クラッセＳとＷとナチュラクラシカ　購入悩み中・・・

Question

こんにちは。今さらながら、コンパクトなフィルムカメラが欲しくなり、購入検討中です。ナチュラは一度、撮影お試しのキャンペーン時に撮ったことがあります。（1600フィルム使用）暗めの場所でもストロボなしで雰囲気良く撮れるところが気に入りました。カメラ自体はオモチャみたいで、私は普段一眼レフで撮っているのでファインダーも小さくて見づらかったので購入をためらっていました。あと、クラッセが発売されて間もなくは目を付けていましたが、とにかく高額すぎて手が出ず・・・。現在は３万円台ということもあり、これなら買えるかなと思い始めてます。ただ、クラッセは本体を見たことも触ったこともなく、どんな感じなのか想像つかず。ファインダーの見やすさ（見づらさ）はナチュラと変わらない感じなのでしょうか？見た目での好みは、ダントツ１位でクラッセＷのアルミ合金のほうです。昔からああいうデザインのものに憧れていました。ただ、クラッセＷは28ｍｍ。Ｓのほうは38ｍｍということもあり、ボケ味もキレイな気がします。ともに絞りを変えて撮影できる点は最高です。見た目はナチュラより良い感じですが、望遠ズーム無しというのは寂しいところ・・・。ナチュラは見た目は安っぽくて好みではないが、レンズも明るく、望遠ズームあり。と、それぞれ惹かれる点がありまして、決められないまま数年経ちます（笑）ナチュラとクラッセはＮＰモードがあるということで、1600のフィルムを使えば両機ともに同じような雰囲気の写真が撮れるんでしょうか？絞り値などは同じくらいで撮影と仮定して、水族館で泳いでいる魚を撮ったり、東京タワーと夕焼け空を撮ったり、晴れた昼間に公園の景色を撮ったり、暗い部屋でろうそくの点ったケーキと子供を撮ったりなど。あと、基本的なことを聞いてスイマセン。1600フィルムで晴天の真っ昼間の風景を撮影したら、露出オーバーで真っ白な写真になってしまうんでしょうか？また、水族館の魚を撮った場合なんですが、コンパクトのデジカメで高感度撮影しても、なんだか納得できない仕上がりなんです。（泳いでいるので魚がブレていたり）これを1600フィルムで撮れば、泳いでいる魚やペンギンが、静止しているように撮ることは出来るんでしょうか？　すいませんがあまり難しいカメラ用語は知らないもので、初心者に教えるような、簡単に理解できるような説明で宜しくお願いします（＾＾；

もとラボマン ２ · Accepted Answer

なななみんさん  こんにちはフィルムカメラ　楽しそうですねナチュラですが　ナチュラ1600のフィルムが出たとき　同時に発売されたカメラですので　ISO1600のフィルムとは相性抜群ですので　このカメラで問題ないのですが　どうしても作りが　おもちゃっぽいですよね。やはり今持つのであれば　安く販売されている　クラッセが良いと思いますし　ファインダーの作りもクラッセの方が良いです。また　ナチュラにはズームが付いていますが　28mm～56mmと余り倍率高くないので　クラッセSの38㎜であれば　足を使い　近い写真撮れると思いますので　クラッセSが　使いやすいと思いますし　ボケ考えると　クラッセWよりは良いと思います。　でも　シルバーボディも捨てがたいですが‥＞1600フィルムで晴天の真っ昼間の風景を撮影したら、露出オーバーで真っ白な写真になってしまうんでしょうピーカンの時は　絞り込んでもオーバーに成る時は有りますが最小絞りにして置けば　ネガの場合露出オーバーに強いので　極端なオーバー以外余り気にしないで良いと思いますよ。＞また、水族館の魚を撮った場合なんですが、コンパクトのデジカメで高感度撮影しても、なんだか納得できない仕上がりなんですこれは　デジカメ・フィルムカメラ関係なく　どれだけ早いシャッタースピードで切れるかの問題なので　デジカメの設定が解らないと　答えられないのですが　ISO1600・F2.8・ＮＰモード付きですと　ある程度の物は　撮れると思います。

