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AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-EDニコン
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2006年 3月24日

このページのスレッド一覧(全245スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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14 | 4 | 2020年2月3日 23:58 |
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8 | 3 | 2020年1月10日 02:06 |
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11 | 0 | 2019年8月12日 02:04 |
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40 | 14 | 2019年8月1日 08:24 |
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129 | 100 | 2018年7月25日 19:19 |
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12 | 7 | 2018年6月5日 23:24 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > ニコン > AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
マクロレンズを入手して1/19に松田町のろうばいまつりへいってきました。
マクロレンズ初めて使ったのですが、こんなでいいのかな?
1枚目は雫の中に周囲のろうばいが写っています。
2枚目は太陽とろうばいです。
4点

>スーパーサラリーマン2さん
マクロレンズと一般のレンズ
どう違うのか?
だけど
マクロレンズは近いとこが得意
一般レンズは遠いとこが得意
なんだけど
両者同じくらいの映写になるのは?
うーん100mmレンズだと4mくらいかな?
だからマクロレンズでマクロとポートレートを兼用してもかなり使えます。
開放F2.8同士で撮り比べると
判り易いのは新聞紙の複写
マクロレンズはコピーしたみたいに
活字が太くシャッキと写ります。
絞れば差が良く判らない
好みや被写体にもよるだろうけど
一般撮影もちょっとした小物の撮影
複写とかもマクロレンズを活用してみたい
マクロレンズはフルサイズで
50mmクラス 100mmクラス 200mmクラスと有り
全部揃えるのは接写の専門家
一般人が1本持つなら
真ん中の100mmがポピュラーかな
昔からだとタムロン90は有るけど
タムロン50は無い訳だし
自分は望遠マクロなんて
使う機会無いから
タムロン90にテレコンを企んでます
1家に1本 マクロレンズ
書込番号:23206318 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>イルゴ530さん
コメントどうもありがとうございます。
マクロのご説明どうもありがとうございます。
接写以外は今のところ考えてないので、
接写専用として使って行こうと考えてます。
書込番号:23206779 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>スーパーサラリーマン2さん
目の付け所が良いですね。
マクロ撮影ですと、被写界深度が極端に浅くなりますので、最初の写真はもう少し絞られても良いかと思います。
しかし、最初のマクロ撮影がこれとは、素晴らしいの一言です。
書込番号:23207466
3点

>埼玉ニコンさん
コメントどうもありがとうございます。
とんでもございません。
VR使ってしまう初心者ですよ。
F値は最小で撮っていました。
つぎからはF16当たりで撮ってみます。
書込番号:23208471
2点



レンズ > ニコン > AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
初めてのマクロレンズを購入しました。
これからが楽しみです。
【ショップ名】
ヤフーショッピングのダイヤモンドランク
ヤマダ電機PayPayモール店
【価格】
92159円
ポイント20533
キャッシバック10000円
実質 61262円
書込番号:23158316 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>スーパーサラリーマン2さん
購入おめでとうございます。
このレンズはマクロ撮影だけではなく、中望遠レンズとしてポートレートにも良いですね。
マクロ撮影でもレフがあてやすく、長く楽しめると思います。
書込番号:23158350
1点

>埼玉ニコンさん
コメントありがとうございます。
マクロは初体験になりますのでとっても楽しみです。
マクロでもレフ盤あてるんですか?
マクロ素人なのでな〜にも知りません。
勉強しなくっちゃですね。
来月の河津桜が楽しみです。
このレンズはVRオフの方が撮りやすいみたいてますね。
VRオンするとぎこちない様に感じてます。
埼玉ニコンさんマクロ撮影するときVRオンしてますか?
ポートレートに使えますか?
イマイチシャッタースピードが稼げないように思えます。
ポートレートの105mm にはやはりF1.4が欲しいです。
書込番号:23158370 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>スーパーサラリーマン2さん
コントラストがきつい(影が目立つ)場合等にレフ板を使用しております。影にする場合にも転用します。
このレンズ(友人がこれ)、マクロ域ですと、VRの効きが悪くなります。三脚使用でVRオフが無難です。マクロ撮影ですと、1/250でも微妙なブレに悩まされます。わたくしは、マクロアポランターF2.5ですが、1/500なら手持ちです。
ポートレートの場合は、VRオンで1/125(被写体ブレ防止)以上を心掛けております。
去年の夏までは、105mm f1.4を買う予定でしたが、価格コムの皆様のお勧めで70-200mm f4に変更致しました。
書込番号:23158508
3点



