PX-W1610TA/BS のクチコミ掲示板

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タイプ:内蔵 インターフェイス:ATAPI 読込速度:40倍速 書込速度:16倍速 キャッシュ:2MB PX-W1610TA/BSのスペック・仕様

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PX-W1610TA/BSPLEXTOR

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2001年 2月 8日

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PX-W1610TA/BS のクチコミ掲示板

(966件)
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「PX-W1610TA/BS」のクチコミ掲示板に
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質問です。

2001/07/24 23:16(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > PX-W1610TA/BS

こんばんは。CD−RWドライブの購入を考えているのですが、一度HDDにWAVEファイルとして落として焼く方法と、CDから直接焼く方法と二通りあるみたいですが、どちらがいいのでしょうか?WAVEファイルに変換するときに音質が劣化しそうなのですが、そんなことは無いのでしょうか?また、お勧めのドライブを教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号:232273

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がうさん

2001/07/24 23:25(1年以上前)

吸出しで劣化は、ほぼないとおもっていいですよ
もんだいは、焼くとき、心配なら、そのプレクスターで
よいのではないでしょうか?
動作音がうるさそうだけど(^^;

書込番号:232287

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FUJIMI-Dさん
クチコミ投稿数:12551件Goodアンサー獲得:44件

2001/07/24 23:38(1年以上前)

お使いのPCの構成によってだいぶ違うと思いますが、CDから直接焼く方法だと、BURNProofが働いて、音質の劣化がおこるらしいです。
HDに吸い出して焼きこむイメージを作ってからの方が確実です。

書込番号:232309

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スレ主 ためさん

2001/07/24 23:43(1年以上前)

早速の返信ありがとうございます。一度吸い出す方がよさそうですね。ちなみに構成は、CPU:Duron777MHz メモリ:256MB です。OSは98です。BURNProofが働くとやっぱり音質は劣化するんですか?

書込番号:232316

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がうさん

2001/07/25 01:12(1年以上前)

バーンプルーフ等は、いわゆるごまかしみたいなもので
デジタルとして扱えばちゃんとデータとして再生できますが
音楽CDの場合、レコードに傷がつくようなものです(だいたいのイメージとしてね)
音楽CDの場合はその機能がついてても、動作させないようにしてください
こだわるひとは、焼いた時点で劣化するといいますが
まず気になるレベルではないでしょう

書込番号:232430

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スレ主 ためさん

2001/07/25 02:21(1年以上前)

返信ありがとうございます。では、バッファメモリは多い方が良いって事でしょうか?それならYAMAHAのCRW2200がよさそうだと思うのですが?(ここでこれを聞くのは不適かなとも思いますが・・・)

書込番号:232459

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八甲田さん

2001/07/25 08:24(1年以上前)

焼き方については、がう さんやFUJIMI-Dさんのおっしゃる通りですのう。
わしなら、PX-W1210TA/BSをオススメします。理由は価格の安さじゃが・・・。
マシン性能が低い場合は、バーンプルーフが動作しない速度まで書き込み速度を落としてお使いくだされ。RWメディアも1枚付属してきますから、それで色々試されてはいかがじゃろうか?
CD−Rはドライブの性能、PCの性能、ソフトやメディアとの組み合わせによって色々変わってくるんじゃよ・・・ということで、よろしくのう。

書込番号:232544

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ABAさんさん

2001/07/25 11:07(1年以上前)

 BURN-Proofそれ自体が直接音質に影響を及ぼすことは、まずないと考えてい
いです。BURN-Proofによってギャップが生じるためC1エラーは増えますが、C1
エラーは訂正されるエラーなので、起きても起きなくてもデータ的には何も変
わりません。
 ただし、BURN-Proofが起きるとサーボに負荷がかかります。これが消費電力
の増大などとなって現れ、結果としてアナログ的なノイズを引き起こす可能性
はあります。ですから起きないに越したことはありませんが、起きたからと言
って必ず音質が低下するというものでもありません。このあたりはBURN-Proof
という機能の問題ではなく、ドライブ自体の基本性能の問題と考えた方がいい
と思います。
 そもそもC1エラー自体は必ず生じます。1枚のDiscの再生で何百回と起きま
す。BURN-Proofが数回生じたところで、その違いを判断することは不可能でし
ょう。むしろメディアの表面に付着したゴミなどによって起きるC1エラーの方
が遙かに影響が大きいと思われます。書き込む前にメディアのクリーニングも
しないくせに、「BURN-Proofが起きると音質が劣化する」などと言っても何の
説得力もありません (^^;)。

 音質の劣化はまず、吸い出し時に起きます。音楽CDはデータと異なり、デー
タの正確な位置情報を持たないことなどが原因です。ジッター補正機能のある
吸い出しソフトを使用すると、ある程度抑えられることがありますが、ドライ
ブの読み込み精度が元々悪い場合はどうしようもなく、ノイズ、音飛びなどが
生じる可能性があります。高音質で焼きたいというならば読み込み精度の高い
ドライブは必須でしょう。
 書き込みドライブの影響も、読み込みドライブほどではないですが、ありま
す。ただし、この場合、C1エラー、ジッター、メディアなど様々な要素が複雑
に絡み合っており、一概にどういう状態がいいとは言えません。例えば低速で
焼くと、現在の高速ドライブでは回転を低速でコントロールすることが難しい
ため、結果としてC1エラーが増大します。しかし、音質的にはむしろよくなる
場合があります。
 音質の善し悪しは主観による部分が大きいため、結局の所、自分で色々試し
て比べてみるしかないでしょうね。

書込番号:232607

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けん10さん

2001/07/25 11:31(1年以上前)

>がう  さん
>そのプレクスターでよいのではないでしょうか?
動作音がうるさそうだけど(^^;

PX-W1610TA/BSってうるさく感じますか?
私は静かだと思いますけど。

書込番号:232625

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sukiyakiさん

2001/07/25 17:25(1年以上前)

>PX-W1610TA/BSってうるさく感じますか?

