『ノジマ豊洲店』のクチコミ掲示板

[kidney]

初めて投稿します。
MP770とMP800で悩んでいたところ、MP770が表題店で限定２０台19,800円との広告発見。
午前中私用の為、駄目元で午後覗いてみたところ、ほぼ２０台全て残ってました。
この分なら明日でも充分買えるでしょう。
という訳で僕ももう一晩悩んで、明日もう一度見に行きます。
以上、情報まで！

書込番号：4505403

[homa2]

『ノジマ豊洲店』なるお店はどの場所に有るのですか？

書込番号：4505427

[kaky]

＞『ノジマ豊洲店』なるお店はどの場所に有るのですか？
検索したらどう？

書込番号：4505432

[ＢＲＤ]

ここ　　↓
http://www.nojima.co.jp/shop/tokyo/toyosu_01.html

（　http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%82%B8%E3%83%9E%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E5%BA%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=　）

書込番号：4505699

[kaky]

検索結果の貼り付け＝スキルアップの阻害

よっぽど成長して欲しくないらしい

書込番号：4505880

[rav4_hiro]

>検索結果の貼り付け＝スキルアップの阻害
まったくその通り。何でもかんでも貼り付けては良い物では無いと思うよ。まだ検索の仕方教える方がまし。
　　　　　　　　★---rav4_hiro

書込番号：4506451

[ＳＴＭテクノ]

kidneyさん

返信者同士の応答書き込みで、もう
homa2さんからの
>「ノジマ豊洲店」なるお店はどの場所に有るのですか？
の質問には回答が出てしまいました。（東京都江東区豊洲3-4-8）

でも上記返信者同士の応答書き込みを読んで、考えたことを外野から書き込んでみます。あしからず。

１）homa2さんが
>「ノジマ豊洲店」なるお店はどの場所に有るのですか？
と質問したのは、私の考えでは、

せっかくkidneyさんが良い情報を書き込んでも、「ノジマ豊洲店」だけでは情報を利用できないので、「どこにある店ですか」との質問になったと思います。私も全く同感です。

販売店名はあっても場所を特定できない販売店情報は、kidneyさんとしては意識していなくても見方を変えれば「○県○市○区のノジマ豊洲店」と書き込んだのと同等になり、そうだと伏字を禁止した書き込みルールの違反になってしまいます。

kidneyさん、せっかくのあなたの書き込みをほかの読者にとってより有効な情報にするために、ぜひ、「どこのノジマ豊洲店」と書き込んでくださいとお願いしたいと思いましたが、もう不要になりました。

一方、kaky　さんの
>（場所は）検索したらどう？
は、話が全く別の問題になってしまいます。確かに検索も一手段でしょうが、書き込んだkidneyさんに質問するのが一番自然だし、kidneyさんが答を書き込んでくれれば、それがそのままほかの読者にも役立つ、というのが自然な流れだと思いました。

でもそこに、ＢＲＤ　さんからノジマのURLの情報提供があり、これで一件落着かと思ったのに、
kaky　さんから、

>検索結果の貼り付け＝スキルアップの阻害
>よっぽど成長して欲しくないらしい

とは、アドバイスの行き過ぎにもほどがあり、いう言葉もありません。

この場合の書き込みは、
「店名の情報提供」−＞「場所の質問」−＞第三者からの「検索アドバイス」−＞別の第三者からの「検索結果情報提供」
で完結しています。（スキルアップは別の問題）

以上、外野から余計な発言だったかも。これで終わります。

書込番号：4506480

[ホリスター]

こちらを見て閉店間際に行ってみましたが完売でした。
PCボンバーやアマゾンでも買えるみたいですね。
新しいMP５００だったらこちらの方がいいですよね

書込番号：4506570

[kidney]

ＳＴＭテクノさん
新参者ゆえ、ここのルール等に反する結果となってしまったことお詫びします。
homa2さんの「ノジマ豊洲店」の質問を見た時には、既に他の方のレスが付いていたもので、わざわざ不要なコメントを載せることもないだろうと判断致しました。
地図のリンクまでは不要としても、せめて都内であることは明記すべきでしたね。申し訳ないです。
以降の諸先輩方のやりとりについてはノーコメントということで！

