PENTAX K10D レンズキット のクチコミ掲示板

購入しました！

[everfree!]

本日、決断してK１０Dを購入しました。
キタムラにてレンズキットを79,800円で。
初めての一眼レフで、持つなら長く愛せるものをと思っていたのですが、皆さんの意見をここで色々拝見しつつ、決めました。
標準レンズで慣れてから、他のレンズも試していきたいなーと夢は膨らみます。
バシバシ撮るぞ〜！！

書込番号：7294694

[⇒]

おめでとうございます♪

かなり安価で購入出来ましたね。
私もペンタックスの新機種はパスしてK10Dを長く使っていこうと思ってます。

Limitedレンズはペンタックスにしかない外観も写りもイイ感じのレンズですよ。

書込番号：7294859

[くりえいとmx5]

everfree!さん、ども。
決断購入おめでとうございます。

キットレンズは小型軽量で扱いやすそうでしょ。
広角側で被写体に思いっきりグット寄って撮ってみましょう。
このレンズは寄れますのでマクロ的に撮れまね。

余計なお節介だったらスイマセン。

書込番号：7295496

底値で手に入れたK10Dで･･･

[イナバアウアー]

底値69800円にて入手したてのK10Dでシグマ24-70mmでちょいと寄り道して梅撮って参りました。
F2.8開放撮りでっす。

オリンパスブルーではなく、ペンタックスブルーです。

私は梅が好きです、背景がブルーに白梅、紅梅はとっても映えます。

K20D、K200に期待を膨らませている皆さん、ガッカリされた皆さん、底値でこの機会にK10Dを買おうか考えてる皆さん･･･

梅は本当に良いですよ、カメラゲットしたら撮りに行って下さいね。

書込番号：7292641

[tyu0113]

69800が底値かどうかはまだ分かりませんよ。

書込番号：7292770

[volari]

在庫が意外と潤沢にありあそうですし、キタムラの在庫数も増えちゃってて、まだ下がりそうな感じですね？　K20Dが発売されても結構残ってそうだけど今現在の安さのK10Dか3月以降まで待っても高いK20Dにするか悩んでいます・・・。

書込番号：7292794

[イナバアウアー]

確かにそうですね。正確には現在底値ということになりますね。

しかし、これ以上下がりますかね〜

在庫のみという店が増えている現状と、品薄も近づいてきている現在、もうそろそろかなと思っています。
まだまだ価値あるK10Dです。

価値のなくなったカメラは下がる一方だと思いますが･･･

ハイスペックな上、価値あるカメラは今後上昇すると思ってますけどね。

いずれにしてもどこかで判断せざるをえないでしょう。

もしかするとまだ下がるのかもしれない、もしかすると上がるかもしれない。

それはわからないことですので、K10Dの価値は高いと思っている私はこのラインで線引きしました。

数年後、もっともっと良いカメラが出てきてどんどん型落ちすればもっと安く買えるのでは？と思っています(生産終了で新品はまず買えないでしょうが･･･)

書込番号：7292891

[tyu0113]

さがっても少しだと思います。6万円台後半の範囲でしょう。
ただ、現時点で69800円を底値だと断定することは誰にもできません。
未来が見える人でない限り。
単なる予測ですが、
たぶん、今後67800とか、それくらいの報告はあると思います。

書込番号：7292899

[tyu0113]

volariさん

スレ主さんの言う通り、Ｋ10Ｄの内容を考えれば安いことは間違いないので、
今、Ｋ10Ｄを買ったほうが得だと思いますよ。
その方が賢い選択だと思います。

書込番号：7292904

[イナバアウアー]

いゃいゃ、申し訳ないです。

断定したつもりはなかったのですが、見る側には断定と見られて当然でした。

指摘されてそれに気付きました。

私の底値という言い方、解釈が間違っていましたね、最安値というのが正しかったです。

最安値＝底値ではない、そこを誤ってしまったことをお詫びいたしますm(__)m

書込番号：7292942

[新し物好き001]

イナバアウアーさん、こんばんは。

私もついにＫ１０Ｄのオーナーとなりました。
購入金額はイナバアウアーさんと同じ６９，８００円でしたが、当初２５，０００円といわれていたＫ１００Ｄ（superではない）レンズキットの下取りを３０，０００円にしてもらえましたので、結局追金３９，８００円で済みました。

私が購入した、水戸のキムラでも在庫限りであと３台くらいという事でしたので、そろそろ欲しい人は急いだほうがいいかもしれませんね。

先ほど帰ってきて、先日フォーラムで購入したストラップをつけて、液晶の保護シールを張りタムロンＡ１８とＦＡ３５で試し撮りをしましたが、今のところピントもばっちりのようですし、Ｋ１００Ｄよりもシャッター音なんかも響きがいいような気がします。

明日は、子供の学校行事がありますので、デビューです。

ちなみに、水戸のヤマダにはまだＧＰが１４万円で展示されています。
興味のある方はどうぞ。

書込番号：7293071

[与太５]

　みんな贅沢言い過ぎ、自分はＤＳ２ボディのみをずっと前に７万以上で買ったのに・・・。(まあ気に入ってるから良いんだ、それでもそのときは安かったはずだ、買い替えなんかしないよ）

書込番号：7293096

[神玉二ッコール]

デジ物は後継機種が店頭に並ぶと一気に値下がりしますからね。
K10Dボディは６万円くらいまで下がるんじゃないでしょうか。

書込番号：7293137

[tyu0113]

6万はさすがにありえないかと。Ｋ100Ｄとの兼ね合いもあるので。
せいぜい6万5000円が底のように思います。

書込番号：7293165

[volari]

tyu0113さん＞どうもです。

非常に悩んでいます〜。K20DのISO1600以上でのノイズがK100Dより良かったたらと思うとポチる寸前まで逝ってますが未だ手が出せません・・・。

値段の動向は誰にも分からないし難しいですね。

書込番号：7293195

[氷見のブリ]

私もＫ１０Ｄいくらになったかな〜と近所のキタムラに行きました。
新品は６万９８００円でしたが、中古品の棚にＡＢ品で５万９８００円で並んでいました。
悩んで今後は新品も価格下がるだろうと買いませんでしたが６万円ぐらいがアンダーでしょうかね？
明日見に行ってあれば買おうかな？悩みます。

書込番号：7293496

[新し物好き001]

ストロボあり	ストロボなし

皆さん、あまり底値を狙っているとそのうちお店からなくなりますよ。

とりあえず、撮る物がなかったのでカメラバックを撮ってみました。
レンズはどちらもＦＡ３５です。

とっても満足ヾ(＠＾▽＾＠)ﾉ 。

書込番号：7293680

[sa55]

■イナバアウアーさん
「ハイスペックな上、価値あるカメラは今後上昇すると思ってますけどね。」
これはデジだから無理じゃないですか？
当時の価格を上回ったペンタのカメラって何かありましたっけ？
FA☆85、LXぐらい？
上昇は難しいかも。
流通価格って、これは流通量と仕入れ値の問題。
Pが在庫捌きで３９８で出せば小売りは４９８。
小売り業者は仕入れ値を下回って出すのは難しいでしょう。
ということで、底値かどうかは不明なれど４９８なら買いゆきます。
２年落ちのDSも３４０で買えたしね。
名機ならいつ買っても名機でしょ。急ぐ門には鬼来たり。

書込番号：7293691

[tyu0113]

volariさん　

Ｋ20Ｄの高感度の作例、もう出てますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/#7291064
基本的に高感度の画質は後発ほど改善されます。
ノイズ制御の技術はソフト的なものとイメージセンサーの能力というハード的な面がありますが、
いずれも後発ほど良くなり、以前と同じか、
あるいは悪くなるということは基本的にありえません。
ただ、チューニングの特性上、解像力を重視してノイズを残したり、
その逆だったりということはありますね。
ただ、あなたがハイアマチュア以上で特殊な用途（屋内での動体撮影）などでとくに高感度が必要というのでない限り、Ｋ10Ｄで十分なはずです。Ｋ20Ｄでも大差はなさそうです。
あと、どうしても高感度の画質を重視されるのであれば、ＥＯＳ40Ｄにした方が良いと思います。
残念ながらその点に関してはペンタより40Ｄの方が明らかに上です。

sa55さん
同意です。
たとえいつでも急いで買うのは失策だと思います。
デジカメは時が経つほど安くなる。
それが真実です。
ただ、Ｋ10Ｄに関しては大手の店舗在庫が尽きた一瞬だけなら
ちょっと反発上昇するかもしれませんね。
それでもせいぜい数千円の幅で、一瞬の話で
あとは古びて中古の値が下がってゆくだけですね。
それはＫ10Ｄに限らず、全ての会社の全てのデジカメに共通する厳然たる事実だと思います。

書込番号：7293827

[volari]

tyu0113さん＞貼っていただいた画像拝見しました。

K10Dと比べるとK20DのISO1600はかなり良くなってますね。それほど大きくないサイズの画像なら常用出来ちゃうかな？2月の秋葉原でSDカード持参して許可貰ってK100Dと比較して来ようか考え中ですが土日も仕事なので休みがとれればですけど・・・。

私のカメラ遍歴は中学生の時に買った中古のMEsuperで、その後ニコンに乗り換えFE,F3,F4と使ってきましたがデジイチはK100Dが初めて持った機種です。コンデジはこの一年だけでも9台買って納得できた機種だけ残していますが、腕のほうは下手な何とかで・・・(笑）

