Celeron 2.50G Socket478 BOX のクチコミ掲示板

スピードが出ないのですが．．．

はじめまして。少々困っています。
どなたか詳しい方お助けください。
自作マシンを組んだところ、異様にCPUのスピードが出なくて困っています。
構成は以下のとおりです。

マザー：MSI 865G Neo2 PLS
CPU：Celeron 2.5GHz Northwood (FSB 400)
メモリ：DDR400 256MB×2(Dual DDR)
HDD：日立250GB キャッシュ8MB IDE
BGA：内臓865Gグラフィックス

組みあがって正常に動作はしていると思うのですが
HDBENCHやCrystalMarkで測定するとCPU（ALU,FPU）だけが
異様に遅く判定されます。

他の人と見比べると大体1／3ぐらいのスピードで
Celeron700MHzに劣るぐらいです。

CPUは100MHz×25倍＝2.5GHzとして認識されています。
どなたかアドバイスをお願いいたします。

書込番号：3724263

�@アイドル時のCPU使用率の確認（ウイルスが常駐してCPUパワー食ってる可能性あり）

�Aベンチ実行時のCPU温度のチェックを行う。この手のベンチは大きく負荷がかかるため、CPUクーラーが正常に付いていないとベンチ時熱暴走を起こす可能性あり。

書込番号：3724327

早速のレスありがとうございます。

�@アイドル時のCPU使用率の確認
　タスクマネージャーで見る限りは50%ぐらいで
　内訳はSystemIdleProcess=99となっています。

�Aベンチ実行時のCPU温度のチェックを行う
　マザー付属のCoreCenterを見る限りは54℃ぐらいで安定してます。

あと書き忘れましたがOSはWin2000です。

書込番号：3724417

まさかチップセットドライバ(INFユーティリティ)を入れてないなんて事はないよね？

書込番号：3724541

>>　タスクマネージャーで見る限りは50%ぐらいで


アイドルの意味わかってる？何もしていない状態のことだ。
普通は0〜3%程度のはずだが、、、。

書込番号：3724552

[tamatamatama3]

参考程度に、家の娘のＰＣを計って見ました。

HDBENCH
integer:57742
Float:96343

CrystalMark08
ALU:5294
FPU:5965

CPU:Celeron 2.5GHz Northwood
マザー：ASUS　P4T-E
メモリー：RDRAM　256M×2
HD：日立の15G×2
VGA:GF4Ti

もしかしたら、内蔵VGAが足を引っ張っていたりしませんか？

書込番号：3724568

＞�@アイドル時のCPU使用率の確認
　タスクマネージャーで見る限りは50%ぐらいで

読み飛ばしていたけど↑は駄目じゃん。
アイドル時なら0％のはず。
何かの常駐ソフトが悪さしているか既レスにあるウィルスかスパイウェアかも？

関係ないかも知れないが自分の場合、SpeedFanを常駐させていると同じような状態になる。

書込番号：3724583

みなさまがた、レス本当にありがとうございます。

＞妄想∞さん
＞まさかチップセットドライバ(INFユーティリティ)を入れてないなんて事はないよね？

いれたつもりでしたが、念のためもう一度入れなおそうかと思ったら
ブルースクリーンになってディスクが吹っ飛びました。
やっぱり何かおかしかったのでしょうね。
再度OSから入れなおしてチップセットドライバもちゃんと当てたら
かなり速くなりました。
でもデータが吹っ飛んだので損害は大きいです．．．

＞503ですさん
もともとウイルスや常駐物はいなかったのですがOS再インストール後は
アイドル時ほとんど0%になりました。

＞tamatamatama3さん
同じような値になりました。
他の人の参考値があると指針になって助かります。

みなさまがた本当にありがとうございました。

書込番号：3725735

詳しい方希望

私、全くの素人です。どなたか、PCに詳しい方教えてください。今、NEC「VALUESTAR」VL850R/8というのを使っているのですが、現在、仕様書によると850MHZ AMD Duron プロセッサというCPUみたいなのですが、これを変えたいと思っています。このCPUに変えてもちゃんと機能するのでしょうか？

書込番号：2514619

[ファファファ・・・]

ソケット違うので無理です。100％

できても雷鳥1.4位でしょう

書込番号：2514630

[ＺＺ−Ｒ]

