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一眼レフカメラ(フィルム) > ニコン > F6 ボディ

私はF100ユーザーでVR70−200mmを使っています。
下のスレッドでこはこのレンズはかなり評判が良いですね。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3942597&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=1050&ItemCD=105035&MakerCD=58&Product=AF-S+VR+Zoom+Nikkor+ED+70-200mm+F2.8G+%28%83u%83%89%83b%83N%29

これはレンズ板の周辺光量落ちに関してのスレッドです。
特にニュースバード報道情報センターさんのレスにある
URLをクリックしてみて下さい。
このレンズとシグマのレンズの比較が書かれています。
ヤングQ太郎さんはこのレンズに一目惚れの様ですので、
これから購入する際にこのスレッドは参考になると思います。
VR70−200mmユーザーにはかなり辛いサイトですが・・・。
ただ、このレンズは使っていて重い!と感じた事は無いです。
VRの恩恵もあって使い勝手が良いです。
このレンズはデジタル1眼レフでほぼ100%の性能を引き出せるみたいですので、・・・銀塩ユーザーでこのレンズを購入予定の方はレンズの性格を知っておいた方が良いのかもしれません。

参考にして頂ければ幸いです。
(・・・これはここに書いて良かったかなぁ〜。)

書込番号:4170924

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クチコミ投稿数:1010件

2005/04/17 23:02(1年以上前)

自己レスです。

2行目の「下のスレッド」とは[4159402]のヤングQ太郎さんのスレッドです。
貼り付けたURLのスレッドではありません。
失礼しました。

書込番号:4172713

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クチコミ投稿数:2802件 terano 

2005/04/18 01:02(1年以上前)

>周辺光量落ちに関しての・・・
この件での評判等は十分承知しています、たぶん皆さんご存知のことと存じます。
当然これだけのレンズ枚数を使ってそのまま光がfilm面まで均等に届くことすらすごい技術力だと感じています。
私はLEICAを使っていましたが90mmF2ですら20万円近くしますので(私が買った当時はもう少し安かったと記憶しています)設計、硝材が違うのでしょうが単焦点でこの値段はいくらなんでもと最近思います。NIKKORは
VRというかなり高度な技術も組み込まれていますしね。
このレンズはむろんNIKON にとっても損がないように作っているのでしょうが使う私たちもその価値を認めればなんら問題もないことでしょう。F6でもこの問題を検証したいとなるべく使うように考えていますが、現在の使い方ではまだ気がつきません。
少なくとも、手振れ補正は重宝します。
気になる場合はF6を持っていかれてためし撮りをさせていただくのもいい一考かと思います。

書込番号:4173049

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クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:2件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/04/18 01:38(1年以上前)

みなさんこんばんは。今日は市長選の投票後に溜ったフィルムを現像に出しながら花の写真を撮ってきました。今まではF6に24-120VR、FM3Aに105mmマクロの2機体勢で撮ってきましたので今回は遠くの花を撮ろうと思ったのです。
 最初に考えたのは、OM-4TiBを久し振りに使おう、と思ったのですが、200mmまでに付くテレコンがオリンパスにはないのです。200mmズームだけでは距離が足りないために断念。FM3A用として、
     Ai ズームニッコール 35-200mm F3.5-4.5S  と
     2倍テレコン
があり、今のところ僕の最強の組合せなのです。ですが、折角F6があるのに70-200VRを購入するまでは、これとの組合せを経験しておこうと考えました。朝このレンズの組合せにPLフィルターを付けてFM3AとF6に交互に付けて庭の花を覗いてみました。F6が断然暗くピンが取れないのです。しかし、早朝のことでもあるから暗いのだろうし、何れにしてもF6で経験しておくため、これに予備レンズとして55mmマクロを持ってF6一機で出掛けました。
 FM3Aの場合200mmぐらいまでは手持ちで行くことが多いのですが、F6の場合はピン合わせに手間取り三脚を使う場面が多くなりました。そして、問題はレンズ情報に35mm 、180mm、200mm、400mmの4点を入力して忙しく指定を繰返したことでした、これが面倒なのです。慎重にシャッターを切る毎に状況をメモり、視度調整を行なったり、55mmの単焦点を使おうかと迷ったり、不安が一杯でした。
 一週間に9本も溜ったフィルムをビックカメラへ。現像を終え自宅のスキャナで開いてみると色良し、ピン良しグ−なのです。ただし、手持ちの内の2駒は拡大して見ると手ぶれがありました。また、レンズ情報に気をとられて、或ることを僕が忘れていたため、大きな四隅のケラレが出たのが5枚。レンズ情報を大きく外して撮ったのが数枚ありますが、良く撮れています。レンズ情報というのは正確なものを入力しなくて良いのでしようかね? いずれにしてもF6と組み合わせるときは、僕は練習が必要です。FM3Aとの組合せでは問題ないのですから、FM3Aの専用にしましょうかね。

 TOKYO−FMフリーク さん、こんばんは。

 大変貴重な情報をありがとうございました。慎重に読ませて頂きました。僕はこの歳になって、やっと子供の頃から憧れていたニコンを自分のものにすることが出来たのです。それ以前は確実にOM党でしたが僕はオリンパスに裏切られたと思っています。いや、ニコンに追いやったオリンパスに礼を言わなければならないのかもしれません。
 周辺光量落ち結構です。絞れば良いのですものね。報告者も最後に「どちらを残すか結論がでない」と仰っています。24-120VRも評判のあまり良くないレンズでしたが、懸命に使いこなしましたら、素晴らしいレンズだと思うようになりました。
 僕ら夫婦は互いに余命がそんなに長くないだろうと感じています。どこまでやれるか、分かりませんがニコンで生きたいと思っています。どうも親切にありがとうございました。お礼を申し上げます。

書込番号:4173110

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クチコミ投稿数:2802件 terano 

2005/04/18 09:29(1年以上前)

>24-120VRも評判のあまり良くないレンズでしたが、・・・素晴らしいレンズだと思うようになりました。
 実は、私はほしくなったのもヤングQ太郎 さん が購入されてからです。
 大変悩んだ時期があったのですが少々重いのとタムロンがほしかったのでどちらにしようか悩み、板の評判を気にしてはずした経緯があります。少々後悔しています。
 自分がほしいものを手に入れることで、何かと人がよいといったものより欠点もカバーできそうです。

書込番号:4173421

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D100Xさん
クチコミ投稿数:483件

2005/04/18 12:26(1年以上前)

私もVR70-200mmの愛用者です。

このレンズで周辺光量が落ちるのは噂としては知っていました。
そのため既に生産中止となっているAF-s80-200mmの中古を探していましたが、アサヒカメラに掲載されたF6との組み合わせによる写真が素晴らしかったこと、逆輸入の格安品があったことから、このレンズ購入に踏み切りました。

使ってみると、周辺光量も気にならず、今では手放せないレンズになっています。

書込番号:4173682

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クチコミ投稿数:1010件

2005/04/19 00:12(1年以上前)

皆さん!私のスレッドに対してレスを頂きまして有難う御座いました。

>teraちゃnさん♪

レス有難う御座います。
あなたの過去の書き込みから周辺光量落ちに関しては充分承知している事はわかっていました。
周辺光量不足は多分ニコン小口径Fマウントが関係しているであろう
と言う記述をレンズ板で見かけた事があります。これが本当か?はわかりませんが・・・・それでもやはりVR機能の効果は絶大で使い勝手が良く機動性が増した事も事実ですから、やっぱり高性能レンズである事を改めて思い知らされました。
あのぉ〜私はF100ユーザーで・・・・F6のあのファインダーには憧れているのですが、今の所購入予定は無いです。

>ヤングQ太郎さん♪

初めまして!レス有難う御座います。
OM−4TiB・・・・素晴らしいカメラを所有していますね。
今となっては貴重なカメラですよね。これからも大事に使って
下さいね。OMユーザーの拘りの凄さは有名でしたから。
VR70−200mmはF5.6まで絞れば改善しますからね。
しかし私は・・・無謀にも開放でも使っていますが・・・(汗
もし購入する時は、ブラックかライトグレーの選択になりますが、
テレコンバーターを使用するのであればブラックを勧めます。
是非購入して使ってみて下さいね。F6とはベストマッチですからね。
F100でも使いやすいですから。

>D100Xさん♪

確かD2H板であなたの書き込みを拝見していました。
AF−S80−200mmの中古を探していて、
VRの逆輸入品を購入されたんですよね。
結果的には購入して正解だったんですね。

・・・・F6ってやっぱり素晴らしいカメラなんですね。
改めまして皆さん!レス有難う御座いました♪

書込番号:4175287

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クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:2件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/04/19 06:24(1年以上前)

TOKYO−FMフリーク さん 、おはようございます。

>もし購入する時は、ブラックかライトグレーの選択になりますが、
テレコンバーターを使用するのであればブラックを勧めます。

 人様が使っているのを見て、ライトグレーもいいかな、なんて思っていましたが、テレコンを使うのであればブラックですよね。当然のことを忘れていました。

 仕事を辞めてからは、ポジからすっかりネガ党になってしまいました。F6購入後は週に平均すると10本程度使い。まとめ買いしてあるフィルムも気付くと何時も数本になっています。一昨日、都会・立川へ出たときに40本購入してきましたが、いつまで持つか心配です。ポジとネガを同じ値段にそして更に安くならないか、何とかしてポジに戻りたい、と願うばかりです。外で買い食いしない、外で飲まない、歩ける範囲なら歩く、等とうケチケチ大作戦を展開しています。そして、70-200mmVRを早く手に入れようと夢を見ているのです。

 今日は留守番です。これから洗濯です。主夫頑張ります。
 TOKYO−FMフリーク さん、ありがとうございました。

書込番号:4175644

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F6万歳 !♪

2005/02/08 23:45(1年以上前)


一眼レフカメラ(フィルム) > ニコン > F6 ボディ

クチコミ投稿数:1948件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

みなさんこんばんは。レンズ選びではお世話になりました。僕の生まれて初めてのAFレンズをついに購入しました。今回はその報告です。実が無く長くなりそうですので、興味の無い方はここで読むのをやめて下さい。

    AF-s  VR   ED  24-120mm   F3.5-5.6G   です。

 今、これをF6に着けて空写しを繰り返しています。AFカメラが凄いのか、F6が凄いのか、喜びで頭に血がのぼりっぱなしです。

 明日は、先ず1本目のAFレンズを買いに行こう、と軍資金の計算をしていた夜、長年技術指導ボランテイアとして外地にいるはずの友人から帰朝電話がありました。家内は僕の浮かない顔を見て察したらしく、「友だち優先でしょ」と言います。買う予定にしていたSB-600とPLフィルタを止め、旧友との飲み代に充てることにしました。
 3店のカメラ屋さんに問い合わせ、逆輸入品や金融品の安いのがあると言われたのですが、初期不良品を考えて三宝カメラで新品68,250円と保護フィルタやリモートコードを買うことにしました。三宝カメラという店名は以前から知っており、一度は行ってみたいと思っていました。しかし、僕の家からは遠く、乗り換えを重ねて往復4時間。レンズポーチの中古300円をお土産に付けてくれました。

 このVR24-120mmの板を見ると実に評判が悪く、価格.comの製品評価でも“悪い”が“良い”の倍以上となつています。D70で使用の場合がほとんどですが、苦情を要約すると、  1. 初期ロットに右側片ボケが生じる不良品がある。   2. 解像力が悪い。   3. ズームリングが硬い。      ということのようです。
 このうちの 2. に関しては、自分で撮影してみないと分からないのですが、他は、大丈夫だろう、という感触は得ています。

 しかし、このレンズをF6に着けるとすごいのです。僕にとってはカメラバランスが良くなり、ファインダの明るさが増すのです。丁度、Ai-s55mmF2.8マクロを着けていたので、そんなことは無いだろうと比べてみたら何度着け換えてもVR24-120mmのほうが明るく感じるのです。これって、僕の錯覚なのでしょうか。

 AF合焦速度は、初めてのAF使用者にとっては瞬時という感じです。MFに切り替えても距離リングが軽くピンはAi-sレンズより合わせやすいように感じました。もう、AF初体験の感激で、思わず「すごいカメラだよ、何もしなくても全部自分でやってくれるよ!」と叫んだら、家内が「アーラそうなの。バカチョンカメラなら家にいっぱいありますよ」だって。全く何を言ってるんでしょうね。

