WD5000AACS (500G SATA300) のクチコミ掲示板

HDDからデータの吸い出し・教えてください

[gajugaju]

諸兄方々のご指導をお願いいたします。
以前使っていたパソコン2006年くらいの、タワー型デスクトップパソコンが電源ユニットかマザーボードの故障で、動かなくなりました。
HDDを取り出したところ、こちらのものでした。

どうやって、今使っているパソコンにデータを吸い出せばよろしいでしょうか？
ネットを見ても、アマゾンのどれを買っていいかわかりません。
IDE SATA 変換USB 3.5HDDと検索して出てきたものでよいのでしょうか？

書込番号：23222005

[Hippo-crates]

WD5000AACSはSATA接続だからIDE接続キットは使えない。
現行PCがデスクトップなら内部接続してデータチェック。
ノートPCだったらUSB接続SATAキットを使ってつなぐ(デスクトップでも可)。
例：Groovy UD-505SA
http://groovy.ne.jp/products/hddset/ud_505sa.html
https://kakaku.com/item/K0000620480/

書込番号：23222030

[gajugaju]

＞Hippo-cratesさん
ありがとうございます！
https://www.amazon.co.jp/dp/B004QZBB12

上記でも大丈夫ってことでしょうか

書込番号：23222155

[CLX三〇]

変換ケーブル使うくらいなら、HDDケースを1個買った方が使い勝手がいいと思うが？
データを吸い出した後、外付けＨＤＤとして使えばいいんだし。
https://kakaku.com/item/K0000260418/

放熱を気にしたり、頻繁にＨＤＤを入れ替えて使うなら、こういうタイプの方が便利だけど。
https://kakaku.com/item/K0000601327/
https://kakaku.com/item/K0000747071/

書込番号：23222507

[gajugaju]

＞CLX三〇さん
なるほどです。
ありがとうございます。
変換ケーブル発注してしまったのでそれでHDDが壊れてなければ、
今後のこと考えてケース購入したいと思います。
ケースを買えば、電源も確保できるようですね。
本当にありがとうございました。

書込番号：23223369

認識しません…

[都心から15km]

DHC-350STBというUSB接続のHDDｹｰｽを使用しPCに接続してみましたが、USB機器の接続開始音と抜かれた時の接続終了音だけして、ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀを開いてもｱｲｺﾝが出てきません。

また接続した状態でﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬのﾃﾞｨｽｸﾄﾞﾗｲﾌﾞから本HDDのﾌﾟﾛﾊﾞﾃﾞｨを見ると、
全般では、
・このﾃﾞﾊﾞｲｽは正常に動作しています。
・このﾃﾞﾊﾞｲｽを使う
ボﾘｭｰﾑでは、
・ﾃﾞｨｽｸ:ﾃﾞｨｽｸ5
・種類:不明
・状態:初期化されていません
・ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝのｽﾀｲﾙ:該当なし
・容量:476938MB
と、表示されます。

OSはXPproのSP2です。PCがserialATAには非対応ですので直接PCに接続することは出来ません。今までUSBを使用した外付けHDD等で認識しなかったことはありませんでした。

色々試してみましたがなかなかうまくいかないので、原因が分かる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
お願いしますm(_ _)m

書込番号：7735807

[平_]

＞・状態:初期化されていません
＞・ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝのｽﾀｲﾙ:該当なし
＞・容量:476938MB

認識してるよ。
フォーマットされていないだけですので管理のディスクの管理からフォーマットしてね。

書込番号：7735830

[平_]

＞USB機器の接続開始音と抜かれた時の接続終了音
これが連続して聞こえるならケースの検証を(お店にですが・・・)

書込番号：7735851

[じさく]

Windowsの「スタート」メニューから、「設定」⇒「コントロールパネル」⇒「管理ツール」⇒「コンピュータの管理」を開いて、「記憶域」の中にある「ディスク管理」をクリック

ディスクの管理でフォーマットしないとマイコンピュータで認識されませんが、、、。（市販のUSB接続のHDDはすでにフォーマットされてるのですぐ使えるのですが、内蔵タイプはフォーマットされていません）
http://www.logitec.co.jp/ms/winxp/hdfmtxp/
（途中のファイルシステムはFAT32よりNTFSが良いかと思います）

書込番号：7735860

[都心から15km]

平_さん、じさくさん、ありがとうございました。できました＾＾

無知ですみません。初めて内蔵型HDDを新品で買ったのでf^_^;

本当にありがとう御座いました。

書込番号：7735949

[北島正敏]

私も同じDHC-350STBを買いましたが認識しません。管理から記憶域なども行いましたが認識しません。どなたか答えがあれば教えてください。

書込番号：8414998

[平_]

USB接続のHDDはリムーバブルではなく、ディスクの管理に出てきますよ。
小窓に無ければ右のスクロールバーを動かしてね。

書込番号：8415694

[北島正敏]

その様にしていますが認識できません。一度HDDを他のＰＣでフォーマットしたほうがいいのでしょうか？

書込番号：8415782

[平_]

他のPCで認識出来るなら最初のPCに何かトラブルが有るかも・・・
他のでも認識出来ないなら、
HDDケース、ケースのACアダプタ、HDD、USBケーブル、のトラブルかな？
(誰でも思いつくってｗｗｗ)

でもHDDケースの電源スイッチ入れてる？

書込番号：8415962

[じさく]

他のUSB端子でもだめなんでしょうか？

書込番号：8416200

なにぃぃぃぃ！５４００ｒｐｍ 固定くさいだとおおおおおお！！

[churuchura]