無謀です出来ません。

書込番号：2516232

こちらをご覧ください。

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/jun-king/

CPUというところをご覧下さい。何故駄目か大体分かると思います。

書込番号：2517821

追加です。ここの「Duron1.6G Applebred」のところにgo66さんと似たような質問が多くあるので、そちらもご覧下さい。

書込番号：2517838

皆さん、アドバイスありがとうございました。
書き込みにあったところへ行き、見させてもらいましたが素人の私に完全な理解は無理でしたが何となくですがCPUの交換の大変さを分かることが出来ました。簡単に考えてた自分が恥ずかしいばかりです。
やはり、交換よりも買い替えがいいのかなとも思ったりもしました。
適応するCPUに変えたとしても、交換後のバランスを取るのってかなりの知識がいるのでしょうね・・・。
かなり自信なしです。雷鳥1.4っていうのなら、付くのでしょうか？
でも、ただ交換ってわけにはいかないんでしょうね・・・・？
お暇でしたら、もう一アドバイス、お願い致します。

書込番号：2518443

つけたらきっと焼き鳥かな？ＶＬは省スペースマシンだし。ＣＰＵクーラー
かえないとまさに焼き鳥に。（焼き鳥とはＣＰＵを焼き切ってしまうこと）
無理はしない方がいいです。８５０MHZあれば、Celeron2GHZくらいのパワー
はあるだろうから、快適にしたいと思うならメモリー足してＯＳを
Windows2000にするといいとおもう。3Dゲームや動画編集以外は、十分なはず。
１GHZのDuronを使ってるけどなかなか速いし。
体感速度をあげたい場合は、ハードディスクを交換した方が速いと感じるよ。

書込番号：2518877

こんばんは、go66さん。

＞雷鳥1.4っていうのなら、付くのでしょうか？

確かに、チップセットには対応していますね。ちなみに雷鳥1.4GはAthlon 1.4G Thunderbirdコアのことです。ただ、CPUが高性能なものになりますから、当然CPUから発する熱も増えます。ですから、その熱をより効率よく排出するために考えなくてはいけないでしょう。また、go66さんがどうしてCPU交換を考えたのかは分かりませんが、もし、ワード、エクセル、ネット、MP3ファイルなどをCDに書き込みなどという用途でしたら、金銭とリスクの割りには効果はないでしょう。違いを体感できるかな？と思います。

書込番号：2518907

だあ〜〜〜〜〜〜、かぶってしまった！！！

書込番号：2518914

あまべさん＞度々ありがとうございました。ということは、クーラーを付けたりしたほうがいいということでしょうか？使用して、2年ぐらいで主にネットをしてるのですが最近動作が重くストレスを感じています。CPUを変えれば解消されるのではという、安易な考えからここに書き込んでみたのですが・・・。
そこまで、するのに素人の私でも出来るものなのでしょうか？
akiba丸さん＞アドバイスありがとうございます。OS変更とメモリ増設でかなり変わるものなんでしょうか？HDDの方は容量は充分に空けているのですが。外付けのHDDを使い本体の方は使わないようにしてるのですが。それでも、動作にストレスを感じているのですが。
主にネットのみでの使用なので、、、、。

機種的に、買い替えと変更、どちらが有効なのでしょうか。
またの、アドバイス頂けたら嬉しく思います。

書込番号：2519617

あまべさん＞度々ありがとうございました。ということは、クーラーを付けたりしたほうがいいということでしょうか？使用して、2年ぐらいで主にネットをしてるのですが最近動作が重くストレスを感じています。CPUを変えれば解消されるのではという、安易な考えからここに書き込んでみたのですが・・・。
そこまで、するのに素人の私でも出来るものなのでしょうか？
akiba丸さん＞アドバイスありがとうございます。OS変更とメモリ増設でかなり変わるものなんでしょうか？HDDの方は容量は充分に空けているのですが。外付けのHDDを使い本体の方は使わないようにしてるのですが。それでも、動作にストレスを感じているのですが。
主にネットのみでの使用なので、、、、。