そらに夢中 · Accepted Answer

なななみんさん＆みなさん、こんばんは♪

　クラッセが登場した当時は高級コンパクトを標榜していましたね。　ナチュラよりもふた回りほど大きなボディーで、明るく見易いファインダーが特徴です。　手に持った感じも、ナチュラよりも重量感があって高級感があります。

＞見た目はナチュラより良い感じですが、望遠ズーム無しというのは寂しいところ・・・。

　基本的には…ズームよりも単焦点レンズの方が明るくて描写性能の良いレンズを設計し易いです。　それに当時の高級コンパクトブームの頃は、何処のメーカーも高性能な単焦点レンズを搭載していました。　クラッセも例外ではありません。　それにナチュラ程度のズーム域でしたら、十分『足で稼げ』ますので、心配は無用です。

＞1600フィルムで晴天の真っ昼間の風景を撮影したら、露出オーバーで真っ白な写真になってしまうんでしょうか？

　普通に使っていますけど、そんな事はありません。　ナチュラ1600(フィルム)をカメラ側でISO400にわざと設定して、日中屋外でも使用していますが、真っ白な写真は今まで見た事がありません。　ナチュラ1600は露出オーバー側には、かなりの耐性を持っています。

＞これを1600フィルムで撮れば、泳いでいる魚やペンギンが、静止しているように撮ることは出来るんでしょうか？

　これは水族館の照明にも拠りますし、相手の動くスピードにも拠ります。　暗い照明の中で、速いスピードで移動されると、やはり被写体ブレが発生してしまいます。

　それにナチュラ1600は、ネガフィルムの特徴として、露出アンダーには弱いので…明かりが少ないところですと、粒子がザラついてきて厳しくなってきます。　誕生ケーキとろうそくの光で子供の顔を…という撮影ならば、十分使えますけれども。

＞みなさんは、見た目重視でカメラを選んだりしますか？
＞選ばれたことがある場合、機能に不満を持ったり、別のものを買えば良かったと後悔したり、使い勝手が悪いからもう使っていない・・・なんてことはありますでしょうか？

　恥ずかしながら…私は見た目重視で機材を選ぶ事もあります。

　多少使い勝手が悪かろうが、趣味の世界なので、自分が気に入ったものを使うのが一番だと思います。　買ったからには、『何が何でも使いこなしてやる』といった気概も必要なのかもしれません。

　38mmと28mmの違いは…被写体に『あともう一歩』近づけるかどうかだと思います。　その程度の差でしかないのですよ。　クラッセＷのシルバーボディに惚れたのであれば、それに逝くしかないでしょうwww。

　使っていくうちに、その焦点距離なりの撮り方が自然と身に付きますよ。

　購入する前から『買ってから後悔したらどうしよう』などと心配するのは、健康にも良くないですよ。　まず、買ってみてから考えましょう(笑)

　それか購入前に、店頭で現物を確認させてもらいましょう！

　ご参考まで(^-^)ノ゛

夏蝉 · Accepted Answer

なななみさん、今晩は。１．レンズは、ズームレンズより単眼レンズの方が、写りが格段によい。　　ひずみが格段に少ないのが、単眼レンズです。　　また、条件が厳しい場合は、単眼レンズの方が有利です。　　だから、単眼レンズのカメラをお勧めします。２．２８ｍｍか３８ｍｍかの違いですが、撮影テーマをハッキリする事です。　　私の場合は「町歩き」がテーマですので、３８ｍｍにしました。　　視界が左右に広がる場合は、２８ｍｍの方が良いかも知れません。　　普段の生活では「視界が左右に広がる。」場合は、有りそうでないです。３．１６００フィルムにこだわっているようですが、１６００フィルムはお勧めしません。　　リバーサルフイルムをお勧めします。　　ネガ現像代とプリント代を考えると、現像代だけなので出費を抑えられます。　　リバーサルの独特の美しさは、デジタルには代え難いですね。４．水族館ですか！。　　この手のカメラでは、水族館は一番条件が厳しいです。（笑）　　水族館はアクリルガラスで覆われてますが、アクリルガラスが「くせ者」です。　　大型水槽の場合は、水圧を分散させる為に、アクリルガラスは曲面構造と成ってます。　　場合によっては、オートホーカスが迷う場合が有ります。　　水族館は、一眼レフで撮影した方がいいかな～っ。（笑）早々。