 フラッシュはニコン製は勿論、驚いたことにオリンパスF280までMで同調します。今の内に比較して撮り比べをしておこうと思っています。

 そして、家内の了解を得たので、明朝F6にこのレンズを着けて、予備にAi-s 105mmF2.8マクロとM2倍テレコンを持って(前回、200Zに2倍テレコン+F6を使用したときフォーカスエイドが効かず、1/3駒に後ピンが出ました)花を撮ってきます。花は常に揺れていますが、VRは?、楽しみです。
 VR24-120の板に「VRの効果はシャッタースピード1/8で最低でも5枚に3枚は使える」と使用体験がありましたが、こんなことが手持ちで可能になつたら、手ぶれしない僕のシャッタースピード値の勘が狂うのは必至です。
 2本目のAFレンズは、やはり単焦点マクロになりそうです。

 長々と申し訳ありませんでした。AFレンズ+F6での初撮影に少々興奮しています。この年になって恥ずかしい。みなさんこれからも宜しくお願いいたします。本当にお世話になりました。

書込番号:3903813

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クチコミ投稿数:1948件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/02/09 06:25(1年以上前)

みなさん、おはようございます。

 訂正させていただきます。

>予備にAi-s 105mmF2.8マクロとM2倍テレコンを持って(前回、200Zに2倍テレコン+F6を使用したときフォーカスエイドが効かず、1/3駒に後ピンが出ました)花を撮ってきます。

 を     予備に、前回1/3コマに後ピン画像が出たAi35-200mmF3.5-4.5s+TC-20ISを再度持って花を撮ってきます。

 にあらためます。

 今日は3月並みの暖かい天気だそうです。これから、ご飯を食べて洗濯ものを干して出掛けてきます。

書込番号:3904811

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TAK-Hさん
クチコミ投稿数:1064件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/02/09 06:27(1年以上前)

ヤングQ太郎 さん、こんにちは。
VR24-120mmのご入手、おめでとうございます(^_^)v

> 今、これをF6に着けて空写しを繰り返しています。AFカメラが凄いのか、
>F6が凄いのか、喜びで頭に血がのぼりっぱなしです。

そこまでお喜びだと、推薦者のうちの一人としても嬉しいです。(^o^)
MF機からいきなり最先端の最高機種カメラと最新技術のAFレンズとの組み合わせですから、相互に最高の機能をサポートし合っているというところでしょうか。
このレンズは、標準域のF2.8ズームを5種も使っている(愚か者の)私も愛用しているのですから(笑)、「心得違い」さえなければ汎用性の高いレンズだと思います。
「心得違い」と言いますのは、
1.絞り開放の描写で単焦点や焦点距離幅の狭いF2.8ズームと比較する。
2.手振れに完全にシンクロしてファインダー像が安定するのを待たずに撮影して手振れ補正能力を判断する。
3.三脚使用時にVRをONにしたまま撮影してそのレンズの描写を判断する。
等をさしているつもりです。

f8やf11ならば高級レンズの描写と比べてもほとんど見劣りしないと思います。
つまり、このレンズは、解像力が欲しいケースでは、「VR機能を利用して非VRレンズより1段以上絞って使うことにより非VRよりも優れた描写を得られる」、というレンズだと思います。
このレンズのVR能力は、その絞り込みを補って余りあるように感じています。
風景でも、f11以上に絞れば十分な解像能力を持っているように思います。テレ端でも色収差が少ないようで、四つ切り程度ならば十分使えると思っています。
ただ、シャッターが遅くなることによる被写体ブレにだけは注意すべきですね。

私も、24mmから始まるズームは、Nikon AF-Sで二本、Canon EFで二本、Minolta AFで1本(他にも有るような気がしますが)使ってますから、座標軸は持っているつもりです。
これ以上の描写力のズーム・レンズを、というのでしたら、現状、ズーム幅のメリットのない大口径ズームか単焦点しかない、と考えてよいのではないかと思っています。

>感激で、思わず「すごいカメラだよ、何もしなくても全部自分でやってくれるよ!」
>と叫んだら、家内が「アーラそうなの。バカチョンカメラなら家にいっぱいあります
>よ」

思わずずっこけました(^^;)
目に見えるようです。良い奥様を得られましたね。

> VR24-120の板に「VRの効果はシャッタースピード1/8で最低でも5枚に3枚は使える」
>と使用体験がありましたが、

ニコンVRは3本しか持ってませんが、24-120は設計が新しいせいか、VRのコツに習熟すれば、更に2段遅くてもほぼ同程度の救済率が得られるかと思います(六切り程度プリント前提)。
しかし、三脚が使えるのならばやはり三脚が間違いないですね。

書込番号:3904813

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クチコミ投稿数:1948件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/02/09 08:16(1年以上前)

TAK-H さん、 おはようございます。

 何時もお世話になっています。出かける前にここを覗いて良かった。適切なお話をありがとうございました。TAK-H さん、の技術論は僕にとって最高の味方になります。

ところで、
>良い奥様を得られましたね。

 少し大雑把で僕と似合いと思いますが、一度鬼に変わると手が付けられません。僕を抑えられるのは、この家内ですね。家事などを手伝って出来るだけ逆らわないようにしています。

 TAK-H さん、これからも宜しくお願いします。ありがとうございました。

書込番号:3904944

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クチコミ投稿数:2802件 terano 

2005/02/09 09:23(1年以上前)

ご購入おめでとうございます
>VR24-120mmのほうが明るく感じるのです
そうですか、やはりコーティングが違うのでしょうね

あの、悩んだときに買っておけばよかったなあ・・・

書込番号:3905086

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クチコミ投稿数:2802件 terano 

2005/02/09 14:00(1年以上前)

続きます
>VR24-120mmの板を見ると実に評判が悪く
そうなんですよね。なぜなんでしょうね。
ほんとにそうなんでしょうか?これがネックになってしまったことは否めません。以前話にあった「作品には向かない」これに引っかかってるのですが、作品は感性ですからぼけてようが斜めであろうが作品は作品です。むしろこのLENSでどう表現できるかですから是非すばらしい作品を撮ってください。見せていただけないのが本当に残念です。
LENSの板では、やたらにゆがみを気にされたり、解像度を云々されていますが皆さん何をとられるのでしょうか?と思います。
むろん仏像の研究誌や図鑑、建物の書物に写真を提供するために撮られる方々もおられるでしょう。その方がだめだこりゃあ、といわれたとしても私には何の問題もないのです。
私のお気に入りだったタムロンA09をD70でつかってみましたら、逆光にきわめて弱いことがわかりました。F6ほどの許容量がないのでしょうね。やはり安いだけあってコーティングがやわなんでしょうか。
ハレーションやら、真っ白の駒ができました。これでは素人でも困りますね。
ゆがんでも、きれいに写ってもらわないと。

書込番号:3905946

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TAK-Hさん
クチコミ投稿数:1064件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/02/10 07:23(1年以上前)

ヤングQ太郎 さん、teraちゃn さん、こんにちは。
「レンズ板」というのは読んでいないのですが、レンズ描写評価一般について、一言コメントさせて下さい。
何を今更と思われるでしょうが、(^^;)
第1に、ファインダー及びAFが最高の能力を持ったカメラでない場合は、それを補える腕がないと正しいレンズ評価は困難だと思います。(厳密なピント)
第2に、しっかりした余裕のある三脚で、風の影響のない場所で、ミラーアップして撮影する必要があると思います。(微細なブレの排除)
意識的にテストしておられる方々はこの点はクリアしておられるでしょうが。
それ以外にもいろいろありますが、せめてこの程度は・・・という気がします。

当然ながら、銀塩ポジと画角、解像力の異なるデジ一眼(設定やオートの反応でも差が出る)での結果は、銀塩カメラで使う場合にはそのままでは参考にはならないですね。
個人的には、デジカメでのレンズテストは一般化できないと思っています(撮像素子よりレンズの解像力が高かったりしますし、階調に至っては8ビットや12ビットでそのレンズの階調を捉えきれるはずがないでしょうし、デジ一眼機種によってローパスフィルターが微妙に違ったりしますので)

>teraちゃn さん
間違いのない判断をするには、大手量販店にカメラとフィルムを持って行ってしっかりした三脚を借りて(笑)試写させてもらうことです。私は、高いレンズを買うときはそうしています。
フィルムをスキャンしたデジ画像(光学的読み取りの段階ピント精度など多くの問題)やデジ一眼画像を見せてもらうよりは確実な判断ができると思います。あ、逆光テストのためには携帯用懐中電灯を使用しますし、できれば、解像力テストチャートと物差しも持って(笑)。馴染みの店員さんが居れば恥ずかしくないでしょう(^o^;) 露骨に迷惑がられたことは有りません。
(ヨドバシさん、我が儘な私につきあってくれて有り難うm(_ _)m)
ネット上の私などのコメントは、あくまで、ご自分で上記試写をしたうえで、「そういう意見もあるのか」程度の参考にしていただきたいと思います。

それと、タムロン28-75F2.8Diですが、鏡のような撮像素子(これがフィルムと違う)でハレーションを起こしたのではありませんか?これはミラー下やファインダー内の測光素子で測定したよりも大量の光が入るせいかなと思います。つまり、撮像素子面が反射した光をレンズ後玉がさらに反射する・・の繰り返しで、部分的に極端な露出オーバーになるのではないでしょうか。
デジカメでは強烈な光源を真ん中に捉えると高確率で発生しますね。機械シャッターが開いたときに初めて撮像素子が反射するので、当然、デジ一眼レフのファインダーでは事前に確認出来ないですね。
レンズ太陽が画面中心部に来ていませんでしたか?
このレンズは逆光に割と強い珍しいサードパーティ製だと思っていますが、撮像素子からの強烈な反射には弱いかも知れませんね。(^_^;)

書込番号:3909311

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クチコミ投稿数:2802件 terano 

2005/02/10 10:46(1年以上前)

TAK-H さん
ありがとうございます
よくわかりました。さすがにこれほどよく解説していただくと私にも理解できました。経験的にあれ!と思うことがよくありましたから。
>部分的に極端な露出オーバーになるのではないでしょうか。
そうですね、それは考えられますね。F6でまったく問題なかったはずのLENSが露出オーバーになって悩んでいましたが、他の昔からお気に入りだったLENSでも症状はでました、太陽はあまり露骨に入れないほうですが雨の上がった後の街を撮ったとき、池があったり、川があったり、道路のカーブの反射標識が画面内に入っていた等。少なくともD70 の露出のシビアーなことは了解していましたが。
オリンパスのいう光が斜めから入るのはCCDには大変不利、ということでしょうかね。
LENSの解像感はある一定以上では、いまのCCDの性能からいって判断できないということですね。ははん、だからこの前NIKONズームと55mmMicro
の画像を突き詰めてみていったら同じだったのです。

書込番号:3909684

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クチコミ投稿数:1948件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/02/10 20:12(1年以上前)

TAK-H さん、 こんばんは。

>第1に、ファインダー及びAFが最高の能力を持ったカメラでない場合は、それを補える腕がないと正しいレンズ評価は困難だと思います。(厳密なピント)
>第2に、しっかりした余裕のある三脚で、風の影響のない場所で、ミラーアップして撮影する必要があると思います。

 第一は、全くその通りと思います。まして、僕はAF初めてですから。
 第二は、昨日はVRを信じて手持ち撮影ばかりしてきました。
 
 昨日、昭和記念公園へAF初撮影に行ってきました。帰りにビックカメラへ寄り現像待ち時間に百貨店や100円ショップを覗いてきました。外は寒いのに、店内は暑くてイヤーな汗をかいてしまったのです。案の定また風邪を引いてしまいました(年末から風邪の引きっぱなしです)。日朝戦は布団に入っての観戦です。何時もよりさらに頭が回りません。数日経ったら報告したいと思います。AFに慣れないせいか満足という結果は得られませんでしたが、ぜんぜん失望はしていません。

 teraちゃn さん、こんばんは。

 難しい問題を提起したみたいで、解決には少し時間が掛かりそうです。F6とこのVR24-は充分理解できるようにしたいと考えています。

 お二方、風邪には充分ご注意してください。後ろで家内が早く寝なさいー、と言っています。早いですがおやすみなさい。

書込番号:3911336

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イシケンさん

2005/02/11 14:42(1年以上前)

VR24ー120購入おめでとうございます。僕もF6+VR24ー120+VR70ー200のコンビで写真を撮っています。どちらのレンズもいわくつきのレンズ《画質が悪い、周辺が光量不足、解像度が低い、前のモデルの方がいい》で購入の際には相当悩みましたが今では大満足です。やはりVRの威力は絶大で光量的にシビアな条件ではこれにかわる物はないでしょう。画質に関しても個人的には十分です、全紙でも問題ないです。70ー200も光量不足が有るということですが四ツ切り、全紙なんてかなり脇が削られるんだから全然関係ないような気がします。要は写ってる内容ですよ!!