普段撮りなら最低感度に設定しますが、暗めのライヴハウスでミュージシャンを撮ったりする時に高感度が必要なんですよ〜。軽い動きでも被写体ブレしまくりで参っています。シャッター音でも恐縮しちゃうしストロボも使えないジャンルの曲なのでどうにもなりません。K100DだとISO800までが常用できる限界かなと主観ですが思っていて他のお客さんに悪いと思いつつも数打てば当たる感覚で撮って見るに耐えられる画像は1ライヴで数枚出れば良いかなって感じでして・・・。

40Dの方が良いんでしょうが、高感度で撮る割合は1割にも満たないし揃え始めたレンズが勿体無いと言った具合です。

このノイズの違いを見ちゃうとK20Dが良いですが普段使いでK10Dも捨てがたいですねー。

tyu0113さん、親切にありがとうございました。暫く悩んでみます(笑）

書込番号：7294098

[tyu0113]

いえいえ、釈迦に説法でしたね。
それくらい経験のある方ならご自分できっと最善の選択をされると思います。
ただ、センサーの画素ピッチに余裕のあるＫ100Ｄなら
Ｋ20Ｄと比較してもそんなに劣らないと思いますので、Ｋ20Ｄを買っても大差ないかもしれません。
Ｋ20Ｄは高いですよ。
お薦めは・・・そうだなあ・・・
明るい単玉で撮影ってのはどうですか？
近くで撮るなら50ｍｍｆ1.4でいけると思うんですが。

書込番号：7294161

[イナバアウアー]

おそらく上昇しても異常な程上がらないでしょう。

ただ逆に6万円まで落ちますかね？(え？そんなに下がる？みたいな･･･)

そこまで落ちるのはいったいいつになるのやら･･･

現状で約４割引きの安さになってます。

安ければ安い方が嬉しいというのは消費者にとっては当然の心理。

急いで買うのは失策という話ですが、この値段でもまだ高いという判断でしょうか？？

待ちすぎるのも失策になるケースもあると思いますが･･･

ただ、K20Dの絵若しくはK200Dと比較してからK10Dを買うという選択肢が残っていますね。

その時にK10Dがいくらなのか、在庫もあるのか想像もできませんが、私は69800円で買ったことを早合点の失策とは思いません。

後悔のない選択だったと思っています。

でも、新しい物好き001さんが一番お得に買えましたね。

K100Dキットを3万円で下取りしてもらえるとは･･･高価な下取りでかなりビックリしました。

おめでとうございます。

私はDS2を下取りに出したくなかったので、この値段のままでしたが･･･


まぁ、写真は撮って楽しむもの、いろいろ撮りましょう･･･

スレ主としては梅の花を見て欲しくて出しただけだったのですけども･･･汗

書込番号：7294772

[馮道]

イナバアウアーさん、こんにちは。

＞スレ主としては梅の花を見て欲しくて出しただけだったのですけども･･･汗
と言うことなので。
このところ寒いですが、もう梅の花をつけてるところがあるんですね。
背景の青空と白い梅の花のコントラストがなかなか良い感じです。

できれば、どのあたりで撮られたかとお使いのレンズを教えてくれませんか？

書込番号：7295678

[tyu0113]

レンズ、思いっきり書いてあるんですが・・・
しかも一行目。
それくらい読みましょうよ・・・

書込番号：7296235

[イナバアウアー]

馮道さん＞

そうです、梅の話が本題でした･･･

私が底値と書いてしまったばかりに･･･自業自得ですよね(汗)

レンズはスレ記事に書いた通りシグマの24mm〜70mm F2.8 Macroです。

開放からシャープに決まる非常に良いレンズで私は気に入ってますが、大口径で重いので他の方にはお薦めしたくとも薦められません(笑)
欠点もありますが、写りとコストパフォーマンスは最高です。

K10Dとの相性はかなり良さそうだと思いました、AFの食いつきが良くて驚きました。

AF微妙に外したのが2枚程度で、他はほぼ完璧にピント取れたのでビックリでした。

場所は梅の名所の一つと言われる防府天満宮です。
近所では蝋梅は見れますが、白梅、紅梅は全体の1〜2分って所で、まだまだこれからだと思います。
でも、好きな梅を今見れるというのは違和感もありますが、ちょっと嬉しかったり･･･

もう一枚出しておきます、40cmくらいまで寄った簡易マクロでなのですが、見事に素早くハチにAFジャストヒットしてくれました。

あんまりAF信じてなかったので、思いのほか良かったのに驚きました。

精度がなんやらとかいろいろ話出てましたが、これくらいが普通なんだろうか？？(笑)

本当はマクロレンズを考えてましたが、K10D資金の方に変わってしまいました(笑)

白梅や紅梅よりも早く咲く蝋梅の方が今は見られるかと思います、まずは蝋梅から撮ってみませんか？？


tyu0113さん＞

まぁまぁ･･･^^;

お尋ね下さって光栄です･･･^^

書込番号：7296563

[tyu0113]

やっぱり69800は底値じゃなかったですね・・・
同じキタムラで69800からさらになんでも下取で3000円〜5000円程度普通に割り引いて
販売されているようです。
しかも、その下取のカメラもキタムラで用意してくれるｗらしいです。

実は私も69800円で手に入れたのでちょっと早まったかなと思っています(>_<)
やっぱり発表直後はまだ買い時ではありませんでしたね。
発表から1週間後ぐらいが買い時みたいです。
今回は良い勉強になりました。
ま、69800でも決して高い買い物ではないので良しとしましょうね(^_^;)

書込番号：7319046

[イナバアウアー]

tyu0113さん、私はガッカリしてませんよ･･･

買い時と思った時が本当の買い時だと思うからです･･･

それが79800円だろうと89800円だろうと、買い時と思ってこれくらいの値段で買った人は羨ましいとは思っても後悔はしてないと思ってます。

69800円という値段と買いたいと思えたタイミングがうまく一致した、それだけのことだったので･･･

いくらまで安くなるかはわかりません･･･さらに値下がったのは結果論です
(値上がって在庫もなくなったという可能性もゼロではなかった)

でも、私から見ればこの時底値に思えた、買いたいと思った、だから購入に踏み切った。

カメラを売りたくなかったので下取り交渉も外してました、だから満足してます。

69800円で2GBのSDカードがオマケでついてきたのですが、唯一同時購入した液晶保護シールのみでもオマケでつけて下さい、と交渉してみるべきだったかもとは思いましたけど･･･

自分で決めて買いましたから納得、満足はしてますが、公に底値だと言ってしまったことには反省してますね。

書込番号：7333816

ヨドバシの値段

[たらこのこ]

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/81849075.html

ヨドバシカメラ、もう予約開始、
約１５万ですね

書込番号：7286448

兄弟モデルのGXー２０のニュース

[あららあら]

K20の兄弟モデルのサムスン（三星）GX−２０のニュースが韓国のサイトに載りました。
K20もほぼ同じだろうとおもいますが。。。

具体的なスペックは出てないですが、今までの噂を確認できるかと思います。
翻訳サイトをリンクしますので、ご参照ください。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=008&aid=0000879044

目立つのは、サムスン製　1460万画素 CMOS搭載（ペンタックス、サムスン共同設計だそうです）
ISO6400の 高感度、 ライブビュ機能などです。

特に注目したいところは、
「明るくて暗い部分の表現範囲を拡大して幅広い表現を可能にするHDR(High Dynamic Range) 機能」ですね。
残念ながら、連写に関する情報はないです。

ペンタックスは明日か明後日に発表するそうですが、楽しみですね。

書込番号：7282513

[C'mell に恋して]

あららあらさん　こんにちは。

＞指定されたウェブページに問題が発生しました。
　現在「使用できない状態」や「存在しないウェブページ」などページを
　表示できない状態にあり、
　正常に翻訳することができません。
　翻訳先のサイトのサービスに関する質問は、該当サイトの管理者にお問い
　合わせください。

との事で、見れないようになっていました。
情報漏洩しないようにしているのかでしょうね〜。

書込番号：7282542

[マリンスノウ]

残念ながらどちらのリンクもエラーです。

書込番号：7282550

[カルロスゴン]

韓国のポータルサイトnaverに入ってGX-20のこの記事を見つけました。韓日翻訳ソフトで変換すると、下記の様です(韓国内の発表だから内容は韓国寄りかも、笑)。
翻訳ソフトのままですからネ！

「特にこのたび出した 'GX-20'はペンタクスが設計して三星電子が開発,生産した CMOSを搭載して三星電子-三星テックウィ―ン-ペンタクス背中の3角同盟体制における第1番目合作品で評価されている.

三星テックウィ―ンは 23日 1460万画素 CMOSイメージセンサーと ISO6400の草稿感度,ライブビュー機能などが追加された中級型 DSLRカメラ 'GX-20'を来る 3月出市する計画だと明らかにした.

GX-20は 1460万画素 CMOS細書に光学式手震え防止システム(OIS),二重埃除去システム,多様なイメージ補正機能などが搭載された中級スペックの DSLR新機種だ.

何よりも今回 GX-20は昨年協業経営システムを構築した以来三星電子を通して DSLR用 CMOSを搭載することによって,最も重要な部品であるイメージセンサーを自体内在火いち第1番目製品という点から注目される.

2年余間にかけて開発された今回 CMOSイメ―ジセンサ―は全力消費が少なく三星DSLRに合うように最適化設計されて高感度でもノイズを大きく改善したのは三星テックウィ―ン側説明だ.

