしょうか。

オンラインアルバムにもＵＰしましたが、最新のファインダーといってもコニカのものは色気に欠けます。

ただ、楽天ＧＥ　さん もおっしゃっているとおり、ファインダーからの情報はＣＣＤにはまったく反映されませんので、そのあたりは勘違いしないでくださいね。

書込番号：4430923

[リリッコ]

私も予約しました。楽しみです。
私は発表会で実物触っているので安心して決めました。
画像もサンプル並に出てれば十分ですね。
ほんと良くできてましたよー　渋い過ぎるぐらい渋いし、
頑丈でしっかりしていて細かいところの気配りもいいです。
ストラップ用の穴もGR21のように縦横両方に２点釣りできるように
３箇所にあったり、ダイヤルにはロックが付いてますし
GR1では知らない間に回ってたのでここも気に入りました。
握った感じも手に吸い付くようなゴムでした、
ただ真夏はべたつくかもしれませんね、、ほんとバランスいいです。
３分しかか触れなかったのが残念でしたけど、、
ネガティブな意見多いですがまずは「触ってみてー」と言っておきます。

書込番号：4431063

[コロすけ侍]

自分も発表会行ってきましたが、みなさんがおっしゃるとおり
「不満」です。
レンズの明るさ、ＣＣＤサイズ、ファインダー削除だけでなく
ＧＲ１デジタルボディ裏の「メイド　イン　チャイナ」と
いうシール、軽すぎてマグネシウムボディの割りには、持つ
満足感もありません。

しかし価格とコンパクトを優先した結果こうなったのでしょう。
大きいＣＣＤを乗せれば、それだけ大きいレンズが必要になり
高価で大きいボディが必要になる。きっとそうなったらみなさん
は「大きい、高価だ」と非難するでしょう。

ファインダーもＧＸ８のようなものなら、むしろ必要ないと思います。

ただやはりＧＲの名を冠する限り、リコーがデジカメ市場に一矢報い
たいと思う限り、他のコンデジと違った「売り」が絶対に必要だった。
もちろんそれは画質に関するモノであるべきでした。
しかしＧＲデジタルはその「売り」が弱い。
いたしかたないと思いますが、残念です。

ちなみに発表会でリコーの人(開発陣？)に直接聞いたのですが
ＧＲデジタルに2/3ＣＣＤやAPSサイズのＣＣＤを搭載することは
ないといわれました。なぜならＣＣＤのサイズは変わることは
ないからだそうです。
さらに自分がリコーの人と話した感覚からですが、ＧＲデジタルの
第二世代のものは、そう変わるものではないと思いました。
間違ってもＣＣＤサイズは変わらないです。

書込番号：4431274

[赤ん坊少女]

ぼくも発表会へ行ってきましたが、実機に触れてみると印象はとても良いですね。
小さく軽いが、手の中で剛性を感じます。
外付けファインダーに目を当て構えた時のホールド感が素敵です。
GXと比べ操作の一つ一つの反応が早い、一秒に３コマのシャッターが切れたなど良いエンジンが積まれています。
出力される画については発売されてどのような写真が撮れるかを待っての評価となるでしょう。ただ、会場で展示されていた写真からは好印象を受けました。透明感を感じます、しかも嫌みが無い。
ぼくとしては光学ファインダーが別付けなことが残念ですが、使ってみたいカメラです。

書込番号：4431315

[hisa-chin]