書込番号:3914985

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2005/02/12 22:06(1年以上前)

TAK-H さん、teraちゃn さんこんばんは、イシケン さん 激励の言葉をありがとうございました。

 昨夕、風邪をおして友人と会食後、中野フジヤカメラに寄って逆輸入品のSB-600を23,100円、日本語版取説、フジヤ保証6ヶ月付を買いました。これで他のフラッシュテストをしなくても済むわけです。帰宅後取説を読んでも寒気がして全く頭に入らないのです。検温すると9.3℃です。休日の夜間ですが病院へ行ってきました。家内は娘に電話で「お父さんがまた熱を出したのよ」と情けない声を出しています。家族に心配をかけてはいけませんね。今朝病院へ行ってきましたが大入り満員の盛況で、昼も大幅に過ぎて帰宅してきました。年齢のせいか体力の衰えを感じます。

 すみません、何時もこうやって無駄話から始まってしまいます。

 さて、先日、曇天風ありの昭和記念公園へVR24-120の使い始めをやってきました。出掛ける時にTAK-H さんの

>このレンズは、解像力が欲しいケースでは、「VR機能を利用して非VRレンズより1段以上絞って使うことにより非VRよりも優れた描写を得られる」、というレンズだと思います。

 を馬鹿の念仏のように唱えて全部VR設定で撮ってきました。それが、風ありの曇天を背(逆光)に梅の透かし写真を撮ったつもりが全滅だったのです。前回、Ai-sレンズで撮ったときは露出をカメラ任せで被写体が黒ずんでしまったため、今回は露出補正を加えて成功したのですが、微かな、しかし気になる被写体ぶれと思われるにじみが生じていたのです。

 撮影している最中でも、こんなシャッタースピードで大丈夫なのか、と疑問に感じて撮っていました。こういう場合はVRを外してMFで撮影すべきなのでしょうか。何となくAF初心の質問のようですが、ご教授頂けたら幸せです。ちなみに、水平撮影の梅やロウバイ、斜方向撮影の福寿草は色乗りも良く綺麗に撮れています。昼食後風も止み晴れてきました。風景を撮ったり、フラッシュを使ったりしてますが、未現像です。こちらのほうは問題ないと思います。
 咳をしながら書込みました、移らないことを祈ります。

書込番号:3922370

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TAK-Hさん
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2005/02/16 10:18(1年以上前)

ヤングQ太郎 さん 、皆さん、こんにちは。

>ヤングQ太郎 さん
お風邪で高熱の由、無理は行けませぬ。風邪は万病の元。(^^)
大事を取って下さい。
うちも娘ばかり2人おります。本当は男の子も欲しかったのですが、まあ、女の子の方が親のことを心配してくれたりして可愛いので良しとしています。

おっと風雨での写真の撮り方でしたね。(^_^;) うーん
「ただ、シャッターが遅くなることによる被写体ブレにだけは注意すべきですね。」
「しかし、三脚が使えるのならばやはり三脚が間違いないですね。」
とも申し上げたつもりでしたが(^_^;)

私は、写真を公開するのが好きではないのですが、そこまで私の言葉を信じて下さった ヤングQ太郎 さん のため、ちょっと責任を感じますので、私が、「暗い、風が強い」という場面でどういう撮影をしているか、そのような場面で撮影した、手近なところのポジをちょっとスキャンし、「3日間」限定で公開させていただきます。

私が、どのようにして悪戦苦闘して撮影しているか、ちょっと「推理」して頂ければ幸いです。フィルムはいずれもベルビアISO50です。

1番目の画像は、親しい友人に求められて1DmarkIIの生データをアップしたもので、関係ないです。(^_^;)
いずれも甘く見えますが、A3にプリントするとちょうどよい画像かと思います。A4だとプリンタ能力の限界を超えてフレアっぽい画像になると思います(約900万画素をA4の範囲にドットを干渉させずに正確に打ち込めるインクジェットプリンタは無いので)。では、「
うーん、スキャンする前の、ポジ原板はもうちょっとましなんですけど、と弁解がましく言いたくなるので嫌ですね。

では、私の「風雨の撮影例」はこちらです(3日間限定)(^^;)
http://www.imagegateway.net/a?i=3nvmcLzDwq

時間が無くなりましたので、正解、能書きはまた次の機会に。(^_^;)
では。

書込番号:3940328

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クチコミ投稿数:1948件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/02/17 23:11(1年以上前)

家内に風邪をうつしたら僕のほうは熱が下がり、咳をする回数が減ってきました。今朝から洗濯等をして忙しく動いています。しかし、何といっても一番の快方薬は、今では娘からしか貰えないバレンタインデーのチョコレートを家内にお裾分けしながらなめたことですねー。明日は、ビックカメラに頼んでおいたものが届いたとの連絡を頂いたし、この長期間布団に入りながら撮り溜めたフイルム(新購入のSB-6OOにSB-27とSB-30をワイヤレス補助光として用いた場合。簡単に出来るのです。お買得でした)を現像しに久しぶりの外出をしてきます。

 TAK-H さん 、こんばんは。

 
>私の「風雨の撮影例」はこちらです(3日間限定)(^^;)

 今日、遅い昼食を頂きながら、これを見つけて吃驚。何回も繰返して拝見しました。もう僕の撮影したものと画質、構図ともに全く別物です。格が違うとはこういうことを言うのですね。外出から家内が戻るのを待ってアルバムの解説をしました。風で花が歪んでいる場面では、僕がそういうアップ写真をよく撮ってくるので当然顔をしていましたが、「油みたいな写真ね、素敵だわー」と珍しく感じ入っていました。そして、「写真はやはりセンスね」と何時も僕が言っていることを言います。僕も頑張ります。


>「ただ、シャッターが遅くなることによる被写体ブレにだけは注意すべきですね。」
>「しかし、三脚が使えるのならばやはり三脚が間違いないですね。」
とも申し上げたつもりでしたが(^_^;) 

 この言葉は忘れたわけでも、無視したわけでもありません。ただ、今回はVRレンズのそれもAFレンズの初使用で、シャッタースピードがどれぐらいまでならママ通用するのか皆目分からない状態での撮影でした。MFレンズも三脚も持参していましたので馴れたこちらを使えば、曇天逆光風ありの天空一輪梅花でも何枚に一枚ぐらいは撮ることが出来るのですが、今回は何せF6+VR(24-120)です。手持ちで写すのが楽しくて何がなんだか分からないうちに撮り終えてしまいました。そして、まだ、無我夢中で撮り続けているのです。

 早くF6に習熟して、たまには、FM3AやOM4TiB、C-3040Zを使ってやらないと、と思っているのですが、習熟度は遅々としているし、F6が手の平に吸い付いて離れようとしないし、本当に困っています。F6が良すぎます。

 TAK-H さん、今回も大変お世話になりました。感謝しています。これからも宜しくお願いいたします。

書込番号:3947978

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TAK-Hさん
クチコミ投稿数:1064件 F6 ボディのオーナーF6 ボディの満足度5

2005/02/18 06:25(1年以上前)

仕事の書類作成で仕事場に連泊していましたが、やっと仕上がったTAK-Hです。本日の緊張する場面を終了すれば、明日は爆睡と決め込みます。(子供達が妨害しますが)

ヤングQ太郎さん、皆さん、おはようございます。

# 路傍花梨
実際は、気づく人もいないような小さな花で、横幅約10cm程度の世界を写したものですが、曇天、風でシャッター速度が出ない状況で、ヤングQ太郎さんが問題とされた状況に近いと思います。
多くの人が通行する道端での慎ましい花との出会いをどう絵にしようかと考え、「曇り空」を背景紙替わりとしました。風が止みそうになく、ストロボ使用を決定。シャッターは250分の1秒とする。愛用フィルムの鮮やかな発色を生かし、空をわざと駑アンダー(-0.7)に設定して青くする(露出はマニュアル)。中途半端はいけないので更に色温度を上げるため、レンズには弱めにフジ製LBB2のブルーフィルター(シートフィルター)。しかし、曇りとLBBフィルターの色温度の高さを補正しないと魅力無い写真になるので花を照らすストロボにはLBA4フィルターをかけてレフ板を花の上にかざし、弱めにバウンス発光。ストロボはマニュアルです。
この撮影で必要だったものは、三脚、ストロボ同調速度が速いカメラ、スポット測光のできるカメラ、シート・フィルター、ストロボ、ケーブル・レリーズ、ストロボ用リモート・コード、携帯自作レフ板、単体フラッシュ・メーター。実は、カメラは、この場面でウェストレベル・ファインダーに変えて、揺れる枝が狙う構図になる瞬間を見ています。私自身はカメラボディより前に出て、左手にレフ板、右手にはリモートコードで接続したストロボとケーブル・レリーズを持っています(笑)。
枝の先端は、風で振幅が大きく画面の上に下にと外れるのでやむなく枝の根本の方とする。花は通常奇数個の方がバランスを取りやすいが、ここではどうにも4個の方がベターと判断。
ベストな瞬間を狙ってシャッターを切り、タイムラグの少ないカメラが私の意思どおりの瞬間を写し止めてくれました。
以上です。(*^_^*)
ご参考になりますでしょうか?
こうして見ると、私が使うカメラがニコンの最高機種でないと需要を満たさないな、と今、気が付きました。(^_^;)
コンテスト狙いならば美しい昆虫などの添景、ポイントがないと駄目ですが(しかし、この嵐の序曲のような状況では無理)、私がビールを飲みながらスライド映写するにはこの程度でも楽しめます。(^_^;) まあ、地元に住んでる人ならば青空の時に撮影すればいいんですよね。花の盛りと一致するかどうかは問題ですが。

# 風雨に負けぬ花
カメラマン銀座の有名な撮影地ですが、私は写真雑誌等で類似カットを見たことがないので多少新鮮かな、と思ってアップしました。写真のポイントは背景の青さだと思っています。雨は降るわ、風はびゅーびゅー言うわの状態で、諦めて帰ったと思しきカメラマンも沢山居ます。ここまで来てただ帰るわけにも行かず、クイズを楽しむつもりでこの状況を楽しもう、と腹を決めました。半分以上は、スローシャッターで風による揺れを表現した写真を撮りましたが、天の邪鬼で、静止写真を狙った一つがこのカット。
ここまで被写体と離れ、遠景もある状況では、ストロボで止めるというわけにはいきません。70-200F2.8ズーム必須です。
さて、もう、上記のところからお察しかと思いますが、250分の1秒でも止まりそうもありません。その判断は、枝が揺れてもとの位置に戻る時間を目測して、例えば1秒かかって25cmを長さを移動している枝の場合、250分の1秒シャッターならば、1cmのブレになり、フィルムをどの程度拡大して鑑賞するかを考えます。約1cmのブレならば、この場面でキャビネまではOKだと思いましたが、幸い風が弱まる瞬間がありましたのでその弱くなった瞬間に撮影しています。
ここでは、黄色のレンギョウが色温度が高い影響を受けやすいので、画面左側からワイヤレスのストロボ(カッパを着た妻が「いや〜ん。お金ちょうだいよ」なんて言いながら持っています)にLBA4フィルターを貼り付けて、弱めに発光して前景の木の色を整えています。(前景と背景の色温度が微妙に違うことはおわかりかと思います) 雨が小降りになり雨はストロボでも写りませんでした。

# 雨の湿原
カッパを着て木道を移動中だったと思いますが夜明け直後だというのに後ろからも観光客がぞろぞろで、確か50mmF1.4を一段絞って15分の1秒だったと思います。歩きながら頭の中で考え瞬時に露出値(空が真っ白にならないプラス2.3)を考え、一瞬立ち止まり、他の人のため木道が揺れて、心の中で「ひぇ〜」と情けない声を出しながら瞬間的に居合い切りしたショットで、参考になりませんが、大口径単焦点があると取りあえず記念写真は撮れる場合がある、ということですね。

私の、シャッター速度との戦いの一例でした。反面教師でも何でも多少なりとも写真ライフを楽しまれるご参考になれば幸甚です。
多少の不備は「悪天候でなければ撮れない色写真」ということで情状酌量をお願い致します。(^_^;)
さて、今日は仕事でちょっと緊迫した場面になります。では。

書込番号:3949266

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TAK-Hさん
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2005/02/18 06:43(1年以上前)