また回路公正の微細化を通して単位面積当たり光を受ける羊を向上して優れた色再現性に高画質の鮮明なイメージを表現する.

今回 DSLR用 CMOSイメ―ジセンサ―開発は三星テックウィ―ンとペンタクスが共同で設計して,三星電子 SYS.LSIが開発,生産した.

これを通じて三星テックウィ―ンは最適化された DSLR用 CMOSをグループ内自身の生産する事ができる技術と設備を備えた訳だ.

GX-20は最大の高感度 ISO 6400まで支援して,明るく暗い部分の表現範囲を拡大して幅広い表現を可能にする HDR(High Dynamic Range)機能背中一層鎮火したイメージ補正技術を搭載した.

これを通じてどのような環境ででも最適のイメージクォリティーが得られるし,外装フラッシュを連結する事ができる X接点(X sync)とワンタッチ RAW & JPEG転換ボタン,高級 RAWフォーマットコンバッティングソフトウェアを提供する.

また GX-20は高級型 DSLRボディーに主に採択する '方陣紡績(防塵防敵)'特殊設計を採用して砂,埃のような危険要素からカメラ内部損傷を最小化できるようシャッターボタン,操作ボタン,ダイヤル背中カメラボディー内部の 72ヶ部分にシリング処理をした.

この他 2.7インチ LCDを搭載したし、,ライブビュー(Live view)機能を支援して被写体をビューファインダでない LCD画面で正しく見て撮影する事ができる便利さもひどくなった.

三星テックウィ―ンの関係者は "今回製品は写真専門家から写真を愛するアマチュアまですべて満足になれる強力な機能と高性能を提供して DSLRカメラ市場の新しい転機の機会を作ることに予想する"や "三星テックウィ―ンはもっと強化された国内外の三星電子営業網を通して来る 3月初め製品を出市して全世界 DSLRカメラ市場にニューブリーズを起こすことに期待される"と明らかにした。」

書込番号：7282567

[あららあら]

すみません。
リンク修正しました。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=008&aid=0000879044

書込番号：7282577

[uss_voy]

発表直前の現段階で僅かに漏れてくる情報でK20Dの性能を推測すると、いわゆる１D系の高速カメラではなく１Ds系の画質（高感度撮影含む）追求型みたいに感じます。
APS-Cの最高画質を目指したカメラのようですね。

僕の撮影スタイルでは大歓迎のカメラです。
後はAF、AEと言った基本性能の向上が図られていると感涙します。

書込番号：7282581

[カルロスゴン]

あらら。ちゃんとリンク貼られたのネ。私の翻訳ソフトはヘタレですから無視しといて下さい。
やっぱサプライズはないの？

書込番号：7282595

[あららあら]

やっぱサプライズはないみたいですね。
連写が気になりますが、やっぱ３コマ／秒でしょうか。

噂によると、HDR(High Dynamic Range) 機能はすごそうですが。。。
これがサプライズだといえば、サプライズでしょうね。

書込番号：7282620

[沼の住人]

これだとK10Dの正常進化型ですね。

HDR(High Dynamic Range)：アクティブD-ライティング（ニコン、ソニーも似たようなのがありますね）みたいなものですかねえ？

あとは価格だけかな？

一声、99800円とか？

12万だとA700と大差がないから×

書込番号：7282630

[沼の住人]

GX-20ってこれだ？

　http://www.photomalaysia.com/forums/showthread.php?p=533094

マレーシアらしい。
なんか、裏がすっきりしてるんだけど。。。？
このインタフェースなら買ってしまうかも。^_^;

で、OISって何？

書込番号：7282693

[とっぷくぷ]

＞高級 RAW フォーマット コンボティング ソフトウェア
HDR合成機能付きでしょうか・・・・？
何か漏れて来た画像を見た感じ、ありそうな気がします。

書込番号：7282698

[TAILTAIL3]

ペンタックス・オリンパスは自分の得意分野を伸ばすという戦略のようですね。
サイズどれぐらいなんでしょうか？
APS-Cで1400万画素超ですか・・・敢えてこれを投入したのは価格の維持とモデルとして
ある程度長期間市場に販売していく為の戦略でしょうね。

ペンタックスのK10Dのある意味正常進化ですね。
奇をてらわず、良いものを低価格で。ライブビューは付いてるんですかね？
あれば完璧のような？

書込番号：7282703

[沼の住人]

ライブビュー

> この他 2.7インチ LCDを搭載したし、,ライブビュー(Live view)機能を支援して被写体をビューファインダでない LCD画面で正しく見て撮影する事ができる便利さもひどくなった.

この他 2.7インチ LCDを搭載し、ライブビュー(Live view)機能を支援して被写体をビューファインダでなくLCD画面でも正しく見て撮影する事ができるようになり利便性が向上した.

かな？

書込番号：7282720

[カルロスゴン]

OISはOptical Image Stabilizationの略で、SRと一緒です。以前はOPSでした(picture)。

ライブビューついてますヨ。

書込番号：7282726

[kohaku_3]

HDRってフォトショップで複数画像からつくるアレですよね？

1つのRAWデータからカメラ内現像や付属ソフトで現像するときに自動でHDRjpeg画像でも生成するのですかね？
もしそうだとすると超便利！

書込番号：7282727

[カルロスゴン]

HDRってニコンのアクティブDライティングみたいなものでしょ。それいいなぁ。

書込番号：7282736

[ラピッド]

あららあらさん　
　　＞やっぱサプライズはないみたいですね

　　サプライズ的な物がナイ事が、サプライズなんじゃないですか（爆）？

書込番号：7282742

[カルロスゴン]

＞沼の住人さん

「便利さもひどくなった」は、そうですね。文意は「かなり向上したした」なんですけど、放置してしまいました(笑)。

書込番号：7282748

[マリンスノウ]

samsung had bought a large sensor company last year

この会社調べればセンサーサイズ予想できるかも？

書込番号：7282761

[沼の住人]

見比べるとマレーシアのサイトのカメラって、K10Dとボタン類の配置一緒ですね。

番号だけ変えた変造写真？

書込番号：7282762

[東海食いしん坊バンザイ]

Pentax K20D の噂が投稿。画素数は14MP超、実機をテスト中のプォトグラファーからもらったサンプル画像を閲覧した印象は、APS-Cとしては今まででベスト、1Ds Mark IIIなどに匹敵するレベルとのこと

既出でしたらスミマセン

ニュースで言われてしまうと期待せずにいられませんね
APS-Hという期待は捨てましたが、サンプルらしき等倍画像を見た限り
ISO 3200（の画像）が常用範囲だという印象を受けました

以前、希望として話した（7110848の投稿ですが）機能がつくとなると
ネガフィルムを超えたダイナミックレンジになりそうですね

ただ全てを潰さず表現しようとする機能ですが　アクティブDライティングのように
全体的にネムくなる傾向にあるので、すぐに飽きてしまうかもしれません
モノクロームのように全体を表現できる、シンプルな構図であれば威力を発揮しそうですね

ハイライト側の階調が広く、高感度で荒れない＝ブレずに撮れるカメラ

理想です

あと、レンズごとのAF調整機能（サードパーティー製レンズも含めて）が
あったら最高なんですが・・・・どうなんでしょうね

書込番号：7282767

[マリンスノウ]

考えようによってはボタン類の配置は一緒の方が乗り買い増し換え組にはわかりやすくていいかも。

書込番号：7282772

[沼の住人]

ISO3200の画像の話はここですね。

　http://stock-photo.blogspot.com/2008/01/pentax-k20d-iso-sample-images.html

本物なのか、レタッチしただけなのか、よくわからないんですよ。
でも、これが本当なら驚異的かも？

書込番号：7282774

[東海食いしん坊バンザイ]

沼の住人さん　こんにちわ

その通りです
しかし、注目すべきは
この画像ですが等倍画像で保存して見たところ

4672×3104

なんですよね。計算すると・・・

1450万画素なんですよね
このサイズの素子は今までにないので新しいものと見て
間違いないのです

EXIF情報がないので本当にISO3200か定かではないのですが
荒れ具合から高感度なのはわかります

凄いと思ったのが
偽色が、驚異的に抑えられているんですよね
自然な荒れ方なのでザラザラしてないんです

格段に高感度の画像がよくなっているとみて良いと思います

書込番号：7282806

[沼の住人]

つまり、ニコンがわざわざフルサイズにCMOSのサイズ変更をしてD3で対応したのに、それと同じようなことをAPS-Cサイズ（APS-H？）でやっちまったちゅーことですかい！　(^.^)

後はAF性能と連写性能ですか。

もうひとつあると、また爆発的に売れるだろうと思うんだけど。。。
あったら、サプライズですね。

書込番号：7282835

[沼の住人]

とうとう米国に飛び火しました。

　http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/18998-gx-20-news-korean-newspaper.html

書込番号：7282868

[沼の住人]

カルロスゴンさん

> OISはOptical Image Stabilizationの略で、SRと一緒です。以前はOPSでした(picture)。

やっと理解しました。サムスンはそう読んでいるんですね。
で、撮った画像だけの光学的なSRをOPS、表示も含めたSRをOISというのかな？
デジタルのSRはDISなんですね。


あれ？

書込番号：7282949

[sa55]