私も静かだと思いますが。 私の環境ではそれより電源等の音の方が大きいです。
音的にビックリしたのは(そのモノが壊れていたのか解りませんけど)、知り合いが使ってたCD-ROMで(R/RWではありませんが)、CREATIVEの52倍速(リモコンが付いてたヤツ)で、電源やCPUクーラーや筐体の8cmファン2個の全てを上回る大きさに何事が起きたのかと思いました(^^;
あれは流石に「うるさい」と言えた!と言うか笑えるほどでした(爆)

書込番号:232855

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スレ主 ためさん

2001/07/26 23:32(1年以上前)

皆さん色々ありがとうございました。プレクスターから24倍速が出るみたいですので、その後の価格などの動向を見てから決断しようかと思います(でもそんなことを言っていると、いつが買いどきなのか、いつ買えばいいのか判らなくなりますよね・・・)。

書込番号:234057

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B`s

2001/07/18 23:42(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > PX-W1610TA/BS

スレ主 HELP MEさん

先日はじめてCD-R(W)(PLEXTOR)PX-W1610TA/BSをナニワ電機にて購入しました(送料サービスなので一番安かった)。さて、搭載インストール後はじめて音楽CDを(BSRECORDER最新バージョンもダウンロード後)焼いてみましたがアルバム全ての曲の最初に「ザッ」と言う雑音が入っていました。環境設定の間違いでしょうか?どなたか音楽CDのバックアップの設定をお教え下さいお願いいたします。

書込番号:226362

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たともさん

2001/07/18 23:54(1年以上前)

ご使用の環境等も記入した方が、回答を得やすいと思いますよ。

書込番号:226382

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けん10さん

2001/07/18 23:58(1年以上前)

設定は説明書通りにしていればほかにさわるところはないと思いますけど。

まさか、ダウンロードしただけでアップデート実行してないなんてことはないですよね・・・

書込番号:226390

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もとくんさん

2001/07/19 00:03(1年以上前)

どうやって焼いたんでしょうか?オンザフライ?イメージとってのコピー?それともWAVE吸い出してから?
コピー元のCDをいれたドライブは?
メディアについても書き込まないとぜんぜんわかりませんよ。

書込番号:226401

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スレ主 HELP MEさん

2001/07/19 00:09(1年以上前)

素早いレスありがとうございます。失礼しました環境はWIN98SE,CPUセレロン433,HDD9.1G,メモリー128+64=192,CD40倍,それと(PLEXTOR)PX-W1610TA/BS です。ソフト類も含め最新アップデート状態のつもりですが?

書込番号:226419

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けん10さん

2001/07/19 00:10(1年以上前)

読み込みドライブと書き込んだ方法も書いた方がいいですよ。

書込番号:226421

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スレ主 HELP MEさん

2001/07/19 00:17(1年以上前)

メディアは Future Power CD-R 1×−12× 80MIN 700MB 25pieces 1280円でした。(パソコン工房購入) www.futurepowerusa.com お奨めの焼き方もお教え下さい。

書込番号:226436

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スレ主 HELP MEさん

2001/07/19 00:29(1年以上前)

バックアップで、1回目、テスト後の書き込み、12倍速で約20分・2回目、書き込みのみ、12倍速で約15分かかって ポルノグラフティのアルバムを焼いたのですが、車のコンポと家のコンポどちらで聞いても、全曲頭に一瞬ですが、雑音「ザッ」がはいってます。

書込番号:226448

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sukiyakiさん

2001/07/19 00:30(1年以上前)

速度は何倍速で焼いてますでしょうか?
4倍速程度で焼いてみたらどうでしょう。
メディアも推奨メディアを使用してみた方が良いかも知れません。
↑が私のCD-DAオススメの焼き方です。

書込番号:226451

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もとくんさん

2001/07/19 00:53(1年以上前)

吸出しのドライブは?
バックアップではなくWAVにとってみては?
わたしは以前B'sは音楽作成に向かないと聞いたことが・・・WinCD-Rも・・・。

書込番号:226482

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十和田湖さん

2001/07/19 02:12(1年以上前)

PLEXTORでしたらPlextorManager2000を使ってみてはどうでしょうか?
ATPIドライブは雑音に弱いと聞きますので位置とか繋ぎ方など変えて見てはどうでしょうか!

書込番号:226551

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えっとーさん

2001/07/19 11:37(1年以上前)

CD2WAV32をつかって、読み出す前にスピンアップするように設定してみそ。それとPCで聞いてもやっぱりノイズが乗るんかの?そうでなければ単にプレーヤーが対応してないだけかもしれん。

書込番号:226785

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スレ主 HELP MEさん

2001/07/23 00:12(1年以上前)

たくさんのアドバイスありがとうございます。さて投稿日翌日帰宅時に太陽誘電10枚入りのメディアを買って帰りましたが、もう一度と今度は、CD8倍とCDRW8倍、オンザフライ,CDTEXT記入で焼いてみたら成功しました。カーコンポでは、きちんとテキスト表示まで出来ました。PX-W1610TA/BS 最高です。お騒がせしました。皆様ありがとうございました。

書込番号:230521

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焼くときの速度について

2001/07/18 13:43(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > PX-W1610TA/BS

スレ主 たいち2001さん

どうも始めまして。ここを始めて覗いたら皆さん結構詳しそうなので
お聞きしたいことがあります。
CDRで焼く時って、4倍、8倍で焼くと、一番品質がいいんですか?
友達の話だと、バックアップ用CDRの長期保存や確実性から言って4倍が一番よく8倍が次にいいらしいということなんですが、私はほんとにそうなのか疑問です。別に16倍や12倍で焼いてもいいと思うのですが・・・
皆さんの意見を聞かせてください。よろしく御願いします。

書込番号:225778

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NなAおOもーどさん

2001/07/18 14:05(1年以上前)

ただはやければはやいほど、レーザー強くして回転早めますから、
データ書き込みはやや薄くなります。
長期保存には四倍以下でいいでしょう。
あまり早く書き込んだもののデータ破損はたしかに発生確立があがります。
メディアにもよりますが。

書込番号:225790

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sukiyakiさん

2001/07/18 16:44(1年以上前)

インターネットのHPをうろついていると、高速に動かす設計で作られたモータを低速で動かすと歪みが生じるとか、レーザーパワーが強すぎるとか見掛けます。
Plextorはこの辺、低速でのモータの安定性、レーザーパワーの適正照射を唱ってますが。

12倍速以上が出てそれ程年月も経っていないので、長期保存に関してはまだ誰も経験が無いので分からないとは思いますが、安定しているドライブで書き込むなら低速なほど書き込み状態は良くなるのは確かでしょう。