ホリスターさん情報では既に完売とのこと。
１０時開店から１５時過ぎまで売れていなかったようなので、多少なりともお役にたてたのかな？　と勝手に解釈してます。
（というのも、まるでこの機種を知らない中年夫婦が、大きさと値段だけで購入を決めかねているのを目撃したもので、それなら本当に欲しい人に教えてあげようと書き込んだ次第です。）

誤算だったのは完売してしまったということ．．．

書込番号：4506698

[kaky]

ＳＴＭテクノ殿

そういう見方もありでしょうね
ただ、過去にも同様なことがあるんですよ
[4486285]
掲示板全体を考えれば問題行動です

答えを教える
自ら答えを出すように導く
どちらがその人の為になると思いますか？

まぁ彼はマルチポストだろうが教えて君だろうがとにかく答えを教えたくてしょうがない性分なんだろうが、それがスキルアップを邪魔しているのがわからんらしい。
一応いっておきますが、彼の全てを否定しているわけではありません。
あくまでも一部です。
ついでに挙げるとすると、
彼は論議論争をしない
間違った事を指摘されようが、今回のような事でもまず返信しません。
よっぽど諭すような態度で指摘して(私ではない)、やっと一言ある程度
論議論争でわかることもあるのだが、それすら放棄している

＞スキルアップは別の問題
こういう機会にこそスキルアップするように導くものです。
そうでなければいつどこが適当でしょうか？

kidneyさんへ
＞ノジマ豊洲店
特定できる情報だからこれでかまわないと思います。
特定できない情報なら問題ですが。

書込番号：4507131

[風見鶏007]

スキルアップがどうのこうのって、スキルは人それぞれレベルがあるのでしょうがないじゃん、その人は今はそのレベルなんだし。。。。。
他人のレベルがどうのこうの言うのなら教えてあげれば良いのでは？ご自分で。
それに、あなたが教えなくても他に教えたい人は必ずいます。
そもそもスキルアップとはどこまでスキルを身につければ良いのかな?
その基準だって個人差があると思うけど？

書込番号：4507361

[rav4_hiro]

＞スキルは人それぞれレベルがあるのでしょうがないじゃん
＞その基準だって個人差があると思うけど？

インターネット上で最低要求されるスキルは「検索行為」では？。
それはここの掲示板でも注意書きがあるのでは？。
その検索の仕方も教えずにいきなり直リンクを張る行為を「いつまでも教えて君を自立させないのか」と言っているのでは？。
　　　　　　　★---rav4_hiro

書込番号：4507647

[F355F1]

なぜ善意で答えた人に非難を浴びせなければならないのか。
第三者にとっても、自分で調べろとかスキルアップがどうのこうのとかいうゴミレスよりもＢＲＤさんのレスのほうが一万倍有益。
ここはスキルアップのための掲示板じゃなくて情報交換のための掲示板なんだから。

それでも注意したいなら、答えてあげてから『次から自分で検索しましょうね』と付け加えればいいじゃない。
これでスキルアップとやらも質問の解決も両方できたでしょ？


掲示板の一部の常連と一般人の認識の違いが原因なんだろうけど、100人に聞いたら95人は同じこと言うと思うよ。

書込番号：4508017

[kidney]

どうも予期せぬ方向に話が進んでしまって．．．
本日別の買い物（BAFFALO無線LANルータセット）購入のため、１５時頃売り場を覗いて見ましたが、追加となったのか、MP770が２台積まれてました。（女房ストップで購入出来ませんが．．）
他に昨日はなかったMP900（22,800円ポイントなし）が１台ありました。
今週が２回目のオープンセール。来週もやるのかな？？
一応フォロー情報ということで。

書込番号：4508035

[kaky]

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#8
◆質問する前に、まず出来る範囲で調べてみましょう
製品に関して分からないことがあったりトラブルが発生した場合でも、メーカーのホームページや製品の説明書を見れば解決することがよくありますので、掲示板で質問する前に確認してみてください。