あ、補足ですが、露出はマニュアル、スポット測光で画面各部を測光しています。例えば「プラス2.3」等との数値は、その部分をピンポイントで測光したときの露出インジケータが示す値です。
スポット測光は、中間グレー点を探す測光ではなく、「このピンクはプラス1.3の色」という御理解をいただいてないと訳のわからない記載かもしれませんが、慌ただしく自分の頭の中を書きましたので、ご容赦を。m(_ _)m

書込番号:3949279

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TAK-Hさん
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2005/02/18 06:51(1年以上前)

すいません。補足2です。
自分でも画像を見に行ってみましたが、・・・(^_^;)
実はこれら写真の元データは1コマ約240MB、4000万画素超の巨大TIFデータでして、それを100分の1に圧縮してアップしたものでしたので、ちょっと画像データ的に圧縮に無理がありましたね。(^_^;A
失礼しました。m(_ _)m

書込番号:3949288

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TAK-Hさん
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2005/02/19 06:01(1年以上前)

皆様、こんにちは。
他の方の発言を読む余裕もなく書き込みをしましたが、一眠りしてようやく一息つきました。

>ヤングQ太郎 さん

気が急いていたためコメントもお読みせず、失礼致しました。
「格が違う」などということはありませんですよ。私の写真はもともと大したものではありませんし、どだい、写真というものは、絵、音楽などと違って、その撮影方法がわかれば、あとは、被写体との出会いがあれば同格のものが割と簡単にできるものではないか、と思います。

その後は「センス」の問題ですが、私は自分にセンスが不足していることを自覚しています。(^_^;)
 ただパチャパチャ撮っているだけなのにいい写真を撮っている人がいますが、それはセンスがいいのですね。
 私など、考えることでセンスの無さを何とか補おうとしているのだと思います。いや、考えも最近は枯渇していますが・・・
 余談ながら、私の場合、社会に出て妻と知り合った頃からはそれまでコンテスト狙いで染みついたテクニック駆使の「独特の写真」ではなく脱力の「フツーの写真」に変わって、写真の技術的なものは落ちる一方、やがて、ただの「パパの写真」になりました。
 一発必写のコンテスト狙いの若かりし頃ならば、今回お見せしたような写真は、入賞可能性のないことがわかっているので、撮影していなかったと思います。しかし、今は、ビールを飲みながら、撮影地の空気を思い出すことだけで楽しめています。所詮自分の趣味の写真ですから、自分が楽しめればいい、ということかと思います。

私が申し上げるのも何ですが、ヤングQ太郎 さん も肩の力をお抜きになって、例えば、日だまりの中で静かな気持ちになっておられる奥様をソフトフィルターでF6の優しいシャッターでそっと撮って差し上げるとか(モノクロかが似合いそうですね)も宜しいのではないでしょうか。

では。

書込番号:3954099

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2005/02/21 14:47(1年以上前)

TAK-H さん 、こんにちは、家内と二人リュックを背負って風邪持参で田舎(新潟)へ行ってきました。昨夜戻ったのですが、二人疲れ果てて風呂にも入らずバタンキューでした。咳は住み着いたらしく、こうしている間もコンコンと咳き込んでいます。

 写真解説を丁寧に有難うございました。僕の想像していた撮影方法より遥かに越えたカメラ知識と撮影技術をもっての撮影にただ驚きながら拝読しました。僕は時間もあることですし、TAK-H さん 、がやられたことをトレースして撮影するのも面白いと感じました。真似をさせて下さい。

 さて、VR 24-120mmとF6による僕の初めてのAF撮影結果がほぼ出揃いました。F6+Ai-sレンズによるMF撮影に比べて、ややですがアンダー気味でシャープさに劣るのです。VRなのに手ぶれと思われるものもありました。そして、F6+SB600+VR24-120レンズとF6+SB30+Ai-sレンズによるフラッシュ撮影による差は認められませんでした。さらにフラッシュ撮影ではF6+SB600+VR24-120にワイヤレス補助光としてSB27とSB30を同調させて成功したと喜んでいたのですが、フイルムを見てみますと全部ボケ写真になっていました。僕には感じない時間差発光が行なわれたものと考えられます。
 F6+VR24-120のAFとF6+Ai-sのMFによる僅かな撮影結果を見ると前者のほうが劣るのですが、僕の場合MF撮影は体に染み付いた撮影方法です、頭で考える間もなく反応します。これに比べてAFは全くの未経験です。可なのか不可なのかVRはどのへんまで効くのか。皆目分からないでシャッターを押しているのです。それでいてここまで撮れていれば善しとするか、と一年生は考えるのです。
 
 これからもしばらくはMFには手を出さずにF6+VR24-120mmで自由自在に撮れるまで頑張ります。これからも教えて下さい。宜しくお願いいたします。

書込番号:3966627

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TAK-Hさん
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2005/02/23 23:20(1年以上前)

ヤングQ太郎 さん 、お風邪は如何ですか?
キノコ類をたくさん食べた方が良い(免疫強化)とかで、毎日大量のキノコのを食べさせられているTAK-Hです。

>僕は時間もあることですし、TAK-H さん 、がやられたことをトレースして撮影するの>も面白いと感じました。真似をさせて下さい。

私程度で宜しければどうぞ。(^_^;)
では、あの風雨の中の白木蓮で使ったストロボには、アメリカのCHIMERA社(キメラまたはキミーラ。人によって呼び方が違う)のバンク(大型のディフューザー、ソフトボックス)をかけてます。バンクライトはもっぱらスタジオで使うものと思われていますが、クリップオンストロボに使える数少ないバンクが有り、数千円で売られています(ヨドバシカメラ本店には有りました)。
ここの「バンク・タイプ」という写真をご覧下さい
http://www.h3.dion.ne.jp/~crest/chimera.htm
CD視聴の方をクリックして現れる彼女の小さな写真は、現実には土砂降りの雨の中で、南国の朝をイメージして撮影したものです。
このキメラのバンクは4本の針金と一つの金具と薄手の布ですので、非常に軽いですから、カメラリュックに結わえ付けて携行できます。これと単体ストロボメーターがあれば単なるシロート写真よりは1レベル上の写真が撮れる気がします。

ご参考までに、人物写真は肖像権の問題でお見せ出来ないですが、バンクを持ち歩いて撮った写真で、Web公開されているものではこのようなものがあります。もう、ここら辺は見ている人はあまり居ないでしょうから・・・
http://felice.cool.ne.jp/miyo/kahori.htm
この女性は、ベルバラ宝塚の「月組」出身の方で、大河ドラマにも2,3本出演しているということですが(私は全く記憶してなかったですが)、「セレナーデ(小夜曲)」というアルバムのジャケット写真なので、「月光の下のポートレート」のイメージに撮影しました。実際は、昼間で六本木の路地みたいなところで、事前ロケ無しのぶっつけ本番なのですが(^_^;)
プロに撮ってもらった写真が気に入らない、ということで私が酒の勢いで撮影承諾してしまったものです。
真っ黒なドレスをその場で見て驚き(真っ黒に写したのではダメダメです)、そのドレープ(襞)を余すところ無く描写するためストロボ光を回す工夫をしたり。
バンクを携帯して救われた例です。
ちなみに、このとき私の奴隷となってストロボ・レフ板等で撮影補助してくれたのはこの女性達です。↓一応、スタッフとしてご紹介。
http://home.att.ne.jp/gold/voodoo/bells.html

http://www.beltek.co.jp/clutch/aom/d-girl/harada.htm

このバンクを使わないと風雨の写真と同じようにはなりにくい(弱くてもストロボを感づかれる)かと思います。

しかし、「全部ボケ写真」ってピンぼけのことでしょうか?
それと、ストロボはPモードで撮影するとVRレンズが絞り開放付近に設定されてしまわないですか? Aiレンズが単焦点ならば、VRではかなわないでしょうね。(^_^;)
VRはf11くらいがベスト描写ですしね。
MFカメラは達人のヤングQ太郎 さんならば、AFには微妙な勘所があってMF以上にコツを要する部分もあると思いますが(例えば、そのVRが自分の手振れにシンクロするまでの時間とか、そのシチュエーションでのAFの信頼度など、)知り尽くすにはそう時間はかからないかと思います。

書込番号:3978255

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2005/02/25 00:56(1年以上前)

TAK-H さん、こんばんは。

 一昨日病院へ行きましたら、「風邪はもう少しで治ります」と言われました。僕は、花粉症ではないかと疑っているのですが、昨日になって本当に治った気分になりました。ご心配をお掛けいたしました。

 24日の昨日、フィルム現像のためビッグカメラへ行ったついでに、キメラバンクタイプについて品物を見たいし値段を知りたいと聞いてきました。売場の人は始めは「あります。調べて持ってきます」と言って引っ込んだきりなかなか出てきませんでしたが、「CHMERAというのは何処の製品ですか? 教えてくれた人は余程カメラに精通した人ですね」と他のデフューザーを紹介してくれ名刺とともにカタログを沢山持たされました。なかなか新宿へ行く機会も少なくなってきましたが、急ぐことでもないし、そのうちヨドバシ新宿本店で見てきます。

 しかしお仕事でしょうか。女性がたくさん写っており楽しそうですが、実際は大変なんでしょうね。いろいろとありがとうございます。

 新潟でのネガをパソコン画像で見ると、ミニデジカメのに比べて色が厚く生き生きとして全般に良く撮れているのですが、どうしてこうなるの? と、自分が思っているのと違う絵が結構あります。僕にとってAFはかなり難しいものとなっています。しかし、F6+VRぐらいは自由に扱えるようになりたいのです。

 今、外では深々と雪が降って積もっています。今日は家内が出かけるので僕は留守番ですが、こういう時にこそF6を持って外へ飛び出したいのです。MFをしばらく断ってAFで撮れるようになりたいのです。

 終わりは、愚痴っぽくなりましたが風邪を引きませんように。僕は茸男で何時も茸類を口にしていますが、今回は苦しい風邪をながーく引いてしまいました。

書込番号:3983355

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TAK-Hさん
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2005/02/25 08:11(1年以上前)

ヤングQ太郎 さん 、お早うございます。
お風邪軽快、何よりでした。

私は、ビックカメラは余り利用しないのでわかりませんが、新宿ヨドバシは、プロ用品もかなり充実しています。
キメラ社の製品は、写真スタジオではどこでも使っていると思います。
クリップオンストロボを装着出来るものがあまり無いので社名を特定しましたが、スピードライトが使えるものならば他社でも構いませんね。
バンクライトと普通のソフトボックスの違いは、中に、中間ディフューザーという光拡散幕が入っているのがバンクですが、至近距離照射以外では光量の関係で中間ディフューザーを外します。これで、ネイチャーでも、曇天の時は好きな方向からの「太陽光」のように使えます。
私は、写真資金にフォトコン賞金が必要だった20年以上前の青年期には貪欲に勉強しましたが、今は全くグータラで、腕は落ちる一方です(笑) というより、最初から無かったのでしょうが。

あ、女性が4人写っている写真では右下の人が撮影助手です。映画「ボディガード」の「愛のテーマ」など素晴らしく唄うのですが。まあ、皆十数年来の知り合いですが、美味しい料理を要求する以外は、皆、下手な男性よりよほど爽やかな性格で、楽につきあえます。(艶っぽい付き合いは一切ありませんよ。)

>僕にとってAFはかなり難しいものとなっています。

そのように思われる点は、合焦後の素早い構図調整の難しさでしょうか?

私は、AFは一点エリア主義で、ダイナミックAFモードは8年以上の間でほとんど使ったことはありません。まあ、F5でも、高速動体でないときはMFが多いですが。
いずれにしても、複雑多岐な機能をもつAF最高機種を瞬時に操作して使うにはMF機よりも覚えることが膨大ですね。
F6でもMF中心でよいのではないでしょうか。

この辺は誰も見ていないだろうと思って、語りすぎました。(^_^;)
そろそろ、こちらのスレッドから撤退させていただきます。
では。m(_ _)m

書込番号:3984027

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やってしまった〜!

