RICOH R10 のクチコミ掲示板

画像に写りこむゴミについて

[さまひろ]

先週、重たい一眼レフの他に、どうしても軽いコンデジが欲しくなり、このＲ１０を購入しました。

早速本日、天気も良かったんで試し撮りに行って参りました。

しかしご覧の写真のように右横に黒いゴミ？が写ってしまいます。

レンズを何度拭いてもゴミは落ちないところをみると、ローパスフィルターに付着しているのではないかと思われます。

一眼デジカメではレンズを取り替える時に付着しそうですが、レンズ交換もないコンデジでもこのような事態があるんだと思ってガッカリです。

買って間もない事もあり購入店に電話したら、リコーさんに問合せて欲しいと言われましたが土、日、祝日は相談センターも休みで、折角の休みなのに撮影にも行けず、更にガッカリです。

この場合は素直に修理に出すのが無難なのでしょうか？

また、ＳＣＥＮＥモードでフェイスを選択しても、なかなか顔認識をしてくれないのですが、この機種の仕様なんでしょうか？

ご伝授して頂ければ助かります。

書込番号：8920237

[m-yano]

デジ一眼と違い、ユーザー側で掃除するのは困難です。

>買って間もない事もあり

メーカー保証期間内なら無料修理になると思いますが、購入直後なら購入店で新品交換してもらってはいかがでしょうか？

書込番号：8920275

[さんがく]

さまひろさん こんばんは
買って間もないから販売店に連絡されたのは、決して間違っていないと思います。それは販売店がおかしいですね。まあ、販売店に改めて言うのも何ですし、返品しなくてこのまま使われるのでしたら、保証期間内ですのでメーカーに言われるのが一番かと思います。メリットとしては販売店経由より経由地点が少ない分返却日が早いですね。また、リコーの窓口は親切です。
コンデジでのCCD上のゴミは私も経験しましたが、保障期間内でしたので無償修理で直ってきました。
ただ、買って間もないということですので、普通はゴミがそこまでは入らないと思います。でもお写真からは、私が経験したのと似た画像ですね〜
カメラの隙間から掃除機で吸い出だすやり方もあるそうですが、リコーのカメラはレンズ部の構造が複雑なので、やめておいたほうが無難だと思います。（古いカメラで修理代がもったいないのなら別ですが…）

書込番号：8920338

[ととらちゃ]

どこで購入されたのですか？

書込番号：8920348

[さまひろ]

m-yanoさん：早速のご返信ありがとうございます。

実はそのつもりで購入店に電話したんですが、「レンズのヒビなどの明らかに重要な問題以外は交換は出来ないんです。うちに持ってきてもらってもリコーに出す事となります。」と言われました。

やはり、コンデジでは簡単に掃除は出来ないんですね。
諦めて休み明けにでもサービスセンターに持って行きます。

書込番号：8920357

[pictureshot]

この写真重要な問題だと思いますが。

書込番号：8920434

[さまひろ]

さんがくさん：色々、相談に乗って頂きありがとうございます。

販売店に取り替えて貰おうと思って連絡したのに残念です。

さんがくさんも同じような経験があるのですね。
買って間もない事を考えたら、もしかして外部からのゴミと言うよりは内部のメカからのゴミのような気もしないではないです。

リコーの窓口が親切だと聞いて少々安心をしました。

早速休み明けに持ち込みます。

ありがとうございました。

書込番号：8920450

[さまひろ]

ととらちゃさん：カカクコムの満足度が９８％だったんで安心して店頭渡しで買ったんですけどね〜。
お店は秋葉原なんです。

書込番号：8920493

[さまひろ]

pictureshotさん：まぁ、私は一眼レフで何度も経験してるのであまり驚きはしなかったですが、レンズ交換もしないコンデジでもあるんだなぁ〜って思いました。
運が悪かったんだと思って諦めます。

書込番号：8920511

[あんぱら]