ただしメディアは重要かも知れません。
私が5年ほど前に焼いた、ある程度ちゃんとしたメディアは何ともありませんが、安物のメディアは同様に保存して置いても1〜2年で記録面が酸化して白いすじ状のモノが出たり、ホント粗悪なモノはラベル面がパリパリになって剥がれてたりしてます(^^;
最近のメディアは良くなってきてますから、こんな症状が出るとは限りませんが、時々チェックして見た目で変だと思われたら焼き直した方が良いでしょう。

書込番号:225903

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けん10さん

2001/07/18 16:53(1年以上前)

最近の高速書き込みのRドライブは、高速書き込みに最適なように設計されているので低速で焼くより・・・・

ってな意見もあります。
私は気にしないで最高速で焼いてます。

書込番号:225912

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H”さん

2001/07/18 19:12(1年以上前)

私の実験では
昔のメディアMITUBISHIの4倍速これの耐久性は非常に良かった。
ベランダにで雨風、直射日光に当て何ヶ月も釣り下げても、ちゃんとデータが読めた。
最近の早いメディアは、耐久性に劣るようです。

書込番号:226032

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ビギナーさん

2001/07/18 19:54(1年以上前)

CD−Rの裏技200という本のなかで、
Q書き込みは速度によって変化する?の問いに、
A低速の方が、高品質と思われがちだが、推奨値より遅いと
 メディアの色素反応が悪くなる。12倍速モデルであれば
 12倍速が最適にチューニングされているのでドライブに
 あった速度を選ぼうと書いてあります。
 

書込番号:226079

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ルーシェさん

2001/07/18 20:49(1年以上前)

メディアで高速書き込みに対応したものは、反応速度を上げる加工等を
していると言う記事を何処かで読みました。
そういったメディアでは逆に低速で書き込むと焼きすぎ(?)になるそう
です。
一番良いのは、メディアが対応している速度以内でMAXより少々低速位で
利用するのがよいのではないでしょうか?

書込番号:226114

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sukiyakiさん

2001/07/18 22:42(1年以上前)

H”さん>
>ベランダにで雨風、直射日光に当て何ヶ月も釣り下げても、ちゃんとデータが読めた。
凄い実験してますね!(笑) カラスを追い払う実験ですか? 冗談です(_"_)ゞ
ご近所からの苦情や、火事にならなくて良かったです(^^)

話は変わって・・・自分のレスに追記です。
私はCD-Rってそんなに長期保存ができるモノじゃないと思ってますから、(CD-DAは別として)最高速で焼いちゃってます。ベリファイは掛けるけど。

でもドライブに関係なく(?)4倍が1番、8倍2番って速度がどこから出てきたのでしょう? 「PX-W1610TAでは」でしょうか? 聞いたこと無いっす(^^;

書込番号:226277

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スレ主 たいち2001さん

2001/07/18 23:25(1年以上前)

みなさんレスありがとうございます。丁寧に答えてくださいってうれしいです。4倍が1番、8倍が2番というのはア**ラで我を扱っている友達が
自信満々に言ってました。どのドライブでもそうだというのです。うそっぽいです。みなさんの言われることから勝手に判断して、PX1610TAだと12倍くらいで有名どころのメディア使っていたらいいのですかね?
あまり気にしないのが一番なのかもですね^^

書込番号:226337

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もとくんさん

2001/07/18 23:35(1年以上前)

うーん4倍速が一番、8倍速が二番て言うのは聞いたこと無いです。
8倍速時代には2倍速が一番、等速、4倍が2番、8倍が3番て言うのはよく言われてましたね。
12倍速からは12倍速に最適化しているとか言う噂も飛んでます。

書込番号:226352

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くノ一さん

2001/07/18 23:57(1年以上前)

ドライブとメディアの組み合わせなどによっても、最適な速度が変わるのでは。

書込番号:226388

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sukiyakiさん

2001/07/19 00:10(1年以上前)

たいち2001 さん>
>PX1610TAだと12倍くらいで有名どころのメディア使っていたらいいのですかね?
と言うか「メーカー推奨メディア」ってモノがありますんで↓
http://www.plextor.co.jp/products/pxw1610ta/pxw1610_disc.html
他のツリーにも書きましたが、推奨メディアを使わないとBURN-ProofとかPoweRecとかのおいしい機能(?)が正常に働かないみたいです。

もとくん さん>
PX-W1610TAは2倍速は仕様的にサポートされてないから、等速が繰り上げですかね(^^; プレクマネでは2倍速設定はできませんね。B'sならできるのですが。。。
私の周りでは8倍速時代のドライブが一番不安定だった気がします。8倍速で書き込むとBURNエラーになるから4倍速でしか書き込めないってヤツらが結構いました。 その頃私は古い2倍速とノートの4倍速(^^;使っててこれではエラーが起きたこと無かったです。

書込番号:226420

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もとくんさん

2001/07/19 00:20(1年以上前)

くの一さん鋭い突っ込み(笑)

書込番号:226439

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くノ一さん

2001/07/19 00:29(1年以上前)

PoweRec・・・そのディスクに最適なレーザーパワー及び速度で記録
http://www.plextor.co.jp/products/pxw1610ta/pxw1610ta.html

書込番号:226449

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もとくんさん

2001/07/19 00:35(1年以上前)

>PX-W1610TAは2倍速は仕様的にサポートされてないから、等速が繰り上げで>すかね(^^;
 
私が書き込んだのは8倍速時代のドライブのことです。

>私の周りでは8倍速時代のドライブが一番不安定だった気がします。8倍速>で書き込むとBURNエラーになるから4倍速でしか書き込めないってヤツらが>結構いました。 

これについてはよくわからないのですが、USBドライブってことはないですよね?わたしはTEACのCD-R58Sを使用してますがエラーは皆無です。
CD-Rについては知識不足の人が多いようですが、ドライブの問題よりも環境の問題の方が多いです、HDDの転送レートが低いのに高速焼きをする、目いっぱい入っていたりすると断片化等の弊害が発生する、自分の使ってるリード用のCDの性能を知らずに8倍速のオンザフライをする等々です。
まずHDDはデータ量が多いとアクセススピードはかなり落ちます、システム用のドライブから焼くとスワップが発生するためエラーは格段に多いです、8倍速はバーンプルーフそのものがなかったのでCD-Rでは一番難しかった時代だと思います(背景には爆発的に売れ出したというのも・・・)メーカー製に搭載されだしたのも8倍速時代からが多い(といっても4倍速ドライブがつくことが多かった)
私は4倍速時代からのユーザーでかなり経験をつんでいたのもエラーを出すことがなかった要因とも思ってます。
CDドライブに関しては4倍だと普通のDA読み出しの遅いものでもかまわないのですが、8倍速になると最低でも16倍速くらいのリードの可能なドライブが必要になります、これは限られた一部のドライブしかなかったので(当時プレクの40倍速とかTEACの32倍速のSCSIドライブ)あたりまえのようにエラーは発生してました。
あと、ATAPIのCDドライブの性能がものすごく悪かったらしいです。
そのため2倍速、4倍速時代からのユーザーには今でもSCSI信仰が根ずよく残っているものと思います。(私もですが)