>>軽すぎてマグネシウムボディの割りには・・

誤解があるようなので少し。
もともとGRが生まれた背景は、T2ではじまる高級コンパクトブームがあって、
高級＝チタンボディ　という構図のようなモノができあがりました。
（それまで黒プラボディばかりだったコンパクトが、
後にアルミやステンに変わって行く転換期になりました。）
T2は本当に何もかもが高級で所有する喜びがありますが、
使ってみてみるとわかると思いますけど、表面がつるつるで滑って落としやすく、
グリップも長時間の使用に耐えられません。冬は冷たくて手が痛くなります。これは本当に苦痛。。
GRはそんな“高級”から少し外れた、
“プロが使うに値する”　“実用最重視の”　“無用な高級化はしない”
のコンセプトから生まれたカメラです。(←下の書き込みと重複してスミマセン）
白っぽいカメラの差別化から色にこだわり、反骨の“黒”としましたネ。
実用最重視と言うことでチョートク先生から、グリップは大きく・滑りにくいボディ、注文があり、
チタンより安く・軽く・ぬくもりがある、ということでマグネをリコーの人が見つけてきたワケです。

最近のアルミやステンのカメラに比べればお金がかかっていると思うけど、
“高級”とか“持つ喜び”などといったところからは最初から外れた位置にあるのですね・・。
確かに持った感じが“軽い”ので、払った金額と釣り合いが取れていない気持ちになります（笑）
発売後もたぶん誤解を受けて、的はずれな批判にさらされると思うなぁ。くだらな〜。

何故かGRのイメージが一人歩きしてしまい“超高級の夢カメラ”になってしまいました。
リコーのひとはカメラのコンセプトと皆さんの気持ちをすり合わせておく必要があったと思います。
ネットで煽ったのは反省要かも・・(^^；)

コロすけ侍　さん に質問があるのですけど、APSサイズのＣＣＤを搭載するには
シャッタースピードのことを問題にしていませんでしたか？
コンパクトのレンズシャッターには物理的に限界があるかも。。

書込番号：4431423

[トライポッド]

＞ストラップ用の穴もGR21のように縦横両方に２点釣りできるように
３箇所にあったり
これこそカメラですね。ネックストラップで水平吊りしてこそＧＲと思います。
一回り小さくなったようですが、写真で見る限り、スタイルはやはりＧＲですね。
早く持って見たい。

ＧＲレンズの性能をデジタルで再現するには、このＣＣＤサイズで良かった気がだんだんしてきました。
もともと28ｍｍ以下なら被写界深度など深いほうが良いし、ＣＣＤが大きいとローパスフィルタを利かせる必要から、折角のＧＲレンズの線の細い解像度が生かせない。これなら、ローパスフィルタを利かせる必要は、ほとんど無くレンズの実力しだいの絵が出力されそうです。
逆にいうと、このサイズで、この画素数はレンズの違いがよく出るでしょう。
ＧＲは、写りですから。もっとサンプル見たい。

ファインダーは、元々小さくてパララックスのスーパーインポーズは有るものの構図などは見辛く、デジタルなら液晶モニタがよい。
外付けファインダーもマニアックで色々有るからよいと思う。

書込番号：4431579

[赤ん坊少女]

GR-Dのブログに当日参加者が出したアンケートの結果が出ていますね。
仕様の満足度がやや低めなことが書かれています。
外付け光学ファインダーへの不満を推測していますね。
その通りです。（笑）

書込番号：4431749

[ＴＡＣ１６４５]

私もＧＲＤが欲しいです〜。サンプルがもっと欲しいです。リコーさんも，華々しく発表したのなら，サンプルをどどんと発表して欲しいですね。

書込番号：4432669

[じじかめ]

しょうもないブログなどどーでもいいので、Ｒ３とＧＲ-Ｄの仕様表を早く
まともなものにすべきだと思います。（手抜き過ぎ？）

書込番号：4434182

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞アウトフォーカスずヒルさん
＞楽天GEさん

レスありがとうございます。
外付けのファインダーは未知の世界なのでとても参考になりました。

そのうちにでも「外付けＥＶＦ」がでると嬉しいですけど･･･。
高精細で撮影情報がバッチリ確認できるのが希望です。

書込番号：4437463

[hisa-chin]