餃子定食 · Answer

＞夏蝉さん >>リバーサルフイルムをお勧めします。これはどうかと思いますよ、露出管理、色温度管理が素人にまともに出来るとは到底思いませんネガならばラチチュードも広いですし色温度もプリント時調整してくれますがポジの場合そう簡単に出来ませんから風景を撮影するだけなら色の管理はいりませんが露出に関しては適正露出を得るのにブラケットなど行いますので逆に高く付きますまたスレ主さんは色々なシュチエーションを想定していますのでポジは厳しいと思います特にろうそくの光で子供を撮影する場合プロでもかなり露出に気を使いますよ

ssdkfz · Answer

NATURA、逆手にとって粒状感丸出しの表現を模索したりして・・・＞1600フィルムで晴天の真っ昼間の風景を撮影したら、露出オーバーで真っ白な写真に＞なってしまうんでしょうか？昼間でも写りますよ。1/8000のシャッター付きカメラが向きそうな気もしますが、デジタルやリバーサルと違ってオーバーにはすこぶる強いので（実際、1600ぎりぎりで撮るとあんまりきれいじゃない気も）、上限1/1000程度のカメラでもいいかもしれませんが。要はSSと絞りの組み合わせ。作例はNATURAにてニコンF5、ニッコールオート20/3.5　F8あたりだったか・・・

白山さくら子 · Answer

なななみんさぁん、おはようございますぅ♪わたしも皆さんが仰るように、これくらいのズームでしたら、単焦点のほうが、良いと思います。人間は欲張りだから、ちっちゃくて写りがピカイチなんて、少なからずとんでもない欲求を起こすものですよぉ。中古であればのお話でしが、ミノルタのTC-1というコンパクトもいいかもぉ。作例付きのサイトを貼っておきますねっ。http://www.geocities.jp/bofutaro/TC-1.html

そらに夢中 · Answer

なななみんさん＆みなさん、こんばんは♪

　あれ、気が付いたら馴染み深いお名前がちらほらと…(笑)

　私もオリンパスμⅡとコンタックスT3を使っていますが、μⅡの方は防滴仕様になっているので持ち出す場所を選ばないのが強みですね。　ファインダーは小さくて少し見づらいのですけれども、写りはアッサリめで癖が無いので好感が持てます。　ガラス越しに撮影しようとするとAFが合わない事があるのでコンタックスT3を購入しました。

　T3の方はシャッター半押しでAFを作動するように設定出来るので、レリーズ時のタイムラグが少ないのが気に入っています。　描写はコッテリめで色乗りが良いですが、繊細な表現をするように感じます。

　ミノルタのTC-1も使ってみたいカメラです。　非常に小さなボディーにメカがギュッと凝縮された感じが良いですね！　しかし、いかんせん中古価格もまだお高くて…手が出せずにいます(^_^;)

　あと、リコーのGR1vも気になっています…ボソ(；一_一)