書込番号:226458

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sukiyakiさん

2001/07/19 01:26(1年以上前)

もとくん さん>

>私が書き込んだのは8倍速時代のドライブのことです。
分かってます(~~;

>これについてはよくわからないのですが、USBドライブってことはないですよね?
はぁ。私も詳しく調べたわけではないのですが、USBではなくATAPIであった事は確かです。
一人の作業を一度見てた事がありましたが、CDtoCDオンザフライではなかったですね。
マシンはPenIII700MHz/MEM128でWindows2000使用、CD-RドライブはPa*******製でした。ライティングソフトはWinCDR(バージョンは最新)でHDDからCD-R(12倍速対応のThat'sCD-R)に焼いてました。しかも書き込んでるのは数十MB程度。
IDEの接続はプライマリ/マスタにHDD、セカンダリ/マスタにCD-ROM、スレーブにCD-Rとの事でしたが、この書き込みなら接続も特に問題はないと思ったのですが。
これで解るでしょうか?どの様な見解になりますか?
もうその人もMP9120Aを買ってましたから8倍速は使ってないでしょうけど。。。

私も不勉強ながら一応は2倍速(SCSI)時代からのユーザなのですが(^^;

書込番号:226519

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えっとーさん

2001/07/19 11:55(1年以上前)

何の為に16倍速のドライブ買ったんッスか?あくまでクオリティだ!ってなら何も言いませんがもったいない使い方だと思いませんか?

書込番号:226793

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PX-W1610TAとMP9120A (長文)

2001/07/15 13:54(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > PX-W1610TA/BS

スレ主 sukiyakiさん

私的に「謎の機能」であったPoweRec/Running OPC等でHPや雑誌等のレビューでは詳しく記されていない為、問い合わせてみたPlextorさんからの回答です。
何かのお役に立てれば幸いです。

・PoweRecの動作の詳細について
>まずメディアの型番情報を確認し、その後PCAのテストをして記録速度
>レーザー出力を決定いたします。(記録前にのみ行います)
※PCA…テスト書き込みに使用される固定のエリア

・推奨メディア以外でPoweRecの動作
>一応テストは行ってからデータ領域の記録を行いますが、推奨以外のメディア
>には完全に調整が取れてございませんので、エラーメディアとなってしまう可
>能性はございます。

・Running OPCの動作のタイミングについて
>データ領域記録開始前にすべて行います。一端トラックの記録を開始すると
>そのあとはチェックを行いません
※「Running OPC」という名前からの推測では「動作中に」というイメージでいたのですが、それは無理な技術なのでしょうか・・・

・BURN-Proof、継ぎ目0の技術について
>サンヨーさんの発表した継ぎ目”0”技術の詳細は弊社でも把握して
>ございません。しかし同じ技術を弊社でも採用してございますので弊
>社では同等レベルと理解しております。
※採用しながら、把握してないとは・・・(^^?


以前一度だけですが、約700MBフルの書込で、内周の5mm程の部分が目で見て解るほど色が薄くレーザーが弱かったであろうと解り、PX-W1610TAでは読めるのですが、他のCD-ROMでは読めなかったことがありました。
IMATIONのCDR80ZPWですので、推奨品ではありませんが。

BURN-ProofやPoweRecが作動したかの確認はユーザには分からないようです。
この内容では、BURN-ProofとPoweRecは殆ど同じ機能に見えます。
これ以上細かいことは個人レベルで問い合わせるのは難しいかな・・・


続いて、PX-W1610TAとMP9120Aの使用感を纏めてみました。

以下、古いメディアを使用し、同等の書き込みをしてみました。
但し、MP9120Aに関しては以前に借りて使用しましたので、メーカー問い合わせはしていません。

メディアは(やたら古い(^^;)
1.Mr.DATA (?) 8倍書込対応
2.MITSUBISHI (R74SN) 6倍書込対応


★RICHO MP9120A+B'sRecorderGOLD

1.12倍速で書き込もうとするとエラー表示され8倍速に自動的に修正され書込確認画面に戻る。→8倍速を越える設定はできない。
 8倍速にて正常終了。
 他のCD-ROMでも参照良好。

2.12倍速で書き込んでもエラー表示されない。
 多数の箇所にてJustLinkが機能する。
 他のCD-ROMでも参照良好。


※MP9120AでもPoweRecと同じような機能(メディア診断テーブル?)を持っていて対応速度の判定を行っているのが判ります。2のメディアは古すぎてテーブルを持っていないのでしょう。
 何故かバッファアンダーランエラーを起こしていないにも関わらず、JustLink機能が働いています。謎です。書き込みエラーを起こした段階でJustLinkが働いたのなら大した機能に思いますが・・・


★PX-W1610TA+B'sRecorderGOLD

1.16倍速で書き込んでもエラー表示されない。
 BURN-Proofは作動の状況が分かりませんが、正常終了。
 他のCD-ROMで読むとフォルダ/ファイルは見えるが、追記したファイルをコピーしようとするとエラーになり読み込めない。
 PX-W1610TAからコピーしようとしてもエラーになる。

2.16倍速で書き込んでもエラー表示されない。
 BURN-Proofは作動の状況が分かりませんが、正常終了。
 他のCD-ROMで読もうとすると、エラーになりディスクを認識しない。
 PX-W1610TAで読むと、追記の場合、前セッションが表示される。


 Plextorさんに問い合わせたところ、メディアの速度設定ミスにてエラー表示はされないとの事でした。
 この点はMP9120Aの方が(メディア診断できれば)使い勝手はよいかも。

B'sRecorderのマニュアルにも記載されていますが、JustLinkは機能した詳細が表示されますが、BURN-Proofは機能したのかは判りません。


私としてはPlextor派なのですが、上記結果としてはMP9120Aに軍配か・・・?
こんな事をしなければ、どちらも良いドライブです。
ただ、今後発売される24倍速を検討しているので、その際に16倍速対応のメディアに24倍速で書き込んだことを危ぐしただけです。

取りあえず、以上私個人独自の調査結果です。

書込番号:222427

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けん10さん

2001/07/15 14:24(1年以上前)

>BURN-ProofやPoweRecが作動したかの確認はユーザには分からないようです。
この内容では、BURN-ProofとPoweRecは殆ど同じ機能に見えます。
これ以上細かいことは個人レベルで問い合わせるのは難しいかな・・・


どうしてBURN-ProofとPoweRecが同じ機能に見えるんですか?
メーカーサイトに目を通されてないんですか?