＞＞白っぽいカメラの差別化から色にこだわり、反骨の“黒”としましたネ。

これ嘘です。m(__)m
GR１は最初からシルバーとブラックの2色発売です。
リコーの人は当初ブラックしか頭になかったそうですが、思い直してシルバーも追加しました。
チョートク先生の本で、色違いのモデルを見せられたという記述もどこかにあったと思います。
（すべて発売前の話です。）どなたかが指摘されるのではと思ったのですが・・。

書込番号：4440012

ふしぎな高級コンパクト・デジカメ…

[The_Winnie]

単焦点で1/1.8型原色CCD、単四電池使用可…
光学ファインダーもオプション…
う〜む…　この仕様は…　？？？
ＩＳＯ感度も、どのくらいなんでしょうね…　？？？

書込番号：4430143

[楽天GE]

仕様一覧表はこちら。

http://www.dpreview.com/news/0509/05091301ricoh_gr.asp

ISOは、64〜1600 (ただし、ISO1600ではRAW撮影不可)

書込番号：4430225

[東京キッド]

厳しい意見が目立つ原因は、いまだにサンプルが公開されないから。
ＧＲレンズとかＧＲエンジンとか言ってもそれを証明するサンプルが無ければ話になりません。
ＨＰやチラシを見てもレンズ特性の技術的な話しか出ていないし・・・
発売まで1ヶ月ちょっとだというのにまともに写る製品ができていないなんて事は無いと思うので、早く公開して欲しいです。

画質が売りのカメラは自信を持って公開できるサンプルが上がってこないうちは発表するべきではないと思うのです。
このままではネガティブな部分ばかりが先行してしまってせっかくの商品もイメージダウンになってしまいそう。

良さそうなカメラなので惜しい気がします。・・・KID

書込番号：4430452

[楽天GE]

撮影サンプルって、ひまわりや猫の画像がリコー提供の
サンプルでしょう。撮影日が9月2日から8日にまたがって
いましたから。しかし、それが不評だったものだから、
撮り直しているのかな？　やれやれって感じですね。

ちなみに、デジカメＷＡＴＣＨのサンプル、最初に公開
したものの中に、EOS-1Ds Mark IIで撮影されたものが
混じっていましたね。exif見てビックリしました(^^ゞ

書込番号：4430624

[The_Winnie]

楽天GEさん、有難うございました。
ISO1600までサポートしているのですね。
仕様をみると、GX8の方が格段に良いように思います。
撮像素子がAPCサイズなら、「オオッ！」と思うのですが。
やっぱり、この小ささだと不可能なのかな？
でも、実売価格が２倍になっても良いから、もっと仕様を充実させてほしかったです。

書込番号：4432399

熱き思いに

[自称建築写真家]

最初のマイカメラは約40年前、ミノルタハイマチック、当時アメリカの人工衛星に積み込まれ、宇宙カメラとして宣伝されていました。
その後一眼レフにあこがれ、就職して初めて買ったカメラがオリンパスＯＭ２、コンパクトさとダイレクト測光が魅力。
結婚生活に入り、15年ほどカメラから離れ、10年ほど前からやや気分的ゆとりが出来、ＯＭ４＋35ミリを買い足して、休みの都度神社仏閣を主体にカメラ生活を再開しました。

やがてキヤノンＩＸ５０，ミノルタα７，リコーＧＲ１、コンタックスＧ２＋16ミリ＋21ミリ、ミノルタディマージュ7、ミノルタディマージュＸ、ニコンクールピクス5000＋ワイコン、ＫＩＳＳデジ＋シグマ12-24ミリとカメラは増殖し、いつの間にかデジタルとズームの便利さが当たり前になってしまい、半日の散歩で200カット以上の撮影も当たり前になってしまいました。
カメラが増え、デジタルの機会が増え、撮影枚数が増えるに従い、カメラ生活を再開した頃の、一枚一枚慎重にピントを合わせ、露出補正をして、せいぜい1カ月でリバーサル5本程度の撮影をしていた頃のフレッシュな気持ち、スリーブがあがったときのときめき、今日はＧＲ１一台だけとか、ＯＭ４＋35ミリ一本で一日暮らしてみようとか、撮影に行く前の楽しみや意気込みなどが希薄になってきました。

