Caplio R7 のクチコミ掲示板

コントラストと白とび < 番外編 >

[PASSA]

[6939573] PenFさんの「コントラストと白とび」にて、終わりの方でカイーモンさんから疑義が出ました。

> [6969428]で 「露出補正と（または）測光範囲の選択で対処する」が結論とされたんだよね。
> 「露出補正」で事足りるなら、「階調補正」が出てきたのは何故？何の為？という疑問は残るなぁ・・・

当該スレが余りに長大になり、内容も深刻度を増して、参加者以外は話しの筋を追うのも難しくなって
しまいましたので、前回不参加、また脱落された方用に「あらすじリプレイ」サンプルを撮ってきました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1141605&un=79138

１．購入時設定のままのR7。コントラストが強く簡単に白トビします。
２．上記画像に階調補正を「-1」掛けました。
３．階調補正「-2」にしても、飛んでしまった色は帰って来ません。
４．露出補正「-0.7」、暗めが好きな私の基本設定です。
５．露出補正「-1.3」。赤いバラにはこれでも足りないようです。
６．上記画像に階調補正を「+1」掛けました。
７．階調補正を「+2」掛ければ黒潰れが復活するでしょうか？
８．露出補正「-0.7」で黒く潰れたように見える部分にも色情報が沢山残っています。
９．私は露出補正「-0.7」で満足なのですが、明るめを好まれる向きに階調補正を「+1」掛けました。

私なりの結論を申し上げますと、R7の階調補正なる新機能も所詮は一旦JPEGで記録した後の画像の
色調（R7の色調補正とは違います。広い意味で）を単にカメラ内で変えられるというだけだと思います。
喪失した色情報は回復出来ませんけど、PCでトーン・カーブをいじるのが億劫な人には便利かも・・・
ですが、先ずは正しい（主観的に）露出を求める、色を飛ばさない、ことが肝要だと思います。

書込番号：6998213

[ねぼけ早起き鳥]

【私の普通の理解のand/orだとね、飽和してないのにクリップする事象があることになるわけ。】
[7019952] カイーモンさん
PASSAさんから出入り禁止が解けましたので、お好きなように百足の足。。。

「飽和してないのにクリップするから飽和する事象があることもあるわけ。」
では、ほろ酔いオーバーなのでオン休みなさい。。zzz

書込番号：7020120

[PASSA]

ワケわかりゃん・・・　というか、どっちでもヨロシ。

書込番号：7020191

[カイーモン]

繰り返すが対象は、YUV->RGB変換で起こる事
http://www10.plala.or.jp/p205tb16/video6.html
このロスはYUV->RGB変換時に負になったり255をオーバーしたので0や255にカットしたことによって発生する。

書込番号：7020240

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、最後のレス[7020120]は色々な意味で、良い収め方ではありませんね。

カイーモンさん、私はその通りだと思います。が、ねぼけ早起き鳥さんご自身が[7019365] で
「（ねぼけの勝手とお流しください）」っておっしゃってるんですから、よろしいじゃないですか。

書込番号：7020430

[カイーモン]

[7020430] PASSAさん。私は、[7019264] でお好きなようにっていってるじゃないですか？
私にとって意味不明は意味不明でそうとしかいいようがありません。このスレでは、わからないことをわかったと言わなきゃいけないの？繰り返すけれど「わかる人はどうぞご自由に納得してください。」カイーモンがバカなだけです。
[7017646] で・・・理解でよいでしょうか？つまり、・・・とレス付けられたから、答えているだけなのに・・・ねぼけ早起き鳥さんが自分の解釈にあくまでこだわるなら、私に聞く必要はないでしょう。また、皆さんが、ねぼけ早起き鳥さんの言うとおりと思うならそれでいいじゃないですか？
私迎撃の同盟関係にひびが入るといけませんので、PASSAさんは、ねぼけ早起き鳥さんの解釈に「その通り、よくわかる」といってあげてください。あっ、私は攻撃なんかしてませんよ。

書込番号：7020784

[PASSA]

カイーモンさんはオチャラケのように振る舞われていながら、実は誠実に対応されてる
ことは良く存じ上げております。誰も見ないような本スレにも貴重な時間を割いて頂き、
大変感謝しています。今は理解されない方も、半年後に納得される事も有るでしょう。
私など、偶々の思い込み、勘違い等でトンチンカンな事をしばしば堂々と主張しては、
後で冷や汗を掻いてるのはご存知の通り。私はただ、Ｒ沼が暖かけりゃ良いんです。

書込番号：7021141

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
そして、誰もいなくなった。。ところで、目が覚めました。
まだ、続いているんですよね。。＾＾）

【ねぼけ早起き鳥さん、最後のレス[7020120]は色々な意味で、良い収め方ではありませんね。】
PASSAさん、カイーモンさん、申し訳ございません。。m(_ _)m
ジョークのつもりであっても、
早寝のねぼけは最後っ屁に取られても仕方ありませんね。
お詫びして、今後注意いたします。
ご指摘ありがとうございました。