2005/01/16 20:29(1年以上前)


一眼レフカメラ(フィルム) > ニコン > F6 ボディ

スレ主 テムジンコブラさん

今日、F6のシェイクダウンで東京オートサロンに行って来まして、ブチかましてしまいました。
生憎の天気、場内の移動が多い等の理由からレンズはAF 28〜200 3.5〜5.6Gの1本とフラッシュSB-800でフィルムはISO800と言う装備で望みました。
1/焦点距離以下のシャッタースピードではぶれが出てしまうため、Sモードで1/250固定で撮っておりましたがファインダー内はだいぶアンダーの表示。
フラッシュの光量不足の表示も無かったので私の思いこみで「アンダー分はフラッシュでカバーできているから大丈夫でしょう?」と思っていたためそのまま撮影を続行しました。
現地を2時半ぐらいに引き上げその足でフィルムを現像に出しましたが、
出来上がった写真はすべてアンダーで白っぽく、色合いも?の状態でしたので、「プリントで失敗したんじゃないの?」と思い、再度焼き増しを依頼してみましたが出来上がってきたのは矢張り同じでした。
そこでよ〜くネガを見てみたところ全体的に薄い。
結局はアンダーのネガから正常なプリントにしようと機械の方で補正をかけた為に全体的白っぽくなってしまったことが判明しました。
私の考えではそのシャッタースピードでも背景はアンダーになりますが人物はフラッシュで適正露出に制御されるモノと思っておりましたが実際はどうなのでしょうか?
Sモードでもシャッタースピードを落とすか、Pモードでの撮影に切り替えるべきだったのでしょうか?
今後の為にもわかる方がいらっしゃいましたら是非教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号:3789379

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2005/01/16 21:27(1年以上前)

カメラがわがP、A、Sの場合、定常光分がBL調光されます。
それよりも
SB-800のモードは何に設定していましたでしょうか

スピードライトの発光時間は長くても1/1000秒なので
1/30程度なら問題ないはずですよ。

書込番号:3789723

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スレ主 テムジンコブラさん

2005/01/16 22:30(1年以上前)

ひろ君ひろ君さん早速のお返事ありがとうございます。
今回はフラッシュ側の設定はしていませんでしたので、ボディー側の制御で使っていましたので。
PモードだとX点のシャッタースピードが1/60になってしまい200mmで撮った場合ぶれてしまう気がしましたので今回の使い方をしました。
以前F5のときはPモードで1/60で撮っていましたが仕上がりを見ると微妙にぶれているようでした。
ひろ君ひろ君さんは何モードでフラッシュを使われていますか?

書込番号:3790178

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2005/01/16 22:46(1年以上前)

たとえ望遠であっても発光時間は短いので
スピードライトが主光源になる限り手ぶれ限界は
無視してください。

フラッシュ側がMではぜんぜん調光されません。

ボディーがわのモードは定常光のバランス量になります。
屋内イベント等では、私は基本M 場面に応じてAです。

書込番号:3790292

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スレ主 テムジンコブラさん

2005/01/17 00:00(1年以上前)

ひろ君ひろ君さんへ
と言うことは今回の私の失敗の原因はカメラ側で背景と被写体とのバランスを取った為に全体的にアンダーになってしまったと考えればいいですかね?
だとすると次回からはAモードかPモードで使うのが無難ですね?

書込番号:3790852

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F6666さん

2005/01/17 11:34(1年以上前)

これは私の撮り方ですが、私はボディー側はMで撮ります。ストロボの方は1段アンダーめに補正します。ただ、ボディー側の露出の設定がアンダーの時に補正はしません。

Pモードで最低シャッタースピードはF6の場合設定でスピードは落とせます。

書込番号:3792425

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TAK-Hさん
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2005/01/18 05:36(1年以上前)

テムジンコブラさん、皆さん、こんにちは。

テムジンコブラさんは一眼レフ歴は長い方だとすると失礼な推測かも知れないのですが、お許し下さい。
気づかない間にF6ボディで露出をマイナス補正していたということはありませんか?

具体的にはお写真を拝見をしないとわかりませんが、どうもストロボの調光範囲外の距離とは思われませんし(レンズが85mmくらいと仮定すると、ISO800ならばF5.6でも20メートル以上)、足りないだけではなく、全体にアンダーのようですし、何より、「ファインダー内はだいぶアンダーの表示。」という言葉が引っかかりました。
シャッター優先(Sモード)まかせならばファィンダー内では露出インジケーターは表示されず、アンダーとわかるような表示などは出ていないと思いますので。

いずれにしても、F6にSB−800を付けてSモードで、ストロボもTTLモードだとすると、カメラ本体側でマイナスの露出補正をしているか、調光可能範囲外で光量不足であるかでしょうね。確かに、AFで、シャッター優先で絞り値がF5.6以上に限定されても、ストロボ光量が足りる限り、ピント対象はそんなに露出不足になることはないと思います。
まあ、SB-800に付属のバウンス・アダプターなどを装着してしまっていたらガイドナンバーはかなり下がってしまいますが。

ということで、撮影ミスか故障かだと拝察します。
それにしてもご自分にとって大事な撮影にならし運転中(シェイクダウン)のカメラを使うとは度胸がお有りのようですね・・・(^_^;)

書込番号:3796850

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それでもNikonです。さん

2005/01/18 20:06(1年以上前)

たぶん設定ミスだと思われます。スピードライトの設定って意外と見落とす所が多いんです。有効照射範囲とかTTLやAUTOモードの違いとかパワーズームが作動しない(マウントの接触不良)なんてこともあります。何事も経験、少しずつ勉強していくしかないのです。私も説明書を読むのが嫌いで、いろいろ後になってわかる事が多かったです。

書込番号:3799047

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バーボンウィスキーさん

2005/01/18 21:07(1年以上前)

接点が汚れている可能性もありますね。

私の場合 SB-27 使用時になぜかアンダーになって、
原因がわからずそのまま使っていたらまた同じことが起こったので、
もしやと思い、カメラ、ストロボ共に接点を掃除したら大丈夫でした。

書込番号:3799399

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スレ主 テムジンコブラさん

2005/01/19 23:11(1年以上前)

私の記憶では露出補正になっていたわけでもなく、フラッシュのオートズームが効かなかったわけでもありません。
念のためF6の取説をよ〜く読んでみたところ、「フラッシュ撮影時Sモード、Aモードにセットした場合、セットされたシャッタースピードを基準にして背景光の測光を行う為、適正露出範囲外を示す露出インジケーターの表示頻度が高くなります。」との記載が・・・
確かに今回の撮影時と同じ状況にしてみると3段以上アンダーの表示で、シャッタースピードを遅くしていくとアンダー表示が徐々に適正露出表示に近づきました。
このことから、今回の不具合は私がセットしたことが原因でそうなったと思われます。
使い方がよく判るようになるまでPモードで使うことにします。

書込番号:3805262

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F6666さん

2005/01/20 00:13(1年以上前)

>使い方がよく判るようになるまでPモードで使うことにします。

こういう場合はMの方がいいかもしれません。Pだとレンズの方向を少し変えるだけで露出の設定がコロコロと変わりやすくどれくらいで設定されているか確認が取りにくく把握しにくいと言うデメリットがあります。Mの場合は自分でとりあえず出したい所を測光して露出を設定するとそこからは設定値は変わらないので把握しながら撮れますのでデーターも取りやすいです。

書込番号:3805745

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maxamさん

2005/01/20 19:36(1年以上前)

テムジンコブラさん、こんにちは。

まさかと思いますが、SB800はちゃんと発光してますか?
何らかの原因でシャッター全開の露光時に発光してないとか・・・
「あたりまえだろ!」と怒らないで下さいね。(笑)
もしかしたら接点不良などの原因でストロボがOFFの様な状態になっているか、同調出来ていないとかですね。

ISO800とおっしゃっておられましたが、
オートサロンの様な比較的明るい定常光のある室内ならシャッター速度を下げればストロボ無しでも撮れない事も無く、テムジンコブラさんのお話から状況を想像するに、ストロボ無しで1/250秒露光してるぐらいのアンダーぶりの様な気もするのですが、いかがでしょうか?

そうでもないかぎり、あんなに混んでいる場所でストロボ光が届かないほど「引け」が取れるとも思えませんし、ストロボがちゃんと発光していれば、極端に露出不足なバックが真っ暗で光の届いている被写体は真っ白という陰影の両極端な画像になるのが通常でしょう。
バック被写体の両方とも同じ様にアンダーなら、ストロボが発光していない可能性もあると思うのですが、どうでしょうか?

すでに確認済みの事でしたら、失礼いたしました。

書込番号:3808703

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スレ主 テムジンコブラさん

2005/01/20 23:13(1年以上前)

私の記憶ではフラッシュはちゃんと光っていたと思います。
接触不良というのもかなり可能性が低いです。
F6は去年の11月下旬に購入し、SB−800は先月の中旬に購入しました。
どちらも新品です。
写真は見ようによっては「適正?」とも思えるのですが、ただ全体的に薄い白いモヤが掛かっているような感じで・・・
ハッキリさせるにはもう一度撮影してみるのが良いですよね?
それでもダメなときは即、入院させます。
そうなれば、まだ新品で残念なことですが・・・機械ですから当たり・はずれはありますので。

書込番号:3809959

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スレ主 テムジンコブラさん

2005/01/21 21:18(1年以上前)

今日、念のためニコンのサービスステーションで点検を受けてきましたが、ボディー、フラッシュ、レンズ等には異常は認められないとのことでした。
ネガ、写真も見てもらいましたがアンダーになっているのは間違いないのですが原因は今のところわかりませんとのこと。
暫く様子を見ると言うことで、引き取ってきましたが帰り際に「もし、またダメでしたら早急に対応します。」と言って頂きNikonのキチンとした対応、姿勢を感じました。
このまま様子を見てみますので、後ほどレスを入れたいと思います。

書込番号:3813940

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ダイヤルが軽いのでバッグから出して確認が必要だ(当たり前?)
シャッター押したら突然高速連射だ、何が起こったかわからず指がシャッターボタンから外れるまでに5-6枚駒が送られた。
いやあ一瞬はずかしかったね。壇上で開会式が開かれ来賓が固まって座っている時間が止まったような瞬間、取材に前で座ってた私のカメラが
スタジオでモデルでも写すように連射しちゃったンだから、相手も緊張しただろね。そんなにあわてなくってもって、もうほんとに恥ずかしかった、後で笑えてきて・・・。
ストッパーだらけのF4からつい油断が起きてた。
前にも書いたが、シャッター半押しも苦手だ。軽く、ストロークが短いように気がする。

書込番号:3610027

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わたらせ橋さん

2004/12/10 13:21(1年以上前)

teraちゃn様、こんにちは。私もteraちゃn様、老いたQ太郎様同様、オリンパスOMの残党です。その後いろいろなメーカーを流浪した果てに、今秋、ニコンにたどりつきました。ニッコールレンズの写りの良さもありましたが、何よりも、恐らく今後もフィルムカメラを出して採算が合うメーカーで、なおかつ永続しそうな信頼感があるメーカーとしては、ニコンさん以外に考えられなかったのです。それで、新宿の某店で某C社の機材を売ってニコン(ボディはF80S)に買い換えている最中、店員さんが「F6が出た!」と電話をかけまくっていました。まさかとは思いましたが、本当でしたね。つまりは、ニコンさんがこのタイミングでF6を出してきたということは、今後も、少なくともあと10年ぐらいは、フィルムカメラ市場から撤退しないという意思表示のように思いました。再確認ですね。しかも、デジカメ時代ならではのフィルム一眼のスタイルを確立されているので、とても渋くて素晴らしいカメラですね。その点で絶対このカメラは買いですね。私も目下資金調達中です。(笑)絶対買うぞ!!