機種的に、買い替えと変更、どちらが有効なのでしょうか。
またの、アドバイス頂けたら嬉しく思います。

書込番号：2519651

＞OS変更とメモリ増設でかなり変わるものなんでしょうか？

go66さんの使用されているMEはメモリー管理はあまり優れてなく、ずっと使い続けるとフリーズが頻繁に出るようになります。それに比べて2000はメモリーの管理はすぐれているためMEと比べるとはるかにフリーズは出にくくなります。それに、XPと比べると占有するハードディスク量が少なくまた動作も軽いため、MEが動くパソコンなら十分快適に動かせます。その点から2000やXPはメモリーが多いほど動作は快適になります。もしくは、重要なデータをCD-Rなどにバックアップしてリカバリー（出荷状態に戻すこと)をすれば動作は快適になると思います。

＞HDDの方は容量は充分に空けているのですが。外付けのHDDを使い本体の方は使わないようにしてるのですが。

CPUだけでなく、HDDも進化しているのですよ。(笑)
速度の遅さはHDDの転送速度が足を引っ張っていることが多いです。また、現在のは数年前とは比べ物にならないほど高性能なHDDです。当然HDD内部の転送速度も倍近く向上しているので、体感速度はgo66さんもびっくりするぐらい上がります。

＞クーラーを付けたりしたほうがいいということでしょうか？

デュロン850とアスロン1.4は消費電力が倍近く違います。その分熱もたくさん出てきます。ですから、熱を効果的に外に出すためにケース内部の空気の流れを変える必要があります。このパソコンは省スペースパソコンなのでCPUファンが中に収まるかどうかは分かりません。もし、CPUファンをうまくつけたとしても、それだけだと、今度はケースについているファンが増大した熱をうまく排出できなくなり、熱が内部にこもるようになります。そうなると、CPUはもちろんHDD、コンボドライブ、マザーにも悪影響を与えてしまいます。そうすると今度はケースファンとなりますが、何とか排出できたとしても今度はファンの騒音に悩まされ、最終的にはケース自体の改造になるでしょう。これは、この機種だけでなく現在の省スペースパソコンのほとんどにいえることです。ですから、CPU交換はやめた方がいいです。

＞機種的に、買い替えと変更、どちらが有効なのでしょうか。

akiba丸さんも仰せられている様にデュロンは優秀なCPUです。また、OSを2000にし、HDD、メモリーも変えれば十分現役でいけます。ただ、ゲームやビデオ編集といったものでない限り買い換えなくてもいいでしょう。ただ、HDD、2000へのアップグレードがいやなら売って、買い換えてもいいと思うけど、性能自体は今のメーカーパソコンの入門機並ですから、すこしもったいないかも・・・

書込番号：2520720

[ファファファ・・・]

追加で、CPUクーラーの上にFDDがると思うので、使わなければ外すか、外付けにし、性能の良いクーラーに交換。
Memoryは最大512MBなので、標準で128MB乗ってると思うので外して、256MB×2にし、OSをMe→Win2000にする。これで大分変わりますよ。
(HDD交換もしたいところですが、とりあえずここまでやっておけば大丈夫)

参考に：http://members.at.infoseek.co.jp/nFoce2/valuestar.html

書込番号：2520963

かなり勉強させてもらっております。ありがとうございます。

>OSを2000にし、HDD、メモリーも変えれば十分現役でいけます。

CPUの交換はあきらめて、その方向で検討してみたいと思います。
HDDはIFが一緒のものでないと交換は不可なのでしょうか？
もしそうなら、このサイトで検索して見ると１１件あり、値段が表示されているものは一つもありませんでした。容量も３０．７Gが最高でした。
他にもあるのでしょうかね？モチロン値段も安いほうがいいのですが。
メモリも色々とあるようですがなるべく安価なものを探しているのですが、取り付け時に特にメーカーや形式のような制限はないものなのでしょうか？
ノーブランドのDIMM DDR SDRAM PC2700 256MB CL2.5というのが安くていいかな？と思ったのですが・・・。どうでしょうか？

>HDD、2000へのアップグレードがいやなら売って、買い換えてもいいと思うけど、性能自体は今のメーカーパソコンの入門機並ですから、すこしもったいないかも・・・

今のPCでHDD、2000にアップグレードすることが勿体無いってことなのでしょうか？

書込番号：2524133

上文の書き込み後、前にアマベさんに教えてもらったサイトに行きメモリのところを見ました。　
チップセット　　　VIA社製Apollo　KL１３３
システムバスクロック　　　２００MHｚ（メモリバス：１３３MHｚ）
・・・と仕様書に書いてましたので、おそらくDIMM 256MB (133) CL3　なら、PCに付くのではないかなと思っています。どうでしょうか・・・。