最近知りました。　某ＰＣ店○ス○ラの店頭では、７２００ってかいてたような。。。。
いまどき５４００ｒｐｍなんて　そんなに無いと思っていました。　データ保存用としては
いいのかもしれませんが、　すこし　ゲームもしたかったので　わざわざ1台　自作したのに・・・・やはりゲームするなら　７２００ｒｐｍに買いかえたほうがいいのでしょうか？
たいして　ゲームに　大きな差（小さな差ならめをつぶろうかと・・）がでるのであれば・・
泣く泣く　もひとつ買おうと思っています。　どなたか、　教えていただけませんか？

書込番号：7466850

[13949700]

それでも一昔前のプラッタ容量の少ない7200回転より速いのではないかな？と思いますね。
使っていて遅く感じますか？
他の構成にもよりますがゲームでもさほど影響は感じないのではないでしょうか。

このHDDは低消費電力（＝低発熱？）、騒音が少ないのが利点ですので悪いものでもないと思いますよ。
まずしばらく使って不満が出たら交換されてはどうですか。


あと伏せ字は禁止です。

書込番号：7466910

[galanty]

IntelliPower=回転数自動制御5400〜7200rpmになってるけど？

書込番号：7467039

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

この辺に関しちゃ、過去話題（というか、ケンカ？）になってたりしますね。
まあ、あまり気にしないのが良いかと。


そう言いつつ、おいらもなんか5400回転だと悲しいからってんで、WDやめてサムスン買ったんだよなあ。

書込番号：7467228

[churuchura]

みなさん　さっそく　ありがとうございます。　５４００ｒｐｍ〜７２００とあり　可変式のようなかんじ　に　感じますが　どうやら　５４００ｒｐｍ　固定が　濃い説のようで
それを知った日涙で枕をぬらしましたｗ　たしかに　すこしＡＭＤでは　スペック的にがんばったので、遅くは　かんじないのですが（Ａｘ２　３８００＋　７２００ｒｐｍ）　より早い気はしますが・・　なんか　だまされたというと語弊は　あるかもしれませんが・・
釈然としません・・　ゲームするのに　大きな　スペックダウンがおこらないのであればいいとは・おもうんですが。。　一昔前の７２００と変わらないくらいは　うごいてくれるんですかね？

書込番号：7467325

[churuchura]

ご指摘感謝です　伏字は禁止なんですね。　しりませんでした。

書込番号：7467329

[とおりすがりな人]

５４００ｒｐｍだと回転数が低いから静かで長持ちすんるんじゃないかな？

書込番号：7467666

[churuchura]

そうですね　メリットは　そこと、　しずかなとこですね　ゲームベンチがきになりますが。。。

書込番号：7467911

[saka-]

参考までにうちのHDDbyHDBENCH
R:W:C 52405:51560:3702　SamsungHA250JC(250GB、5400rpm)
R:W:C 61207:55986:3265　WD WD3200JS(320GB、7200rpm)
R:W:C 62400:57951:4235　WD WD5000AACS(500GB 可変)
R:W:C 73562:60663:3387　WD WD10AECS(1TB 可変)
データ入ってるので当てにはなりませんが。

この可変HDDは他最新HDDより2割ほど遅いようですが旧250GBクラスと比べれば同等と思っています。

ま、ゲーム用でロード時間が気になる場合はRAID0使うのが･･･

書込番号：7469016

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

1Tのやつがシーケンシャルで75MB/Sくらい出るらしいので、１〜２世代前の7200回転モデルと同じか速いくらいかと。
ランダムは知らないけど(^_^;

書込番号：7469026

[USBFAN]

まず回転数は固定です。
実際使っていますが、回転音はずっと一定ですので。
500GBでスピンダウンする個体にも当たりましたが、こちらも停止か一定回転数のみです。
ベンチやアクセスタイムを見ると回転数は5400rpmで間違いないでしょう。

それと、ここに詳細なベンチマークがありますよ。

Faceoff at One Terabyte: Seagate's Barracuda ES.2 and WD's Caviar GreenPower | StorageReview.com
http://www.storagereview.com/1000.sr

アプリケーションやゲームではSeagateの現行250Gプラッタ、旧世代188Gプラッタの7200rpmより速いくらいです。
と言うか、Seagateが7200rpmの割に遅いというか、まあ昔からランダムが遅いって言われてましたが。

逆に1〜2世代前のWD7500AAKS（188Gプラッタ）や日立7K1000（200Gプラッタ）にはしっかり負けています。
そう言うわけですので、Seagateからの乗り換えならむしろ速く、WDや日立からなら遅くって所でしょう。

書込番号：7469783

[churuchura]

返信ありがとう　ございました　。　具体的数字などで　説明していただいたので。
自称ＰＣ中級者（上級者に程遠い）としては　とても　わかりやすかったです。　メリットもじゅうぶん
あるし、回転数が遅いことによるデメリットもわたしが思っていたより少なく、
これからは、きをとりなおして　このＨＤＤを　愛していこうとおもいますｗ

書込番号：7472151

[犬のジョン♪]

５月５日に秋葉原でGW限定値引きで6％引きで7032円で買ったけど！！

WD500GAASC　7200ｒｐｍ　省電力型って事で買ってしまったけど
なんとなくだまされた気がします。

書込番号：7791921

[電脳傀儡]

犬のジョン♪さん
＞WD500GAASC　7200ｒｐｍ　省電力型って事で買ってしまったけど

7200だとWD5000AAKSでしょうね、もしその表記で売られていたのでしたら
買った店に問い合わせてみたら如何でしょうか？

しかし7032円ですか、自分ならその値段で騙されてもいい位の値段ですが…（苦笑）

書込番号：7810086

[犬のジョン♪]

AASCもといAACSでした。

書込番号：7835338

[churuchura]