PASSAさん、
[7017227]PASSA視観を理解するための質問でしたので、ご容赦ください。
カイーモンさん、ねぼけは不当と申しているわけでもなく、
攻撃しているわけでもありません。
もちろん自分の解釈を押し付けているわけでもありません。
カイーモンさんが「お好きなように」とおっしゃっているように、
ねぼけも「流してください」と言ったりはしていますけどね。。＾＾；

そもそも相対的で主観的なものを、人為的に絶対化（基準化）したとして、
それを認識するのは結局、人の主観ですよね。
「YUVもRGBもYUV->RGB変換も人為的なもの」と理解するのがねぼけのスタンスです。
スタンスが違えば解釈が違うことがあるのは当然ですよね。
そして、だからこそ議論も成り立つのであって。。と言うことで、今後とも楽しく、
おつまみでもよろしいですから時には呑みながら、暖かくお付き合いください。

書込番号：7021733

[カイーモン]

スレ主様の許しも得ず勝手にAPPENDIXです。叱られますね。無視してください。
色表示値の相互変換 名阪カラーワーク研究会のミニ色彩講座（９）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/fumoto/linkp25.htm
（http://www005.upp.so-net.ne.jp/fumoto/）
■カラーマネージメント三角絞め…［35］CIEカラーの話
http://www.melma.com/backnumber_14850_2411584/
CIE表色系：色度と輝度信号
http://www.ite.or.jp/study/musen/tips/tip07.html
CIE表色法━XYZ表色系
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/1594/color1/iro4a.html
color-club.com　Vol.9　XYZ表色系
http://www.color-club.com/special/school/061201.html
工学系(CIE表色系)
http://homepage2.nifty.com/studio_AURK/ccconv/Color/cie.html
ＣＩＥ表色法における物体色の色相、明度、彩度の表示
http://www.mmjp.or.jp/rwicp/data406.html

アユモンさんに教えていただきました。名阪カラーワーク研究会は恐るべしです。

アユモンさんは、PASSAさんの「マゼンタは赤」の呪文の謎が解けたとのことで、もう直ぐあの世から帰ってみえるようです。三途の川で溺れてしまえばいいのに・・・

書込番号：7022270

[PASSA]

（まだ続いてる？！）
早寝のねぼけ早起き鳥さんの物事に対するスタンスは理解してるつもりです。
確かに色は（色に限りませんが）相対的に、また主観的に認識されると申しました。
ただ、話の途中で「土俵」を大きくしたり動かしたりしてはいけませんね。
（私もカイーモンさんに初っ端から黄切符[7000264]を切られました。）
とにかく、このスレは無用に長くなり過ぎました。今後ともヨロシクです。

ゲ〜！　「書き込む」ボタンを押そうとしたらまた・・・　もう無視します。
（コッソリとサイト・チェックして、でも返信しないで置きましょうね。）

書込番号：7022490

[PASSA]

ウワァ〜、名阪カラーワーク研究会！
編者の方と同じように私も若い頃、染色工場の意匠室に居て同じような経験をしました。
そうなんすよ・・・ 私も最近、感覚細胞の衰えを意識してるんすよね・・・ 歳取りたくない・・・

あ、これ、レスじゃないですから無視して下さい。独り言、スレ主さんゴメンナサイ。

書込番号：7022575

[ねぼけ早起き鳥]

あっちゃあ〜、スレ主さんまで相対的になっちゃったあ〜
そこまで言われるとねぼけもまたまた百足の足をもぞもぞ。。＾＾；

【ただ、話の途中で「土俵」を大きくしたり動かしたりしてはいけませんね。】
[7022490]PASSAさん、
脱線好きに関しては言い訳しませんが、
後半のやり取りに関しては、
[7014551]にてカイーモンさんが「土俵」を動かされたのでは？
[7014668]でねぼけは疑問を呈しましたが、
PASSAさんは[7017227]で応じられましたよね。
認知されたのはスレ主さんのPASSAさんですから、いいんじゃあ〜ないでしょうか。。＾＾）

書込番号：7022845

[PASSA]

あ、そうでしたっけ・・・　それもそうですね。ご迷惑をお掛けしました〜♪

書込番号：7023016

[カイーモン]

[7022490] PASSAさん、
土俵が何を意味するかわかりませんが、[7000264] では「同一の人間が宣言せずに議論中に定義を変えると議論が混乱します」といっただけです。
[7022845] ねぼけ早起き鳥さん、
私は、[7014456] でPASSAさんが赤の飽和を持ち出されたので教えを乞うただけです。[7017227] でPASSAさんにお教えいただきました。
-[7014551]にてカイーモンさんが「土俵」を動かされたのでは？-
そうじゃないのは明白だけど、もしそうでも、スレ主PASSAさんがいやだったら、PASSAさんがスレ違いと指摘すればよかっただけじゃん。あなたがごちゃごちゃいうことなの？管理人志望だから、管理人をやるというの？実は管理人なの？