デジタルをやり出してから写真の取り方が雑になったと感じる人はかなりいると思いますが、私の場合も最近は露出補正をしたらその後何カットも戻し忘れるとか、ＡＥロックをかけっぱなしにしての露出の失敗とか、年のせいでぼけてきたこともあるでしょうが、本当に写真に対する気持ちが雑になってきました。それでも、フィルム代と現像代がかからないデジタルの経済性に負けて、この一年半はリバーサルを使っていない状態です。

この先、ますます経済性が私にとっての重要な問題になってくるから、フィルムには戻りにくいし、そうそうデジタルの新製品も買えなくなるでしょう。只、残念なことにデジタルの進化はすさまじく、陳腐化のスピードは速すぎます。

古い銀塩カメラはそれなりにお金が無くても満足して使えますが、古いデジタルカメラではそうもいきません。リコーのＤＣ3という固定焦点35万画素のデジタルカメラを7年ほど前に(当時最新でした)買いましたが、今はタンスの奥から取り出す気にもなりません。

昨年、デジタル版のＧＲ計画が発表された際、便利さで雑になった日常カメラ生活を過ごす中で、多機能、ハイスペック、高倍率の製品があふれる中、最後に戻って行ける我が家のようなカメラとしてのＧＲデジが発売されて欲しい、と切に願ったものです。

あの28ミリレンズの切れ味を5ミリや6ミリの小型レンズで再現することは無理だろうから、おそらくは28ミリレンズ、ＡＰＳ−ＣのＣＣＤで実質42ミリの準標準レンズタイプか、もしくはＧＲ21ミリを進化させて実質28ミリで出してくれればと期待していたのですが、小さなＣＣＤにはちょっと落胆、ファインダーレスにもちょっと落胆、でも実質28ミリで歪曲が少なそうなレンズに気を取り直し、21ミリワイコンにも気を取り直し、ベッサＬと同様の外付けファインダーもお洒落だし、ノーファインダーも楽しいしと、つとめて良い面だけを見て、希望だけを持って（おそらくワイコンでＧＲ21同等の性能は望めないだろうが、もしかして・・・）、発売日を楽しみにしています。

ＧＲ1デジ＋ＧＲ21デジが10万程度なんて安すぎる(おそらくワイコンは値段相応の物だろう)、もう5万くらい高くてもＧＲ１＋ＧＲ21のレンズの値打ちが有れば良いのにな、そうしたら無理をしてでも買うのにな、と思います。

でもこの金額で、何とか期待を裏切らないカメラであって欲しい、単焦点で結構、電池の持ちが悪くても結構、ノーファインダーでも結構、ＩＳＯ64さえ実用レベルならノイズが多少多くても結構、好きだったコダクローム64を使っていると思えばよいのだからと、贅沢は言いません。熱き思い入れで一杯です。

リコーさん、くれぐれも頼みますよ。

書込番号：4429762

[PASSA]

自称建築写真家さん、もうこんな時間から一杯やっておられるんですかあ？
確かに１ショット毎の緊張感が薄れましたね。
でもα7000が市場を席巻した頃にも同じように感じました。
その後、私はひたすらOM5の登場を待ち続けて、くたびれ果てました。

書込番号：4429792

[松下ルミ子]

フィルムのときは純粋にレンズの描写で一眼に対抗できたけど
デジカメになってしまうとＣＣＤの大きさである程度描写が決まってしまうので
リコーさんもつらいとこですね　σ(^◇^;) ＧＲシリーズは銀塩で完結だと思いますぅ〜　Rumico

書込番号：4429854

[写画楽]