>この写真重要な問題だと思いますが。
　わたしもそう思います、単に対応したくないだけでしょう。
　店頭購入であれば、普通の販売店であれば初期不良交換するケースだと思います。
　原則、不良品の返品交換は販売店に責任がありますが、販売店が対応を拒否しているとのことですので、売りっぱなしが基本方針の販売店と返品交渉しても先に進みませんので、早々にメーカーに対応してもらったほうがよさそうですね。
　販売店も店の方針なのでしょうから、別に公表されても問題ないとおもいますけどね。
　保障期間中の修理なんかは、通販だったらメーカーと直接やり取りしたほうが早いですが、初期不良交換は本来販売店の担当ですからね。
　通信販売の販売店によっては、初期不良は対応しないのでメーカーに修理に出せとか、ユーザーがメーカーに問い合わせして初期不良証明を一週間以内にとらないと対応しないとかあるので、近くにキタムラとかがあればそっちで購入したほうがいいですね。
　スレ主さんの購入された店は初期不良対応は行わないと明記されているのでしょうか?
　普通はそこまで見なくて、問題が出てから見るケースがほとんどですけど。
　一部の通販ショップではあるでしようけど、逆に対応のいい通販の店なんか、先に交換品を送ってくれるところもあるようです。

書込番号：8921107

[ネンキンライダー]

突然の乱入ごめんなさい。
スレ主様は「運が悪かったと諦めます」との事ですが、先程の【pictureshot】さんのご意見のように、
これは重要な問題だと思いますよ。
スレ主様お一人の問題ではないのではないでしょうか？。
販売店は商品を売ってマージンを得たら、それだけの責任を負う必要がある筈です。
客からのクレームを回避して客に直接メーカーと交渉させようとするのは単なる『逃げ』です。
安い買い物ではない上にあれ程明確な欠陥が生じているのですから私だったら徹底抗戦します。
この場で店名を公開するつもりはありませんか？

書込番号：8921236

[さまひろ]

あんぱらさん、ネンキンライダーさん：力強いお言葉ありがとうございます。

早速、本日もう一度電話してみようと販売店のホームページを再度確認して詳しく目を通していたら、「安さの秘密ご案内」って所に。。。

『初期不良などの場合も含め不良が生じた場合にはメーカー対応になります。返金は一切致しません。』って書いてありました。

このように書いてある以上はやはりそれに目を通していなかった私にも責任があるわけで。。。

販売店は「秋葉原価格のもえでん」です。

ショップの評価が９８％だったので深く考えずに、電話にて引き取りに行った次第であります。

次回は購入店の評価以外にもきちんとＨＰにも目を通すように心掛けます。

色々お騒がせしてすみませんでした。

そして、親身に考えて頂きありがとうございました。

書込番号：8922086

[真偽体]

＞また、ＳＣＥＮＥモードでフェイスを選択しても、なかなか顔認識をしてくれないのですが、この機種の仕様なんでしょうか？

R10の先代であるR8の話になりますが、他社の顔認識に比べると著しく劣ります。
（ソニーのW170と比較）

正直、この機種に於いて顔認識は"おまけ"と思ったほうが良いです(^^;)
（シーンモードの1パターンとしてしか呼び出せないですしね・・・・）

書込番号：8922212

[あんぱら]

　先に書いたように、初期不良対応をしないといっている販売店にサポートを要求しても無駄と思います。
>このように書いてある以上はやはりそれに目を通していなかった私にも責任があるわけで。。。
　書いてあればそれですむというわけでもないとは思いますけど。
　よくあるノークレームノーリターンも
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/04/3366.html
>常に有効なのではなく、「信義に反する行為」を正当化することは許されないとしている。
とのことです。
価格.comのショップ情報をたどると
http://kakaku.com/shop/1598/PrdKey=00502011308/
>返品条件 * 返品条件について
http://www.moeden.com/odernaiyou.htm
>初期不良（到着後１０日以内）や弊社の発送ミスの場合は、
>交換させていただきます。
と書かれていますけど??????
ショップ　ホームページからたどると
http://www.moeden.com/
>安さの秘密のご案内 -> http://www.moeden.com/himitsu.html
>初期不良などの場合も含め不良が生じた場合にはメーカー対応になります。返金は一切致しません。
とも書かれています。
　価格.comもショップ情報の欄に、初期不良対応の項目を作り、初期不良対応に問題があるショップは検索対象からはずせるような仕組みを作ってくれればいいですね。

書込番号：8922309

[ネンキンライダー]