PoweRecについて
http://www.plextor.co.jp/products/pxw1610ta/pxw1610ta.html

BURN-Proofについて
http://www.plextor.co.jp/support/burn_proof/burn.html

書込番号:222450

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けん10さん

2001/07/15 14:37(1年以上前)

>何故かバッファアンダーランエラーを起こしていないにも関わらず、JustLink機能が働いています。謎です。

なぜバッファアンダーランエラーを起こしてないと書かれてるのでしょうか?
バッファアンダーランエラーを防止するのがJustLinkの機能なのですが。
それともバッファアンダーランになりそうになってないのに、JustLinkの機能が働いたとおっしゃりたいのでしょうか?
そうならばなぜ「バッファアンダーランになりそうになっていない」と思われたのでしょうか?


B'sRecorderGOLDは最新バージョンでしょうか?
エラーとありますが、何のエラーなのでしょうか?
エラーにもいろいろ種類がありますけど。

BURN-Proofが働けばその回数が出たはずです。
働かなければ出なかったと思います。

追記についてですが、ちゃんと最終セッションの読み込みをしてから追記してらっしゃいますか?
操作ミスではないでしょうか?

書込番号:222457

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Toro@AbilityCDRさん

2001/07/15 15:39(1年以上前)

こんばんは。
素晴らしいレポートに水を差すようで申し訳ないのですが・・・

>けん10さん
>BURN-Proofが働けばその回数が出たはずです。
>働かなければ出なかったと思います。
どうもPlextorW1610TAとB's Recoder GOLDの組み合わせでは
BURN-Proof発動回数が表示されないと聞きました。
これについては結構批評があったようですがね(^^;;
発動回数が出ないのは「仕様」だそうです。

>sukiyakiさん
個人的にPowerRecはそこまで深い機能では無いと考えています。
RunningOPCやパワーキャリブレーション領域(PCAですね)での設定も
用はメディアに合わせてレーザー出力等を決定するわけですから,
役割的にはほぼ同じだと思います。
ただわざわざPowerRecと名乗ったのは(これは想像ですが)
Plextor独自のLSI等が組み込まれているからではないでしょうか。
〜以下勝手な推測〜
Plextor社現行モデルの中心部を担うLSIは全てSANYO製でして,
(ピックアップも)
プレクはシャーシだけ作っているようなものだと伺いました。

ですが,SANYO製LSIに組み込まれている何らかの
レーザー出力設定の回路が気に食わない(?)ので
新チップでも開発したのかなぁ。なんて勝手に思っていましたが。
(確証全く無しなのでご了承ください。)

Z-CLVの2410TAもPowerRecIIと名乗っていたのも,
既にSANYO24倍は線速変わったところで
焼き色が違うなど,気持ち悪い面をさらけ出しているようで,
(酷く言うと粗悪な焼き品質になってしまう)
Plextor社はその点を気にして
レーザー出力設定LSI等を新開発したとすれば
辻褄が合うと思います。

あと,旧メディアに焼きこむのはサポート外なので・・・。
それで性能を決めるのは少し極端な気がしますが・・・。
(こういう自分も1610TA買おうかなと思っております・・・爆)
http://abilitycdr.virtualave.net/

書込番号:222517

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けん10さん

2001/07/15 15:56(1年以上前)

>Toro@AbilityCDR さん

フォローありがとうございます。

>sukiyaki さん
>BURN-ProofやPoweRecが作動したかの確認はユーザには分からないようです。

BURN-Proofの事については失礼致しました。
しかし、PoweRecについては、ドライブが勝手にレーザーパワーを調節するだけであって、使用者に知らせるような機能ではないと思います。

書込番号:222526

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たかゆき7さん

2001/07/15 18:37(1年以上前)

>sukiyaki様
 すごく興味深い内容で、楽しく拝見させていただきました。
又、このような雑誌等で、記載されていないような特集を期待しています。
>けん10様、Toro@AbilityCDR様
 無能な私には、技術的な事は、理解できませんでしたが、丁重な解説やリンクを参照させていただきました。ありがとうございました。

書込番号:222647

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/15 19:15(1年以上前)

けん10 さん>
申し訳有りません。書きミスでした。
>BURN-ProofやPoweRecが作動したかの確認はユーザには分からないようです。
>この内容では、BURN-ProofとPoweRecは殆ど同じ機能に見えます。
      ↓
>Running OPCやPoweRecが作動したかの確認はユーザには分からないようです。
>この内容では、Running OPCとPoweRecは殆ど同じ機能に見えます。

Toro@AbilityCDR さんは読みとって頂けたようでありがとうございます。
Toro@AbilityCDRの仰るとおり、BURN-Proofが機能した結果はB'sRecorderでは表示されません。これはソフトの方で対応できるので有ればして欲しい点ですね。ステータスを返さないので有れば無理な話ですが。

PlextorのHPやそこで紹介されているレビューは読み尽くして、そちらの説明の中にも
>そのディスクに最適なレーザーパワー及び速度で記録
と記されています。
レーザーパワーを勝手に切り替えてくれるのは大変嬉しいですね。速度まで変えてくれるわけです。
いろいろ調べるにRunning OPCとPoweRecの違いが判らなかったので、その点を踏まえて、いつ動作の速度やパワーを決めるのか?書き込み中に速度やパワーが変わるのか?という点が気になります。
その返事が両者ともに「最初に決定される」というものでした。
返答を見てもどうも同じ機能に見えて仕方有りません。
Toro@AbilityCDRさんの推測は非常に的を得ているように思えます。
「Running OPCを拡張したPoweRec」と唱えば判りやすいような気がしますね。

勝手にやってくれるのは構わないのですが、最初に決まるならばMP9120Aの倍速設定ミスのように倍速エラーメッセージを出してくれたりすると便利ですね。

今後のソフト/ハードの対応に期待をするのみです。

書込番号:222687

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けん10さん

2001/07/15 19:41(1年以上前)

あ、Running OPCとの書き間違いだったんですね。

Running OPCについては、オレンジフォーラムで説明されてますよ。
http://www.orangeforum.or.jp/j/key/key.html

Running OPCとPoweRecの違いは、
Running OPCは書き込んだメディアをチェックしてレーザーパワーを調節する。
これに対して
PoweRecは、メディアの情報(メーカー名、型番など)を読み取って、それと合わせてRunning OPCで、レーザーの状態を適切なレベルにする。
こういったことではないでしょうか?