書込番号：7023254

[ねぼけ早起き鳥]

おおっと、またまたアシストのつもりがオウンゴール。。＾＾；
[7023254] カイーモンさん
せっかく前もって[7014668]にて、
【もち、
PASSAさんが応ずればその限りではあ〜りましぇんが。。。】
と添えたのがアダになりましたか知らん。
言わずもがな、管理人ではございません。。あこがれてはいますが。。＾＾）

[7017227]PASSA視観をカイーモンさんが理解されたのだから、それでいいじゃあ〜ないですか？
ねぼけもそれでいいですよ。めでたし、めでたし。。♪

書込番号：7023321

[カイーモン]

[7023254] 自己レス文字抜け訂正
土俵が何を意味するかわかりませんが、スレのテーマと言うことなら

書込番号：7023343

[PASSA]

スレ主は、本題に関係無いことでスレを延ばす行為をを止めて頂きたいのです。

書込番号：7023430

[カイーモン]

スレ主は、別スレで本題に関係無いことでスレを延ばす行為をしているので廃スレにペタリ。
被写体濃度と撮影データの関係
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/exp/expose.html
-想像ですが、カメラは、人間の肌（濃度が18%程度）が綺麗に写るようにこの明るさの被写体が記録する明るさの中央に来るように露出を決める、という傾向があり、
とりあえず、今から写そうとしている被写体は平均的な濃度が18%である、と決めうちして露出を調整する。
したがって、逆光の場合とか、背景が黒い場合（平均濃度が18%から大きくずれる場合）などは、カメラの判断が正しくないことになるので撮影者による補正が求められる。-

CCDとダイナミックレンジ、そしてラティチュード（２）
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/exp/d_range.htm
Stock5さん　のスレにペタリンコしたもののその2

書込番号：7036695

[PASSA]

カイーモンさん、スレ主として儀礼上返信しますけど、引用された文章が
本スレと特に関連するとは思えません。

人肌が濃度18%程度というのは暴論だと思いますが、他の部分については、
古くからカメラを触っている人なら（具体的な数値の解釈は別として）40年も
前から使い知ってることです。R7だから、というワケではありませんね。

ところで、概念的なお話はもうこの位で十分じゃないでしょうか。

書込番号：7037641

[カイーモン]

http://cert.yahoo.co.jp/text/digicame/chap2/c2_1002.html
乳出しレナちゃんのおっぱいが18パーセントグレーだったかどうかは知りません。
-ところで、概念的なお話はもうこの位で十分じゃないでしょうか。-
はい、PASSAセブンでは、「１．購入時設定のままのR7。コントラストが強く簡単に白トビします。」でしたね。

書込番号：7041813

[PASSA]

おっと、それについては＠２週間後に再確認の上、お返事致します。

書込番号：7041846

為になるかも？

[Stock5]

パナのＦＸ３３のスレで、富士山が消えた、と言う
スレタイを見ました・・・山が消えたとな？？
Ｒ７でも為になるかも？・・・誰かの真似をしてペタリ！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911155/#7029939

書込番号：7032492

[Stock5]

もう一つご紹介されていたＵＲＬです。
ダイナミックレンジ狭くないそうです。
http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html

書込番号：7032502

[ねぼけ早起き鳥]

[7032502] Stock5さん
ご紹介ありがとうございます。
為になります。。＾＾）
早速今晩のおつまみに。。♪

書込番号：7032630

[PASSA]

そのサイトは前に貼り魔王さんが紹介されてましたね。ところで、本スレは
先だってStock5さんが立ち上げられた「コントラスト・・・実写」関連ですよね？

書込番号：7032930

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん
この時点で、ご紹介いただくのがありがたいのですよ。
初見参がありがたいことももちろんありますけど。。＾＾；

ですから、このスレは、「為になるかも？」でよいのです。。♪

書込番号：7033101

[カイーモン]

既出の可能性が高く遠慮していたが、ねぼけ早起き鳥さんのお言葉に励まされて、ペタリン。
CCDとダイナミックレンジ、そしてラティチュード
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/exp/expose3.html
(http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/index.html)JunZのホームページ:J's Garageの別館

書込番号：7036461

コントラストと白とび < 番外編 >実写

[Stock5]

新スレでごめんなさいませ。
コントラストと白とび < 番外編 >のスレは殆ど読んでません
難しすぎてm(__)m

難しい場面を選んで撮ってます。
ＣＣＤの大きいＦ３０とＲ７を比べてみましたが
それ程差は無いと思います。
Ｆ５０ではＦ３０，３１よりか悪いそうですので、
Ｒ７は良い線を行ってるのではないでしょうか？
露出はピッタリ一緒では有りませんが、其れなり合わせた
無修正画像です。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1143632&un=5422
リンクは適時切らせて頂きますm(__)m。

書込番号：7015007

[ぼくちゃん.]