　まあ、コンパクトカメラを何台も持っていても私には使いこなせないので、自分には、この位が丁度良いのかもしれませんね(^-^)ノ゛

sirogohan · Answer

なななみんさん　こんにちはすみません、解決済みですが、私もnatura1600とNPモードが気になってクラッセを買ったので少し。上の方の仰るとおり、NPモードでは＋2段までの補正が入るので、1600のフィルムをだいたい600～400で撮る設定です。本当はもっと微調整が入って複雑なのですが、基本これだけなので、他のカメラでも2段までプラス補正するか、ISOを2段まで下げた設定をすれば、レンズの違いを除けば（←結構大きな違いですが）、同じような写りになります。一眼レフをお使いなら、ご自身で微調整をされた方が面白いかもしれません。私も今はそうしています。またNPモードでは、このためシャッタースピードが遅くなりますので、手ぶれしやすくなるのに注意が必要です。natura1600がこれできれいに写るのは、簡単に言うと、このフィルムがISO400とISO1600の両方を貼り合わせたようなものだから、と聞いたことがあります。暗いところではISO1600層が微妙な光を拾ってくれるので雰囲気が出ますし、日中はISO400層があるのであまりトビません。よってネガの中でもかなりラチチュードの広い貴重なフィルムだと思います。しかし正直言うと、実効感度は1600ないんじゃないかと使っていて感じます。1600で暗いところで撮ると黒の締まりが悪く、全体的に荒れます。そのためのNPモードか、と思ってしまいます。natura1600でぼかしながら雰囲気のある色合いにするなら、一眼に大口径レンズがいい気がします。普段使いにパンケーキ型のレンズなら大きさも気にならないので。（私はコシナのウルトロン40mmf2.0を1600との組み合わせで良く使います。）Ｗのシルバーが好みだが、ボケが欲しくてＳかと悩まれているなら、1600雰囲気＋ボケはお持ちの一眼に思い切って任せてしまい、好きなＷシルバーを購入されるのも良いんじゃないでしょうか。私はもともとボケをクラッセにもとめなかったのでＷにしましたが、同じく色で悩みました。最終的に黒にしましたが、今は少し後悔しています。Ｗのシルバー、最高ですよね。。画角も慣れると街撮りにも使いやすいですし、一眼との使い分けも私的にはしやすいです。長文失礼しました。

じじかめ · Answer

初代クラッセ（38ｍｍＦ2.6）を使っていました。ＩＳＯ1600のフィルムは試したことがありませんが、ＩＳＯ800のネガは鵜飼撮影用に買ったのが余ってましたので、今井町（奈良県橿原市）の撮影に使いましたが、ニコンＦＥ（ＩＳＯ400のネガ使用）よりきれいにと撮れました。露出補正がプラス側やマイナス側だけで使えるのが便利でした。

SEIZ_1999 · Answer

こんばんは＾＾＞見た目重視でカメラを選んだりしますか？結構します。私の場合中古購入が多いですけど＾＾；＞選ばれたことがある場合、機能に不満を持ったり、別のものを買えば良かったと後悔したり、使い勝手が悪いからもう使っていない・・・正直あります。使ってみて機能というか写りが好みでなかったりしたりとかカメラが増えすぎた場合…とか＾＾；　その場合、人にあげたり　オークションで買った値段で売ったりします。ナチュラは、友人が持っていて写りは良かったらしいのですが壊れてしまって・・・あと質感が・・・個人的に・・・です＾＾；それで私がクラッセの中古をお薦めしました。納得いく買い物になったみたいですよ。フジノンレンズは、そこそこ使っていましたけど大外れはなかったです。ファインダーでコンパクトカメラで覗いて楽しいというかいいなって思うのはCONTAX　T2　ですかね。でも多用してるのはオリンパスμⅡだったりします。まぁほんとそのへんは好みによるものだと思いますよ＾＾ちなみにLOMOとかゾーンフォーカスカメラなんかは、ノーファインダーで撮ったりしても楽しいです。ちなみにティアラズーム以外は、今も持っています。ティアラズームは、フラッシュがデフォルトでピッカリするので手放しました。写りとしては、すごくいいものだと思いました。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
フィルムの感度について教えてください	8	2013/08/09 23:31:00
悩みましたが、やはり買いました	11	2013/06/13 13:27:23
リバーサルフィルム	30	2013/08/02 23:53:02
フィルムの供給時期について	9	2013/02/07 0:51:09
購入しました！	7	2013/02/08 8:00:56
クラッセだからできること	8	2012/12/24 23:21:16
クラッセＳとＷとナチュラクラシカ　購入悩み中・・・	25	2012/06/20 22:24:30
空の色	18	2012/05/23 1:52:38
フィルムの良さを知らしめるカメラ	11	2012/05/21 23:24:36
急遽購入	13	2011/06/11 18:05:04

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