皆さん、おはようございます。

【スレ主様】
Ｒ１０は私の好きなカメラのひとつなので他人事のように思えなくて。
でも販売店のＨＰに「初期不良はメーカー対応・・・」と明記してある以上は
徹底抗戦しても疲れるだけかもしれませんね。(私の書き込みでスレ主様を混乱
させてしまったかもしれません・・・すみませんでした)
店名を公開して頂いてありがとうございました。参考にします。

【あんばらさん】
色々な情報提供をありがとうございました。
私もカカクコムの店舗情報をもっと充実させてもらいたいと思っている一人です。
でも今のところ「自己防衛、自己判断」で対応するしかなさそうですね。

書込番号：8922788

[さまひろ]

真偽体さん:情報ありがとうございます。
やはり顔認識は弱いんですね。他社メーカーのカメラを店頭でいじっていたらテレビの画面の顔にも反応していたもんで、ちょっと驚いた次第です。
オマケ程度に考えますね。

あんぱらさん：おはようございます。
詳しい情報ありがとうございます。
確かにＨＰと書いてある内容が違いますね。
たどり方が違うだけで書いてある内容が違うのも困りもんです。
おっしゃる通り、価格.comの情報欄をもっと充実してくれたらこのような事は事前に防げるかも知れませんね。
明日、早速リコーに持って行き修理に出したいと思います。
色々ありがとうございました。

ネンキンライダーさん：おはようございます。
正直、私もネンキンライダーさんと同じく、どう考えても納得できない気持ちもあるのですが、いい勉強になったと思って我慢しようと思います。
でも、初期不良の対応が悪い販売店は少しでも無くなって欲しいですね。
親身に考えて頂きありがとうございました。

書込番号：8923145

[ayapani]

まずRシリーズを使うに当たって、私が思ったのは、ゴミが混入するのはRシリーズの宿命のようです。

私は、R2とR5を使ってましたが、旅行とかで写真を撮るたびにいつの間にかにゴミが混入しています。そしてそのたびにリコーサービスセンターに持ち込み修理を依頼しています。

そして、R10がでて流石に今回この件は改善されているだろうと思い、昨年末購入し、早速旅行で使ったのですが、その途中、ゴミが混入されるのが確認されました。

ちなみに、カメラを携帯するときにはきちんとケースに入れ、ハダカで持ち歩いたりせず、また過酷な条件とは思えない、普通のところで使っています。

修理の回数は、R1で２回、R5で３回ほどゴミ混入のためサービスセンターで持ち込み修理をしてもらいましたが、R5については最後の修理後、今度は糸状のゴミが混入しているのが確認され、また、再度持ち込み修理を依頼しようかと思ったのですが無償保証期間が切れており、リコーのサービスセンターのお話では、場合によっては１万くらいかかるということでしたので、R５をあきらめR10を買った次第です。

なお、そのサービスセンターに持ち込んだときの対応については、修理のスピードは確かに速いものの、原因とかを究明せず「おそらくゴミが入ったものと思いますけど、中身を全部交換しておきました」とか、また、「沈胴式のカメラではどうしてもあり得る」という回答さえもいただきました。

ではそもそも、私は、なんでRシリーズを買っていたかというと、それは広角のコンデジがあまりは無かったからです。これまで使っていたという流れで今回も購入しましたが、今回のR10については望遠はおろか標準の広角でもゴミが写るようになってしまい非常に残念でなりません。
広角については他社のコンデジでも販売されるようになりましたので、今後、私はもうリコーの製品は買うつもりはありません。ゴミが混入し、それが画像で写ってしまうというのは、水準器とか新しい機能がいくら付いたとしても画像が悪ければ全く意味が無いとということです。

さまひろさんはすでに買われてしまっているので、どうしようもありませんが、しばらくは同様の事例が度々起こり得ることが考えられますので、実質的な対応としては、早々にサービスセンターに持っていかれた方が早いのではないかと思います。