こんばんは
フィルムカメラの一写入魂のような気持ちは薄れましたが、この気持ちは忘れたくないですね。
一方、フィルムではもったいなくて切らなかったような状況でも、気楽に試してみるとかつて得られなかった世界も見えてきます。

フィルムカメラの高級コンパクトのイメージをこの撮像素子のサイズのデジカメに重ね合わそうとするのは無理がありますね。
むしろ、明るいレンズを積んだ2/3CCD・５メガのＬＣ１の方に魅力を感じます。
小型素子にはそれなりに利点（深度が深いなど）もありますし、従来のコンパクト型の高級単焦点版と考えたらいいのかもしれませんね。

書込番号：4429867

[いずみゴンパチ]

だまって通り過ぎようとしたけれど戻ってきました。
GRDをなぜ発売するのだろうと正直思ってしまいました。
なにか勘違いをしているとしかおもえません。
どうせ作るならエプソンのR-D1位のものは作れなかったのでしょうか。
どの道マイナーなメーカーが勝負するには何か特別なものが必要なのではないのかな。デジタルカメラは銀塩カメラの延長ではないと思う。別ジャンルだと思いますね。一緒くたに考えていては良い製品は出来ないような気がします。

書込番号：4429983

[じじかめ]

R-D1位のものは作れたと思いますが、売り上げの面で短期間での製造中止は
目に見えています。
それにしても、もう少しGRらしいデジカメであってほしかったと思います。

書込番号：4430059

[楽天GE]

デジカメは、レンズだけ良くても無意味。
撮影素子・画像処理技術・レンズ性能の３つ揃わないと駄目。

私は、GRデジタルの適正価額は、49,800円以下だと思います。
商品価値としては、R3の方が遥かに魅力的に思えます。

書込番号：4430099

[take525+]

フィルムとデジタルは　別モノです。
それぞれに良さがあります。

両方楽しみましょう。(^^)

書込番号：4430165

[hisa-chin]

涙いっぱいにして読んでいたところ、PASSA　さん の
“もうこんな時間から一杯やっておられるんですかあ？”で吹きましたよ(^^；)

しかし、GRD。私もＡＰＳ−Ｃで実質28ミリをイメージしていましたが、
よーーく考えると本家GRの“実用最重視の”　“無用な高級化はしない”のコンセプトから
本体１０万を超えるワケないですものね。　何を夢見ていたのか・・。

今ではもともと1/1.8型があって、ボデイサイズが決まったのではないかと邪推しています。
T2のようなファインダーにしようとすればボデイサイズはふたまわりは大きくなるでしょうから、
それで1/1.8型じゃ苦情殺到ですものね。。
“GR作って”ってせがまれて“28�o・黒・グリップ・マグネボディ”と
必須条件はすべてクリアしているのに、ファインダーのことでココまで言われるなら
IXYのような適当なヤツつけてりゃよかったのに。。リコーの人もぼやいてたりして・・ははは。
ちと気の毒(^^；)

書込番号：4430179

DR-Digital vs DSC R1

[ペンタギン]

広角デジカメが欲しくて話題のGRデジタルを待ってたモノです。
デジタル時代に入ってから、写真撮影が趣味になったので、
GRアナログを知らない人間なのですが、
他の同価格帯デジカメと仕様が余りに違うのでショックを受けました。
GRアナログ時代は、手振れ補正もバリアングルもない時代だから、
機能的には、他のカメラとの差はなかったんでしょうね。
そういう意味で、GRデジタルはGRアナログ以上に、
マニア志向なカメラである印象を受けますが、
みなさんはいかがでしょう？

さて、GRデジタルが発表された同日、
ソニーからDCS-R1なるデジカメが同価格帯で出ました。
広角24ミリカールツァイス、大判CMOS、ISO3200、フリーアングル液晶、
と、これでもか！という最新技術を投入したスペック。
GRデジタルは「一矢を報いる」とも言われてたらしいですが、
R1の方が「一矢を報い」ていると感じるのは私だけでしょうか・・・。
GRアナログの魅力を知らない私は、どうしてもR1に傾いてしまう・・・。