わたしが　買った　お店　でも　７２００　と書いていました。　今は、５４００　表示になってるみたいですが・・・・　たしかに　だまされたような　・・・気がしましたｗ
隣においていたＡＡＫＳをみながら、なぜ　同じＷＤ　で　５００ＧＢなのに　ねだんがちがうんだろう・・？とおもいながら　いくらか　やすかった　ＡＡＣＳ　を　手にしていましたｗ　いまどき　の　スタンダードは、　７２００で　5400は　もうほとんどない　と　おもいこんでましたｗ

書込番号：7850758

WD Caviar GPシリーズの回転数は可変か？ それとも固定か？

[ａｕ特攻隊長]

他の板で延々と続くので、本来の板にスレ立てすることにしました。

板違いであった前スレは↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011186/SortID=7187235/


WhiteFeathersさんにおかれましては、自分の発言の中身を明確にして下さい。

具体的には、

[7221162]
>そりゃあWD社のスペックを普通に読めば可変でしょ。
>WD社が記載を変えない限りね。

「invariable RPM」という言葉がある中、どの文章を指して可変と主張するのか明確にして下さい。
英文の場合はそれの訳も。


[7221162]
>そもそも助動詞mayの意味をどう取るか次第で、SilentPCReviewの見解とは違った解釈も成り立つことは中学生だってわかる。

原文は、Drive Specification Sheet(PDF)のIntelliPowerについての説明文
"For each GreenPower(TM) drive
model, WD may use a different,
invariable RPM."

mayをどう訳したのか全文の日本語訳を書いてください。
私の訳は、
「GreenPowerドライブ製品ごとに異なる変わらない回転数を使うかもしれない。」
直訳だけど。



このスレおよび前スレを見られました方で、WDのサイトの文章や他のサイトのベンチマーク等で可変と分かるものがありましたら、ご教示下さい。
一応前スレで粗方出ていて、私が否定発言をさせていただいておりますが。

書込番号：7230749

[kalokalo]

WDのWEBページに

「IntelliPower- 微調整されたディスク回転速度、転送速度、及びキャッシュ アルゴリズムの調和により電力の大幅な節約と確実なパフォーマンスを提供します。WD は GreenPower ドライブのモデルごとに異なる、一定のRPMを使うことがあります。」

と書いてありますからそれで良いのではないでしょうか？
あまり色々と期待し過ぎなければ良いドライブだと思います。

書込番号：7231116

[ａｕ特攻隊長]

＞kalokaloさん

それはWDの英語サイトの説明文をkalokaloさんが日本語訳されたものですね。
で、故に可変と思われているのでしょうか？　固定と思われているのでしょうか？


ちなみに、前スレに書いているように私は十分満足して使っております。
このHDDほど静かなものは滅多にありませんから。
でもね、可変回転というスペックに踊らされて（期待して）買う人もいるわけで、
WDサイトの説明には可変であるという説明はないし、可変ではない可能性も公に
する必要があると思っています。
それに対してデマと非難し、挙句に可変であるという根拠も示せずに話を逸らし
まくっているのがWhiteFeathersさんです。

書込番号：7231132

[kalokalo]

自分で訳したわけでは有りません。
下記リンク先で確認しただけです。

http://www.wdc.com/jp/products/productcatalog.asp?language=jp

これを見て、
「可変も有れば(見た事は有りません)固定も有る。今出回っているのは固定っぽいなー。」
と、思っています。

書込番号：7231156

[ａｕ特攻隊長]

そちらにも書かれていたんですね。知りませんでした。

それをですね、私は、発売されるHDDとしては固定で、モデル作製としては5400〜7200RPMの
範囲内で行われる、とみているわけです。

書込番号：7231172

[sandler]

>発売されるHDDとしては固定で、モデル作製としては5400〜7200RPMの範囲内で行われる、とみているわけです
それぐらいしか解釈のしようがないのは同意ですが、「公式にこう書いてあるから云々」では
屁理屈をこねたもの勝ちの水掛け論にしかならんでしょう。
WDに問い合わせても100%無視されます（3回問い合わせて全て無視されました）し、自分達で
確かめるのが一番です。

放置時とベンチ時の動作音をそれぞれ録音してスペクトラムアナライザにかければ、
回転数が変わっているかどうかは一目瞭然です。90Hzから動かないのであれば5400rpm固定です。

まあそれで固定だったという報告はちらほら見かけても逆はないですが。

http://forums.storagereview.net/index.php?showtopic=26021
http://www.silentpcreview.com/article786-page2.html

書込番号：7231745

[ａｕ特攻隊長]

確かに2chでも回転数が変われば音も変わるはずなのに変わらないというような発言はありました。


水掛け論は仰るとおりです。
前スレが板違いということと、事実を知りたいということもあり、ここにスレを立てたわけですが、現在はどちらが真か分からないという結果で、『可変ではない』という話があることを紹介した（私自身は可変ではないと断言してはいない）私に対してデマ云々と非難し、『可変である』と断言していた自分はどうかというと、それを証明も出来ない、という自分の行為を棚に上げた行為をしていたわけです。

商品を買ったあとでスペックが悪いほうに違っていることほどムカつくことはないわけで、可能性を含めてそういう情報はあるべきだと思っています。

書込番号：7231854

[WhiteFeathers]

わざわざスレッドを立てていただき、ありがとうございます。
私の主張は前と同じですが、せっかく場が用意されたのでもう少し詳しく書きます。

問題とされているのは、SPCRに記載されている内容でいえば
1)"For each GreenPower drive model, WD may use a different, invariable RPM."
2)In other words, Western Digital reserves the right to release both 5,400 RPM and 7,200 RPM drives under the Green Power name without telling you which are which.
の二点ですね。
1)はWDのWebからそのまま抜き出したもの、2)はSPCRが後に述べている検証結果を反映して言い換えたものです。
ａｕ特攻隊長さんは、SPCRの記事を引用する前から2)の内容をそっくりそのまま自分の意見として主張されています。