書込番号：8944905

[あんぱら]

　ayapaniさん　こんばんわ!
　わたしは、販売店に厳しいレスをしましたが、カメラ自体がごみを取り込みやすい仕様のようですね。
　以前のレンズバリアの故障の多発は改善はされたようですが、保障期間が過ぎた場合の対応はどうなるのか?と思っていましたが
ayapaniさん>無償保証期間が切れており、リコーのサービスセンターのお話では、場合によっては１万くらいかかるということでしたので、R５をあきらめR10を買った次第です。
　レンズバリアもおそらく同様に有料修理なんでしょうね????
　これだと、リコーの場合延長(制限なし/キタムラの一回保証では難しい?)保証が必須となってしまい、下手すると延長保証の対象外機種/メーカーとなってもおかしくありません。
　レンズ構造に問題があるのでしょうかね?
　なんか、レンズ交換可能な一眼レフの方がごみが入りやすいですが、センサークリーニングキットでユーザー対応ができることやメーカー対応が可能なのでいいことになってしまいますね。
　G10でもごみの記事があり、そのレスで下記のG7の記事が紹介されており
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211055/#8819588
掃除機吸引法と、
レオパルド・ゲッコーさん>
>CCDにゴミがついてQRセンターに持ち込みましたが、QRセンターの場合は機種によって修理料金が決まっていて、ゴミがついた場合はレンズユニットの交換で12,075円と言われました。
>カメラ買い替えも頭をよぎりましたがG7を気に入っていますのでその値段で修理をお願いしたところ、実際には清掃だけで済んだので1000円くらいで済みました。
清掃だけや、バリアの引っかかり調整だと\1,000というのであればいいのですけど...
　リコーはいずれの場合も、\10,000 over というとやはり購入は考えてしまいますね。製品の改善と修理サービーを考えないとユーザーは離れていくのではないでしょうか?
　スレ主さんの分は、保証期間中ですので自分で掃除機吸引はやめといたほうがいいかもしれません。

書込番号：8945619

夜景撮影時での光の映りこみ？

[01721]

はじめまして。この掲示板では、いつも勉強させて頂いております。
先日、夜景撮影をトライした所、添付の様に街灯の映りこみ？のような光の影が入ってしまい、撮影時の設定変更では消す事が出来ませんでした。もし、これを避けられるような手法をがあれば、ご教示頂きます様お願いします。

添付写真の設定は、以下となります。
フォーカス：無限遠、ISO:80、WB:Aoto、最小絞り、2秒露光（1秒の場合は映りこみ量が減りますが、それでも残ってしまいます。）
宜しくお願いします。

書込番号：8938805

[花とオジ]

ゴーストだと思います。
http://takosumi.sakura.ne.jp/kouza/teku/hareesyon.html

斜め方向など画角に入らない光源の場合は、手の平などで遮断する工夫ができますが、前方に強い光がある構図なので防止策は無いと思います。

書込番号：8938884

[01721]

花とオジさん、
早速のアドバイス有難う御座いました。
以前使っていたSony／T9で取った同じ位置の夜景と比べると、R10はゴーストが出やすい気がしますが、レンズのサイズ(径)が大きいと このような現象が発生しやすいのでしょうか？（気のせいかもしれませんが。）
今後は“レンズに入る光”にも十分注意して行きたいと思います。

書込番号：8938939

[PASSA]

勝手にイジってスミマセン。 大切な画像はソフトで修正します。
写真屋さんは夜鍋してやってましたが、今は素人でも5分で出来ます。 デジカメは素晴らしい！

書込番号：8938956

[花とオジ]

そのへんはよく知りませんが、広角からの高倍率ズームである事も影響があるかも知れません。

書込番号：8938958

[staygold_1994.3.24]

進入方向にもよるのでしょうが、焦点距離も15.1mmなので広角とは違い（手で）案外ラフにカットしてもよさそうですね。

書込番号：8938992

[グリーンサンダー]

01721さんへ

おすすめ出来ませんが、
気に入った被写体に積極的にゴーストを入れる方法もあります。
そうすると光の中にいる感じがします。

書込番号：8940317

[01721]

PASSAさん、
素晴らしいです。今後は撮る楽しみだけではなく、撮った後の楽しみも増えそうです。

花とオジさん、
御見解有難う御座います。

staygold 1994.3.24さん、
なるほど。自分が夜景を撮るときは三脚＋タイマーを使うので、両手が空いています。色々と工夫してみたいと思います。

グリーンサンダーさん、
面白いですね。是非、日中に試してみようと思います。

書込番号：8941455

迷っています、どうかお力を...