書込番号：4429622

[ペンタギン]

自己レスです。
厳密には「同価格帯」ではないですね。
外部ファインダーやワイコンを追加すると、
同じような値段になるな、と思ってたので・・・。
まぁ、GR-Dはコンパクト性が重要ファクターなので、
体格のいいR1とは、単純比較はできないですね。

書込番号：4429648

[Y氏in信州]

ペンタギンさん、こんにちわ。

GRDについては各板そろそろお開きモードですね（笑）。

銀塩カメラはフォーマットが同じならフィルムは共通ですから、写りの良さは
レンズ性能次第ということになります。
銀塩GR1は線の細い描画で隅々までキッチリと描画する素晴らしいカメラでした。
一眼レフといえどもCANONならLレンズ、NIKONなら結構良いレンズ（いずれも10万円以上）
でないと一蹴されるほどの写りでしたよ。
ですから未だに中古で人気があるし、そのデジタル版となれば期待も膨らんだわけです。

SONYのDSC-R1には自分も驚き、その写りに強く惹かれるものを感じますね。
何より驚いたのはこれまで2/3インチ程度までの極小撮像素子しか搭載してこなかった
レンズ一体型デジカメに初めて大型（APS-C）の撮像素子を搭載したことです。
レンズ一体型デジカメはハイエンドもローエンドも極小撮像素子、
高感度撮影に強く、描画性能に優れる大型撮像素子は一眼デジカメと
棲み分けられていたものが、ついに打ち破られたわけです。
SONYの新しいAPS-Cサイズの撮像素子は、本来的にはエントリークラスの一眼デジカメへ
供給されるものでしょうけど、R1の評価如何では標準域の3倍ズームを搭載した
もう少しコンパクトなサイズのクラスまで広がるのではないか．．．と思います。
となると、R1が初値11万円前後のようですから、その下のクラスなら8〜9万円位でしょうか？

ハイエンドコンデジに大型撮像素子を載せた最初の製品がGRDだと思っていたのですが、
そこは期待はずれに終わりましたが、その流れは現実のものになりつつあるようですね。

別板ではSONYの施策を、”安定成長を続けるデジカメ業界を破壊する行為”
と見る向きもありますが、一消費者としてはSONYの挑戦を歓迎したいと思います。

長文失礼しました。　　　m(__)m

書込番号：4429736

[我が道を行く]

自己レスでおっしゃってる通り、カテゴリーがあまりにも違いすぎると思います。
普段デジ一使ってる人はＲ1を使う意味があまり無いと思いますから
タイムラグやゴミが気になる人の中には使う方がいるかも知れませんね

普段コンデジの人はわざわざ単焦点のＧＲを使う必要もあまり無いと思います
コンデジのズームの広角端の描写が気に入らない方は使うかも知れませんが価格がね

書込番号：4429744

[かえう]

DCS-R1は、図らずもGRデジタルの商品企画の狙いの正しさを補完的に
証明する形になっているような気がします。
かなり多くの人がGRデジタルに期待し、CCDにはAPS-Cサイズが搭載される
のではないかと期待していたようですが、あのDCS-R1の本体の大きさ、重さ
を見れば、APS-CサイズのCCDを搭載することはGRの後継とはいえないほど
巨大化してしまうことを意味しているような気がします。なにしろDCS-R1
は、電池込みの重量で1Kgを超えているのです。対してGRデジタルは200g。
DCS-R1がズームレンズを搭載していることは重量増しの一因ではありますが
28mm相当単焦点にしたとしてもAPS-CサイズのCCDに対して巨大な光学系が
必要であり、200gという重量に比べて大幅に上回ることが予測されます。
それではGRの名を冠することはできない、と判断されたのでしょう。
「とても小さいのに大きなカメラのように良く写る」ことがGRの特徴です
から。あとは皆さん言われているように標準的なCCDからどれだけの画質が
取り出せるか、にGRデジタルのすべてがかかっているといえるでしょう。