そもそもmayという助動詞は意味に幅のある単語で、TOEIC対策では一部で「mayが含まれている選択肢は正解である確率が高い」と言われるほどです。
一般的にはその後に続く内容の確率は五分五分程度です。
よって1)から2)のような100%の断言に言い換えるのには、それなりの根拠が必要です。

そしてSPCRが挙げている根拠は、
3)SPCR測定したvibrationの周波数
4)SPCRが参考サイトとして推奨しているStorageReviewの見解であるレイテンシの測定結果
の二点です。まずこの二つとも失当であることを説明します。

まず3)ですが、これが「回転数可変でない」ことを証明するなら、HDDがあらゆる状況に置かれ
すべての動作モードで測定がなされている必要があります。しかしグラフを見るとそうではないことがわかります。

SPCRに掲げているグラフでは、90Hzにピークがあり、後はすべてノイズ成分として無視してもよさそうな形になっています。
しかしすべての動作モードを確認しているとすれば、これは不自然なのです。
実際にこのドライブを使っていればわかりますが、ヘッドのLoad/UnloadやSpin Up/Downの回数が多いのです。
この動作内容がグラフでは反映されていません。
反映されていれば、90Hzのピーク左側は指数関数的な曲線に近くなり、かつヘッド動作を示す低周波の山が目立つはずです。
実際の測定結果では、ヘッド動作を示すと思われる低周波の山はありますが、回転数を示すピークと比べて小さすぎますし、
SpinUp/Downを検知したカーブになっていません。
すなわちこのグラフは「たまたま5400rpmで動作していたときのvibrationを測定した結果」なのです。
これでは「回転数固定」の根拠にはなりえません。

次に4)ですが、これはドライブの動作仕様をまったく理解しないままに出された見解で意味がありません。
単純にシーク動作が遅いことを見解の根拠としていますが、WDはシーク動作を動作速度よりも省電力に振ったIntelliSeekを
謳っており、動作が遅いのは当たり前です。
比較対象もパフォーマンスに振ったドライブばかりなので、単に「省電力ドライブなのでパフォーマンスで劣る」ことを示しているのに過ぎません。
もし比較対象が同じ技術を採用したAV機器向けの7200rpmドライブ(WD5000AVJSなど)だったなら、有意義なデータが取れたでしょう。

以上により、SPCRが提示した回転数固定であることの根拠はいずれも失当であることを示しました。
すなわち1)の言いかえとして2)を提示するこは正しくないと証明されました。
次に、Caviar GPには7200rpm動作モードがあるとしか考えられない根拠を示します。

私が考える根拠は、前回提示したのと同じ最大転送レートです。
最大1160Mbpsと言う転送レートを5400rpmで実現しているというのがａｕ特攻隊長さんの見解ですが、これはWD社のサイトだけ見てもわからないものの、
他社製品と比較するとおかしいことがわかります。

最良の比較対照は、同じく省電力を謳っているHGSTのP7K500でしょう。
省電力を謳っているほか、250GBプラッタである点も同じ、最大転送速度も1138Mbpsとほぼ同じです。

これまでの製品では、同一プラッタ容量・同一回転数を謳っているドライブの転送速度に関する性能は、メーカーが変わっても大差ありませんでした。
よってWDが同一プラッタ容量でもより高い回転数のドライブ並みの転送性能を引き出せる画期的な新技術を持たない限り、Caviar GPもP7K500と同じ7200rpmを必要とすることになります。
そのような技術が存在することはまったく謳われていません。

以上をまとめると、
・Caviar GPには5400rpmで動作するモードがある
・最大転送レートを発揮する場合には、7200rpmで動作する
・回転数固定を示す根拠として成り立つものは今のところ存在しない
すなわちａｕ特攻隊長さんの言うとおり「WD社の記載通りのスペックであるという前提に立つ限り」これが私の結論です。
WDのWeb記載に問題があるとするならば、確かに5400rpm固定というのもありえるでしょう。

なお、P7K500もアクセス中ではないものの低速回転モードを持っています。
http://hitachigst.com/portal/site/jp/menuitem.4099d2c179a729d94565fe04bac4f0a0/index.jsp?epi-content=GENERIC&folderPath=%2FJP_Public%2Faboutus%2Fpress%2F&docName=2007102201.htm&beanID=2004430894&viewID=content
よってWDに限らず、HGSTも複数の回転数モードで動作させるドライブを作る素地はできているといえるでしょう。

書込番号：7233849

[WhiteFeathers]

また、すでにWD社の日本語による説明が掲げられていましたが、1)の文章の日本語訳を求められているのでこちらについても書きます。
ポイントは二つです。
5)助動詞mayの解釈
6)'GreenPower Drive Model'の対象

5)ですが、上に書いたとおり後に続く内容の確率は五分五分程度なのですが、確率を半分に下げる内容としては許可・推量・可能性の三つが主に用いられます。
主語はWD自身ですから、自身で自身に許可を与えるのはおかしいし、自身のことを推測するのもおかしな話です。つまり許可・推量ではないでしょう。
よってこのmayは可能性を示していることになります。この解釈は既掲のWD社日本語文とも一致します。