ホントびっくりサプライズ。
大山鳴動して鼠一匹。皆さんご苦労様でした。
こんなモン何で隠しておくんだろ、ドーでもいいただのMC。正常進化。
だから明後日やっぱり何かデカイ発表があるでしょう。K20Dの事じゃないでしょう。
K一桁とか、全く市場性のない中判とか、本格的社名変更とか。

K20Dのこれってそんな凄い事なの？K10Dが全く見劣りするわけ？
K10Dユーザーは？
良くわかんないです、デジの世界観。

書込番号：7282958

[沼の住人]

まだ、何一つ諸元が出てきていないんですが。。。ISO感度が一段上だったくらい？（でも大きい！）

また、わからなくなっちゃったんですが、何でデジイチでOISなの？
コンデジならわかるんだけど。

ライブビューを撮影用のイメージセンサでやるってこと？
でも、シャッターが閉まってるよね。

それとも、ライブビュー用のイメージセンサも浮いてるの？


なんだ？　なんだ？

それとも、ただ単にOPSをOISと呼び変えただけ？

書込番号：7282995

[じじかめ]

サムスンのレンズはシュナイダーではなく、「SAMSUNG　ZOOM LENS」なんだろうか？（上のGX-20の写真）

書込番号：7283002

[沼の住人]

サムスンのレンズはシュナイダーブランドとサムスンブランドの２つあるです。

16-45だけ、なぜかサムスンブランド。

書込番号：7283018

[カルロスゴン]

＞OPSをOISと呼び変えただけ？

私はそうだと思います。だってOPSじゃ「OOOPS！」って感じで変だし。


＊OOOPSの意味は「ありゃまぁ〜」。爆。

書込番号：7283021

[sa55]

■カルロスゴンさん

「OOOPS！」ナイスです！！

■沼さん
そうですね、まだスペック出てないですから。
でね、筐体同じなのでハード的に「爆発的」な新機能をぶち込むことは考えがたい。
ソフト的に色々いじってリファイン。AFセンサーは良くなったかな。
せめてせめて、MF用のスクリーンだけは入れて欲しいす。

しかし今回のティーザー何なんだろう。「もと中年狙い」のペンタックスペンタックスボーエンだよワイドだよ。
熊倉さんなきあと誰があの声やるの？
ビッグビッグサプライズはやはりＬＸの復活宣言。
これは世の中ぶっ飛ぶぜ！！！
もしくは新銀塩カメラ！！！

書込番号：7283077

[カルロスゴン]

＞サムスンのレンズはシュナイダーブランドとサムスンブランドの２つあるです。
16-45だけ、なぜかサムスンブランド。

二つのブランドって意味が混乱するので念の為、言いますと、
Fレンズキャップ：Samsung
前玉の脇：Schneider
横のバッジ：Digital Samsung SA
ソフトケース：Pentax（爆）　　　　　て、ロゴが入ってます。

って感じです。つかこの16-45mmの写真、合成ですね。ウリナラマンセーとかいう人達の為の配慮でしょう（笑）。

書込番号：7283081

[かずぃ]

ロシア語はさっぱりわかりません。

http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1255315861415769.htm
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1255315861415769-am-page-eq-tech.htm

書込番号：7283103

[沼の住人]

カルロスゴンさん

うーんー。（？）

16-45だけ、本当にサムスンレンズなんですけど。^_^;

サムスン・テクウィン
　http://www.samsungtechwin.com/prd/pro_acc_list.asp?cat_uid=13&sac_gid=1&cat_biz=CAM&cat_lev=GA

書込番号：7283109

[とっぷくぷ]

本当にロシア語は、分かりませんね。
でも、ページのデザインがかっこいー！

書込番号：7283137

[沼の住人]

JPEGで８コマ、RAWで１２コマ（秒か？）
CCDサイズが23.4mm×15.6mm
で、画像ファイルがJPEG (Exif 2.21)、DPOF、DCF、印刷イメージ、RAW
オートフォーカスがSAFOX VIIIで１１点と。
視野率が95％
大きさが141.5(Ш) x 101(В) x 70(Г)ммで
重さが800グラムと715グラムがあるぞ。

ロシア語通訳募集！

書込番号：7283147

[カルロスゴン]

この辺、一時期営業的に混乱してたみたいで、10-17mmFishEyeも真上のバッジが「SAMSUNG10-17」の写真が昔ありました。けど現物は「D-XENOGON10-17」になってます(これ私のネ)。

先週の土曜日に韓国仁川空港のカメラショップで見た時も16-45mmの真上のバッジは、「D-XENON16-45」だったし、前玉の脇にはSchneider-KREIZNACHになってましたけど。
だって、あのGX-20についてる16-45mmのブランドはモロ合成ですしね。
国威発揚の為では？

書込番号：7283160

[沼の住人]

英語に翻訳したものを見ていますが、「JPEGで８コマ、RAWで１２コマ（秒か？）」じゃなくてこれ Color depth だわ。コンテニュアスモードで3コマなんだけど、その下が意味不明。

えええい！あとはGoogle翻訳で読んでね。

書込番号：7283221

[頑張れ！一眼レフ]

3コマ/秒で、JPEGでは無限連写、RAWでは9連写のようですね。

書込番号：7283239

[沼の住人]

カルロスゴンさん

どうもありがとうございます。

輸出営業的にはシュナイダー、国内の説明はサムスン、実際はペンタックスかな？

書込番号：7283298

[かずぃ]

一番期待していたAF微調整機能についての記述がなさそうです。ちょっと残念。
デジタル水準器もつけてほしかったなぁ。
結局、K10Dを少しスペックアップした程度にしか思えないのが残念です。
正式に発表されればわかることですが・・・。

書込番号：7283301

[カルロスゴン]

＞沼の住人さん

まさにそんな感じだと思います。
GX-20の発表の記事をみても、「三星のCMOSなんだぜ」って感じで
Made by Samsungってことを誇らしげに書いてましたからネ。
レンズもやっぱりSamsungがやってますってことを強調したいのでしょう。
でも韓国でも賢いユーザーはちゃんとお見通しなのですがね(笑)。

書込番号：7283424

[DULL'S]

あ。ソフト的なDRが採用されたのかな？？？？

あと、JPEGの☆☆☆☆がある！？

書込番号：7283494

[ぼんま]

あ〜だんだん、落胆が現実的に・・・・・
連写も３枚据え置きか！？　高感度の画質はアップしても
Ｋ１０Ｄと同等のＡＦ性能じゃ、サプライズどころか、アンビリーバボ・・・
とりあえず２５日を待ちますが、詳細なスペック発表もなかったりして(TT)
内容次第じゃ、ＪＡＲＯだな〜〜^^

書込番号：7283694

[ogoe]

HDRがカメラ側から簡単に出来るというのは魅力です！

書込番号：7283813

[NeverNext]

もしかして、Ｋ２０Ｄは「沈没船」かも・・・
こんなものじゃ、私としては物欲が全然沸いてこないんだけど。

私しゃあ、このままならＫ２０Ｄはパスだな多分。

書込番号：7283885

[uss_voy]

新聞広告は25日ですが、発表は24日ですよね。
NDAの解除も24日で、噂の真相が判明します。
明日はお祭りになるかお通夜になるかなんだかドキドキしますが、不思議と今夜は早く眠れそうな予感。

書込番号：7283891

[尾瀬病]

ロシア語のサイトのスペックは本物ですかね〜？
この期に及んで３コマ／秒というのは信じがたいです(-_-)
ロシア向けK20D仕様なんてことはないのでしょうか？
それともこれはＧＸ−２０スペックかも？

新素子の14MP、ライブビュー、くらいで大々的な広告出すでしょうかね〜？

明日の発表が気になりますね。

書込番号：7283895

[秋葉ごーごー]

連写性能は残念ですが、約1500画素のデジイチが10万ちょっとで買えたらそれはそれでうれしいじゃないですか。
と、前向きに考えましょう。
画素数の近い1Ds MarkIIは50万以上しますよ。

画素数が増えると画素の面積が減ってノイズがどうこうと文句をつける人が多いですが、
それはあくまで同じ技術で作った場合の話です。
ましてや、パソコンの処理が重くなるなんてナンセンス！
そんな人は10MPモードで撮ればいいんです。
ノイズレベルがK10Dより優れていて画素数が約1.5倍で値段据え置き（これはさすがに無理か）なら万々歳でしょう。

ところでどうでもいいですが、しまった！は　Oops！ですね。

書込番号：7283907

[ronjin]

しかし、皆さんの情報収集力はすごいですね。
敬服します。

書込番号：7283936

[gogonora]

この情報が本当だとしたら、ペンタックスらしい商品ですね
見た目のスペックよりも、肝心なところを真面目に作り込むってところね

３コマ秒、1/4000秒はフィルム時代から中堅機の定番！
ペンタックスはフラッグシップのZ-1Pで3.5コマ秒が最高だったんじゃないかな
予想通りと言えるかも
でも、白鳥とかワシ、波を撮影するには5コマ秒は欲しかったなぁ

一桁シリーズが出るまで待つか、他社にするか悩むところです
ま、発表まで待って考えることにしましょ

書込番号：7283978

[TAK-H]