レンズ > ニコン > AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
【ショップ名】三田プレミアムアウトレット
【価格】86400円
【確認日時】2019年8月10日
【その他・コメント】
ニコンのアウトレット店ですが、こちらの商品は
新品でした!新品ですがアウトレット品同様の
3年保証もついてます。しかも今ならキャッシュ
バックキャンペーンで一万円返ってきますので、
実質76400円で三年保証付きです!
書込番号:22851979 スマートフォンサイトからの書き込み
11点



レンズ > ニコン > AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
みなさま、またアドバイスを頂きたく書き込ませていただきます。
現在、自然を中心とした動画撮影にはまっているのですが(G8とZ6を使っており、今回はマクロでスローも撮影したいのもあり、Z6用で探しております)
初めてのマクロでどう選べばいいのか、いまいち掴めておりません。
AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
(質問1)
この2つが王道なのかな?と勝手に理解しているのですが、池、森、山などアウトドアで最初に1本を選ぶなら何mmが良さそうでしょうか?
花、昆虫、水辺の生き物を出来るだけ挿絵として入れ込みたいと思っております。
(質問2)
また、他のメーカーでこういうのがおすすめだよ!などあればぜひ教えていただきたいです。
価格に関してはそこまで気にはしていません、できる限り良い映を追求していきたいと思っております。
まだまだ勉強すべきことがたくさんで、みなさまからのご回答で毎回本当に勉強させていただいております。(それも、とても楽しく)
よろしくお願い致します!
5点

申し訳ございません。追記させてください。
撮影したいものとして、砂糖が溶けるシーンなど、も撮影したいと思っております(自宅の料理動画撮影)
よろしくお願い致します。
書込番号:22780770
1点

ぽんちゃんねるさん こんばんは
>撮影したいものとして、砂糖が溶けるシーンなど
それでしたら 焦点距離が長い方が 同じ倍率で撮影する場合 撮影距離が取れるので 105oの方が 熱によるレンズ絵のダメージ少なくなりますし 昆虫の場合も 同じように撮影距離が取れる105oの方が合っていると思います。
書込番号:22780819
1点

>ぽんちゃんねるさん
ニコンユーザーではありませんが、もしニコンで2択なら105ミリを選びます。2本とも等倍マクロですが、最短撮影距離は105ミリのほうが長いので、屋外での撮影では有利だと思います。特に被写体に近寄ると、影が落ちやすいので、焦点距離が長いほうが有利です。
それと105ミリには一応手ぶれ補正もついてます。
他に選ぶならタムロンの90ミリマクロF017でしょう。シフトブレ対応の手ぶれ補正も搭載してますので、手持ちでのマクロ撮影にも有利です。
書込番号:22780826
3点

60mmの方が画角的にはオールマイティで撮りやすいんだけど。
虫とか撮るなら、逃げちゃうから、長い方が良いでしょうね。
書込番号:22780891 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ぽんちゃんねるさん
「ワーキングディスタンス」の長さで決める必要があるかと思います。
昆虫系ですと、昆虫が逃げると撮影出来ないので、焦点距離が長めのマクロレンズが必要になります。
あと、タムロンのマクロは、Z7/Z6では、現在タムロンで保証していないので、おすすめしません。
Σの「APO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM」も凄いかと思います。
書込番号:22780899
1点