6)ですが、WDの英語ページには、GreenPowerドライブとしてCaviar-GPのほかにAV-GP、RE2-GPの二種類が掲載されています。
AV-GPの方はCaviar-GPと同じく最大転送レート1160Mbpsの表示なので5400/7200rpmで確定ですが、RE2-GPについては
＞Transfer Rate (Buffer To Disk) 84 MB/s (Sustained)
と異なる表記になっています。
よって他のモデルとは「異なる、不変の回転数」を採用しているドライブが現存するとすれば、RE2-GPでしょう。


＞『可変である』と断言していた自分はどうかというと、それを証明も出来ない、という自分の行為を棚に上げた行為をしていたわけです。

転送レートの話で証明はしてありますよ。それをａｕ特攻隊長さんは「5400rpmで1160Mbps出るかもしれない」という憶測で返しただけですので、証明したことの否定は成り立っていません。

＞商品を買ったあとでスペックが悪いほうに違っていることほどムカつくことはないわけで、可能性を含めてそういう情報はあるべきだと思っています。

WD社の情報が正しいのなら、「スペックが悪いほうに違っていること」ではなく、「スペックを正しく読み取れず良いと誤解してしまった」からムカついているんでしょ。
可能性の検証が不足している憶測ではなく、スペックを正しく読み取るための情報こそが必要なものです。

書込番号：7233871

[ａｕ特攻隊長]

"For each GreenPower(TM) drive
model, WD may use a different,
invariable RPM."

"may"の使われ方以前にあえて"invariable"という単語が使われていることの意味を
考えたほうがいいと思いますが。
可変モデルのことを書くなら、
"For each GreenPower(TM) drive
model, WD may use a different
variable RPM."
にするはずです。
いや、
"WD may use a variable RPM in
GreenPower(TM) drive model."
となるのかな。


次に、SPCRのサイトのグラフを見て、
>すなわちこのグラフは「たまたま5400rpmで動作していたときのvibrationを測定した結果」なのです。
って、どこまで他人を馬鹿にするのでしょう？
当然高回転になるべき状況を想定して、その状況下で計測はしているでしょう。
それで変わらないならあえてすべてを載せる必要はないでしょう。
必要なのはヘッドの音ではなくディスクの回転音だけなんですから。
また、SpinUp/Down時を載せる必要もないでしょう。
5400RPM〜7200RPM間での変化が見てとれればいいんですから。


また、1)と2)をあえて関連付けて考える必要はありません。
可変でないことは1)に書かれていますし、2)はそれを踏まえての今後の展開を推測した
ようなものなのだから。


>最大1160Mbpsと言う転送レートを5400rpmで実現しているというのがａｕ特攻隊長さんの
>見解ですが、これはWD社のサイトだけ見てもわからないものの、

見解と言っても、1160Mbpsに至らない製品しか出ていないのに1160Mbpsとは表示しない
だろうと思ったからです。
WDがCaviar GPシリーズにおいて、まだ出ていないモデルも含めて最大値をスペック
シートに載せているならこの限りではありません。


ちなみに、IntelliSeekによる速度低下ですが、WDのデモを見る限りでは速度低下が
あるようには思えませんがね。
他のHDDではヘッドが瞬時に目的地に移動し、その後振動等を収めているのを、
IntelliSeekでは振動を最小限に抑えつつ目的地に到達するのによりよい加速，減速を
行っている、だけの違いのように見えます。
まあ、あえて他のHDDより遅いデモを作っていないだけかも知れませんが。


また、何度も言いますが、証明するなら自分の主張していたことを証明して下さい。
つまり、「『可変ではない』ことはない」という証明ではなく、『可変である』
という証明を、です。

SPCRと同じような計測を自分でするなり、90Hzと120Hzが計測されたグラフを掲載した
サイトを探されればいいんじゃないですか？

書込番号：7235118

[ａｕ特攻隊長]

一応書いておくけど、『可変である』という証明は転送レートの話で証明はされません。
理由は、先ほどのレスに書いたとおり、1160MbpsがWD5000AACSのスペックを指すのか、
Caviar GPシリーズの最大スペックを指すのか分からないからです。

これまた先ほどのレスに書いたけど、
私自身はWDが出てもいないモデルのスペックを掲載するとは思いたくありませんが、
それを証明することができないのですからスペックシートの数値は意味を持ちません。

書込番号：7235128

[WhiteFeathers]

＞"may"の使われ方以前にあえて"invariable"という単語が使われていることの意味を
＞考えたほうがいいと思いますが。

通例とは異なることを示すためですね。
すなわち"variable"が通常モデルであって、例外として"invariable"のモデルが存在するということ。

英語表現では通常否定語は前に来ます。にもかかわらず、なぜ"may not〜variable"ではなく"may〜invariable"という通例とは異なる表現をしているのかという点に引っかかりを感じるのが自然です。


＞って、どこまで他人を馬鹿にするのでしょう？
＞当然高回転になるべき状況を想定して、その状況下で計測はしているでしょう。
＞それで変わらないならあえてすべてを載せる必要はないでしょう。

それでは証拠能力として全く不十分です。

SPCRが考える「高回転になるべき想定状況」が、WD5000AACSの「高回転で動作する状況」と一致するなどという証拠でもあるのでしょうか?
そもそもどんな状況でCaviar-GPが高回転モードに移行するのか明記されていないのですから、SPCRだって「どうすれば可変である状況を計測できるのか」全くわからないままに計測をしているんです。

よって証明としての計測結果なら、全ての状況を通した結果のグラフを載せなければなりません。一時的な計測結果のグラフでは、むしろ「WD5000AACSの伊勢脳をフルに発揮させることができなかった」ことを自白しているようなものです。