書込番号：4431206

[バチスカーフ]

かえうさんの仰るとおりです。大きなCCDを搭載するということは、
それだけシステム全体が巨大化することを意味します。
（CCDだけ大きくしてレンズが小さければ、周辺画質が落ちる。）

ちなみに2/3インチのE-10やF828も、かなりの巨大メカでした。

ソニーR1支持派の自分ですが、
GRデジタルに同じCCDを載せろというのはあまりにも無謀であり、
デジカメの何たるかを知らない、幼稚な意見だと思います。

書込番号：4431223

[あ〜ぷ]

ぼくはR1をどう評価していいかわからない。
あの大きさ、重さだったら*istシリーズやKissDNに標準ズーム装着したほうが
携帯性に優れるし、レンズ交換できないのはデメリット以外の何ものでもない。
たしかに、レンズは良さそうだけど、望遠側は弱いし、用意されているテレコンは
ボディに見合う（？）巨大さ。なぜ、一体型にしたのか理解できないです。
これが、コニミノのA200くらいのサイズだったら、スゴい事ですが
巨大ボディなら、デジタル一眼を造っているメーカーならどこでもできるのでは？
KISSDNに標準ズームよりもう少し良さげな、広角からのズームを装着して
交換不可能にしたら、評価されるのでしょうか？
でも、なにか一体型ならではのメリットもあるのでしょう。ぼくにはわからないですが。

書込番号：4431268

[Y氏in信州]

あ〜ぷさん、おはようございます。

>なにか一体型ならではのメリットもあるのでしょう

こうした疑問をもたれる方は多いですね。自分も最初ちょっと感じましたけど（笑）。

一眼デジユーザーから見ると、敢えてR1を購入するメリットは今更ないように感じますが、
一眼レフタイプへの抵抗って意外と大きいようですよ。
レンズもR1と同等のものを揃えようとすると、ボディ込みであっという間に数十万円です。
CANONの新しい24-105はIS付とはいえ、レンズ一本でR1と同額くらいです。
望遠域が足りないのならFZ5あたりを追加で購入し、使い分ければすみます。
合計で15万円くらいでしょうか？CANONの70-200mm/F2.8L ISより安価です。

綺麗な写りに拘るとか、高感度＋連写が必要という方は予算を省みず一眼デジですが、
広角〜中望遠域は同等、超望遠側は必要十分でよければ、R1の存在意義は十分にあるかと？

そう考えると、一眼デジタルって金食いだな〜と思いません？（笑）
レンズ一本5万、10万が普通の世界ですから、自分も含め感覚が麻痺しているのかも？

書込番号：4431296

[あ〜ぷ]

＞Y氏in信州さん
ぼくは、一体型のほうが金喰いだと思います。
交換レンズは、大幅な価格下落はありませんから、オークションに出せば
6〜7割は戻ってきます。
一体型は、価格逓減を生まれながらに背負っているというか
保証期間を過ぎると、半値がいいところでしょう。
R1がいくらいいレンズでも、取り外して売る事はできません。
11万という価格、Y氏in信州もお使いのEシステムなら
E-300ボディと14-54mmが買えてしまう。
ぼくには、こちらのほうが魅力的に思えます。

書込番号：4431319

[べら美☆]

>あ〜ぷさん

売るために買うんだったらそうですよね〜(^・^)
写真を撮るためだったら違いますけど(^_^;)

カメラのボディーは、エプソンのR-D1とかだったら売っても高いのかしら？
あとはキヤノンの1D、1Ds系？

キスデジやD70、50、*ist、E-300なんかは売っても安いですよねぇ？
悩むわ^^;

書込番号：4432943