あと、少し気になった点が・・・
1.2.とテストされてますが、それぞれの対応速度で書き込んだ場合はどうでしょうか?

書込番号:222721

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けん10さん

2001/07/15 19:50(1年以上前)

リコーのRドライブは9120Aなのですか?

http://www.ricoh.co.jp/cd-r/drive/mp9120a/index.html
http://www.ricoh.co.jp/cd-r/drive/mp9200a/index.html

>★RICHO MP9120A+B'sRecorderGOLD

1.12倍速で書き込もうとするとエラー表示され8倍速に自動的に修正され書込確認画面に戻る。→8倍速を越える設定はできない。


ここを見ますと、これは「JustSpeed」の機能によるものだと思われますが、9120AにはJustSpeedの記述がされてないようですけど。
もしかして9200Aとの間違いじゃないですか?

また、この機能はB'sRecorderGOLDでON、OFFできるようです。

書込番号:222730

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けん10さん

2001/07/15 19:54(1年以上前)

>sukiyaki さん
>「Running OPCを拡張したPoweRec」と唱えば判りやすいような気がしますね。


Plextorのサイトより引用。
>PleXWriter 16/10/40Aでは従来のRunning OPCに加え、メディアのメーカ名・型名・特質を自動判別し、そのディスクに最適なレーザーパワー及び速度で記録。書き上がったディスクをCD-ROMドライブで確実に且つ、高速に読み出しすることができます。

この文章がズバリそのように書いてあると思うのですが・・・
そう思いませんか?

書込番号:222731

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/15 20:00(1年以上前)

けん10さんのご質問がありましたね・・・お答えします
>なぜバッファアンダーランエラーを起こしてないと書かれてるのでしょうか?
>バッファアンダーランエラーを防止するのがJustLinkの機能なのですが。
>それともバッファアンダーランになりそうになってないのに、JustLinkの機能が働いたとおっしゃりたいのでしょうか?
>そうならばなぜ「バッファアンダーランになりそうになっていない」と思われたのでしょうか?
確かに絶対に「バッファアンダーランが起きてい」と書いたのは安直かも知れません。「バッファアンダーランになりそうにはない環境」と書くのが正しかったと思います。
それでも、同環境にて「CD-R ALL WRIRE」や「AP MAN」を使用していて、対応メディアを使用し、たぶん100枚以上は焼いたと思います。それでもJustLinkが作動した事は1度もありませんでした。
私の調査不足かも知れず見たことがないのですが、バッファアンダーランエラーは主にスワッピングなどによる事が多いとよく目にします。メディアによってバッファアンダーランエラーが起きることが有るのでしょうか?

>B'sRecorderGOLDは最新バージョンでしょうか?
>エラーとありますが、何のエラーなのでしょうか?
B'sRecorderGOLDは最新です。
エラーと単純に書きましたが、倍率設定ミスのワーニングによる、メッセージダイアログです。
MP9120Aではメディアを見て倍率設定エラーのダイアログが出るようです。
PX-W1610TAではこのダイアログを出す機能はないと回答を頂きました。

>追記についてですが、ちゃんと最終セッションの読み込みをしてから追記してらっしゃいますか?
>操作ミスではないでしょうか?
最終セッションを読み込ませた後にD&Dで追記ファイルを指定しています。
もう何枚焼いたかも忘れてしまいました(笑)操作ミスは無いと自分では確信していますが。。。そもそもの操作が間違っているのなら分かりませんけど(^^;

書込番号:222735

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/15 20:10(1年以上前)

けん10さん>
>この文章がズバリそのように書いてあると思うのですが・・・
>そう思いませんか?

そう読みますか・・・私は
>従来のRunning OPCに加え、
と有りましたので「Running OPC+PoweRec」と読んでしまい、二重構造で防御すると思ってしまいました。
「Running OPC」の「Running」という言葉から「焼きながら」という感覚を持っていたので、どうもイメージが違ったというか・・・(勝手にですけどね(^^;)

書込番号:222745

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/15 20:14(1年以上前)

また間違えられると困りますので書きますが。

結局は「Running OPC+PoweRecの二重構造で防御」が正しいのだと思います。
同じ機能だが、違うアーキテクチャを採用しているという事なのだと思います。

書込番号:222750

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/15 20:22(1年以上前)

けん10さん>
>あと、少し気になった点が・・・
>1.2.とテストされてますが、それぞれの対応速度で書き込んだ場合はどうでしょうか?
対応速度で書き込めば勿論大丈夫ですよ(^^)
ただのテストですんで。。。

>ここを見ますと、これは「JustSpeed」の機能によるものだと思われますが、
>9120AにはJustSpeedの記述がされてないようですけど。
>もしかして9200Aとの間違いじゃないですか?

あ!JustSpeedってのが有りましたね!!
実際はバルクだからRW9120Aなのですが・・・でも間違いなく9120Aですね(^^;

書込番号:222762

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けん10さん

2001/07/15 21:28(1年以上前)

>sukiyaki さん

どうも。

[222745]の発言についてなんですが・・

>「Running OPC」の「Running」という言葉から「焼きながら」という感覚を持っていたので、どうもイメージが違ったというか・・・(勝手にですけどね(^^;)

と書かれていますよね。
私がリンクはったオレンジフォーラムのページは見ていただけましたか?

オレンジフォーラムから引用。
>・ランニング (Running)OPC
記録前のOPCだけでは、記録中のレーザ波長変動やディスク記録感度の面内変動などに対して、記録パワーを再生しきれないことがあります。そのため、記録しながら再生波形をモニタして、これが最適な状態になるように記録パワーを補正する手法です。

書込番号:222833

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/15 22:14(1年以上前)

けん10さん>
>私がリンクはったオレンジフォーラムのページは見ていただけましたか?