すなわち、馬鹿にするしないなどという問題じゃなくて、そこにあるのは論理的不整合なんですよ。


＞ちなみに、IntelliSeekによる速度低下ですが、WDのデモを見る限りでは速度低下が
＞あるようには思えませんがね。

そのように思い込むのはご勝手ですが、先にIntelliSeekを採用したAVモデルがどのように評されているのかはまったくご存じないようですね。はっきりと「シークを遅くした」と紹介されているんですよ。
デモを遅く見えないように作るのは、営業政策上当然でしょう。


＞つまり、「『可変ではない』ことはない」という証明ではなく、『可変である』
＞という証明を、です。

それは無理ですし無意味ですからやる必要もなければやる意思もありません。
正確に言えば私が示したことは「可変ではありえない」ことですが、これは「可変である」と同値ですから行うこと自体無意味ですし、SPCRやStorageReviewのような専門サイトの中の人に歯が立たないことをその辺の一般人にできるはずもありません。


＞理由は、先ほどのレスに書いたとおり、1160MbpsがWD5000AACSのスペックを指すのか、
＞Caviar GPシリーズの最大スペックを指すのか分からないからです。

こじつけもいいところですね。
WDの公開しているスペックは、Caviar-GPとしてのスペックではなく、各モデルごとのスペックとして1160Mbpsという数値を挙げていますから、WD社の情報をちゃんと見ていればこの程度のこともわからないなんてありえないですけどね。

書込番号：7235353

[2kuser]

WD5000AACS
http://www.wdc.com/jp/products/productspecs.asp?driveid=338
> 平均待ち時間 5.60 ms (公称)

WD5000AAKS
http://www.wdc.com/jp/products/productspecs.asp?driveid=311
> 平均待ち時間 4.20 ms (公称)

平均待ち時間が増えている＆変動しないのは、5400rpmである証拠になりませんか？
また、5.6msという平均待ち時間は5400rpmのドライブでは一般的な数値のようです。

書込番号：7236531

[ａｕ特攻隊長]

もう一度例の文章を単語毎ではなく、一文まるごと日本語訳してください。
WhiteFeathersさんが"may"をどう訳しているのかはっきりさせたい。


SPCRはいろいろなことはしているでしょう。
それでも7200RPMにならないということは一般使用ではなることがない、可変で
あったとしても可変の意味がない仕様と言っていいでしょう。
だいたい、7200RPMで回るなら大量のデータが長時間にわたって書き込まれただけで
7200RPMになるべきです。
その必要がなかったと言うかもしれませんが、書き込みが7200RPMのHDDに劣って
いるのは事実ですので、それでも尚5400RPMを維持し、7200RPMで回転することが
ないなら続けるのでは可変であったとしても可変の意味がありません。


また、WhiteFeathersさん今までで可変でない可能性を潰したに過ぎず、可変で
あるという証明は一切できていません。


>それは無理ですし無意味ですからやる必要もなければやる意思もありません。
>正確に言えば私が示したことは「可変ではありえない」ことですが、これは「可変である」と同値ですから行うこと自体無意味ですし、

これは驚きです。曲解も度を越しています。
「可変ではありえない」というのは「固定ではありえない」の間違いだと思いますが、
そもそも「固定ではありえない」という根拠が乏しすぎます。
スペックシートの数値ですか？　実測では同等値の7200RPMのHDDに劣っているのに？
また、可変が見られないものを可変と言えるのか？
可変を証明するにはAACS単独で5400RPMと7200RPMで回転されてみせなければなり
ません。
現状では5400RPMで回転しているAACSしか見つかっておりません。


>SPCRやStorageReviewのような専門サイトの中の人に歯が立たないことをその辺の一般人にできるはずもありません。

まあそうでしょうよ。私もそう思いますよ。
であるから、自分が証明できもしないのに他人の意見を非難している行為が不当だ
ということです。

もっとも、今2ch見たら、
マイクがあれば周波数検証は簡単にできるらしい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199437053/595
自分で証明するチャンスがありますよ。頑張って下さい。
7200RPMの周波数が計測できたら私も計測してみますので、7200RPMで動作する条件を
教えてください。


>＞理由は、先ほどのレスに書いたとおり、1160MbpsがWD5000AACSのスペックを指すのか、
>＞Caviar GPシリーズの最大スペックを指すのか分からないからです。
>こじつけもいいところですね。
>WDの公開しているスペックは、Caviar-GPとしてのスペックではなく、各モデル
>ごとのスペックとして1160Mbpsという数値を挙げていますから、WD社の情報を
>ちゃんと見ていればこの程度のこともわからないなんてありえないですけどね。

はい、こじつけです。
実際に7200RPMのHDDに勝てていないんですから、スペックシートの数値自体を疑い
たくなります。
疑うのも悪いからこじつけているんですが、素直にウソだろその数値と言えば
よかったのかな？　でも、相手を不当に貶めるようなことはしたくないんでね。


では、計測よろしく。


今現在『可変ではない』という検証結果の不備を指摘（サイトの検証者の力量を
過小に評価しただけの不当な指摘だが）されただけです。
イコール『可変である』とはなりません。
これこそこじつけです。

書込番号：7236750

[Femto]

一点、内部転送速度についてですが、内部転送速度を見るとCaviarGPは5400rpmで確定します。

以下の250GBプラッタの三製品で比較をします。
WD CaviarGP 1160Mbps
HGST P7K500 1138Mbps
Seagate 7200.11 1287Mbps

CaviarGPとP7K500の値がほとんど同じですが、シーケンシャル転送グラフの波形、最小速度が異なります。
CaviarGPは通常のHDDと同じように80MB/sから右肩下がりのグラフを描き、最小速度は37MB/s程度です。
P7K500はエリアの50%程度まで85MB/s一定速度を維持し、50%程度から右肩下がりのグラフを描き、最小速度は50MB/s程度です。
7200.11は106MB/sから右肩下がりのグラフを描き、最小速度は50MB/s程度です。