Ｋ２０Ｄの仕様表は、確定でしょうね。

の機能は未知数ですが、仕様では、画素数が約1．4倍に増加し、使える感度が２段（ISO6400まで）になって、ライブビューモードが着いた点が大きな部分ですかね。

総画素数　15.07MP
有効画素数　14.6 MP
マトリックス　APS-C　CMOS
画像サイズ選択　14.6MP 10MP 2M
感度　通常ISO100〜3200 ISO6400も可能　
内蔵ストロボＧＮ　13（少しだけアップ）
連続撮影　JPEG 3コマ/秒で無限数連写、RAWは連続9コマ
光学ファインダー　視野率９５％　像倍率　0．95倍
液晶モニター　2.7インチ　23万ピクセル
ライブビュー　視野率100%　倍率　4倍、8倍　格子線表示
「Ｋ２０Ｄ」がＨＤＲ機能を搭載するのかどうか、ソフト面は不明ですね。

その他のスペックは、 Ｋ１０Ｄと同様なので省略ですが、不明な点もありました。
ＡＦエリア選択で、自動選択、手動選択、ランダム選択などがあるらしいですが、他に「Tracking」というようなモノがあるようです。ニコンＤ３の３Ｄ−トラッキングのように被写体自動追尾ＡＦエリア選択でもやるのでしょうかね？　単に、前を妨害物が遮った場合にそれを無視するという程度なのでしょうか？　よくわかりません。

皆さんの中には、何か、ショック耐性ができているのか、無感動になっている方が少なくないようですが、１０万円クラスだとすると、これはこれで凄いと思いますよ。(^_^;)

　つまり、約１５００万画素の解像力で、秒３コマに過ぎないとしてもＪＰＥＧなら無限コマ数連写できるし、防塵防滴で、ＥＯＳ４０Ｄを上回るかも知れない（？未知数）高感度耐性なら、僅か１年の進化としては十分ですよ。
　Ｋ１０Ｄ程度のＡＦでは、・・・とおっしゃる方もおられるようですが、Ｋ１０Ｄのときは、小さな第二次結像レンズやサブミラーの機構の精度に問題があった可能性があります。これの精度がブラッシュ・アップされただけで十分だと思っています。
　ＡＦの速さは、オリンパスの特定レンズ使用時を除けば最速と思われるＡＦカメラを使い続けてきた私の感覚としては、速さは十分だと思いますけどねぇ。あとは、むしろ、レンズ側の問題ですね。パワーのある超音波モーターを搭載したレンズラインナップが必要ですね。キヤノンでも、大きな前玉を駆動するレンズではもっとずっと遅いです。ＦＡ☆８５とかの優れた設計のレンズでは高画質ながらＡＦは他社に遜色なく速いと思っています。
　レンズのラインナップの早急な更新を期待したいですね。これまでのレンズに組み込まれたＲＯＭかＣＰＵなどの問題もあると思いますので、新ＡＦに精密に合ったレンズを、できれば自社工場で生産してほしい気もします。

　いずれにしても、私は、Ｋ１０Ｄの高感度耐性は不満ですから、これが１０万円程度ならば、全ての面でＫ１０Ｄを上回って、数字に表れない部分も経験を踏まえてブラッシュアップされていると思いますので、間違いなく買うでしょうね。但し、上級機が出なければ、・・・の話ですが。(^o^)

　どうも、これまでの情報から総合して、Ｋ２０Ｄ以外に、「まだ何かある！」と思うのですが・・・・。(^^;)　

書込番号：7284001

[sa55]

■TAK-Hさん
こんばんは
このK20Dだけじゃ、あのティザー効いて来ないと思います。
なんか別のがあるでしょうね。新聞は明後日で情報はしたですか。
それこそ果報は寝て待て。家宝が出てくるでしょうか？

で、これが出たあと一部の人はK10Dの絵なんてみてらんね。1400でないと絵ではない。
ノイズ耐性低いからダメとか言い出すんでしょうかね。
こないだまでK10Dサイコーなんて言ってた連中が。
良いお客さんだこと。ペンタから表彰状。

書込番号：7284233

[アルキオネ]

TAK-Hさん

詳細なレポートありがとうございます。高感度は私も大不満でしたし、あとダイナミックレンジもとても不満でした。CANONも使っていますが、ボディでの手ブレ補正効果は絶大です。不満点を直してくれて、いい点を伸ばしてくれたらとても満足です。正月から、S5が買いたくてうずうずしてましたから。これであきらめることができました。

私は最初、２２ビット処理に疑問を持っていました、オーバースペックですから、でも今回のスペックを最初から準備していたとすれば、今回の設計ができていたとしたら納得です。いたずらにシャッタースピードを追わなかったのも、許せるかなと思っております。

本当の隠し玉は、センサーではないかと思っています。つまり、ファインピックスのように、データ処理に時間がかかるようなタイプ。ベイヤー配列ではなくまったく新しい配列のセンサーではないかと思っていました。であれば、２２ビット処理もうなずけます。

S5とK10Dで悩んでK10Dを買ったのですが、ダイナミックレンジと色は不満でした、今思えばマニュアルにも銀塩と比べれば、デジタルはダイナミックレンジが劣るとはっきり書いてあるのをみて、なんと正直な会社だと感心しました。でも、良く考えると次は直しますよとも受け取れます。S5を超えるダイナミックレンジと、「色」ができれば、もう十分です。

あとは発売時期だけですね。

書込番号：7284303

[カルロスゴン]

K20DとK200DのパンフGet！
後で公開するよ！
レンズも５本（内、改良１本）！

今、スキャンー中！

書込番号：7284310

[尾瀬病]

D300とD3みたいな登場の仕方で
K20DとK1Dとか？　これくらいのインパクトがないと広告の広告はしてくにいでしょう？

K20Dの連写は、14.6MPでは３コマですが、10MPに落とせば５コマ秒出来るとかなら
私的にはＯＫですが･･･。
ISO3200でこのノイズレベルは驚異的でしょう！　この案配なら1600あたりでも
常用レベルだと思います。
ＡＦ性能が格段に上がっているといいのですが、数値だけでは判りませんね。

明日の発表は何時ころになるのか気になりますね〜！！
HOYAXロゴに変更なら買いませんけど(^^;)

書込番号：7284333

[kohaku_3]

カルロスゴンさん 早く早くぅ〜（●＾o＾●）

書込番号：7284354

[sa55]

■カルロスゴンさん
どどどどどどうやってそんなものが手にはいるわけ？？？？

知りたいのはスクリーンがどうなったか、MF専用の交換スクリーンが出る？。AF精度は上がったか。
この二点ですね。
BLOGで詳しく書いて下さい。

書込番号：7284398

[@MoonLight]

尾瀬病さん
＞K20Dの連写は、14.6MPでは３コマですが、10MPに落とせば５コマ秒出来るとかなら
私的にはＯＫですが･･･。

1票!!

＆クロップで10MPでっ焦点距離1.3倍


kohaku_3さん
＞カルロスゴンさん 早く早くぅ〜（●＾o＾●）

1票!!

書込番号：7284403

[Xyli Coke]

僕的にはK10Dがせっかく22BitA/Dコンバーターがあるんだから
RAW22bitで保存できればそれだけで画質はあがるんじゃないかと思うんですけど...
K10Dを使ってるんですけどAFをF2.8に対応してくれるだけであと5年は使い続けられるんですねどね＾＾
あ〜やっぱり新製品をみたら欲しくなっちゃうんですよね〜

書込番号：7284479

[NOAHKOBA]

ありがとーカルロスゴンさん

ブログ拝見しました。

書込番号：7284502

[頑張れ！一眼レフ]

カルロスゴンさん、カタログアップありがとうございます。
新レンズ、全てDAレンズでしたね･･･。
DFAレンズも出してもらえるとうれしいんですが。
ライブビューによってローパスフィルターのゴミの確認が出来るようになったようですね。

書込番号：7284511

[尾瀬病]

カルロスゴンさんスキャンありがとです〜！
やはり３月上旬発売ですか！
もうすぐですね！！

レンズ群もどどっと発売で嬉しいかぎりです。

カメラの詳細はまだ判りませんけど、レンズはロードマップ通りだしK20DもK200Dも
何か凄いことを全面にアピールしているようにはみえませんね。
やはりまだ何か隠し球があるのかもしれません・・・。
K1Dか645Dか？？

書込番号：7284534

[でじロボ]

カルロスゴンさん、ブログ拝見しました。
ありがとうございました。
すっきりしました￥

K20Dは予想通りのサプライズ（T.T)
K200Dはちょっとびっくりですね。

書込番号：7284535

[カルロスゴン]

新しくスレをK10Dボディの方に立てましたから、そちらをどーぞ。
でもAFのことも連写のことも書いてない。やっぱり？
K200Dの進化がすごい。
レンズもちょっと充実したね。

書込番号：7284539

[秋葉ごーごー]

K200Dが完全にK10Dを置き換える仕様になってますね。

プリズムかどうかは別にしても防塵防滴を受け継いでいるとなると
もはやK10Dを選ぶ理由はあまり無いでしょう。

書込番号：7284542

[.iBook]

ブログ拝見しました。ちょっと残念かな。期待しすぎたかも。1460万画素もいらない…。

書込番号：7284567

[kohaku_3]

拝見させていただきました。<m(__)m>

K200Dの進化ですね〜(^^♪

気になったのが、18-55です。
先日買ったばかりなのに、新型が・・・

書込番号：7284630

[とっぷくぷ]

う〜、カルロスゴンさん、ありがとうございますぅ〜！
でも、みんなが殺到しちゃってるのか、真ん中のしか開けませんでしたー。
・・・・後で見よっと。

書込番号：7284686

[リラやん]

カルロスゴンさん、ブログ見ました。
ありがとうございます。

う〜ん、２月９日、１０日と家族で箱根旅行なのが悔やまれるぅ〜
みなさん、体感＆トークライブの情報もよろしくぅ〜

書込番号：7284710

[@MoonLight]