どうも。
マクロには人並みならない拘りを持っているつもりだよ。
通常撮影だったら検討している2本でいいかもしれないが、本格的に撮影するなら絶対にマニュアルAI-sの55oマクロ並び105oマクロは外せない。
それと、倍率が高くなるに連れてブレとの戦いになる
しっかりとした三脚、レリーズとフラッシュも必要
マクロ撮影のキモは薄いピントをどこに持っていくか、自分の目で確かめなければならないから、AFだとなかなか決まらないし、意図する所に合ってくれない場合が殆どだよ
これから始める1本としてのイチオシは「 Ai Micro-Nikkor 55mm f/2.8S」だよ
これに接写リングやリバースリングを組み合わせて超マクロ撮影を楽しむといい
値段が安価で写りも抜群
絶対購入して損はしないっす。
書込番号:22780924
8点

みなさん、早速色々なアドバイスありがとうございます!
さすがです。勉強になります。
>もとラボマン 2さん
なるほど!確かに距離が必要な場合は、そうですね。
焚き火や、熱源も確かに可能性としては撮影すると思うので参考になります。
>遮光器土偶さん
ありがとうございます!
屋外では105が有利なんですね。確かに影などの問題はでてきそうですね。
そういった経験者の視点は本当に参考になります。
>エリズム^^さん
虫に気配をいかに気づかれず。。。ですと確かに距離必要ですね!
皆さんの意見を参考にしていると2個買っちゃいそうになります。。。汗
>おかめ@桓武平氏さん
なるほど!たしかに、長めになりますね。
あと、保証の件知りませんでした。
>Σの「APO MACRO 180mm F2.8 EX DG OS HSM」も凄いかと思います。
こちらも調べてみます!
>痛風友の会さん
凄まじいこだわりを感じてワクワクしています。
三脚はそこそこ強固なものがあるのですが、フラッシュとレリーズは知識不足です。
Ai Micro-Nikkor 55mm f/2.8Sを調べてみましたが、かなり評判よさそうですね。
これに「デジタル接写リングセット ニコンF」と「リバースアダプター ニコンAF用(52mmねじ込み式) JANコード:4961607803622」を組み合わせるのがベストチョイスという具合でしょうか???接写リングと、リバースアダプターは知りませんでした。。。
本当に色々な機能のものがあるんですね。。。
書込番号:22781365
1点

どうも。
マクロ撮影してみた
リサイズのみでトリミングしてません。
使った小道具はベローズPB4と接写リング、フラッシュ2灯、レリーズ
書込番号:22781385
7点

>痛風友の会さん
なんと!撮影までいただき、誠にありがとうございます。
これはまさにお勧めいただいていた「Ai Micro-Nikkor 55mm f/2.8S」との兄弟シリーズということですね。
「Ai Micro-Nikkor 105mm f/2.8S」は中古だとなぜかとても安く購入することができるんですね!(どうしてなんでしょう、、、)
ピロピロってついている蛇腹のやつがベローズという装備なんですね。。。本当に奥が深すぎてどのレベルまでで止どめておくか、の話になってきそうです汗
書込番号:22781399
2点

ぽんちゃんねるさん 返信ありがとうございます
>確かに距離が必要な場合は、そうですね。
60oの場合 等倍撮影の時被写体からセンダー面まで18.5pまで寄る必要があり 105oの場合同じ等倍の拡大率の時は31.4pと 12.9p離れる事が出来ますので レンズの陰が被写体に当たったりすることも減らせると思います。
>「Ai Micro-Nikkor 105mm f/2.8S」は中古だとなぜかとても安く購入することができるんですね
AFが使えないMFのレンズですし レンズだけではハーフマクロで 等倍まで撮影したい場合は中間リングを取り付ける必要があります
その時 中間リング使用する場合 ピントが合う範囲が限定され 遠景にはピントが合わないので 遠景とマクロ撮影両方する場合は手間がかかります。
書込番号:22781743
4点

>もとラボマン 2さん
おはようございます!教えていただきまして、ありがとうございますm(_ _)m
>AFが使えないMFのレンズですし レンズだけではハーフマクロで 等倍まで撮影したい場合は中間リングを取り付ける必要があります
なんと、、、また難題が降りかかってきました汗
カメラを知れば知るほど、1枚の写真、1カットの映像に並並ならぬ努力(楽しいことも多いですが)があると日に日に強く感じるようになってきました。
18.5pと31.4cmは差は確かに大きいですね。
知らない事ばかりなのにご親切に教えていただき皆さま感謝です。
書込番号:22781824
2点