これらからわかることは、P7K500・7200.11はほとんど同じ密度の7200rpmの250GBプラッタと言うことです。
P7K500は省エネのためか、何らかの制限がかかっていて最大速度が抑えられていますが、最小速度は7200.11と同程度ですので。

一方CaviarGPは7200rpm・250GBプラッタドライブと比べると明らかに遅く、160GBプラッタのWD5000AAKSと同程度以下です。
また、何度測定しても速度が変わることはありませんでした。
ですので5400rpm固定で、7200rpmへの増速は行われていないことになります。

書込番号：7236831

[Femto]

補足です。

＞ですので5400rpm固定で、7200rpmへの増速は行われていないことになります。

これは7200rpm未満の速度で固定されていて、7200rpmへの増速は行われていないことになります、が正しいですね。
7200rpm未満の速度というのが音響測定や平均回転待ち時間のスペックから、最も可能性が高いのが5400rpmだろうと言うことです。

書込番号：7236848

[ａｕ特攻隊長]

安全な言葉に訂正されましたね。（苦笑）


P7K500の数値は興味深いです。
速度は遅くもなるんだから平均値くらいまで出ていればいいじゃないか、という判断
でしょうか。
静かでかつ省電力になっているので、こういうのも評価したい。


また、7200RPMのP7K500と7200.11が最小速度でほぼ同じでCaviar GPだけ劣っており、
その速度比がほぼ7200RPMと5400RPMとの比に近いというのも、7200.11とCaviar GPの
最大速度の比がこれまたほぼ7200RPMと5400RPMとの比に近いというのも参考になりますね。

もっとも、これまた7200RPM動作しなかっただけと言われればそれまでですが。（苦笑）

書込番号：7236894

[WhiteFeathers]

＞もう一度例の文章を単語毎ではなく、一文まるごと日本語訳してください。

これまで書いてきたことをまとめた上での私なりの意訳になりますが、
「WDはGreenPowerドライブ製品ごとに、(将来の可能性として)異なる、不変の回転数を採用することがあります。」
となります。
カッコ内が私の補足した部分です。


＞「可変ではありえない」というのは「固定ではありえない」の間違いだと思いますが、
＞そもそも「固定ではありえない」という根拠が乏しすぎます。
＞スペックシートの数値ですか？　実測では同等値の7200RPMのHDDに劣っているのに？

間違いについてはその通りです。失礼いたしました。

計測中に(7200rpmで動作可能なドライブでも)5400rpmで動作していれば、5400rpm動作のドライブとしての計測結果が出るのは当然のことです。
WD5000AACSはP7K500よりもより省電力性能に重い比重を置いたドライブですから、実測の結果が劣るのもこれまた当然です。


＞また、可変が見られないものを可変と言えるのか？
＞可変を証明するにはAACS単独で5400RPMと7200RPMで回転されてみせなければなり
＞ません。
＞現状では5400RPMで回転しているAACSしか見つかっておりません。

正確には、「AACSを7200rpmで動作させる方法が見つかっていない」というのが正しいでしょう。
「可変といえない」というのなら、「WDは嘘をついている」ということになります。
実際SPCRはそう言っているから主張の中身にも納得がいくのです。


＞はい、こじつけです。
＞実際に7200RPMのHDDに勝てていないんですから、スペックシートの数値自体を疑い
＞たくなります。
＞疑うのも悪いからこじつけているんですが、素直にウソだろその数値と言えば
＞よかったのかな？　でも、相手を不当に貶めるようなことはしたくないんでね。

やっとまともな結論にたどり着きましたね。
計測の結果に基いて出した結論を述べることにはそれなりの根拠があるのですから、その記述内容が批判になることはあっても貶めることにはならないでしょう。


要はWDの公開している情報を信じるか信じないかです。
信じるならそれだけで根拠としては十分で、可変という結論にしかなりません。
WDの情報が虚偽だというのならば、ユーザレベルで行う検証で5400rpm固定だという結論が出ることもまた当然だと思います。また、5400rpm固定だったら、最大転送レート1160Mbpsという数字も偽りでしょう。


＞もっとも、これまた7200RPM動作しなかっただけと言われればそれまでですが。（苦笑）

何度も書いていますが、それまでなのです。
Femtoさんの計測結果がもたらす情報は、すでに公開された情報から想定される範囲内でしかありません。

もっともWDの情報が虚偽で、「実際には7200rpmで動作するモードが存在しない」のであれば、至極真っ当な結論ということになるでしょう。

そうなれば私はWDの虚偽情報に踊らされた馬鹿だということになりますが、それはそれで仕方ないでしょう。

書込番号：7237085

[ａｕ特攻隊長]

>「WDはGreenPowerドライブ製品ごとに、(将来の可能性として)異なる、不変の回転数を採用することがあります。」

やはりそう訳しましたか・・・。
それはどこかに可変速なドライブであるという説明があって初めて成り立つ説明文ですよ。


それと、7200RPMで動作されられなかっただけと簡単に言いますが、未だに誰も
7200RPMでの動作を計測できないドライブなのに7200RPMで動作すると言い張る
根拠がほしいですね。
7200RPMで動作している証明もしくは7200RPMで動作しうる環境の提示あたりが。

あなたの発言は評価サイトを侮辱する発言ですよ。自らは何にも提示できない
のにね。


>要はWDの公開している情報を信じるか信じないかです。

可変と書かれていないから、可変と信じられもしないし。
もしかしたらファームの変更で7200RPMにできるのかもしれないですねぇ。
だから、7200RPMと同等の数値を記載しているとか。
そういう理解でなら信じてもいいですが。