こんな極端な場面では、黒潰れ、白飛びは覚悟して撮るんでは？

書込番号：7015117

[PASSA]

（お、新手のゲリラだ！　そーかー、無視されてたのか・・・　しかし、
「"あの人の"スレは殆ど読んでません」って言うか〜、フツー？）

Stock5さん、いつも参考になる比較サンプルをご提供下さって有難うございます。
鮮やかな色合いとコントラストが決まった絵作り、R7とF30って良く似た傾向だと
思う（F30は時に青被りするようですけど）のですが違いますか？
高感度時を除いてCCDサイズによる優劣は殆ど感じられませんね。

> Ｆ５０ではＦ３０，３１よりか悪いそうですので、

ノイズじゃなくて白トビの話ですよね？

書込番号：7015378

[ねぼけ早起き鳥]

うわあ〜んっ、PASSAさんに激しく共感っ！
「あんたのは読まないけどあたいのは読んでね」って、新手のゲリラ戦法だったのね。。＞＜

書込番号：7015552

[Stock5]

新手のゲリラだ！

どこだ、どこだ、新手のゲリラ野郎は？
ゲリラは許さん！切って捨ててやる！
エイヤ！！
退治致しましたので、これで安心！

イヤネ、最近古いＰＣのメンテでヤフオク巡りで忙しくって・・・まだＤＤＲのメモリ要るし・・

＞ノイズじゃなくて白トビの話ですよね？・・・・・

ですね。

書込番号：7015675

[ねぼけ早起き鳥]

切って捨てられるのは、リンクでしょ！
安心して眠れないから、麻酔と消毒。。＾＾）

書込番号：7015819

[カイーモン]

[7015378] PASSAさん、いつも質問ばかりで申し訳ありません。
-高感度時を除いてCCDサイズによる優劣は殆ど感じられませんね。-

ツブツブの出方とか」絵は明らかに違うがそれぞれ良いところと悪いところがあって優劣はつけがたいのか、ツブツブの出方の出方も含め絵が大きく違わないのかお教えください。

私には、2者は明らかに違って見えます。F30はさすが1/1.7型（630画素）といった感じなんです。ハニカムの欠点も出ているようですが・・・

書込番号：7017531

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
リンク切れが不安で、夜なべにせっせと保存、今朝はちょっと寝不足気味。。。

Stock5さん、いつも貴重な作例ありがとうございます。
緻密に計算された露出に感服です。
私のＰＣモニターでは、ソフトでＲ７の明るさを全体に４〜５％暗くすると、
Ｒ７＝Ｆ３０の感じになります。。＾＾）

[7015007]【Ｆ５０ではＦ３０，３１よりか悪いそうですので、】
ここは白トビに関する話題として、過去の書き込み↓を思い出しました。
[6948288]
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811158/SortID=6938193/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%94%92%94%F2%82%D1%82%B5%82%E2%82%B7%82%A2&LQ=%94%92%94%F2%82%D1%82%B5%82%E2%82%B7%82%A2

Ｆ５０ が白トビしにくいとおっしゃる方もおられるようですので、
リコー板ですけど、どなたか検証報告いただけるとありがたいです。

書込番号：7017801

[魯]

カイーモンさん、

>F30はさすが1/1.7型（630画素）といった感じなんです。

これは、「F30は白トビが少なく見える」というこてでしょうか？
だとすると、CCDのサイズと白トビにはどのような関係が
あるのでしょうか？

書込番号：7018035

[PASSA]

おっと、出遅れてしまった。話しが前後しますが、[7017531]カイーモンさん、
軽率な発言をしてスミマセン。画質評価と受け取られますよね、私の発言は。
ぼくちゃん.さんの表現を受けて、こんな極端な場面では「ドングリの背比べ」、
「一眼レフでも飛ぶし潰れる」、「選択の問題（最後の2枚を除いて）」という
無意識の判断が影響したようです。が、確かに、2者は明らかに違います。

書込番号：7018134

[PASSA]

（↑）の続き・・・　白トビを抑えるには露出補正しかないと思うのですが、
違う機種を背面液晶で見ながら露出を全く同じにするのは不可能です。
画像を等倍にして比較するより、脳内補正しながら画像全体の色調判断
するべきだと思いますねぇ。やはり2機とも絵作りの傾向が似てますよ。

書込番号：7018285

[カイーモン]

[7018035] 魯さん、わぁーん、このスレ、白とび限定だったんですね。すいませんでした。

書込番号：7018837

[PASSA]

カイーモンさん、このスレ、「コントラストと白とび」限定なのです。
どう違うかと言いますと（私が注目するのは）例えばサンプル最初の2枚。

R7もF30も対象物の明るさを同じ（ほぼ）と判断しているにもかかわらず、
F30の-0.3補正に対し、R7は-0.8（-0.8？）の補正を要求してる点です。
それでもまだ背景の白トビがF30並に抑えられていない。
それが、「コントラスト」の意味するところだと思うのですが・・・ 違う？