ぽんちゃんねるさん
ワーキングディスタンス(レンズ先端から被写体までの距離)
の長い方が使いやすいと思います。
初めてのZ6用のマイクロレンズは
AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-EDが良いと思います。
書込番号:22798479
1点

みなさまのアドバイスを参考に
AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
を購入して、色々と使ってみております!
これまでと違った映がとれるようになり、ますます楽しく撮影できております。
みなさまの親切なアドバイス心よりお礼申し上げます。
書込番号:22832263
1点

ぽんちゃんねるさん 返信ありがとうございます
レンズ決める事が出来て 良かったですね。
書込番号:22832371
1点



レンズ > ニコン > AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED

>軸上色収差対策としてのUV L41フィルター
当レンズは、所有しませんが、
開放時のパープルは、
ボディ内レンズ補正や
ソフトでの補正ではどうなんでしょうか?
書込番号:21975847
1点

詳しくはないのですが、UVフィルターはパープルフリンジ低減に効果があるのでしょうか?
ちなみにボディーはD7100でしょうか?
ニコン純正レンズ+ニコンボディならパープルフリンジは自動で補正されませんか?
私はずっと前、D70Sを使っていたときはパープルフリンジの補正はRAW+PC後補正で修正していましたが、D200に変えてから自動補正されるようになったので気にしなくなりました。
最近のボディでしたら勝手に補正されて出ないんじゃないかな?と思いましたが、補正OFFにされていますか?
ちなみに純正レンズでもハズレ玉だと補正しきれないことがあるようです。
補正データを持っていない社外レンズでもパープルフリンジは自動補正されたように思います。
書込番号:21975854
1点

訂正
>当レンズは、所有しませんが、
所有してます。
105mm f/1.4E EDと勘違い(-_-;)
他社のペンタックス
DFA 100o F2.8 マクロは、
開放で気になる程度パープルが出ますが、
この105mm f/2.8G IF-ED方は、
同条件で撮っても気になりません。
以前、他の板で、
望遠+テレコン装着時のパープルに、
UV L41が有効だという話がありましたが、
実際どうだかわかりません。
書込番号:21975904
1点

>ダンニャバードさん
D7100で、自動補正オフです。
自動補正は、倍率収差しか改善しないというのが私の理解ですが…。
書込番号:21975928 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>1641091さん
私のレンズ群では、圧倒的に本レンズでパープルフリンジが発生します。
当たり前ですが、テレコンを使うと更に目立ちます。
書込番号:21975932 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

パープルは補正であっさり消えると思いますが...補正ONでお試しください。
マイクロレンズはもともと収差が少ないイメージですが、盛大に出るのであればハズレ玉の可能性が高いのでは?
コーティング剥がれとかありませんか?
書込番号:21975948
1点

>サルbeerさん
私の簡易なテストでは、ケンコーのL39やL41はパープルフリンジをパナのレンズやBorgで少しだけ低減できると思えたので、私は保護フィルター代わりに、L39やL41を使用していますが、こちらのレンズではどうなるのかは何とも言えないですが、試してみる価値はあるのではないかと思います。
因みに、私のいい加減な評価では、L39はほんの少しだけ黄色みがかる場合があるようですが、パープルフリンジの削減効果が高く、L41は色の問題は無いですが、パープルフリンジの削減効果がL39に比べて少しだけ低いような感じがします。
尚、軸上色収差は、前ボケが赤になって後ボケが緑になる現象ですから、UVフィルターでは削減不能で、絞りを絞るしか削減方法はありませんが、絞り過ぎると、解像度が低下しますので、ご注意ください。
書込番号:21975960
5点

>サルbeerさん
パープルフリンジの再現させる撮影条件などは、何でしょうか?
77mmのL41(Kenko L41 Super PRO WIDE)を持っているので、
D810/D200で試して見ようかと思います。
書込番号:21975987
2点