カルロスゴンさん

カタログありがとうございますー
今日は早く寝ようと酒も飲まず帰ったのに
寝れそうにないです・・・

書込番号：7284784

[秀吉家康]

＞HDR(High Dynamic Range) 機能
ＲＡＷで撮ったものをＪｐｅｇに変換するときにこのＨＤＲ技術を使うんでしょうか。

この2〜3年アマチュアカメラマンの間でも流行している奴ですね。
カメラの一つのセールスポイントになるかもしれません。
Ｆｌｉｃｋｒには沢山のものがプールされています。30万画像ほど。

http://www.flickr.com/search/?w=all&
q=hdr&m=text
http://www.flickr.com/search/?w=all&
q=hdr&m=tags
ＨＤＲ愛好者グループ
http://www.flickr.com/search/groups/?q=h
dr

書込番号：7284846

[sa55]

カルロスゴンさん、ありがとう。
BLOGに載せてくれたんですね。
詳細スペックは？

書込番号：7284856

[マリンスノウ]

素朴な疑問。
このような情報を！
カルロスゴン様。あなたはどーゆーお方なんでしょう。

ブログは意見しました♪

書込番号：7284880

[Socket A]

今日の酒は不味いです...もう寝ます

書込番号：7284881

[マリンスノウ]

補足

コアなペンタックスファンという意味で、なんかもっとお宝情報もってそうな。。。

書込番号：7284888

[沼の住人]

TAK-Hさん

詳細な解説というか、解読ありがとうございます。m(__)m
例えば無限連写の実現のために秒3コマに絞られている可能性が高いわけで、例えばこのスペックのまま、バッファ用のメモリを増やしたり、処理用のMPUのクロックを上げたりするとD300のスペックすら簡単に超えてしまう可能性もありますね。^_^;

なんだか、これに続くネタがありそうな気がします。

そう言えば、きのうペコちゃんで店員がK2の話をしていました。(^.^)
昔のカメラですが。。。それだけかな？

書込番号：7285564

[TAK-H]

●sa55さん

>このK20Dだけじゃ、あのティザー効いて来ないと思います。
>なんか別のがあるでしょうね。新聞は明後日で情報はしたですか。

うーん、どうなんでしょうねぇ。(^_^;)
Ｋ２０Ｄも、何か、従来想定しなかった機能を積んでいて、ＣＩＰＡ表記基準ではどのように表記したらいいのかわからない、というスペックもあるのかもしれないな、と思っています。
　そしてまた、Ｋ１０Ｄの後継機ではない更なる上級機を計画していたはずですが、それは、３Ｄトラッキングなどの未来志向の機能まで搭載して、ＡＰＳ−Ｃ空前の高感度耐性で、合体すればあのＤ２Ｘの実力を軽く超えるＤ３００が２０万円の価格・質感で出てきたことの余波を受けているだろうなぁ、とも想像しています。
（したがって、上級機は、少し出るのが遅れる？　まあ、ペンタックスはＺのときなども下級機が先に出てきて上級機は半年くらい遅れて登場するというタイプでしたが）

Ｋ２０Ｄは、世界三大カメラ賞をというお墨付きをもらったカメラの後継機にしては常識外の短い期間で出てきたことを考えると、後に控える上級機のための露払いという役割もあるのだろうか、などといろいろなことを憶測しています。

　まあ、私は、ＡＰＳ−Ｃ最高の画素数と最高の高感度耐性を両立させる技術を実現したのであれば、それだけでも、デジタル技術面でのPENTAXの将来性がパァッと開けた感じかな、と思います。
　これは、あのニコンが長年苦しんだことでもありますからね。

●アルキオネさん

>高感度は私も大不満でしたし、あとダイナミックレンジもとても不満でした。

そうですね。キヤノンはもともと高感度耐性技術は有り、ダイナミック・レンジも、トーン・カーブの妙も有って、各色２５６階調のＪＰＥＧでも目立ちやすいハイライトの方に多くの階調を費やしているようで広いような「感じ」を与えてくれましたし、ハード的にも少し広い感じでしたからね。１ＤmarkII発売の頃、リバーサルの感覚でスポット測光でプラス２になるようにマクベスチェッカーの各色を撮影して、リバーサルに劣らないレンジを確認して驚いたものでした。
　Ｋ１０Ｄは丸い物を本当に見事に描写すると思っていますが、ダイナミック・レンジ自体は１Ｄ２には追いついていない感じを持っていました。今回はこの不満点を解消してくれる可能性もありそうですね。私にとっても、重要な注目点です。

フジはハード的に低感度センサーと高感度センサーを組み合わせた上でソフト的に画素生成することによって素晴らしいダイナミック・レンジを実現していますが、それをPENTAXがソフト的に実現するのでしょうかね。
　キヤノンは、この手法に最も近い位置に居て、初代１Ｄ２の時代から、１回のシャッターで段階露出を行う機構だったので、その画像を合成してくれれば良かったのにと思っていました。１Ｄ３で投入されましたが。

>CANONも使っていますが、ボディでの手ブレ補正効果は絶大です。

同感です。全てのレンズ、とりわけレトロな古いレンズ、往年の銘玉までが手振れ補正で使えることは非常に嬉しいですね。

色は、まあ、満足できる機種はデジタルでは一つもないので、結局銀塩フィルムを使って居るんですけどね。もう、フィルムの色が好きならフィルムを使う、高速性が欲しいなら高速なカメラを使う、というのが私のこれまで経過でしたから。(^_^;)
でも、フジは、フィルムに一番近い感じの色を追求している感じで、少なからぬ興味は持っています。
Ｋ１０Ｄは内蔵の色補正で、まあまあ気に入っていますが。

●沼の住人さん

どうもです。(^^;)

>例えば無限連写の実現のために秒3コマに絞られている可能性が高いわけで、例えばこの
>スペックのまま、バッファ用のメモリを増やしたり、処理用のMPUのクロックを上げたり
>するとD300のスペックすら簡単に超えてしまう可能性もありますね。^_^;


理屈としてはそうなるでしょうね。
メモリも増やした上で、ＭＰＵのクロック数とデュアル搭載、それと転送速度の方向でしょうかね。
　おっしゃるとおり、要するに、高画素と高感度耐性の両立を図ることができた、という点が非常に重要な技術的進歩で、速度のアップ自体はコストだけの問題で比較的実現しやすいだろうと思われますね。

　ただ、シャッタータイムラグの改善、高速シャッター・ユニットなど、Ｚ−１Ｐから後は路線変更して、長らく離れてしまっていたので、この地道なメカニックの進歩がニコンもキヤノンも大変な努力を要していたのに、大丈夫かな？という懸念はあります。
　ミラーを高速で動かす技術は一朝一夕にはできない、というのが、ニコン、キヤノンのフラッグシップ系を長年使ってきての感覚ですので、多分、PENTAXは、ライブビューと組み合わせた電子シャッターで高速連写を実現するのかな、と推測しています。
　ブルーミングとスミアの技術的解決が必要かも知れませんが。

電子シャッターならばビデオでわかるように秒間２０コマくらいはどうということはないでしょうし、現状２００万画素程度ならば、上記の方法で処理能力を高めれば画素数は倍増、またはそれ以上にできそうですね。まあ、秒間１２コマに抑えるとかも必要かも知れませんが。
　ただ、゜上記の方式ですと、コントラストＡＦになりそうですが、それだと現状で考えると鈍足ＡＦになるかも。(^^;)　Ｄ３でもそうですが（但し、精度は非常に高い）。
　この点、どうするかですね。

まあ、野次馬的な楽しみとしましょう。(^o^)

ん？
Ｋ２って・・・あの幻のＫ１（ＭＺ−Ｓの筐体を利用したフルサイズ・デジタル一眼）の後継機ってことでしょう？　ふ、フルサイズ機ですよ、Ｋ１は。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html
ど、どうして先に言ってくれないんですか!(^_^;)　＜単に、よく読んでいないTAK-H
Ｋ２は古いカメラではなく、新機種では？？
・・・混乱してきたので、一から考え直してきます。＜それより、今日の仕事だろう！TAK-H (-_-;)

書込番号：7286138

[沼の住人]

TAK-Hさん

米国PENTAXの発表資料の中に、ビューファインダーの欄に「Live View (FOV 100%, magnification 4x/8x available, grid pattern available)」と書かれているのが異常に気になります。

誤植なら笑い話ですが、サムスンがHDスチルカメラをすでに発表していますから電子シャッター利用の高速連写機、まんざらホラ話にも思えなくなりました。

比較的早い段階で、D40対抗機（電子シャッターオンリーなら安い）と最上級機がでるのかも？

K2はPENTAXの古いカメラが載った本を見ながらの話でしたから、中古買い取り品の話題だったかもしれないです。

書込番号：7286325

[TAK-H]

●沼の住人さん

>米国PENTAXの発表資料の中に、ビューファインダーの欄に「Live View (FOV 100%, magn
>ification 4x/8xavailable, grid pattern available)」と書かれているのが異常に気に
>なります。

？　ビュー・ファインダーという点ですか？(^^;)
その下位分類として、光学ファインダーの項目（視野率９５％、像倍率０．９５）が有りますし、ライブ・ビュー使用時のことでもあるので、当然液晶モニターに表示されるものと思っていましたが・・・とすると全然普通の内容だと思いますが。
キヤノンでもニコンでも、一眼レフのライブビューと言うのは撮像素子で捉えた画像を表示するものですよ。ですから、長時間使用していると熱ノイズが懸念される面はあります。