書込番号:3611464

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2004/12/10 14:36(1年以上前)

わたらせ橋 さん
こんにちは、オリパスは子供のころ初めて父親に買ってもらったことがきっかけです。潜在的にオリンパスが頭の片隅にあります。
その後やはり父のお下がりでCANONを使ったりしていましたが耐久性が当時なかった記憶があります。ところがオリンパスはAF時代に一眼から手を引いちゃったし、CanonはEOSとかってLENSマウントを変えちゃうし。
それまでまったく興味なかった(ごめんなさい…当時の話ですから)NIKONだけが堅実に見えてきたってわけ。そんな時AF一眼F4が発売され電撃的な出会いでしたね。しかし、当時はOMLENSのかもし出す色合いが好きでOM4だけは手放さずMFでも測光の正確さではぴか一だったのでつかってきましたが、まったく故障したことがありません。
F4は保証期間中に基盤を交換しました。
この2台は時代が変わっても手放さないでしょう。

書込番号:3611670

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2004/12/10 14:44(1年以上前)

teraちゃn さん はじめまして。
私も? F6の、虜になったひとりです。(笑)正直言いますと、Fの一桁は3、5と使用して来て最近は、防湿庫の留守番がほとんどでした。D1Xの発売からだんだんとデジの使用頻度が増えて、ほとんどが今はD2H,D70と言う具合でした。ところがところが、Nikonは、やってくれちゃいました!まさかのモデルチェンジ。馴染みのカメラ屋に『ちょっと、見〜せて』と寄ったのが最後、ファインダーの明るさ(F5も結構明るいですが)AF(D2Hと同じマルチCAM2000なのですが)素晴らしいじゃあないですか。一番は、巷では二分しているレリーズの感触、音が気に入りました。絵の方は撮ってみないと分かりませんが、も〜うNikonを信じるしかありません!帰りは、右手に袋を下げてましたね。何かに取り憑かれたように・・・・。
露出、AFは、かなり正確な部類だと感じました。操作性は、D2Hを使用しているので全く違和感無く使えます。

> シャッター半押しも苦手だ。軽く、ストロークが短いように気がする。

teraちゃn さんは、浅いのは、だめですか? 私は逆に深いのがだめで、D2Hは、サービスで、ぎりぎり迄調整してもらいました。F6は、分かりませんが、出来るのでは・・・

わたらせ橋 さんこんにちは。
やはり、F6にくらくら〜と、きちゃいましたか?販売店で暇のある毎に触りまくってみてください。描写は、玉によっても色々なのでコメントしませんが。機械の性能に関しては、一押しです。中にはF6よりもF5だよ!なんて言う人も少なくないですが・・・私は両機を使ってみては、F6でしたー。私はですよ!!自己満足のお話ですよ。

これからのNikonが楽しみです。D2X,D2Hの改良機、D100の後継機、行く末はF7,D3など・・・・・。宝くじ当たって〜〜〜。

書込番号:3611694

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2004/12/10 16:14(1年以上前)

かげたろう さん こんにちは>浅いのは、だめですか?
まあこれは単になれの問題でしょうから、F6の感触が好きなので変えないことにします。
これだけ感触に訴えてくるカメラは正直久しぶりですね。
何かしら官能的ですらあります、…って、またオーバーに言っちゃった。機能的な持つ喜びから感性に訴えてきた今回のモデルチェンジは正直好き嫌いが分かれるだろうとは予想がつきます。
つけるLENSが同じでもデジタルとは違った味まで期待してしまいます。
同じFilm F4とさえ違うのではとか、フイルムもどこのメーカと相性がいいかな?まで考えてしまいます。

書込番号:3611926

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わたらせ橋さん

2004/12/10 17:39(1年以上前)

teraちゃn様

 レスありがとうございます。そう、teraちゃn様がおっしゃっているように、ニコンの良さは、「堅実さ」にありますね。かたくななまでの一貫性を守ろうとする堅実さ、それこそが、ニコンユーザーの信頼感なんだと思います。そのポリシーが、F6に旧レンズを登録することで使えるという点にも現れていると思います。今やその信頼感は、フィルムカメラユーザー共通のものになりつつあるように思います。確かに、某C社さんも、ニコン同様、技術力は優れていて、最新テクノロジーを満載したカメラをどんどん出してきますが、でもC社さんは、ある部門で利益率が下がると(赤字でなくても)撤退してしまうような感じがします(印象論ですが)。現に、この板でどなたかが書かれていましたが、EOS-7Sを出すのだって、大変だったという話です。EOS-1Vの後継機は出ないのではないかと私は想像しています。
 でも、ニコンは、S2を復刻して、それがまた売れるメーカーですし、MFの機種を現役で出しているメーカーですから、そして何よりFマウントを変えないという一徹さは、何物にも代え難い信頼感があります。そこに出てきたF6です。これはもう買いですよね。
 確かに、マルチスポット測光のOM-4、いいカメラでしたね。当時、マルチパターン測光のニコンFAと覇を競った訳ですが、OMの生産中止と撤退は残念でしたね。私は手放してしまいましたので、teraちゃnさんが羨ましいです。

書込番号:3612194

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わたらせ橋さん

2004/12/10 17:50(1年以上前)

かげたろう様

 レスありがとうございます。
 実は、先日、新宿の某有名量販店店頭で、F6とF100、F5の3機種を比べてみました。それぞれ装着してあるレンズが違うので、合計の重量も違いますが、確かにF5の1500g余りのボディと、F6の900g後半のボディ重量とは、明らかに違いますね。この差は大きいです。F6とF100との間には、カタログ値の電池抜きボディ重量で200gの差がありますが(F100の方が軽い)、電池の種類(方や単三、方やリチウム)、装備するレンズなどのことも考慮しますと、200gの差は実用上はほとんど変わらないと言えますよね。とすると、Fヒトケタのフルスペックで、しかも最新のF6は「買い」という結論になりますよね。
 そんな訳で、店頭でいじりまくっていましたら、F6は電池残量があまりなかったのに、私のさわっている間に電池切れになってしまいました。(笑)新宿の某B店様、申し訳ありません。<(_ _)>

 それにしても、かげたろうさん、「気が付いたら紙袋が・・・・」とは、なかなかそそる表現でうまいですね。私のF6購買意欲がさらに高まりました。(笑)そう、結局買うんですよね。(笑)もう何度も清水の舞台から飛び降りすぎて、もうフクザツ骨折です。なので、この際ですから、F6でもやっぱりまた・・・・・。(笑)

書込番号:3612227

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わたらせ橋さん

2004/12/10 18:26(1年以上前)

>teraちゃn様、老いたQ太郎様

 何通もすみません。先程書き忘れたことがあります。
 私たちOMの残党にとっては、オリンパスのフィルムカメラ市場からの撤退は、やっぱりどこか、好きだった恋人に思い切りフラれた(AF一眼化の時からその予感はあったということですが)ような喪失感がありますね。ですので、この1−2年のように、デジタルカメラ出荷台数がフィルムカメラのそれを決定的に上回る状況になって来ますと、どうしても、今使っているメーカーの今後の趨勢が気になってしまいますね。そういう時、私が使っていた某C社の場合は、はからずもteraちゃnさんがおっしゃっていただいたように、過去にマウント変更、システム変更をしているんですよね。今年度中には、一眼レフ出荷台数でも、デジカメがフィルムを上回る予想です。そうなると、もしかすると、オリンパスに続いてフィルムカメラ市場から撤退する企業が続くのではないでしょうか。市場が縮小している訳ですし、何よりその際、売り上げが小さくなりますと、フィルムカメラの新規機種は採算が取れなくなって来ている訳ですよね。となると某C社は、売れるカメラなんですけど、作り続けてくれるかというと・・・・・ということを想像してしまいます。

 そんなOM残党の立場で見ますと、やはりこの時期に敢えて銀塩フラッグシップであるF6を出してきたニコンさんのポリシーには、やっぱり特別の想いを感じ取ってしまいます。そこが、他のFヒトケタとは違う、何か、敢えて雪をおして咲く寒梅のような(←ちょっと大げさでしょうか!?)確かさとか、強固な意志を感じますよね。F6のそういうところは、歴代Fヒトケタとは違う、歴史性みたいなものがありますし、そこがカタログスペックにないF6の魅力のひとつのように思います。

 オリンパスOM残党の繰り言でした。

書込番号:3612349

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ちば犬さん

2004/12/10 20:28(1年以上前)

みなさん、こんんちは。 F6購入予定のちば犬です

うーん、現イオスユーザーとしては少々耳が痛いですが・・・

ただ、少々の反論をさせていただくと、「レンズが付く」と
「レンズが使える」を別物と考えるとニコンのマウントにも
疑問が残ります。
確かにFマウントは不変ですが、AF化後のFマウントの
めまぐるしい機能変更にはおどろきました。
ボディーとレンズの組み合わせによる機能制限も多いです。

確かにC社はAF化の際、マウントを変えました。
ですが、最も初期のFEレンズでも最新のボディーにまったく
機能制限無しに使用できます。もちろん、逆も同様です。
たったひとつ、IS機能だけ、動作がおかしくなりますが。

まあ、確かにC社はスーパードライな会社です。
儲からないものは作らないかもしれません。
けど、ガンコで負けず嫌いであることも確かです。
(操作性が初代650から1Vまであまり変わらないなど・・)
ひょっとしたら、F6の発売で、1V後継機を本気で
作り出すかもしれません。

ぜひそうなってほしいものです。

ああ・・反論おおいだろうなぁ・・



書込番号:3612733

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2004/12/10 21:40(1年以上前)

>F6の発売で、1V後継機を本気で
作り出すかもしれません。
実は、私もそう感じているしだいです。ひょっとするとフィルム一眼も結構やってるねえ、って戻ってくる方も増えるかも。
デジタルで大きく写真を見れる時代になり写真にさらに興味を持つきっかけになる→フィルム一眼は残したい写真には良いかも→結婚式なんかの行事では写真をプリントする機会の多いのはやはり写真が便利。
ってね。
まだまだ今の時代はfilmも共存しますよ。

書込番号:3613052

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老いたQ太郎さん

2004/12/10 21:54(1年以上前)

わたらせ橋 さん 、こんばんわ。

>私もteraちゃn様、老いたQ太郎様同様、オリンパスOMの残党です。

 製造販売中止を知り、OM1を修理に出したときSCのおじさんが直らないと思います、と言うのを聞いたとき怒り心頭に発して、もうオリンパスなんか知るものかと恨みました(実際は直りました)。それにも関わらず家内のデジ交替のときはオリンパスだったりするのです。気になるんですね。こういうのをオリンパスOMの残党というのですかね。そういえば、OM1は先日撮りおさめをしてお蔵入りですがOM4TiBはまだ現役で使っています。オリンパスは本当に優れた銀塩MFカメラを出していたのですね。

 子供がまだ小さいときにOM1が発売されました。それまで、会社のニコンやゼンザブロニカを無断借用して使っていたのですが、この小型一眼レフがどうしても欲しくて一生に一度のお願いと言って家内を拝み倒しました。F1.2が欲しかったのですが、値段の折合いが付かずF1.4付きの購入となりました。このOM1は吃驚するほどの酷使に耐えました。

 ニコンは子供の頃からの憧れのカメラ名です。良いカメラだが値段も高いし子供には関係ない代物と思い込み、大人になってからも自分は相応しくないと、初恋人に接するようにして年老いてしまいました。今、F6を狙っていますが、まだ、少々時間が掛かりそうです。わたらせ橋 さん 、無理をしても買えるものならF6を購入して下さい。そして忌憚のない使用感を教えてください。

 明日は、OM4TiBに中望遠ズームを着けて山に登ってきます。きっと、F6を購入するとOM4TiBもお蔵入りの予感がしています。カメラも相続人がいないと、家内ではないですがガラクタ同然なんですね。わたらせ橋 さん 、これからも宜しくお願いいたします。
 

書込番号:3613104

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2004/12/10 22:20(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

良い意味でこの様なスレッド好きですねえ〜。
Nikonを愛する人、キヤノンを愛する人、またまたオリンパスを愛する人・・・・。
結局皆さん写真や、カメラが好きだからなんですよねー。

ちば犬 さん はじめまして。反論なんてとんでもございません。

>「レンズが付く」と
>「レンズが使える」を別物と考えるとニコンのマウントにも
>疑問が残ります。確かにFマウントは不変ですが、AF化後のFマウントの
>めまぐるしい機能変更にはおどろきました。
>ボディーとレンズの組み合わせによる機能制限も多いです。

仰るとうりで、実際に困られた方も少なくないと思いますよ。
どのメーカーも生き残るには、大変なんだな〜と変な同情まで湧いてきます。
ユーザーは、自分の築き上げて来たレンズ資産を簡単には、投げ捨てられないし、かといって何かの問題に直面したらしたで、隣の畑はやーけに肥えて見えるしで辛い所ですよね。
辛いんならやめちゃえ、と言われればこれまたやめられません。写真、カメラが好きなんですから。(笑)

私の友人はクライアントの要望に応じるためニコン→キヤノンにスイッチしました。自分が好んでそうした訳ではありません、仕方が無かったと行ってましたが。私など好きな機械で楽しんでいられるだけ幸せなんですね。
なーんて、ちょっと話が暗くなっちゃいましたね、すいません。m(__)m

どこのメーカーでも良いと思います。逆に1Vの後継機などが出てくれば銀塩もまた活性化されて、もっと良い機械が出て来てくれればそれも面白いと思います。

誰もが自分の愛機が一番ですもの、カメラ談議、熱が入っても当然だと思います。

書込番号:3613213

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2004/12/10 22:24(1年以上前)

>F6を購入するとOM4TiBもお蔵入りの予感がしています。
そうですねえ、確かにそうなるかもしれませんね。
軽く外へ写しに出るときどれを持って行こうか?ってなると残念ながら体はひとつですから、ついついAFになりますね。F4のときはそうでしたから。しかしLENSはあまりダブらないんでOM4Tiでは単焦点ばかりなんです。広角のレンズから標準までをNIKONで、中望遠をOM4と使い分けることもできます。超広角ともなるとピンと合わせは生の目では無理があります。AFが有利ですね。もっとも絞って撮影していますが。
わざとLENSをダブらせないこともいいかもしれません。
NIKON LENSは高価ですのでやはりオリンパスのLENSが役に立っています。