未だに可変であるという根拠を示せておりません。
示せてもいないのに可変と言い張っているご自分に、今現在可変な動作が一切検証
されないことから可変ではないとしている発言を非難できるのか今一度よくお考え
下さい。
相手の主張を否定するのは簡単なことです。あなたのように信じなければいいのですから。
ですから、自分の主張の正を証明して下さい。
私個人に至っては他の評価サイトの存在を提示しただけですから、あなたも同等の
可変計測された旨の評価サイトを見つけてくるだけでもいいですよ。


まあ、ハッキリ言ってメーカーに「可変ですか？」と質問して「はい」という
回答がまったく来ない時点で事実は目に見えていると思いますけどね。

書込番号：7237200

[ａｕ特攻隊長]

＞Femtoさん

よく考えたら、P7K500も最大速度は85MB/sで、Femtoさんが挙げている7200.11と
比べたら遅いのにTransfer Rateは7200.11ともさして遜色ない値になっているん
ですよね。
Transfer Rateはディスクからキャッシュに書き込まれる速度だから実際のベンチ
マークと違ってくるのは当然ですが、そうなるとTransfer Rateという数値自体は
性能を計るのにまったく参考にならなくなっちゃうんですよね。
音で7200RPMが出ていないことは確実なのに7200RPMのHDDと同等のTransfer
Rate値を記載しているCaviar GPも。

まさかWDがさらなる高記録密度を実現して、5400RPMでも記載の数値を実現して
いるとか？
でも、それならプラッタ容量を増すはずだし。

書込番号：7237301

[ａｕ特攻隊長]

冗談で書いてみるけど、

WDが実はサムスンのように334GBプラッタを完成させていて、それの250GB分使って
いるとしたら、記録密度比的には7200RPM相当のTransfer Rateになる？

書込番号：7237353

後継モデル？

[ねいさあ]

地元のショップでは売り切りで新たな入荷はないと言われました。
理由は後継モデルが出るからとのことでしたが・・・・。
後継モデルはどのようなものでしょうか？

書込番号：7577477

[WhiteFeathers]

型番末尾がAAKSの製品なら334GBプラッタの製品に入れ替わりますが、AACSの方は特に情報はありませんね。
まあそのうちに334GBプラッタ製品に入れ替わるのは同じだと思いますが、AAKSと勘違いして答えたのか。あるいはAACSは省電力性能優先でパフォーマンスの劣る製品なんで、今ある在庫が捌けたら仕入れる気がないんだと思いますよ。

書込番号：7577566

ケーブルは別売り？

[アドバルーンファイト]

PC超初心者で申し訳ないですが、質問させて下さい。
初めて内蔵型HDを取り付けようと思い、このHDを購入しました。
SATAケーブルや電源ケーブルは別売りがデフォなんですか？
うちのPCには増設用のためのケーブルが余分には付いていないので
ケーブルを購入するつもりですが、一応、気になって
質問させて頂きました次第です。
あと、いまさら聞いても意味が無く、余談なのですが、
購入時のPCに付いていたHDは電源ケーブルが
SATA用でなく4ピンのやつ(正式名称を知らなくて申し訳ございません…)
で接続はSATAケーブルなのですが、4ピン仕様電源のSATAハードディスクだったら
どのメーカーのどのHDを購入すればよかったのでしょうか？
スペックとか見ても電源のことは書いてなかったので…。

書込番号：7402594

[ジュニオ]

ちょっと前の日立（HGST）ならSATA用コネクタと4ピンのどちらからでも電源は取れましたよ（最近のは知らないですが、、、）

ケーブルはメーカー品は知りませんが自作なら廉価版でなければマザーにある程度ついてきませんでしたか?

書込番号：7402792

[galanty]

＞SATAケーブルや電源ケーブルは別売りがデフォなんですか？

ついてくるのは乾燥剤くらいです。


＞4ピン仕様電源のSATAハードディスクだったら
どのメーカーのどのHDを購入すればよかったのでしょうか？

こんな事にこだわらなくてもいいと思うよ。
４Pin/SATA電源変換ケーブル買えばいい。

こういうこと質問するって言うことは、PCは自作機ではなくショップ物なのかな。

＞どのメーカーのどのHDを購入すればよかったのでしょうか？
スペックとか見ても電源のことは書いてなかったので…。

そのHDDのメーカーのHP見ればたいてい載ってると思うけど、まあスペックに、
書いといてくれたほうが便利だね。

書込番号：7402996

[アドバルーンファイト]

ジュニオさんもgalantyさんも、無知な自分の質問に
わざわざお答えいただきまして、ありがとうございました。

>自作なら廉価版でなければマザーにある程度ついてきませんでしたか?

>こういうこと質問するって言うことは、PCは自作機ではなくショップ物なのかな。

はい。自作ではなく、ショップ物のPCにHDDを増設するつもりだったのですが
いざPCをあけてみると、電源は4ピンが3本あるだけで、
SATAコードも1本のみ（それは付属のHDDで使用されているので）だったので、
SATAコードと電源変換ケーブルを買います。

接続系に無知なので少々高くても外付けを買うべきだったのかもしれませんが、
いろいろ勉強になりました。
進化に伴って規格が変わるのはしょうがないですが、電源ケーブルぐらい
統一されていればありがたかったなぁ…。

DVDドライブを交換したことはあるのですが、その場合は交換だけなので
元のコードをそのまま使えばよく、余計にコードを購入する必要がなかったですが、
増設の場合は、マザーに増設用のコードがなければ買うしかない、ということですね。

独り言みたいになってしまいましたが、ジュニオさん、galantyさん、
いろいろとありがとうございました。

書込番号：7407700