[chevalier de vin]

以下の2種で迷っております。
リコー RICOH R10
ニコン COOLPIX S710

使用環境は仕事で商品などの撮影
接待ゴルフでの撮影。室内パーティーでの人物。
個人で旅行先での景色や、人物などです。

簡単ですいませんが、皆様の好みでもよろしいので、
助言していただけませんか？
両者のクチコミをみればみるほど悩んでしまいます。
どうか、迷える子羊にお力を！お願い致します。

追伸、富士フイルムのFinePix F100fdも迷ったのですが、
デザインが好みではなかったので.....

書込番号：8934061

[じじかめ]

室内での撮影なら、フジのF100fdがむいていると思います。
R10とS710はこちらで、高ISOの画像をチェックしてみてはいかがでしょうか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/22/9271.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/08/9393.html

書込番号：8934133

[ねぼけ早起き鳥]

力は出る限り押してあげまっせぇ。。＾＾”

（あ）撮り手依存か
（い）カメラ依存か
（う）撮られ手依存か
おおむね傾向をはっきりさせた方がよろしいかと。。。

（あ）なら、筆を選ばず
（い）なら、どれを選んでも、眼は次に。。。
（う）なら、とりあえずFinePix F100fdあたりが無難でしょう。。＾＾）

書込番号：8934138

[花とオジ]

好みで言えばＲ１０ですね。
リコーは趣味性が高いような気がしますので、ご用途を考えるとＳ７１０の方が無難なように思いますが・・・。

書込番号：8934425

[PASSA]

S710はCCDが一回り大きいだけあって、ISO400までは質感が良いですね。 ところが
ISO800になると途端にデレデレになっちゃって、やっぱ暗い所はF100fdかLX3ですよ。
マクロは弱いし広角の湾曲も大きいし、も一つ個性に乏しいなぁ・・・　でもAF性能とか
手ブレ補正とか、使用感は良いんじゃないでしょうかねぇ、きっと。

書込番号：8936871

[AXKA]

GRデジタル		GX100

F100fdは強烈なノイズリダクションをかけていますが、
その分ディテール、諧調表現は苦手。
何事もノイズだけが減ればいいってもんじゃないと言うこと。

R10は過度に補正をかけていない分、絵は素直です。
28-200mmの使い勝手は他機種に無い要素。
フルオートで撮影すれば、ほぼオールマイティに。
マニュアル撮影では、より高度な撮影が出来ます。

なお、レンズの良いGX200、GRDIIという選択もあります。

書込番号：8937198

[chevalier de vin]

みなさん、ありがとうございます。
今日、電気屋さんに行き色々触って比較して、
悩んで、皆さんの助言を思い出しながらみてきました。
R10に決めました！ただ撮るだけではなく、色々な楽しみ方
末永くこのカメラと楽しみながら自分の腕を上げていけそうなきがしたので。
R10のシルバーに決めました。ありがとうございます。
じじかめさん、本当に参考になりました。
画像違いがわかり、とても良かったです。
ねぼけ早起き鳥さん、たしかにこれから腕を磨いていきたいと思います。
機能でいえばFinePix F100fdですかねぇ
花とオジさん、やっぱりR10はかっこいいですよね。
PASSAさん、FinePix F100fdは使い勝手が良さそうですよね。
AXKAさん、確かにGX200、GRDIIはすばらしいカメラですよね。
腕を磨いて、カメラも自分もレベルアップしていきたいです。
本当にカメラは奥が深いと痛感いたしました、皆さんの助言をいただき
良かったと思っております。なかなか自分一人では難しかったとおもいます。
ありがとうございます。

書込番号：8939911

買っちゃいました

[nikodeji]

母のルミックスが経年劣化で昇天されましたので、後継に散々調べ上げてこの機種に決定！
楽天のカメラのナニワで2GSD＋ハクバカメラポーチ付きで送料代引込み22000円だったので思わずぽちっと行っちゃいました。
数量限定で黒は売り切れですが茶、銀は残っているようです。いつもこちらの皆さんのレビューにお世話になっているのでお礼方々報告でした。
地方の私には安く買えて助かりました。

書込番号：8938924

[花とオジ]

ご購入おめでとうございます。
おやすく買えましたね。
ジャンジャン使い倒して、ますますお買い得カメラにして下さいね。

書込番号：8939288

[じじかめ]