書込番号：7018960

[カイーモン]

[7018960] PASSAさん、最初の2枚、
R7もF30も対象物の明るさを同じ（ほぼ）と判断しているんですか？
ISOが違うのは、ISO感度にCIPAの標準出力感度を採用してるR7とF30を調整しているのでしょうか？それとも
[7015007] Stock5さんの
-露出はピッタリ一緒では有りませんが、其れなり合わせた-
に関係しているのでしょうか？
スレタイに関してはこの比較レポートよく理解できません。

余程ひどくなければここでの話題に大きな興味はないので、ROMさせていただきます。場違いな乱入失礼しました。皆様。ペタリもといペコリ。

書込番号：7019164

[PASSA]

> R7もF30も対象物の明るさを同じ（ほぼ）と判断しているんですか？

絞りとシャッター速度の組み合わせからの私の判断です。（ISOの存在を忘れとった・・・）

書込番号：7019294

[魯]

[7018960] PASSAさん、

>それでもまだ背景の白トビがF30並に抑えられていない。

最初の一組を見た感じでは私にはF30の方が飛んでいるように
見えます。瓦屋根の峰を見るとR7では点々と痕跡が見えるのに
対して、F30では殆ど見えません(レタッチすると見えて来ます。)
更に空の色を見るとR7はRGBが255,255,255と254,254,254の
２階調なのに対して、F30は255,255,255の１階調です。まぁ、
まさに五十歩百歩ではありますが・・・

# 試しに今使っているディスプレイのキャリブレートを
# とってみたら、写真の見え方が全然変わってビックリ！

書込番号：7019816

[PASSA]

そーかなぁ・・・ 魯さん、（↓）の2頁目に画像1枚追加しましたので見てもらえません？
「雨トユ」ね、F30（左）の方は円筒を感じされるけど、R7の方はフラットでしょ？
（しかしF30のパープル・フリンジ、盛大ですねぇ）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1141605&un=79138

書込番号：7020057

[Stock5]

比較ですが、パッと見の感じだけで良いのですけど。
そんなに詳しくなくってもね（＾＾

番外編のオマケの番外編で
９１０ＩＳとＲ７の比較、広角だけですけど。
パッと見で見て下さいね。
初めて９１０ＩＳを使いましたが、良いデジカメだと思います。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1144370&un=5422

書込番号：7021051

[魯]

PASSAさん、何を言いたいのか分かりました!!

確かに円筒の部分はそう感じます。

書込番号：7021119

[PASSA]

魯さん、ついでにそのトユの上から二つ目のエルボーの背景になってる瓦を見て下さい。
F30の方、一番右、瓦の感じしますよね？　手前の丸いの、球面を感じさせるでしょ？

言いたいのは、コントラストが有れば形の認識は出来ますが、質量感は階調が豊かでなきゃ
得られないってことです。
こればっかしは、いくらレンズや画像処理が優れていても決して越えられませんよね。

書込番号：7021380

[ねぼけ早起き鳥]

[7021051]Stock5さん
ちゃんと、見てますよ。。＾＾）

９１０ＩＳとＲ７の比較、ありがとうございます。
私のPCモニターではやはり、Ｒ７を数％全体の明るさを暗くすると、
９１０ＩＳと同じ感じになります。
９１０ＩＳもパープルフリンジが出ますが、どちらもよい写りをしていると思います。

あとは、どなたかＦ５０との比較を。。。

書込番号：7023629

R7英文レビュー

[カイーモン]

http://stuff.tv/review/ricoh-caplio-r7!1/default.aspx
Build is bum　造りはホームレス？

書込番号：6849325

[PASSA]

ボランティアでカイーモンさんの通訳をしますと、「作りはチャチイ」と
言いた気です。
但し、この記事の著者はボディ・デザイン自体が好みでないようなので、
5段階絶対評価で「4」とするには多少、客観的とは言えないかも。
（例えば正面から見てレンズが端に寄り過ぎてるとか・・・）
質感以外に評価を下げてるのは、低ISO時のノイズ。ファインダー無し。
それとフラッシュが被写体を外すという点ですか。
ま、それぞれ微妙なところです。

書込番号：6851337

[カイーモン]

デジカメ画像のお勉強に忙しく、サボっていたら英文の長文レビューが出ておりました。
いまさらですが・・・
Photographyblog
http://www.photographyblog.com/reviews_ricoh_caplio_r7.php
手ブレ補正は効くって書いてあるなぁー。外人さん向き？
Trustedreviews
http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2007/10/30/Ricoh-Caplio-R7/p1
唯一の欠点、音がうるさい。次期モデルでは劇的に改善されるから・・・
-If it doesn't sell like hot cakes this Christmas then Ricoh needs to fire its advertising agency.-って激励だよねぇー。