はい。「勝手に・・・」と書きましたが、一通りは調べたつもりです。
問い合わせする前に、ご紹介頂いたサイトも、他のサイトでも調べました。
初めはそれでも解らなかった「PoweRecの詳細」についてのみ聞きたかったのですが、Running OPCの違いを含めて再三質問を繰り返し、Plextorさんに厄介者扱いされたかも知れません(^^;
取りあえず、以下の回答を頂きました。
私の質問の仕方がおかしいのでしょうか?質問そのものもアップしてみます。

>>PoweRec機能はメディア診断テーブルを参照するような事だけ書いてある
>>レビューと個体差も判別するというレビューがありますが、どちらが
>>正しいのでしょうか?
>>個体差だとしたら、いつどの部分を評価するのでしょうか?
>まずメディアの型番情報を確認し、その後PCAのテストをして記録速度
>レーザー出力を決定いたします。(記録前に行います)

この間にPoweRecとRunning OPCの切り分けがうまくとらえられず、質問メールも有ったのですが、最終的に簡略的な以下の質問を投げてみました。

>> Running OPCは記録時に一定のサイクルなどでチェックされて逐次変わって
>> 行くのでしょうか? そのサイクルはどの程度なのでしょうか?
>PX-W1610TAではデータ領域記録開始前にすべて行います。一端トラックの記録を
>開始するとそのあとはチェックを行いません


トラック単位にしかチェックしないってハッキリ書かれました・・・
テクニカルサポートのミス(勘違い?)ですかね?
おかしいな・・・と思いつつも、その後は突っ込んでいません。

書込番号:222898

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けん10さん

2001/07/15 22:53(1年以上前)

そうだったんですか・・・

今度暇が合ったら問い合わせてみようかな?

書込番号:222952

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/15 23:12(1年以上前)

けん10さん>
どこを立てるかで書き方も変わると思いますけど、取りあえずPlextorさんの回答を立てたカキコにしてみました。メーカーの言うことを信じるしか有りませんので。。。

古いメディアを使用したのは、最近のメディアは16倍速対応品が主でわざわざ12倍速メディアを購入するのが勿体なかっただけです(^^;
このテストは単なるお遊びでしたので、あまり参考にはならないのかも知れませんm(_"_)m

>今度暇が合ったら問い合わせてみようかな?

私からもお願いしたいと思いますね。
応対するサーポートの方が変われば、また別の回答を得られるかも知れません。
どうも、もうこれ以上私が突っ込むと返事も来なくなる気がします(^^;

問い合わせた内容には、ソフトでPoweRecのモニタリングができるような対応予定があるか? ってのも有ったのですが・・・その回答は頂いていません。
全部初めにチェックするなら簡単では? という投げにムカつかれたかも(^^;

書込番号:222980

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Toro@AbilityCDRさん

2001/07/15 23:37(1年以上前)

もしかしたらなんか僕の勝手な推測で
混乱させてしまった場面がありましたら申し訳無いです。

まずPCA(パワーキャリブレーション領域)ですが,
これは全てのCD-Rドライブでの「試し書き」のディスクスペースで,
最内周のLead-Inにあるようです。
無論レーザーパワーもここで調節されますし,
ベリファイが上手く行かない場合は
焼き速度を落とせとソフトに指令を送ったりも出来ます。
(ドライブとファームによりますが。)

RunningOPCですが,これは多分プレクのメールサポートが
間違えたのでしょう(^^;;
僕も以前,難しい(?)質問をメールで聞いたら
上手いこと流されてしまいました(爆)
RunningOPCは書きながら出力を調整する機能でいいと思います。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=Running+OPC&lr=lang_ja


>Running OPCとPoweRecの違いは、
>Running OPCは書き込んだメディアをチェックしてレーザーパワーを調節する。
>これに対して
>PoweRecは、メディアの情報(メーカー名、型番など)を
>読み取って、それと合わせてRunning OPCで、
>レーザーの状態を適切なレベルにする。
>こういったことではないでしょうか?

通常のCD-Rドライブは全てATIPと呼ばれる,
CD-R専用の「型番」が書いてあります。
通常,色素,販売メーカー,製造国などが記されています。
そういうわけで,ほぼ全てのCD-Rドライブは
メディアのメーカー名,型番を読み取ります。
それがあるから,例えばプレクの過去のファームUPでは
「低音環境での富士フィルムメディアの書き精度向上」などと
具体的に対処できるファームのアップデートも出来ます。

RunningOPCは確か・・・2倍速(WithRW)時代くらい・・・?
ビクターが・・・初めて採用した・・・機能だったような気もしますが(不確か)
新しいドライブには多く採用されているようですね。

そういうわけで・・・・・・。
PoweRecがすべきことは全て従来のシステムで為されているので
それでもプレクがわざわざ名前を付けて大々的に差別化しているのは
やはり・・・プレク独自のLSI・・・・かな・・・と想像したのですが。

>Just-Speed
これが無くても速度を落とさないと書き込めないドライブはあるようです。
9120Aの他に,NECのドライブもそうだったようです。
またかなり化石ドライブですが,うちのCDR100も
粗悪メディアだと書き込む直前にエラー吐いて止まります。
(メディアは生きています。)
間違いなくドライブが規制しているんでしょうね・・・・。

どうでもいいですが,「Toroという名前が既に使われています。」と
跳ねられるのでToro@AbilityCDRというHNにしたのですが,
なんかCGIにメールだと間違われてるし(^^;;

書込番号:223021

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スレ主 sukiyakiさん

2001/07/16 01:44(1年以上前)

Toro@AbilityCDR さん>
>もしかしたらなんか僕の勝手な推測で
>混乱させてしまった場面がありましたら申し訳無いです。
いえいえ(^^) なかなか素晴らしいHPをお持ちのようで。拝見させて頂きました。

>RunningOPCですが,これは多分プレクのメールサポートが
>間違えたのでしょう(^^;;
でしょうね(^^;
>僕も以前,難しい(?)質問をメールで聞いたら
>上手いこと流されてしまいました(爆)
私も何度かあります(^^;私ごときの質問ですからそんなに難しい質問だとは思いませんが。
メールでのサポートなどはそんなもんなのかも知れないですね。

>PoweRecがすべきことは全て従来のシステムで為されているので
>それでもプレクがわざわざ名前を付けて大々的に差別化しているのは
>やはり・・・プレク独自のLSI・・・・かな・・・と想像したのですが。
Toroさんの仰ることが的を得ていると思います。
要は片方で良いモノを、何故か両方対応と唱うのがおかしい?若しくはPoweRecだけでは機能落ちしているのかも知れませんし、特許などの問題により使用できない制限があるのかも知れませんね。