また、以前に同じ質問がされているケースも多くありますので、過去の書き込みを検索してみましょう。同じ質問が何回も繰り返されると、読む方もウンザリして適切な回答がつかないばかりか、掲示板運営の妨げにもなります。

なお、用語に関する疑問は、Googleなどの検索サイトを使って調べるようにしてください。単なる用語質問だけの書き込みは削除する場合もあります。

質問する前に検索するのはここのローカルルールです。
それができていないからやるように導いているだけ。


＞答えてあげてから『次から自分で検索しましょうね』と付け加えればいいじゃない。
＞これでスキルアップとやらも質問の解決も両方できたでしょ？
これで次から自ら確実に検索するようになるならいいが、その保障は無い(というかならんだろうな)
その場で自ら検索させるようにしなければスキルアップにはつながらない。

で、1万倍の根拠を教えてください。
答えを教えるのと答えの導き方を示すのがどちらが有益かわからない人にはわからんかもしれんが。

例
数学の問題があったとします。
AさんはわからないのでBさんに尋ねました。
Bさんは答えを教えてくれました。
次にCさんに尋ねました。
Cさんは答えは教えてくれませんでしたが、問題の解き方を教えてくれました。
Aさんにとってどちらが良かったのでしょうか？

書込番号：4508154

[F355F1]

じゃあ『検索しろ』とレスすれば次から確実に自分で検索するのか？

一万倍役に立つのは第三者にとってと書いたでしょ。

〈とある見た人の感想〉
>>検索しろ
ハァ？いちいちレスすんなよ
>>リンクが張ってある
そのままサイトに直行。なるほど〜

どっちが役に立つ？

書込番号：4508273

[kaky]

じゃぁ当事者にはどうでもいいわけだ
私は第三者の事より当事者のスキルアップを願っています。

書込番号：4508334

[kaky]

で、1万倍の基準を第三者にもわかるように教えてください。

書込番号：4508338

[F355F1]

論旨が完全にずれてきている。
私が言いたかったのは
1.なぜ善意の回答者に非難を浴びせなければならないのか
2.ここはスキルアップのための掲示板ではなくて情報交換のための掲示板である
この二点。


＞私は第三者の事より当事者のスキルアップを願っています。
それは分かった。
しかし4505880のようなイヤミを書く必要はあったのか。

＞1万倍の基準を第三者にもわかるように教えてください
比喩表現であって理論に基づいて算出したわけではない。
それぐらい文意から読み取れるでしょ。

書込番号：4508440

[ETAOIN-SHULDERYW]

ちょっとひとこと。

スキルアップの場じゃないよ　ここは。
買い物の情報交換でしょうが　単純明快。
kaky　さん　は　場所を履き違えた２チャネラー
のように見えます。

書込番号：4508462

[kaky]

＞情報交換のための掲示板である
これにはローカルルールを守るという条件が付きます。

homa2さん(同様のレベルの方を含む)がスキルアップをすることがローカルルールを守る事につながります。
だからこそスキルアップするように導き、
スキルアップを阻害するような行為に対しては非難します。

つまり、私の基準はローカルルールにあります。

＞善意の回答者
上記の理由でスキルアップを阻害する者が"善意の回答者"とは思いません。

書込番号：4508583

[F355F1]

どこかずれている・・・


これ以上の議論は無駄のようですね。

書込番号：4508645

[霜の号]

kaky　えらそうだなあ　何様だ？

書込番号：4610287

[ザース]

＞『ノジマ豊洲店』なるお店はどの場所に有るのですか？
これは、ＢＲＤさんのリンクを見ても解るように
まんま、ぐぐればヒットする。
スキル（調べられない）というより、検索が面倒
だったと勘ぐれなくもない。

あとね、どっちが有益とか言い合っているが、
んなもんは、質問者が判断すべき事柄でしょ。

それと、何様って訊く人、よくいるが、いつも
思うんだが、何様だったら、納得するんだろ？

書込番号：4610650