書込番号：6989903

[ねぼけ早起き鳥]

カイーモンさん
おつまみ用の記事、ありがとうございます。。＾＾）
「bum」はちょっと蔑視感が感じられますね。
「作りはダサい」と。。？

【-って激励だよねぇー。】
最大限の賛辞と思います。
ＩＳＯ１６００の作例はとてもきれいです。
新しいモニターのせいかな。。？

書込番号：6990604

[カイーモン]

「作り」が「ダサい」？

英語が不自由なオイラ的には、R6以降はPASSAさんに一票。デザインは人それぞれの好みだが、100円ショップ商品に漂う造りこみの甘さと共通の何か。オイラも首をかしげるね。メーカー製のレンズ付きフィルムの方がましだぞ。

advertising 送信時に変な所で改行されちゃいました。ゴメン。
本当に地鶏なんか使ったら、「まずい」と言いかねないお客相手のホットケーキレベルのコンシューマ機だからねぇ。売りたければ、開発費削って、fireじゃなくてmoney。fireにもそういう含意があったんだろうか？

サンジのおやつは、カステラじゃなくてホットケーキ？

Photographyblog
http://www.photographyblog.com/reviews_ricoh_caplio_r7_3.phpには動画サンプルもありますね。
http://www.photographyblog.com/images/reviews/ricoh_caplio_r7/sample_images/ricoh_caplio_r7_01.avi

書込番号：6993485

[ねぼけ早起き鳥]

カイーモンさん、動画サンプルオモシロかったです。。＾＾）
手持ちですね。
かすかに音も入っているようです。
建物の隙間の光線を横切るアイデアはいいですね。
ところで、
車線のペンキはどうしてくの字に折れ曲がっているのでしょうか。。？

書込番号：6993568

[カイーモン]

どうせ脱線するなら、RICOHの話題でということで・・・
月末の発表に注目という噂（あくまで噂）があるんだが、歳末商戦（含クリスマス）でホットケーキのように売るタマは、セブンじゃ無いって事？それともGX系？情報ない？

書込番号：6993665

[魯]

リコーに消費者向けのデザインセンスを要求しちゃ駄目ですよぉ。
だってデジカメが唯一の消費者向け製品ですから、意匠部門に
お金をかけられないのです。家電メーカーだと専門のデザイン部が
あったりするのですけど、リコーには無理です。

書込番号：6993916

[PASSA]

何、それー？　出るとしたら、７の値崩れを防ぐための機能限定下位バージョンか・・・
GX系ならEVF別売りにして本体価格を安く見せ掛けるとか・・・　あっと驚くGR系かも！

Photographyblogではデザイン/質感をベタ誉めしてますよね。イイんじゃないしょか。

書込番号：6993945

[ねぼけ早起き鳥]

「fire」されるべきはパートのおばちゃんではなくてディレクターじゃん、と、
地鶏いや「firebird」は思うのであります。
つまり、
ちゃんと撮れればいいから「放っとけぇ機」ですね。。＾＾）

書込番号：6993960

[staygold_1994.3.24]

撒餌さ？

書込番号：6994312

[カイーモン]

UKでもfireはdischargeなの？知らんかった。恥。UKでは、パートのおばちゃんがビラ撒いてセブンを宣伝してるのかぁー？。うらさびしいねぇー。日本は寡占2社だからなぁー。とっかえひっかえって訳には・・・それに、広告代理店もRICOHのデジカメなんか下手にマジに売ってガリバーにお出入り禁止になっても困るだろうし。

[6993945] PASSAさん
very favourableって言ってるのは、Trustedreview。PASSAさんお得意の英語の方。Photographyblogは、ストラップ付ける所のデザインをRICOHが何言おうとオカシイと・・・
で、Mark GoldsteinさんもCliff Smithさんもグルリと回っているモナカの真ん中、銀色帯を金属と勘違いしてるね。ADJやファンクションの真ん中の銀パーツがもっとチャチなので騙される。

書込番号：6994549

[PASSA]

あ、上と下を間違えてる・・・　毎度ソソッカシくてスミマセン。
そのベタ誉めライターも白トビし易いって言ってましたね。
ワイ端に歪曲収差が殆ど見られないけど、画面端の色収差が少し目立つ？
その辺はチョット私の印象と異なる・・・　というか、逆なんですよね。

確かにタル型じゃないから中心と端っこのズレを数値で見るかぎり殆ど無いと言えるけど
（特に左側は）、道路とか線路とか平行線を撮ると、クセの有る歪曲収差が気になります。
それに色収差も、ワイ端では目立たなくてテレ端で目立つんですよ。（R6と逆）
その点はStock5さんの使用レポートを見ても明らかですね。

書込番号：6994743

[ねぼけ早起き鳥]

カイーモンさん
私も「fire」は、アジアの元英領で教わりました。。。

日本でもラベルの貼り替えはパートのおばちゃんの仕事です。。もちろん、手作業の部分だけですが。。。

ガリバーは大きくもなったり、小さくもなったりしているからいいんじゃあ〜ない。。？

書込番号：6995352

[カイーモン]