書込番号：2524255

HDDのIF、書き忘れておりました。Ultra　ATA-66と書いてあります。

書込番号：2524271

>HDDのIF、書き忘れておりました。Ultra　ATA-66と書いてあります。

それは、別に気にしなくていいです。シリアルATAとなってなければ、UltraATA100でもいいしUltraATA133でも構いません。

あと、メモリーのほうですがそれで合っています。

＞今のPCでHDD、2000にアップグレードすることが勿体無いってことなのでしょうか？

買い替えが勿体無いということです。

書込番号：2524602

アベマさん＞ずっとアマベさんと読み間違っておりました。失礼しました。
それと、即レスありがとうございました。
大丈夫と言う事ですのでそれで、検討してみたいと思います。
OSも見てみたのですが、またそこでも、壁に当たってしまいました。
2000だけで4種類もあるみたいで・・・。
掲示板をみるとMe〜2000にする場合はWindows 2000 Professional プロダクト(UPG)というのが良いと書いてあったのですが、それは逆に言うとそれしかダメってことなのでしょうか？

書込番号：2524757

＞ずっとアマベさんと読み間違っておりました。

あ、本当だ。アマベになっていますね。気づかなかった。

＞掲示板をみるとMe〜2000にする場合はWindows 2000 Professional プロダクト(UPG)というのが良いと書いてあったのですが、それは逆に言うとそれしかダメってことなのでしょうか？

私はUPGに関してはあまり詳しくないので、そうだとは言い切れないのですが、Windows 2000 Professional プロダクト(UPG)を使用した場合新規インストールになるようですね。

書込番号：2525388

今、調べたのですが「Windows 2000を利用する場合は、アプリケーションCD-ROM Vol.2にある次のファイルに書かれている説明をご覧になり、新規にインストールしてください」と書いてましたので、アベマさんのおっしゃっていた新規インストールというのが当てはまるのかと思います。
そういう意味でWindows 2000 Professional プロダクト(UPG)と書かれていたのでしょうね・・・。と、私は思ったのですが・・。
でも、そのOSここで調べると最安でも2万ちょっとするんですよね。
HDD,OS、ﾒﾓﾘで4万弱といったところですね。今のところ・・・。
まだ、安いのがないか、検討してみます

書込番号：2525905

ファファファ…さんの仰せられているように、OSとメモリーだけでもいいのでは？また、これは私的見解ですが、ネットぐらいの利用でしたらメモリは256メガあれば足りるかなと思います。（これはあくまでも私的見解なので、いや、駄目という方もいると思います。それだったら、私はおとなしく引きます）これで、大分予算も低くできるのでは？

書込番号：2526360

訂正です。

私はおとなしく引きます→私の案を引き下げます

書込番号：2526390

貴重なご意見、ありがとうございます。
アベマさん、ﾌｧﾌｧﾌｧ･･･さんの言うとおりOSとﾒﾓﾘで言ってみたいと思います。
アベマさん＞訂正で５１２MBにしたのは、その違いは大きいということなのでしょうか？

もしそれでも、納得いかなければHDDも考えるということで行ってみようと思います。

書込番号：2534463

う〜んとですね。私のメモリー256メガ案に皆さんが反対されるようでしたら、その256メガ案を引き下げます、ということです。

go66さんの用途はネットとおっしゃいましたよね。もし、それぐらいの用途でしたら512もいるかなと思ったのですよ。

今、自分のブラウザ(Sleipnir)のお気に入りに登録しているページの中から32個を同時に表示させて見ました。ただし、OSはXP HOME、ノートンアンチヴィールス常駐、WINAMP2.9起動させています。すると、表示前は185メガだったのが、229メガに増加しました。ページで消費されたメモリは単純計算ですが44メガということになります。でも、普通ページを32個も表示させることなんて考えにくいですよね？まあ、これは参考ですからgo66さんの使用されるブラウザや、使用条件によって若干差が生じるでしょうがOSが2000ですからこの数字よりもはるかに低いでしょうから、メモリはそのままでメモリスロットが1つ開いていると思うので、そこに256メガのやつを差して384メガにするのがいいかと。