>これが無くても速度を落とさないと書き込めないドライブはあるようです。
>9120Aの他に,NECのドライブもそうだったようです。
>またかなり化石ドライブですが,うちのCDR100も
>粗悪メディアだと書き込む直前にエラー吐いて止まります。
そうだったのですか・・・知りませんでした。
それを知っていれば困らせるような質問を避けることができたのに(^^;
勉強不足でした。PoweRecやRunning OPCの機能説明を読むにその機能の一部かと思っていたのですが、MP9120Aで機能するのにPX-W1210TAで機能しないのは何故かと疑問に思ってしまいました。
PoweRecのチェックも初めだけと書かれてきたのでちょっとガッカリでしたね。
粗悪メディアが吐き出されるってのは便利ですね〜

http://www.vwalker.com/vmag/review/otherdrive/1706/
ここを見ると6倍速対応メディアに16倍速で正常書き込みできたと書かれてますね。レーザーパワーの補正はこれで解るような気がしますが、速度を落とすのはどんなときなのでしょうね(^^?

謎の残るレポートでしたが、安定度やCD-DAコピーの忠実度はピカイチですから、BestOfCD-Rに名を連ねてもおかしくないドライブであることは確かだとは思っています。

DVD-RがDAOでしか書き込みできず使いにくいようなので、SCSIの高速CD-Rを待ってるのですが、なかなか出てこないですね・・・何故でしょうねぇ?
サーバのバックアップに使いたいので、DATストリーマにするか迷いどころで・・・ストリーマも遅いし、それだけでしか活躍できないですからね(^^;

書込番号:223198

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Intel Ultra ATA Strage Driverについて

2001/07/12 00:32(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > PX-W1610TA/BS

ついこの間、PX-W1610TA/BSを購入し使ってみようとしたら問題が発生してしまいました。

環境
OS:Windows 2000 Professional SP1
チップセット:i810L
プライマリ・マスター:PX-W1610TA/BS
プライマリ・スレーブ:DVD-ROM
セカンダリ・マスター:HDD
セカンダリ・スレーブ:HDD

CD-RWを入れ、B's Clipからパケットライト可能のメッセージが出た後、マイコンピュータからディスクにアクセスすると、突然落ちて再起動してしまうという問題が発生していました。

他のASPIドライバが不具合を発生させるというのはこの掲示板で購入前に知っていたのですぐ削除し、また試してみました。しかしやはり落ちてしまいました。

それで電源の容量不足(120W)が原因なのではと推測し150Wに交換してみてもやはり落ちてしまいました。

困り果てながら検索エンジンを使い、事例を探していると「PX-W1610TA/BS」とi810,i815などのチップセットで使われる「Intel Ultra ATA Strage Driver」の組み合わせでは問題が発生する事が判明し、入っていたIntel Ultra ATA Strage Driver(Ver6.10)を削除して試してみたところあっさりと直ってしまいました。

「PX-W1610TA」と「Intel Ultra ATA Strage Driver」の相性は最悪なようです。

以上、報告でした。
問題が解決できたので同じような問題で困っている方の参考になればと思い、書き込ませていただきました。
では。

書込番号:218970

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もとくんさん

2001/07/12 02:04(1年以上前)

120Wでも150Wでもあまり変わらない気が・・・
明らかな電源不足に思います。
ためしにDVD-ROM、HDDを一基はずしてみてやってみてはどうでしょうか?
NAZさんの構成であれば最低250Wくらい必要だと思います。
ちなみに私はDVD-ROM、CD-ROM、HDD×2、ケースファン×2、メモリ128×4の構成のものにセブンチームの250Wを使用してましたがHDDを一基追加するとエクスプローラを開くと落ちるようになりました、そこでETASISの300Wの電源に交換、すると安定動作をするようになりました。
再度電源を疑ってください。
ところでCPUは?

書込番号:219048

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もとくんさん

2001/07/12 02:21(1年以上前)

>のぶたかさん
またまたありがとうございます。
こういった電源があることを知りませんでした・・・
大変勉強になりました。
>NAZさん
無責任なレスをしてしまい申し訳ありません。

書込番号:219068

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teramotoさん

2001/07/12 11:01(1年以上前)

Intel Ultra ATA Strage DriverとPlextorManagerで問題が出ることがあります。 もしPlextorManagerを入れてるのでしたら、アンインストールすればIntel Ultra ATA Strage Driverが使えるかもしれません。
PlextorManagerの最新版はver1.10です。 もしかすると最新版で改善されているかもしれません。 Win 2000 SP2は関係ないかな・・・

書込番号:219280

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PEB00564さん

2001/07/15 12:23(1年以上前)

PlextorManager Ver1.10の更新履歴には次のようにあります。
ver1.09からver1.10での変更点
・ATA66/100のストレージドライバとの組み合わによる使用をサポート
私も815Eマザーで使いたいと思っているので、Intel Ultra ATA Strage Driver(Ver6.10)との相性は気になります。

書込番号:222356

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標準

お願いします!

2001/07/14 16:09(1年以上前)


CD-Rドライブ > PLEXTOR > PX-W1610TA/BS

たった今、秋葉原でPX-W1610TA/BSを買ってきたのですが、初心者なものでどのパソコンでも使えるものだと思ってて、ノートなのに、内蔵型を買ってしまいました。中身を見て、何でネジが入ってるのかなあ?・・・返品はできないとのことなので、もし購入を考えている方がいらっしゃいましたら、今17,799円で買ってきたものですが、一度開封してしまったので送料込みで、12,000円くらいでお譲りします(買ったお店のレシートをつけておきます)。なお、先着一名様になりますので、よろしくお願いします。

書込番号:221483

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手仕事屋吉兵衛さん

2001/07/14 16:32(1年以上前)

お気持ちは、お察ししますが…
売られるのであれば、オークションサイトの方へ行かれてください
中身をだして、USBケースにいれて使えるかもしれませんが…
それは、詳しい方におねがいします。

書込番号:221504

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しんいち・えみさん

2001/07/14 18:01(1年以上前)

メールします。

書込番号:221565

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sukiyakiさん

2001/07/14 23:22(1年以上前)

ここの規約がどうなのか解りませんが、売買に関しては如何なものかと思います。
個人的には欲しい値段なのですが(^^;

書込番号:221820

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たくや@さん

2001/07/15 02:39(1年以上前)

メ-ルします

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