[6993916] 魯さん、デザインにお金使ってないわけじゃないと思うんですよ。ただ、大衆というもんがわかってないんじゃないかと・・・
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/13/641668-000.html
RR30東尾理子特別モデルというのもスゴイ。OA機器とセットで中小企業のおっさんに・・・
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/g3/point/
http://www.k-shop.net/products/list.php?category_id=22売れるのかねぇー？お兄様に合掌
で、これに振っちゃうセンスがまたすごい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0807/ricoh.htm
雅之さん激怒しなかったんだろうか？掛布さんは喜んだか？
IXY DIGITAL LなんかG3のボディデザインコンセプトのパクリじゃないかと・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/07/2581.html

これからのヨドバシの売り方に要注意だなぁー。

書込番号：6995734

[カイーモン]

By　Rich Trenholm
Ricoh Caplio R7: Quality compact. Fact!
http://crave.cnet.co.uk/digitalcameras/0,39029429,49292985,00.htm
Ricoh Caplio R7 review
http://reviews.cnet.co.uk/digitalcameras/0,39030232,49293509-1,00.htm
アルマイトとプラスチック製を頑丈って言って大丈夫か？
ライブビュー表示のささいな事をリファインすればIXUS 860 IS以上の評価か？
おまけ
Best digital cameras for Christmas
http://reviews.cnet.co.uk/digitalcameras/0,39030233,49285356,00.htm
（http://reviews.cnet.co.uk/digitalcameras/0,39030233,49293509,00.htmより）

書込番号：7002452

[カイーモン]

Ricoh Caplio R7: Review　By Shaun Marin
http://www.thinkcamera.com/news/article.asp?UAN=607&v=1（サンプル画像あり）
Review: Ricoh Caplio R7 digital camera By Andrew Zarkesh
http://www.computeractive.co.uk/computeractive/hardware/2202006/review-ricoh-caplio-r7-digital　短い

書込番号：7002528

[カイーモン]

連張りゴメン
http://www.tech.co.uk/gadgets/digital-cameras/digital-cameras/review/ricoh-caplio-r7-dcm（右上にサンプルも）
underexpose in tricky situationsって書いてあるなぁー。無条件に白とび君って訳じゃないのか。

書込番号：7002592

[カイーモン]

Maryska & Bert
http://www.maryska.nl/Joomla/content/view/15/33/lang,en/
（http://www.maryska.nl/）
Reviewed items:
ISO range
ISO range compared to a Canon EOS 350D
Color saturation settings
Macro
Vignetting
Video and audio
Service functions

More coming soon. とあるから期待しましょう。

書込番号：7023601

だれかわかる方

[だべ]

最近買ったこのカメラとても気に入っていますが、ひとつ疑問なのは
「再生ボタンとゴミ箱ボタン」を同時に押して起動すると「はい」と「いいえ」と聞かれ
おまけにわけの分からない文字が出てきます。
意味の分かるかた教えてください。

書込番号：7014986

[ＢＲＤ]

ユーザーではありません。　　取説に記載無い使い方とすれば　想定外の動作？　　バグかも知れません。

書込番号：7014999

[Stock5]

だべさん
スライドＳ/Ｗをシーンモードに合わせて
ゴミ箱ボタン＆再生ボタンを押しながら起動、
この様なボタンの押し方は普段はしないですよね。

これは設定の全てをリセットでバグでは有りませんね。
普通はサポートで行う種類の動作のようですね。

書込番号：7015050

[staygold_1994.3.24]

お嬢様の調査結果がこちらにあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011134/SortID=6944327/

書込番号：7015097

[茄子の揚げ浸し]

ちゃす。目立たない場所に書いといたネタが発掘されちゃったよーなので開き直って増補版にして再掲しちゃる。

こんなこと知ってどーするんだコーナーです。読み飛ばしてください。試す場合は自己責任でお願いします。すべて電源オフの状態から始めます。

R6/R7 共通の特殊起動法

・ERROR HISTORY 表示
　モードスイッチを[SCENE]の位置にして、[DISP]ボタンを押しながら再生ボタンを押し続ける

・撮影設定初期化メニュー表示
　モードスイッチを[SCENE]の位置にして、[削除]ボタンを押しながら再生ボタンを押し続ける
　　！ INITIALIZE THE SETTING. 「いいえ」「はい」というメニューが出現します。
　　開発途中ファームウェアのテスト・デバッグ用なんじゃないかなー。
　　かんばしくない設定をしてしまって起動できなくなった場合のクリーンスタート、みたいな。

・ナゾのカウンター表示
　モードスイッチを[SCENE]の位置にして、[イナズマ]ボタンを押しながら再生ボタンを押し続ける


＊R5では上記の[SCENE]を[ムービー]に置き換えてください。

ではおやすみなさい。

書込番号：7016635

[だべ]