＞ノーブランドのDIMM DDR SDRAM PC2700 256MB CL2.5というのが安くていいかな？と思ったのですが・・・。

これは絶対に買ってはいけません(怒)！！！理由はgo66さんのパソコンに物理的に刺さらないからです！！！go66さんのパソコンはDDRのつかないDIMM SDRAM133までしか対応していません。DDR SDRAMとSDRAMとは互換性がなく形状も異なります。で、購入するのはDIMM SDRAM133となるのですが基本的にノーブランドメモリーはどこの素性のか分からないものが多く、メーカー製パソコンに刺すと不具合が多いようです。また、不良などの保障もほとんどありません。まあ、メモリーを選別する目を持っているのだったら別ですが、おそらくgo66の知識でいくと痛い目にあう可能性が高いです。ですから、メーカーもIOデータやバッファローなどのサードパーティ製がメモリーの品質検査なども行っていますし、保障もあるのでそちらを強くお勧めします。ただし、値段も、跳ね上がりますが、これは安心料と思ってください。

バッファロー　VS133-256MX (PC133 256MB)
IOデータ　　　S133-256MZ (PC133 256MB)
辺りが対応します。これを店の人に見せてもらえば揃えてくれるとは思いますが。もう1度強く言っておきますが、決して安もんの糞メモリーを買わないでください！！！あと、もう１つ、パソコンの内部を触れるときは体内の静電気をドアノブなどに触れてきちんと逃がしましょう。もし、マザーに「パチ」とか言ったらパソコン自体がお亡くなりになるかもしれないので、それだけは気をつけましょう。

書込番号：2536174

ﾒﾓﾘの件、了解しました。素人の私ですので安心料は必要かもしれません。

ノーブランドは止めた方がいいということなので、教えのとおり安心料を払おうかと思います。
安く買ったが調子が悪いなんてことになったら、それこそ私にはお手上げですので・・・。
快適なPCライフのためですもんね。

アベマさんが言って下さらなかったら、買ってるところでした。
ありがとうございます。

静電気に注意ですね。了解しました。
もしかして、PCについてるアースってかなり、重要なんですか？？
あれでも、PCの調子に大きく係わっているのですか？

書込番号：2539316

＞もしかして、PCについてるアースってかなり、重要なんですか？？
あれでも、PCの調子に大きく係わっているのですか？

それほど注意をしなくていいとは思いますが、ケースは静電気などの対策はできているとは思いますが、内部（マザー、メモリーetc.）は静電気に弱いです。ですから、内部をいじるような作業（今回ではメモリー増設ですが）の際は、静電気を体の外に逃がしてくださいということです。

余談ですが、私もメモリーを選別するだけの目は持っていません。ただし、最近のパソコンの不調の原因の大部分が質の悪いメモリーを増設したためなので・・・、この掲示板のメモリのページにそのような事例が多いので参考になるかと・・・

書込番号：2540714

今回の質問にご協力いただいた皆々様、どうもありがとございました。
こういうところへの書き込みも慣れてなくいなくて勝手の分からないままやっていたのですが、親切・適切なアドバイスをいただけてとても勉強になりました。
ここで貰ったアドバイスのとおりにやってみようと思います。

みなさん、どうもでした。

書込番号：2540733

＞ただし、最近のパソコンの不調の原因の大部分が質の悪いメモリーを増設したためなので・・・、

それで、あんなに力説されてたんですね。説得力ありました。

＞この掲示板のメモリのページにそのような事例が多いので参考になるかと・・・

はい。色々と読んでもっと勉強してから、作業に取り掛かろうかと思います。

アドバイスありがとうございました。また、何かあった時にアドバイスいただけたらウレシイです。

書込番号：2540749

同じ値段でP4-1.8AGが買えるなら

近所のPCショップで、P4-1.8AGが処分価格で、このCPUと
同じ位の値段で売られています。

僕は、マルチトラックレコーダーとしてWAVファイルを
主に扱うマシンを、手ごろな値段で作りたいと考えていますが、
Celeron 2.5G(FSB400 L2-125KB)
Pentium4 1.8AG(FSB400 L2512KB)
なら、どちらが快適に仕事ができると思われますか？