書込番号:3613231

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老いたQ太郎さん

2004/12/11 06:07(1年以上前)

teraちゃn さん 、おはようございます。また、炊飯中の一時です。

>わざとLENSをダブらせないこともいいかもしれません。

 teraちゃn さん 、は賢いですね。僕はオリンパスに見切りをつけてFM3Aを購入して以来、ひたすらOMと同じレンズ群を揃えてきましたので、完全にダブっているのです。

 F6購入後は、FM3Aとのニコンコンビと、出来たら新しく購入したいサブの一眼デジカメの3機体制で趣味のカメラ人生を終えたいと思っています。このためOMレンズの出番が無くなるのです。
 ナーンテ言っちゃって、往生際の悪い僕は、また新しい機種を欲しがっているのかもしれません。皆さん長いお付合いをお願いいたします。

  これから食事を摂ってオニギリを持って出掛けてきます。

書込番号:3614717

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2004/12/11 13:52(1年以上前)

>賢いですね
いえいえ、実は買えなかったのです。私の場合、縁切りだあ!って怒ったわけではなかったので。
そうですかやはり一眼デジカメをひそかに狙っていらっしゃるわけですね。
そこで、NIKONでLENSがあるのでやはりNIKONデジ一眼が無難でしょうね。でも、今のE300も魅力的ですねえ。OM LENSマウントリングを手に入れれば一応使えますよ、OM LENSが。初期トラブルが出揃った後ゆっくり考えられたらいいのではないですか。私はD70ですがLENSのためし撮りや写り具合を確認するのに便利です。

書込番号:3615901

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ちば犬さん

2004/12/11 14:45(1年以上前)

こんにちは、ちば犬でございます。

いやいや、みなさん、大人のかたでホッといたしました。
愛機、いいですよね。写真好き、というよりカメラ好きの
私のような者はひとに言わせると「いくつあれば気が済むんだ!」
といわれますが、やめられないんですよね・・・・

そんな中でも下取りなどにどうしても出せず、ガタガタの
時代遅れの機種でもやっぱり手放せないモノがあります。
私の場合、塩銀ではFEとEOS620。デジカメのパワーショット
G1もなぜか手放す気にはなれません。現在主力のG2ブラックも
多分手放せないでしょう。
FEなど何度FM3Aに跡継ぎさせようかと思いましたが、
FE独特の非常にやわらかいレリーズタッチがお気に入りで
時々防湿箱から出していじっております。

そんな機種は見た瞬間、触った瞬間、わかりますね。
じつはF6は久しぶりに出会った、「そんな機種」です。
デジカメとは違い、旬も長いですから、
購入を楽しみにしている次第です。

書込番号:3616056

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わたらせ橋さん

2004/12/12 14:55(1年以上前)

>ちば犬様

 こんにちは。レスありがとうございます。「ちば犬」さんというHN、すごくいいですね。ところで、本題のカメラの話ですが、そうなんですよね。確かに、キヤノンからニコンに切り替えたとき、一番とまどったのが、Fマウントながら、レンズの種類によって機能が変わってくるということなんですよね。ですので、ニコンユーザーの皆様には常識のことでも、私のような新規参入者には、ニッコールレンズのヒストリーをおさらいしないといけないということなんですね。でもまあ、カメラ好きには楽しい悩みではありますけどね。キヤノンさんも、マウント変更にはメーカーとしてリスクもありますから、決していい加減なのではなく、熟考された上で出された結論なんだろうと思います。そのことは、もちろん悪いことではないと思います。
 ただ、ユーザーの立場で考えた場合、今後キヤノンさんが、利益率が下がってもなお、本当にフィルムカメラを出し続けるという決断をなさるかどうか、ちょっと不安な面もあるのです。今、結論を出すのは性急かも知れませんが・・・・。ですので、むしろ逆に、teraちゃn様やちば犬様がおっしゃるように、1Vの後継機が出たら、それはキヤノンさんが、ニコンさんと同様に、フィルムカメラ市場から当分撤退しないという意思表示になりますよね。そうなったら、フィルムカメラ市場がまた活性化するように私も思います。その暁には、F7の開発も・・・・・!?そうなることを祈りたいですね。やっぱり、ニコンとキヤノンって永遠のライバルなんですね。

書込番号:3621408

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わたらせ橋さん

2004/12/12 15:08(1年以上前)

teraちゃn様、老いたQ太郎様

 こんにちは。レスありがとうございます。そうですね、やっぱりOMユーザーになった頃は、ニコンは憧れのブランドで、縁がないと思いましたね。でもこうやって社会人になって、安いながらも(泣)自分で稼いでカメラを買えるようになる頃には、写真に対する価値観も変わっていて、ニコンの渋さも分かるし、それを買えるようになると、ファンになりますよね。

 ただ、お二方や、ちば犬様の羨ましいところは、よいカメラは手放さないで手元においていらっしゃることです。私は原資が少ないので、どうしても手持ちの機材を手放さないと次が買えないのですが、過去に使ったカメラの中には、手放しても後悔しないのもありますが、やっぱり忘れられないカメラもあります。OM-4はそういうカメラのひとつですね。手放したEOS-3、7もそういうカメラになりそうです。

 老いたQ太郎様、ご助言ありがとうございます。そうですね、そういう過去に思い切って愛機を手放してニコンユーザーになったからこそ、ここはひとつ是非無理をしてでも、F6を買うつもりです。F6にはそれだけの価値があると私は思います。購入しましたら、またご報告させていただきますね。よろしくお願い致します。

書込番号:3621463

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ちば犬さん

2004/12/12 22:23(1年以上前)

わたらせ橋さん、みなさん、こんにちは。ちば犬でございます。

いや、どうもお恥ずかしい・・・実はパソコンを変えたとき、
以前のHNが使えなくなってしまい、新たにつけたものなんです。
ま、その名のとうり千葉在住なんですが。

この板で将来のキヤノンを考えるのはどうかと思いますが、
フラッグシップ機というのは特別な存在と思います。
おそらく、F6にしろ1Vにしろ、儲かるとは思いません。
基本はプロのための道具で、さすがにそれだけではあまりに
採算に合わないので一般にも販売するのではないでしょうか。
オリンピックやワールドカップに発売をあわせることでもわかります。
けれども環境は激変しました。
報道が完全にデジタル化したことで塩銀の需要は減るでしょうが
報道ばかりがプロではありません。
まだまだ、フィルムのプロの仕事がある限り、フラッグシップは
健在だと信じたいです。

ああ、でもコニミノのα9は販売中止、コンタックスは動く気配なし、
ペンタックスがかろうじてMZ−S。寂しい限りですね。

あ、F6のことほとんど書いてない・・


書込番号:3623743

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老いたQ太郎さん

2004/12/12 23:56(1年以上前)

わたらせ橋 さん 、おばんです。

>私は原資が少ないので、どうしても手持ちの機材を手放さないと次が買えないのですが、

 今の僕は何時も資金不足です。現役時代はそれなりに潤沢でしたが、時間と一緒に総てが交際費とお酒代に回っていました。そして、年金生活に入ってからは、家内から現役時代の1/7の小遣いを貰ってやりくりしています。機密費も接待費も無くなってです。さらに現役時代は家計費会計のアルコール代も自分払いになりました。しかし、時間だけは自分のものになったのですから、この環境を喜んでいます。

 前置きが長くなって申訳ありません。僕の場合は、求めるものができたら、資金調達が出来るまで待っているから処分しないだけです。せっかく苦労して購入したのに売るとなると二束三文、それなら欲しい人に上げたほうがよほど良いと考えるからなのです、人間が古いのですね。現役時代にプロの建築写真家に「レンズやカメラはどんどん買い換えてグレードアップしたほうが良いですよ」と言われましたが、それも出来ずにモタモタして今日に至っています。

 というわけで、僕の場合は余裕があって残しているわけではありません。負惜しみでなく、今を楽しんでいます。

書込番号:3624432

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2004/12/13 00:57(1年以上前)

書き込みが長く続いていますが…
私もそうですね、カメラってそんな高価に売れるって知らなかったのです。
昔ビデオカメラを売ろうとしたら断られてしまいました。し、
カメラを見に行ったとき、横に売りにこられた客がいて、店員が引き取りをあまり気乗りしないふうに、結構古くめづらしいのでこのまま持っておかれたほうが得ですよ。って説得していたのも印象に残っています。結局何やかや言って買ってくれないんだ。というイメージがこびりついてしまって。「カメラのなにわ」でしたが。
最近行きましたが、もう、なにわ商法は古いのですかね。値付けが結構高くって、値切るのが常套になっているためでしょうか?
最近キタムラもがんばってますね。でも最近「もう負けられません」って、標準語で言われるようになりましたがね。
梅田三番街の「大林カメラ」だったっけ、かなり負けてくれます。
…「もうあきまへん、負けられまへんわ」って言葉が出るまで大阪ではがんばらんとあかんで。ヨドバシは、はなからあかんわ。

書込番号:3624824

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報告が遅くなりました

2004/11/22 18:30(1年以上前)


一眼レフカメラ(フィルム) > ニコン > F6 ボディ

スレ主 ウータイさん

皆さん今晩は
報告が遅くなりましたが、先週の子供の七五三の写真が出来て来たの
で報告を兼ねて感想を書かせていただきます。
今までと同じように撮影をしていたのですが、出来上がってきた写真は自分の腕が上がったのかと思うほどに綺麗でした。
カメラ任せでもこんなに綺麗に撮れるのなら、これからは構図だけに注意して
カメラ任せで写そうかと思うほどです。
F6の出番がますます増えそうです。
他のカメラの出番がなくなるなぁ・・・

書込番号:3532939

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屁の道は善意で舗装されているさん

2004/11/22 20:48(1年以上前)

>今までと同じように撮影をしていたのですが、出来上がってきた写真は
>自分の腕が上がったのかと思うほどに綺麗でした。

どのように綺麗になったのか興味があります。
具体的な例を出して頂けると助かります。

書込番号:3533442

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2004/11/23 00:33(1年以上前)

実は私には予想がつきましたよ。
感激されるって。
私の場合たいていデジタル化してしまいますのでイメージが正しいのか悪いのか良くわからないのですが、LENSはさほど高性能と思っていないのですがF4やD70でたいてい使っているレンズですから余計に比べる分けですよ。正直マルチパターン測光でこれほど全体の光をコントロールできるか?と思われるくらい明るく鮮やかに写ってきます。薄暗いところでは特にばっちりです。ファインダーが大変明るいのでそのままの窓をのぞいているような錯覚を覚えます。正直F4ではまだカメラをのぞいてるイメージでしたが。19インチモニターが映し出す画像は画の荒が大変目だってまずい場合はがっかりすシーンもありますが、LENSの性能をそのまま引き出してしまうようです。アクセルペダルとエンジンが直結しているようなBMWを運転しているようです(ちょっと意味不明)。今手持ちのLENSをいろいろ試しているところですが、さすがに50mmF1.4や20mmF2.8 単焦点LENSは良いですね。以前のNIKKORズームも試していますがLENS性能がいろいろ違うのまでが良くわかります。
露出のコントロールが半端じゃあないようですよ。
D70も露出には難しいですが、こちらは露出が難しいのであってシビアーですが、逆にF6は露出を決定する頭脳がどう考えても優れているので私たちにはやさしく接してくれます。CCDとフイルムの違いもあるようですがね。
ただ自分が思うように光を取り込んでくれているかは別ですので、そういう時はやはりスポット測光でしょうがね。まだ、このカメラに挑戦する勇気がありません。
ライカはLENS性能に助けられて露出が間違ってもきれいに写ります。
NIKONはカメラに助けられますのでいざというときのNIKONです。

書込番号:3534637

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2004/11/23 19:41(1年以上前)

使用フィルムはネガですか?ポジですか?
フィルムは以前と同じもの?
以前と同じように購入し、保存してました?
ラボは同じラボですか?