みなさま、ありがとうございます
あまり気にしないことにします。
でも、異常でないようなのでよかったです。

書込番号：7020532

近所のキタムラにR7登場

[ぽんいち]

今持っているデジカメが、故障持ちでかなり古くなってきたので、冬のボーナスでの買い替えを検討してきました。この掲示板を読んで、R７に興味を持ちました。先日、京都駅近くのビックカメラで現物を見て、撮影もしてますます欲しくなりました。初期不良、故障等のことを考えると、近所の店で買うのがよかろうとキタムラやジョーシンなど見てきましたが、現物は登場しませんでした。3日ほど前、カメラのキタムラに行ったところ、R７が登場していて３１７００円でした。ネットの最安値と１０００円ぐらいしか変わらないし、代引き手数料など考えると、この値段でいいかなと思います。今までカメラは、ネットショップかヤフオクで買って来たので、店頭での値切りはあまり経験がありません。３１７００円という価格は、私の住んでいる市では最安値だと思います。カメラのキタムラで価格交渉はしてみるとそれなりの結果はありますでしょうか。

書込番号：7017859

[Akakokko]

キタムラには行ったことがありませんが、駄目もとで値切るのがようでしょう。
価格が下がらなかったら、SDやアクセサリをねだってみる手もあります。
どれもだめでも、十分安いのでよい買い物だと思います。

書込番号：7017955

[ねこパンチ！]

期待薄のような気はしますが、ダメ元で交渉してみては？

オネダリすれば、液晶保護フィルム位は GET出来るかも・・・　　。

書込番号：7017962

[staygold_1994.3.24]

こんにちは。

キタムラは近所にキタムラ表示より安値があると、
それに合わせて同価格などでこたえてくれます。
（基本的に安いですけど・・・）

私は〜市のキタムラで〜円だったと思います。
といって1000円だけまけてもらいました ^^;

ポイントカードを作れば、そのポイントで５年保証にも
加入出来ます。

キタムラは一回限り・・・自然故障が前提になると思います。
（毎度、そう説明されています ^^;）

「保証期間」---------------「保証金額」
　購入日〜１年未満----------買い上げ額の１００％
１年以上〜２年未満----------------------８０％
２年以上〜３年未満----------------------７０％
３年以上〜４年未満----------------------６０％
４年以上〜終了日------------------------５０％

書込番号：7017993

[えびえびえび]

ネットと比較して安くしてもらうのは難しいですね。

書込番号：7018236

[輝峰（きほう）]

　＞カメラのキタムラで価格交渉はしてみるとそれなりの結果はありますでしょうか。

　・価格コムのユーザ記載の価格データは一般には、クチコミのレベルなので、
　　実際にあったのかどうか、信用できないというのが原則です。

　・しかし、そこにキタムラの「支店名」が出てきていると、
　　店長に価格コムでの内容をプリントしたものを実際にお見せして話してみて、
　　店長がそこの支店の店長に電話してくれて、どういう条件だったかの状況を確認して
　　くれて、自分の店でも同じ条件なら、その店の価格に、合わせますと
　　私は近くのキタムラでお聞きしました。

　・ただし各店のオーナの方針にも依ると思いますが。

　・ただ、近くのお店での付合い方は、価格交渉だけではなくて、
　　いろいろ技術的なことも、相談に乗ってくれますので、ヨドバシさんの大きな店舗よりは
　　むしろ、フェース・ツー・フェースの付合い方の方ができ、何かと便宜を図って
　　もらえて、長い、いい関係を作れるとは思います。

　・例えば、私は、コマの選び方や、四切とかの、焼付けのときなど、いろいろアドバイスを
　　頂いて感謝しております。また、近くの撮影場所や、お店で企画する撮影ツアーなどに
　　参加して勉強になります。とくに私の苦手はポートレートの撮り方など、
　　感嘆するばかりです。もともと、店長は、歌手の売り出しのＣＤ用ジャケットの
　　ポートレート写真など昔はされていて、現在は、その店長は２店舗所有する
　　オーナさんで、キタムラの全国600店舗？の店員研修会でも撮影の講師をたびたびされて
　　いるとか。プロカメラマンと同じ感じです。

　・お近くのいろいろな写真店との付合い方もこれからひとつの選択になると思います。

書込番号：7018313

[ぽんいち]

こんなに早く、たくさん返信いただき、みなさんありがとうございます。値切り交渉は、苦手ですが、駄目もとで交渉してみます。
キタムラの５年保障は、１回きりでしたか。詳しいデータ教えて頂き、staygold_1994.3.24さんありがとうございます。私もポイントで加入したいと思います。ジョーシンの５年保証は、その商品の価格まで何回も可能だったと思います。ただし、料金は、ジョーシンは商品の５％でした。たしか、キタムラは１％でしたっけ。R７を購入した際には、結果を報告したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：7018388