書込番号：2440238

同価格帯のAthlonXP2500＋に100票

書込番号：2440294

そ〜ださん、早速のアドバイスありがとうございます。
AMDの選択肢は考えていなかったので、「なるほどその手があるか」
という感じです。

ただ、今回、ソケット478のMBが一枚あまっていて、それを使うのを
想定していました（知るわけ無いですよね、そんなこと）ので、
今回はINTELで考えさせてください。

正直言うと、まだAMDの事は良く分からないので、次回勉強して
挑戦してみようと思います。

書込番号：2440327

[其蜩]

私なら迷わずPEN4 1.8Aを選びます。

根拠がある訳じゃないけど体感的には
セレロンってクロック数は半分から2/3って
ところじゃないでしょうか(対PEN4)

発熱量はPEN4 1.8Aのほうが少ないですし。

書込番号：2440412

Do not buy the Celeron proccessor.
Because you are going to lose money
and get down out.
I think you might sell the mainboard,
and buy nForce mainboard & Athlon CPU.

Good luck.

書込番号：2440464

[ＺＺ−Ｒ]

それだけのクロック差があればセレロンの方が速いでしょうけど
差はわずかですし熱や消費電力考えると1.8AGHzが良いと思います。

書込番号：2440495

用途から言えば静かなマシンの方がいいでしょうから、P4-1.8AGの方が、少し遅いにしてもやはりPen4を買われるべきだと思います。

書込番号：2440542

マザーが確実に対応していると思われるPEN4 1.8を
勧める。発熱量も少ないしね

書込番号：2441382

一夜明けたら、こんなにたくさんのアドバイスを頂けていたなんて
びっくりしました。其蜩さん、yookooさん、ZZ-Rさん、吉澤さん、
Yo_ｍiさん、ありがとうございました。

総合すると、Celeron2.5G≧Pen4-1.8AGで、発熱量・消費電力を
勘案するとPen4-1.8AGがよい。でも既存MB等の縛りがなければ
Athron XP2500+が尚良し・・・ということですね。

今回は、安心してPen4を購入することにします。で、次回は
もしかしたら話題のAthron64も安くなっているかもしれませんし、
もう少し勉強してチャレンジしてみますね。

皆さん、改めて、本当にありがとうございました。

書込番号：2441517

対応しているでしょうか

AQpenのMX46U2-GNのマザーボードで組もうと思っているのですが動作するでしょうか？AOpenのＨＰで確認しようと思ったのですが対応表に載ってないもので困っています。しかし、対応表でCeleron2.8は動作確認が取れているのですがどうなんでしょう。

書込番号：2388042

私が見てきた慣例と経験に従えばOK。

書込番号：2388083

FSB

Celeron2.5GはFSB400ってことになってますけど、FSB533でどれぐらいクロックがあがりますか？

書込番号：2292473

[あも]

swetooc　さんこんばんわ

計算上は1．3倍されれば動作クロックは出ると思いますけど？
OCできるかどうかはノーコメントにさせていただきます。

オーバークロックサイトでお調べください。

書込番号：2292581

[tabibito4962]

えーっと…オーバークロックでFSB400を533に上げるって事ですか(^^；)。
そりゃー100×25で2.5GHzですから、133×25で3.325GHzじゃないすか。
その設定で動けば…の話ですが。

書込番号：2292591

[甜]

案外Prescottコアのセレロンの事を言ってるとかじゃないでしょうか。
最初は2.8GHz、第二四半期は3.06GHzとかだったと思います。
もし違うなら・・・倍率固定なので1.333333…倍して下さい。
あもさんと同じくOCできるかどうかは別として。

書込番号：2292975

[ＺＺ−Ｒ]

もしプレスコットコアのセレロンのことならFSB533に上がるだけでなく
キャッシュも256KBになるので結構速くなると思います。

書込番号：2293234

このCPUが

3TOPっていう店で7000円で売ってますよ。
もちろんBOXで。
早速買いました。長い間待ったかいがありましたよ。

書込番号：2280399

[ＺＺ−Ｒ]

投げ売りかねですかね。

書込番号：2280670

このCPUだけ安いですよ。
だから客よせですかね？

書込番号：2283802

[ＺＺ−Ｒ]

なら客よせだね
セレ買うよりはおいしいでしょう

書込番号：2284054

私の場合、サブマシンなので、ダウンロードとゲームが中心ですから十分です。ゲームって言ってもエミュレーターですから

書込番号：2286976