・・・F6と同時にレンズも購入されたようですが、上記の条件をすべて満たした上での比較でしたら、レンズの差、の方の影響が大、と思いますが・・・。

ボディで差が出る、としたら、それは露出の差、遮光性、内部反射、AF精度の差というのが考えられますが、、露出、AF精度は人間が補正できうるし、遮光性、内部反射にしても、よほど手抜きで作ったカメラではない限り、ある程度(ある価格)以上のカメラでは考えずらいです。

ボディの差が体感できるとは非常に考えずらいです。

・・・どなたでもご教授いただいて結構ですので、多数のご意見、お聞かせ下さい。もしかしたら私の知らない世界がそこにあるのかもしれませんので。

書込番号:3537869

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2004/11/23 21:10(1年以上前)

F6に限らず、上位機種はホールディングバランス良く
適度に重いので今まで、微妙にぶれていたのが、
止まった。というのもあるのでは。
得に、低速シャッタ時は上位機種のありがたみ判りますね。
後、ネガなら露出傾向明るめの入門機の方が綺麗に撮れる
と思うんですけどね。

書込番号:3538265

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クチコミ投稿数:2802件 terano 

2004/11/23 21:53(1年以上前)

>ボディで差が出る、としたら
確かにfilmカメラの場合film、LENSで決まりますね。言うまでもないことです。
ライカLENSをライツミノルタにつけて写してる私です。
正直言ってF4で十分と思いますがF5、F100を知りませんので露出の最新機構はフィルムでは経験していません。
多分に気のせいも在るやも知れません。F4も失敗の少ないことで信頼して使えます。そういった意味ではNIKONを代表するカメラであることが実感できる感触です。ファインダー、シャッターなど私は今までに経験したことがない世界が撮影時に経験できます。のぞいたファインダーの向こう側がそのままfilmに写ってほしいと思うくらいです。
正直、写すことの中毒を起こしそうな具合です。
そこで現像できた写真がしょぼかったらこんな寂しいことはないですよ
ね。D70でスナップにと意気込んでつけていった28mmF2.8での写真がきれいに写ってる割に失敗駒が結構できたときのショック、

書込番号:3538456

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屁の道は善意で舗装されているさん

2004/11/24 02:07(1年以上前)

>得に、低速シャッタ時は上位機種のありがたみ判りますね。
>後、ネガなら露出傾向明るめの入門機の方が綺麗に撮れる
>と思うんですけどね。


最近の上位機種では撮影データを保持してくれるもの
もあるので便利ですね。
入門機、中級機のいいところはレンズメーカーのレンズを
使えるところですね。上位機種で使うとボディのメーカーに
対して申し訳なくて・・・(笑

書込番号:3539767

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写真は好きなように撮りましょうさん

2004/11/26 00:43(1年以上前)

皆さんは、ボディで画質が変わる事について否定的ですが、私の経験では、確かにボディで画質は変わります。
 今まで、FE2、F70、F80、U2、F90、F100、F5、F6と使ってきましたが、すべて画質は異なります。私はネガ派ですが、レンズ(主にAFS28〜70)、フィルム、絞り、シャッタースピード、被写体、ラボなどすべて同じ条件で比較実験をしたことがありますが、やはり画質に差が出ます。また、同じフィルムを何本か使って実験しても、画質の傾向には再現性があります。
 具体的に何が変わるかといえば、コントラスト、カラーバランス、色のり、シャープネスなどです。
 私も、レンズの後玉とフィルム面の間はまったくの空間で、画質に影響を与えるような光学部材が何もないことは百も承知です。それでも差が出ます。まったく不思議なことです。まあ、コントラストやシャープネスの差は、ミラーボックス内の内面反射の状態の差やAF精度で理由がつくかもしれませんが、カラーバランスにいたっては、なぜ差が出るのかまったくわかりません。
 U2、F70、F80、F5は、比較的傾向が似ているのですが、F90とF100は異色の写り方をします。この2つはコントラストが高すぎ、カラーバランスも赤というか茶色に偏る傾向があります。また、シャドー部の黒の描写が汚いです。それに比べて、F6は、発色、カラーバランスがすばらしく、コントラストも適度に高くてすばらしい描写をします。ですから、私はウータイさんのおっしゃることがよくわかります。
 皆さんも、ボディにより画質は変わらないと妄信せずに、試されてみてはいかがでしょうか。

書込番号:3547815

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2004/11/26 04:05(1年以上前)

>やはり画質に差が出ます。

私も差が出ると思います。というか差があるような気がします。
ニコンだとF3・F100で試したことがあります。機材の交換で僅かな時間差はありましたが,輝度にそれほど大きな差はでないと思われました。
私の推論ですが,同じレンズで同じ絞り値なら問題はシャッター速度か本体内の露出精度に若干の違いがあるのかもしれません。測光方式による差でしょうか? もしかしてプリントの段階で違うか?
また,キャノンンだとEOS5とEOS1nでちょっと違いがあるようです。実際気にせず使っていますけど。

書込番号:3548282

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2004/11/26 07:07(1年以上前)

なるほど。

F6が売れた方が都合がいい側(作る人、流通の人)の意見というのもアリですからね、ここの掲示板は(笑)

まあ、それはさておき、ボディで差が出ると思われる方は、ウン十万の投資、差が出ないと思われる方は2万程度の投資で楽しいカメラライフをお送り下さい(^_^)

書込番号:3548422

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2004/11/26 07:58(1年以上前)

レンズ同じでボディ変えても、写り全然変わりませんけどね。
私のニコンの場合。勿論ポジでの比較です。

書込番号:3548502

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写真は好きなように撮りましょうさん

2004/11/26 23:15(1年以上前)

どうやら、この話題は水掛け論にしかならないようなので、やめることにします。あしからず。

書込番号:3551248

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フライパンとなべさん

2004/12/01 18:45(1年以上前)

弘法、筆を選ばず という事ですか?

レンズは別として、上手な人は、カメラ本体がF6であれ、Uであれ、
本体で行われるの自動露出とか自動ピントを自身の経験と勘と目で補正できるので、写りに影響ないといえるのでしょうか?

ただ、「弘法」でない人にとっては、F6は強力な武器ですよね!?
ですから、そういう意味で、少し考え方の幅を広げてみるとプロより、アマチュアの方が、よりF6の恩恵を受けれると思うのですが…??

書込番号:3571963

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フライパンとなべさん

2004/12/01 18:49(1年以上前)

追加です。
「写真は好きなように撮りましょう」さんから、みると
当方の意見は、ちょっとレベルの低い話になっちゃてますね。
皆さんは、どう御考えでしょうか?

書込番号:3571976

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とうとう崖から落ちてしまいました!!!

2004/11/26 18:47(1年以上前)


一眼レフカメラ(フィルム) > ニコン > F6 ボディ

スレ主 きよさとさん

みなさまこんにちは。私め、この度とうとうF5並びにFAを下取りの『生けにえ』に出してしまいまして、崖から転落。F6を購入の運びとあいなりました。使用した感想はですねぇ〜。ファインダー、これがまたスンバラシイィ出来でございまして、F5を使っている時代にマニュアルニッコールを使ってよくピントを外していたのですが、それが解消されると思うと思わずニヤケてしまいます。また、F5のスクリーンではインポーズが判りづらくて、「合焦点は今どこのポイント選択してるんだろう?あれっ!」てなことが多かったのですけれど、さすがF6はセレクターの動きもスムーズに改良されておりますねぇ。EOS-1Vまでとは言いませんけれど、かなり使いやすいフィーリングでございますよ。それとF5+AiAF28-70f2.8を首にかけて、飛騨の高山の街を炎天下の中、一日じゅう歩き廻ったことがあったんですけれど、歩いているうち目眩がしまして、首とF5+レンズを持つ腕がモゲそうになりましたが、このF6の重さとハンドリングなら感覚的に多少なりとも不安は解消されそうです。以前はF5を持ち出す際に、その重量に気持ちが重たくなってしまって、替わりにF3かEF2を持ち出したこともありましたが、これで迷わず『F6掴んでいざ山へ!山が呼んでるぞ〜!』となるでありましょう。24日に届いたばかりですので、本撮影は未だなのでありますが、今週末のファーストショットのモデルは、カミさんからかなぁと思っております。今はまだ、夜な夜なF6をイジリ倒しておる状況でございます。それにしてもNIKONさんてものすごいメーカーだなぁと心底頭が下がります。ニコンさん、我々銀塩派に光を与えてくれて本当にありがとうござました。

書込番号:3549970

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スレ主 きよさとさん

2004/11/26 19:05(1年以上前)

『とうとう崖から落ちてしまいました!!!』と言いますのは、落ちて借金地獄の沼にハマッタという意味でございました。意味不明なタイトルでごめんなさいね。

書込番号:3550025

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2004/11/26 19:58(1年以上前)

F6ご購入おめでとうございます。 (~_~)

>我々銀塩派に光を与えてくれて本当にありがとうござました。

きよさとさん に 1票です。
私もF6欲しいと思っていますが,まだまだ先ですね。

>『とうとう崖から落ちてしまいました!!!』
→この症状はニコン沼病ですかねぇ?
きっと,ニコン沼に巣食う「買いたい菌」が煩悩神経を刺激し,その結果崖から飛んでしまうという発作を引き起こす・・・・・,
あ〜何とも救い難い!  

ちなみに私はノクトニッコールで数年前発作を引き起こしました。

書込番号:3550191

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2004/11/26 20:26(1年以上前)

済みません。↑「発作を引き起こしました。」ではなく「発病しました。」です。

書込番号:3550303

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スレ主 きよさとさん

2004/11/26 22:12(1年以上前)

マリンスノウさま、ノクトニッコールとは羨ましい限りであります。
私も「発病しました。」と言って手に入れてしまいたいのですが、
まだまだ修行が足りません。
カミさんの『鬼形相』がちらく小心者でございます。

当方は手が届く範囲で、Ai-s50f1.2を使っております。
ノクト・・・・。いつかは使ってみたいであります。

確かに、ニコンワールドには深い沼が存在します。
世間にはまだ、EOSヶ淵やツァイス地獄などという異な世界も
存在すると言われておりますが・・・・・。

書込番号:3550860

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スレ主 きよさとさん

2004/11/26 22:42(1年以上前)

>カミさんの『鬼形相』がちらつく小心者でございます。
でございました。間違いだらけでゴメンナサイ。

話は変わりますけれども、今日も夜な夜なF6をイジリ倒しているのですけれども、NIKON F6は、個人的な思いで恐縮なのですが、F5とは別のベクトルを持ったカメラと思われてなりません。
確かに同じF一桁の旗艦ではあるのですが、『モノの質』とでも言うのでしょうか。何といいますか、「愛しい」と思ってしまう機なのでありますねぇ。
カタログスペックには決して現れない、写真を撮る機械として十分な優しさと強さを持ったニコン旗艦。
カメラ好き・写真好きの心の根底をくすぐるような「これなんだよなぁ。いいんだよなぁ。」っておもわせる資質を備えたカメラなんですね。
裏蓋を開けて、締めて、フォーカシングして、空シャッターを切り機の振動音を確認して・・・・・・。
ほんとに幸せにさせてくれるカメラです。
マニュアルを読みながらこの機をいじるほど、理解するほどにこの思いが強くなってまいります。
大げさな話をしてしまいました。お許しください。

書込番号:3551057

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2004/11/27 00:46(1年以上前)

>カミさんの『鬼形相』がちらつく小心者でございます。

→実は,私も結婚してもうすぐ一年になるのですが,防湿庫に入りきらない機材と車の中にある「邪魔な」三脚にあきれられています。
アサカメやフォトコンなど見ていると,なんだか突き刺さるよな視線を感じます。

目下内緒で*istDsの購入を企んでいます。

ところで,きよさと さんは 清里が本拠地なのですか? 素敵なところですよね。(違ってたらゴメンナサイ)

書込番号:3551801

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スレ主 きよさとさん

2004/11/27 14:42(1年以上前)

>アサカメやフォトコンなど見ていると,なんだか突き刺さるよな視線を感じます。

マリンスノウさん 我が家もおんなじです。今度はマリンスノウさんに
一票入れさせてください!!!

所詮、男のロマンは婦女子にはわからぬのでしょうねぇ〜。ハッハッハ〜!

ハンドルネームの「きよさと」は、私とカミさんの名前をコラボレートしたものです。「清 聡」になりますが。
残念ながら私は清里が本拠地ではなくて、産地は北陸地方になります。
山の写真を撮りに、よく岐阜県や長野県に出没いたしますです。
たまに、能登半島の突端あたりを徘徊していることもあるようです。

マリンスノウさんは、どちらが本拠地なのでしょうか?

書込番号:3553800

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2004/11/27 15:12(1年以上前)

西関東〜愛知・山梨・岐阜・長野・新潟のエリアが活動拠点になっています。最近長野から岐阜に抜けるのがちと大変。

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