＞ハクバカメラポーチ付きで送料代引込み22000円だったので思わずぽちっと・・・

ご購入おめでとうございます。
ポーチが付いてなかったらポチっとしてなかったりして・・・（？）

書込番号：8939475

Ｒ10とLUMIX-FX37とで悩んでます

[とくまつ]

どうしても決心がつかないため、どうかご教示願います。

候補はR10とLUMIX-FX37です。

仕事用が主で撮るのは住宅の完成写真、主に内部写真が多めです。
日中の撮影で部屋の中がほとんどで、外部写真3割、内部写真7割程度です。

他、私用で子供やスナップ写真、風景などで使用します。

仕事7割、私用3割ぐらいです。

以前はソニーのサイバーショットで広角レンズを外付し、27�o相当で狭い空間は撮っていました。

仕事上、広角は必ず必要で、コンデジの中で25�o広角のLUMIX-FX37か
28�o広角のR10のどちらにしようか迷っています。
画像が綺麗で操作性等考えればR10
広角を考えればFX37

【R10を選んだ点】
最初はGX200にしようかと思ったんですが、レンズカバーが気になるのと、R10のほうがお手ごろ価格ですし、
同じ値段の他のカメラと比べてダントツにデザインが好みだったことです。
広角25�o相当であればR10で決まりなんですが。
持ち歩いていて楽しく写真を撮りたくなりそうなので・・・

【FX37を選んだ点】
広角25�oがまず魅力です。
あとライカレンズ。ライカ製のC-LUX3とほぼ同じでライカを買うより安いので・・・
小さすぎて撮りずらいかな〜とも思ったり。

できるだけ長く楽しめるカメラを買いたいと思っています。

相談にのっていただけると幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：8933308

[影美庵]

御提示の用途なら、私なら迷わずFX37を選びます。
さらに広角よりの、LX3というGX200対抗機も有りますが…。

一点注意したいのは、レンズにライカブランドが付いていても、100%パナ製レンズです。
ライカの基準に合致していると言うだけで、ライカ製レンズではありません。

書込番号：8933381

[虎キチガッチャン]

>日中の撮影で部屋の中がほとんどで、外部写真3割、内部写真7割程度です。
これだったらFujiのF100fdがいいと思いますが。。。

書込番号：8933583

[くるくるげっちゅ〜]

住宅写真ということで歪曲収差が関心事かと推測します。
個人的には、楽しめそうと感じられているR10を推しますが・・・・

もしレンズに冠されたライカというブランド名に惹かれてFXを
選ぶなら（それも立派な購入動機です）、旧機種のFX35を検討
なさってもいいかもしれません。
FX37のレンズ性能はFX35のそれには及ばない気がします・・・。

書込番号：8933647

[PASSA]

> FX37のレンズ性能はFX35のそれには及ばない気が

ホントですねぇ。 「実写速報」の画像を見比べてみましたら、FX37は酷い片ボケだし・・・
でも、FX37の板で検索してもレンズ性能の問題は特に取り上げられてないようですから
生産ロットによるのかも？　dpreviewの比較でも画質については好意的でしたよ。

書込番号：8936988

[staygold_1994.3.24]

個人で使う分にはR10でもよさそうです。

仕事でちょっと代わりに同僚に撮ってもらったり、家庭で奥さんが使ったりなどと考えると
誰でもそこそこ撮れそうなFX37（FX35）の方が無難な選択だったりするかもしれません。

心配なのは、日中の室内撮影で外光（自然光）が差す場合の明暗差が激しい時・・・
こういう場合はF100fdが上手くまとめてくれそうです。

書込番号：8937708

お産地は？

[kailven]

RICOH R10の製品産地はどちらですか？
日本製？中国製？

書込番号：8930924

[m-yano]

中国製のようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/150862-9382-4-2.html

書込番号：8931036

[豆乳ヨーグルト]

kailvenさん、皆さん、こんにちはぁ〜♪

ウチにあるリコー機は、R5J・R8・R10・GX100ですが、全部Made in Chinaです。
友人のGRDIIや、一度テストで使わせてもらったGX200も同様に中国製です。

それ以前のリコーのコンデジは知りませんが、古くは、Made in Taiwanもあったと
聞いています。

書込番号：8933393

[kailven]

ThankYou!

書込番号：8935291