>サルbeerさん
例えば、
曇った日などで、
明暗差のある状態の逆光でしたら、
L41フィルターでは、回避は難しいです。
書込番号:21975991
2点

本レンズについては、良く分かりませんという前提で。
倍率色収差については、D3/D300以降はボディ内自動で補正 (レンズデータ不要) が掛かりJpeg出力。
RAWではOn/Offできるはずです。
軸上色収差については無力らしいですが、詳細不知。
で、パープルフリンジが種々レンズで問題となった折に、ハイカットフィルタで低減できるという話が多く持ち上がり、
ED18-135mm F3.5-5.6等にはUVカット系フィルタを装着しています。
倍率色収差補正機能のないCCD機種も多く使っていますので。
書込番号:21976030
3点

サルbeerさん こんにちは
https://ganref.jp/m/yosstu/reviews_and_diaries/review/1692
上のサイトを見ると 夜間の光源でしたら効果はありそうですが 大きな効果と言うよりは比べると判る程度のようですので
フィルやーより絞り込んで撮影する方が効果は高いようです。
書込番号:21976033
2点

皆さん
有難うございます。
レンズ補正は、軸上色収差には効果無しと決めつけていましたので、試してみます。
それと、もちろん絞れば消失します。
L41はどうなんでしょう?
昔はローパスフィルターにUVカット機能があったけど、ローパスフィルターレスになってパープルフリンジが増えたなんてことはないでしょうか?
書込番号:21976044 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ダンニャバードさん
>1641091さん
びっくりしました!
補正オンにしたら、パープルフリンジが8割方消えました。有難うございます!
しかし、rawの方もパープルフリンジが消えるのは何故でしょう?
レンズゆがみ補正は使ったことがないのですが、短所ってないんですか?
書込番号:21976283 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>サルbeerさん
>補正オンにしたら、パープルフリンジが8割方消えました。有難うございます!
でしょう?よかったです。(^^)
RAWは長いこと使ってませんが、確かにそうだったと思います。
勝手な想像ですが、ニコンとしてはパープルフリンジは「百害あって一利なし」という扱いなのではないでしょうか。
RAWにあっても「必要ないでしょ?消しときますよ。」てなものではないかと。
このスレで、ずっと前にパープルが気になって気になって仕方がなかった時代があったことを思い出しました。
近年は気になったことがないので、デジタル補正が当たり前になっているのでしょうね。
>レンズゆがみ補正は使ったことがないのですが、短所ってないんですか?
歪曲収差は純正レンズならほぼ気にならないレベルに補正してくれますよね。
こちらも私は常にONです。
厳密には画質は落ちてるんでしょうが、元々十分な解像度ですし、画質の劣化は気にしていません。
このあたりはON/OFF撮り比べてご自身で検証されたら良いのではないでしょうか。
デジカメの画像処理技術はとても進歩していますので、違いはほとんどわからないかもしれませんね。
書込番号:21976336
1点

>ダンニャバードさん
すいません。
もといです。
ある条件ですと明らかにパープルフリンジが消えますが、ある条件ですと逆にオンの方が増えます。
もう少し、オンオフを比較してみます。
後、補正オンにすると連射が遅くなるんですね…。
書込番号:21976365 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>サルbeerさん
なんかレスポンスが良すぎて引かれそうですが...たまたまですので...(^^ゞ
>ある条件ですと明らかにパープルフリンジが消えますが、ある条件ですと逆にオンの方が増えます。
難しいですね〜...
何度か書かしていただいてるように、そのレンズはハズレ個体なのかもしれません。
ずいぶん前ですが、古いAiAF 180mm/2.8Dを中古で買ったことがあるのですが、どうやってもパープルフリンジが盛大に出て、ショップ(マップカメラ)に画像と共に交渉した結果、交換してもらったことがあります。
正常範囲のレンズであれば補正で綺麗に消えるのですが、そうでなければ難しいようです。
一度ニコンに点検に出されても良いかもしれませんね。
書込番号:21976409
1点