私には「Ｋ２」の言葉の方が気がかりです。(^^;)
「ぺこちゃん」というのは多分フジヤカメラでしょうね。
　古いＫ２というのは１９７５年にＫＸやＫＭとともに発売されたものでしたが、ペンタプリズムが銀蒸着もないため異常に暗く、翌年には重要なＭシリーズが発売されて非常に短命な感じの、今さら話に取り上げるような人気はないカメラだったと思います。Ｋ１０００とかならば低価格のシンプル・メカニカルカメラとして結構後の時期に発売されて写真学校生のアイテムとしては結構流通したのですが。

>そう言えば、きのうペコちゃんで店員がK2の話をしていました。(^.^)
>昔のカメラですが。。。それだけかな？

とおっしゃっているように、何か、古いＫ２のこととしては腑に落ちない内容の話だったのだと想像しました。「なぜ、今、ＫＭやＫＸではなくＫ２なの？」という気もします。

で、失礼ながら、・・・
沼の住人さんの脳裏には「幻のＫ１」が思い浮かばなかったので、曖昧に聞いておられた、店員さんは、ペンタックスの悲願とも言うべき新Ｋ２についてちょっとリークしたのに食いつきが悪いので適当に話を変えた・・・
という状況を想像してしまいました。(^_^;A

そのとき、小声で、「Ｋ２って、幻のＫ１の後継ですか？」と返したら、店員さんは何と返しただろうか？と・・・・(^^;)

だって、古いＫ２の話にしては話の脈略が腑に落ちない感覚をお持ちだったから、このスレの流れでお書きになったのではないでしょうか？(^^)

以前、レンズ設計者の平川さんが何故か非常に忙しそうだ、という話と一緒に考えると、（すでに設計を終えていた今回発表のレンズのためということはないでしょうから）、「急いで、１６mmから３００mmまで、フルサイズ・デジタル用の☆レンズを設計してくれ。高級硝材は好きなだけ使って構わん、ガラスはＨＯＹＡとしてどどんと出す。普及型は例のレンズメーカーにＯＥＭで調達するとして、君らは看板を作れ。」なんていう秘密指令でも出ている可能性も絶対にないとは言えないなどと、妄想が・・・・(^^;A

書込番号：7286535

[とっぷくぷ]

ペンタックスＫ２は、青柳　陽一さんが、
アグネス・ラムを撮りまくったカメラ・・です。

書込番号：7286592

[マリンスノウ]

Ｋ２。。。　父親からもらい受けたカメラ。今でも大事に使ってます。

Ｋ２Ｄ、、、妄想が膨らみます。

書込番号：7286689

ペンタックス福袋

[茜ちゃんのパパ]

パラダイスの怪人さんに教えてもらってペンタックスの福袋を買いました。
たしか中身を知れたら楽しいと書いてあったような気がするのでご報告致します。
と、言っても私が買ったのはコンパクトデジカメのセットでM20という一番安いセットです。
うちの奥さんがそれまで使っていたIXYがいつも肝心な時にバッテリーが切れているのよね、と勝手なことを言っていたので乾電池対応のコンデジを買ってあげました。

と言うことは私の目当てはカメラではなく、おまけのオリジナルグッズたち。

それが私の期待通り結構良かったのでご紹介します。
NATIONAL GEOGRAPHICのカメラケースNG1150
PENTAXオリジナルＴシャツ
PENTAXオリジナルキャップ
PENTAXオリジナルボールペン
OptioXとロゴの入ったSDカードケースらしきもの
です。特に私は外出する時は必ず帽子をかぶるので、キャップはお気に入りです。
TシャツはSサイズだったので夏になったらオークションにでもだそうかな。
ところでこのあと１３日の０時からトラブルで売れ残ったものが福袋としてまた売り出されるようです。
この様なグッズに興味がある人は見てみればいかが？

書込番号：7239003

[チョア！]

茜ちゃんのパパさん　はじめまして

中身レポートありがとうございます。
ネットに接続できない正月でしたので諦めていました。
ペンタのメルマガで限定再開催は知っていたのですが、販売サイトでオマケ内容も分かるのですか？
特に欲しいモノがあるわけではないのですが、興味はありますのでオマケ次第では考えて観ようと思います。

あと数分、あと数分待たなければ・・・。

書込番号：7239110

[チョア！]

オリジナルグッズ　っていう表記ですね（泣
茜ちゃんのパパさん御入手のモノと同じようなオマケでしょうかね？

書込番号：7239166

[茜ちゃんのパパ]

多分同じようなものでしょうね。
ただ、今回出ているのは価格が高い福袋なので私のより充実している可能性はあるでしょうね。
私の福袋に添付されていた説明文にはSDカードケースらしきものの記載がないのに同梱されていました。これはおまけの中のさらにおまけみたいなものでしょうか。こういうところに差がつくような気がします。

書込番号：7239291

[チョア！]

そっかぁ。
K100spとK10Dでカメラバッグがナショジオの1150ってことは無さそうなので、その点が高額セットでの違いでしょうかね。
それほど安くはないですがオマケ分がお得ってとこかな。
うちのやつにK100D（現使用）を渡して自分用にspにし、レンズ二本とも売らずにうちのやつに渡せばレンズ交換でケンカも無さそうだしなぁ。
それも有りかとも思うので、明日起きて9時まで（休日出勤なもので）K100Dsp福袋を悩んでみます。

でも新型の噂も。。。。っていうか、うちのやつカメラやるんかな？？？

書込番号：7239479

[パラダイスの怪人]

茜ちゃんのパパさん
こんにちは

レポートありがとうございます♪

Ｔシャツやキャップはあらためて買うとちょっとお高いのですが
こうしておまけに入っているとラッキー！って感じですね。

元旦の０時３０分に見たらＫ１０Ｄや６４５の福袋がすでに売り切れていたのでちょっとびっくりしたのですが、
キャンセルされたものが再発売になったんでしょうかね・・・

書込番号：7240659

ペンタックスの真面目さ・・・・説明書のPDF提供について

[TAILTAIL3]

レポート「良」ではありませんが。
＞2008年1月9日 22:28　[7226017]
で、Z-50Pの仕様を知りたいという質問があったので、ペンタックスのHPを覗いていて
ちょっと感心しました。現行のデジタル一眼レフやコンパクトの説明書がPDFで提供
されているのは当たり前だと思うのですが、MZシリーズのみならず、Z-1やZ-50P、
懐かしのSFXやSFXN、エスピオ全機種、LX、アサヒSPまで説明書を公開しているんで
すね。こういう、ユーザー重視の部分は非常に好感を持ちました。

一応・・・
ペンタックス
＞http://www.pentax.co.jp/japan/support/download_manual.html

キヤノン
＞(デジタル一眼旧製品)http://cweb.canon.jp/manual/eosd/index-old.html
＞(現行製品)http://cweb.canon.jp/manual/eosd/index.html
旧フィルム一眼レフの説明書は確認できず。

ニコン
＞http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading03
フィルム一眼は、F6/F5/F100/F80/FM3Aのみのようです。

オリンパス
＞(フィルムコンパクト中心)http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/camera/manual/
＞(デジタル関連)http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/COMMON/index_man.cfm

旧コニカミノルタ
＞http://ca.konicaminolta.jp/support/manual/slr/alpha.html

ソニーはフィルムはないので・・・
　

ちなみにに世の中には製品の説明書・マニュアルを検索できるサイトもあるんですね。
＞http://www.manualnet.jp/
ご参考にどうぞ。

こういうところで、メーカの姿勢というものも出てきますね。

書込番号：7226326

[マリンスノウ]

へぇ〜♪

親切なんですね。ペンタックスのファンで良かったわ♪

＞ちなみにに世の中には製品の説明書・マニュアルを検索できるサイトもあるんですね。
参考になりました。ハイ！

書込番号：7226425

[qchan1531]

昨日か今日の新聞記事にPENTAXの取り説を担当している方のコメントがでていて、
film一眼のときといまのデジタルカメラでは、用語の意味合いの表現が違ってきているという
のがありました。昔はカメラはわかっている人向けの機械で、そのプライドをくすぐるような表現であり、最近はホワイトバランスを"白いものがきちんと白く写る"ような設定みたいな誰にでもわかりやすい表現にしている、みたいなものだったようにおもいます。
これもある意味まじめということかもしれません。ただ、PENTAXの場合は機械そのものが使い易いので、そもそも取り説はいらない？なんて考えもありますが。。。いかがでしょうか。

書込番号：7226465

[yukiss50]

取説読んでません！(キッパリ


読んだのはココだけ！(サッパリ

書込番号：7226503

[くりえいとmx5]

私も一年前の取説ピッカピカです。

ウチのヨメさんの取説どこかにないですか！

書込番号：7226577

[yukiss50]

>くりえいとmx5さん

僕も嫁さんの取説欲しいです！(笑)


というか、"女"の取説が…(ﾏﾃｯ

書込番号：7226601

[TAILTAIL3]

取説で何とかなるなら、有史以来、女性が原因で国が傾く事もないでしょうに！（＾＾；
楊貴妃や日野富子・北条政子・クレオパトラ・エリザベス女王二世・マリーアントワネット
などなどｗ

いやーー女性心と秋の空とも申しますし・・・

書込番号：7226635

[くろこげパンダ]

：＞ ペンタの取説
　説明書（PDFファイル）の文章にリンクが設けてあって、該当ページへ
　すぐに飛んで行けるようになってるから、これまたエライです！（^^；）
　（目次ページでポインタを当ててみると判ります。）

：＞ 嫁さんの取説
　『故障かな？と思ったら・・・』 の項目があると思いますが・・・（笑）

書込番号：7226738

[マリンスノウ]

ナイナイ♪

書込番号：7226754

[光と影のフェルメール]

＞ 嫁さんの取説
私チラッと見てあわてて隠してみなかったこと、なかったことにしました。
警告とか注意のマークばっかりで、
誕生日と結婚記念日には...とか、
お弁当箱は洗って...とか、
お小遣いの金額変更には...