>サルbeerさん
>> レンズゆがみ補正
動体撮影される場合、連写が遅くなるのは仕様です。
なので、「オフ」で使用され、RAW現像で対処されることをおすすめします。
書込番号:21976467
1点

UV(L41)フィルターを付けるとパープルフリンジは少し軽減されますね。ただし、無色透明の保護フィルターと比べ、UVフィルターってちょっと黄色くなるんですよねぇ。
書込番号:21976511 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


>ダンニャバードさん
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/17/3651.html
上記には、「絞り開放とF4まではピントを合わせた金属部分に紫色のにじみ(いわゆるパープルフリンジ)が生じている。F5.6まで絞ると解消するので、通常撮影時には問題とならないような微量な軸上色収差が残存している可能性もあるが、EDまで使ったニコン最新のマクロレンズで軸上色収差が残っているのも意外だ。」との記載があります。
ですので、このレンズでは普通の事と思いました。
また、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1018916.html
上記には以下の記載があります。
モデルの目にピントを合わせて、顔の輪郭や腕のエッジ部分などで見られる軸上色収差による色づきは、もうなくなると考えてよろしいですか?
かなり抑えたつもりではいます。通常の撮影ですぐわかる程度ではありませんが、等倍観察でシビアに見られますと条件によっては僅かに輪郭が色づいているということはあると思います。
最新の105mm1.4Eですら発生するのですから、105mm程度の焦点距離の明るいレンズではパープルフリンジはどうしても出るものと思っていました。
書込番号:21977265
0点



レンズ > ニコン > AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
機会があって借りて使う事が出来ました。
とてもいいレンズで入手してまた使ってみたいと思いましたがこのレンズ発売が2006年でひょっとしたら後継機種がそう遠くないうちに出るかもしれないと思うと踏み切れないです。
後継機種出るでしょうか?
1点

普通のレンズは10年以内でモデルチェンジしますが
マイクロは15-20年です
書込番号:21871498
2点

レンズに関しては、今在るレンズの味(描写)等を含め、新型が必ずしも全て上回る訳ではありません。
今在るレンズが気に入ったのなら、新型を待つ必要はなく手にいれたほうが、後悔しないで済む事は多々ありますよ。
書込番号:21872033
3点

Jチェン さん、こんにちは。
このレンズ私も使っていてお気に入りで、かつ新型も待っている一人ですが、いつ出るかわからない新型を待つよりも、さいてん さんがおっしゃるようにすぐにご購入されて使ったほうが良いと思います。
新型が出て、現行品より優れているなと思ったら、買い替えても買い増しても・・・
書込番号:21872390
1点

Jチェンさん こんにちは
新型が出るかは ニコンでしか分からないと思いますが マクロレンズ自体が他のレンズに比べ解像力が高いですし 使われてみて気に入っているのでしたら 後続機種の事は考えず購入が良いように思います。
自分の場合 フィルムカメラ時代からある200oマクロ今でも使っていますが 描写力気に入っています。
書込番号:21872451
1点

新型のマイクロレンズが仮にEタイプとなった場合、
使えなくなるカメラ(Eタイプ使用不可)があるので、
一定期間は新型と旧型を併売するような気がします。
書込番号:21873694
1点

>Jチェンさん
こんばんは。
Nikon好きオーナーには、廃番となったマクロプラナー100mmの方が人気があるようですが、
マクロだけでなく、風景とかでもAFが利くことから、私はずっと手放さずに使っています。
ただ、VRも赤文字の初期型ですし、ナノクリ単焦点マイクロレンズの割には、
キレがあまりよくなく、柔らかめの描写傾向で、前後のボケもいまいちな感があり、
個人的には、もっと軽量化して、リニューアルして欲しいと思っています。
書込番号:21873723
1点

たくさんの回答頂き、ありがとうございます。
新型が出るかも知れないとは思いますが買う方向で考えてみようかなと思いました。
買った後に新型が出たら・・・、買っちゃうかな?!
書込番号:21876005
2点


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