＞ ペンタの取説
カメラ本体は使いやすいのですが、
外部ストロボはマニュアルと首っ引きです。

書込番号：7226798

[Hiroyuki0606]

下取りに出したら殺される（恐）

書込番号：7226815

[yukiss50]

嫁さんに『水着姿撮らせて』とお願いしたら怒られました(´・ω・｀)

故障でしょうか。

書込番号：7226840

[くろこげパンダ]

仕様だと思います（笑）

書込番号：7226887

[kohaku_3]

>TAILTAIL3さん
現役であるエリザベス二世はまずいでしょう。(゜o゜)

書込番号：7227068

[nanzo]

ペンタの取説コーナーにはよく立ち寄ってます。

昨年よりマニュアル機の取説やカタログを中心に集めておりますが（myHPにUP）、もうペンタにも残ってないのでしょうか。

もしあるのであれば、ＳＰ以降ＳＦ７以前の銀塩の取説を公開して欲しいのですが。

＞説明書・マニュアルを検索できるサイト
これは、参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：7227509

[こ むぎ]

ペンタックスは感度優先プログラムや、追従式オートフォーカス、グリーンボタンと、他社には無い思想の機能があって、キャノンから移行のわたしは最初ちんぷんかんぷん(^_^;)
わたしには、マニュアル必要でした。使い始めると、なぜEOSにはこのボタンがついてないのかと不便に感じていますが。初めてのペンタユーザーにとって、はじめて真剣にマニュアルよみました。

ヨメの方は、ファームアップやら裏メニューやら色々試しましたが、上手く作動するときと作動しないときがあって、メーカーにクレーム出したら、使い方が間違っていると、そのまま戻ってきました。送料分損しました(^_^;)　もう、愛着があるので買い換えも買い増しも無い予定ですが、バッテリーは生産中止みたいで、だましだまし使い続けます。
お前もな(-_-ﾒ)←ヨメ語る（爆

書込番号：7227599

[mgn202]

私もマニュアルは読んでませんが、確かに使っていない機能は
あります。一度しっかり読んでみよう、その前に探そう。

ヨメ
私のマニュアルには見えない位小さい字で「不正に改造したり開けては
いけない所を不用意に開けると生命に危険を伴う故障や誤作動を起します」
と書いてあります。

書込番号：7227625

[nanzo]

>ヨメの取説
↑でこれを書き込みしようとしたら、わがヨメ殿が部屋に入ってきたので「削除」しました（笑）。

わがヨメ殿の取説は優に1000頁を超え、冒頭の10頁辺りで挫折してます。

取説は可能な限り「簡にして要を得た」ものに限りますね。

書込番号：7227863

[yukiss50]

うちの嫁はフルオートなので融通が利きません。

ファームアップとかで感度優先モードくらいは追加して欲しい…(ぉ

書込番号：7227881

[あとたん]

yukiss50さん
>
>嫁さんに『水着姿撮らせて』とお願いしたら怒られました(´・ω・｀)
>
>故障でしょうか。

取説に、
---
当機能はオプションとなっておりますので、ご利用には
別売りのアクセサリーが必要です。
アクセサリーの金額により、露出と撮影可能枚数が変化
します。
---

と書いてあったりして…

書込番号：7228306

[bunny2]

TAILTAIL3さん こんにちわ
シリアスな投稿がとんでもない盛り上がりを見せてますね。

くりえいとmx5さん、あなたのせいですよ！　困りますねえ。

私も入れてください。

　わが妻(bunny1）形状記憶合金のようなグリーンモードです。
ちょっとダイアルをいじってもすぐ戻ってしまいます。
ただ良いことは、カメラのことに疎く、
昨年３月ボディ購入時２本、今５本のレンズを、
一緒に歩く時、極力２本ぐらいを持ち出すだけにしているせいか、
気づいている様子を見せません。
（もしかすると手のひらで遊ばされていたりして）
今はバッグに分けて保管し、キチンと閉じて置いてあります。
　さすがにＤＡ☆デビューの時は、「あれっ少し大きくない？」と言うので、
「えっまあモグモグ」とか言って流しました。
　防湿庫が来たらバレるのでしょうね。
ウケる言い訳があったらどなたかご教示を・・・

書込番号：7228438

[かずぃ]

説明書がＰＤＦで自由にダウンロード、閲覧できるのはありがたいです。
できれば、レンズやストロボの説明書もＰＤＦ化してもらえるともっとありがたいです。
ＭＦ一眼レフカメラの説明書がＬＸとＳＰしかないのも寂しいですね。せめてＫマウント以降の全カメラの説明書をＰＤＦ化してくれないかなぁ。

書込番号：7228529

[mgn202]

bunny2さん
中古店か何かで古ボディだけ安く入手して、
「レンズ付きで安かったので買ってしまった」ってのは？
わざわざ領収書もらったりとか。品名は「カメラ一式」で。
この作戦はKマウントじゃなきゃできません。PENTAXエライ！

仕事中にカメラバッグや防湿庫開けられないか心配ですよね。
（鍵つけたらそれこそ怪しいし）
フタに開けたら落ちるように髪の毛一本挟んでおいたりとか。。
気分はハードボイルド！

書込番号：7228544

[ハーケンクロイツ]

カメラ屋で「買うから」とか言って、店員に新品を開けさせて
持参したゴーヨンをいろんなボディに付けて空シャッター切るようなマネはもうしません。

書込番号：7229054

[ももくらりん]

いやぁ〜、皆さんのおくさんに対する取説のはなし、おもしろいです＾＾

ボクも気をつけていますよ、決してＫ１０Ｄの方を大事にしてるなんて
思われないように…。

書込番号：7229272

[manbou_5]

盛り上がっているところ申し訳ありませんが、、、英語でもよければ、
http://www.pentaximaging.com/customer_care/manuals_literature
で、
Free Download of Owner Manuals → Cameras → FilmSLR → Go!
を選ぶと、ペンタックスの各種フィルム一眼レフのpdfファイルを入手できます。

書込番号：7229595

[マリンスノウ]

＞感度優先モードくらいは追加して欲しい…(ぉ

いい感じ！（悶絶）


ごーんにマジレスしますが、最近のマニュアルってページ数が多すぎると思います。
携帯もそうだけど、ホントもう少し端的に著せないないかしら？

ある程度のことはわかってるつもりだけど、たとえばＣＦの内容がが多すぎて覚えきれないわ。
まぁ、努力するしかないのでしょうけど、使わないファンクションも実際多いわ。
購入直後の設定でほぼ固定しちゃうけどね。

最近simple is bestって言葉に重みを感じるようになりました。カメラに限りませんが。

書込番号：7229693

[nanzo]

manbou_5さん

ありがとうございます。こんな（↑）サイトがあったんですね。感謝感激。

つい先だって「Ａ3000」というアメリカ輸出用タイプのボディを手に入れました。

ご紹介のページにチャンと「Ａ3000」の取説があり、びっくりしました。

もっとも仕様は「Ａ３デート」とほぼ同様ですが。

欲をいえばもう少しスッキリＰＤＦ化してもらいたかったのですが・・・

書込番号：7229917

[くりえいとmx5]

ことは重大なので、また戻りますが．．．

＞嫁さんに『水着姿撮らせて』とお願いしたら怒られました
原因は「露出倍数」かも？
初心者がよくやると聞きます。


アノー下記が解りません。
ウチの奥さんに「好きです」と言ったら
「ハイハイ」としか言いません。
モウ一言欲しいのですが操作を誤ったんでしょうか？

書込番号：7230384

[とっぷくぷ]

＞くりえいとmx5さん

　チチチ、ちがいます。

でも、僕チョンガーだから、よくわからないや・・・・。

書込番号：7230561

[yukiss50]

露出倍数ですか…

普段はモデルをよくやってくれるんですが、露出を上げようとするとかなりのブロックノイズでガードされます…。

若いうちに、保証期限内に…とお願いしてみたものの…

ヨメって難しいですね。

これからもここの口コミをしっかり読んで、勉強します。


今夜辺り、感度優先を試してみたいと思います(ﾏﾃｯ

書込番号：7230578

[くりえいとmx5]

感度優先の「御試し」その後気になります。
ドーなりました？！yukiss50さん！

書込番号：7252452

[yukiss50]

>くりえいとさん

それが…感度優先モードを試そうとしたら…


逆に僕が絞り優先モード、更に1/8000でシャッターを切らされてあえなく終了でした…(謎


まだまだ修行が足りませぬorz

書込番号：7253370

[くりえいとmx5]

イイぼでぃー所有していますね！
yukiss50さんはファームウェアのアップデートが必要なようです。＾＾

書込番号：7255669