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AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDニコン
最安価格(税込):¥272,380
(前週比:+664円↑)
発売日:2007年11月30日

このページのスレッド一覧(全225スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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17 | 8 | 2024年12月27日 08:45 |
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65 | 23 | 2022年3月18日 16:36 |
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72 | 16 | 2022年3月8日 01:17 |
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7 | 6 | 2021年9月21日 23:30 |
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97 | 30 | 2021年10月10日 14:42 |
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19 | 12 | 2021年1月31日 15:59 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
終わりかけの紅葉と今年の終焉を迎えそうなバラを取りに行って帰宅後に撮った写真を見ると何か変なものが写っていたので確認したところ前玉に傷をつけてしまっていました。
ショックです。
慌てて撮る状況ではなかったので気をつけていたつもりだったのですが・・・
ネガティブなクチコミで申し訳ないのですが何とも言えない気持ちなので書き込みしました。
このように利用する場でないことはわかっているのですが「油断大敵」と啓発になればと思います。
使う人を選ぶレンズとのこと・・・レンズに申し訳ない気持ちです。
5点

>としかめさん
このレンズは出目金でフィルター不可のレンズですよね、
厳しいです。
書込番号:26013271
2点

私はペンタックスですが似たような出目金大三元15-30持ってるのでお気持ち察します。
レンズフード浅いし前玉飛び出てるし物凄く気遣いますよね。
寄りすぎて枝かトゲ擦っちゃったんですかね。
書込番号:26013284
3点

@/@@/@さん
5g@さくら餅さん
すでにほとんどクチコミのない本レンズ欄だったのでお返事等は難しいと思っていましたが
ありがとうごいます。
お陰様でちょっと気が楽になりました。
広角で撮っても必ず24mm側にしいてレンズを引っ込めるようにし、移動の際はカバー付けていたつもりだったのですが
どこかで抜けてしまっていたのかも知れません。
お二方の支えに感謝致します。
傷は影響しますが今後もこのレンズとは付き合って行こうと思います。
書込番号:26013303
2点

>としかめさん
こんにちは。
>終わりかけの紅葉と今年の終焉を迎えそうなバラを取りに行って
ちょっとした山歩きも含む、という感じでしょうか。
自分は風景などで道を外れて
野山を登ったり、下ったりする場合、
カメラのレンズが前向きの首掛けや
レンズが体の外向きの肩掛けではなく
レンズが体の内向きになるように
肩に掛けます。
首掛けで前に、肩掛けでレンズ外向きは
パッと撮影はしやすいですが、
移動の際に木の枝などに引っかかったり、
枝が跳ねたりしてレンズに当たったりで、
キャップの付け外しが面倒な場合は、
移動中はレンズは基本内向けです。
(障害物がほぼないようなところでは
好きなように構えていますが。)
書込番号:26013457
1点

とびしゃこさん
大切に使うテクニックをありがとうございます。
成る程です。
このレンズをご使用の方はそれぞれに最大限のリスクヘッジを工夫されていいるんですね。
思い返せば山道と言うほどでも無いのですが不安定な石段を降りる際に転ばないように足元に気が行き、その時に何かにぶつけてしまったのかも知れません。
クチコミ欄もとびしゃこ様のように具体的な工夫がそれぞれに書き込みされると今後、私のような悲しみを経験する方が減ると良いと思いました。
ありがとうございました、今後は内向き掛け取り入らせていただきます。
書込番号:26013644
1点

>としかめさん
AF-S 14-24-2.8G EDユーザーですが今の所傷付けていません。
が...今年の4月、PC NIKKOR 19mm f/4E EDの前玉をコンクリでやってしまいました...AF-S 14-24/2.8G以上に前玉が剥き出しになったレンズです
不幸中の幸い、マップカメラの新品購入で3年の物損保証に入ってたので免責3,000円で済みました。
けど前玉一枚の部品代が78,700円とは恐ろしい...非球面加工でもなければED/スーパーEDレンズでもないですが、そもそもが巨大な前玉かつ加工も大変そうな形状で高価みたいです...
AF-S 14-24/2.8GもPC 19/4Eも基本、撮影のタイミング以外ではキャップをつけています
書込番号:26014700 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

私は落下でマウント壊しました。もう3年程前ですが、Nikonで修理しました。定額修理代だったので5万円ぐらいでした。当時はすごいショックでしたが、治ると精神的ダメージも治りましたよ。
書込番号:26014775 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>seaflankerさん
かなり精神的にショックだったこととても理解できます。
金銭的には保証あって良かったですね。
私は保証には入っていなかったのですがこの欄に書き込みし、皆様のお返事があったことで
どよーんとした気持ちが少し楽になりました。
>外科メラさん
修理されたんですね。
とても参考になります。
私も修理に出そうかは検討してはいるのですが年末なこともあり年越し後になりそうです。
傷はちょっと(薄い黒い影のような部分写りはあるのですが)なので自分への戒めとしてこのまま使おうかとも思っています。
只々ありがたいのは皆様のお返事によりショックな気持ちは癒やされております。
本当にありがとうございます。
書込番号:26014839
1点



レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
ズームリングに引っかかりがあるので、キタムラ経由で見積もりを出してもらったところ・・・
(24mm付近でやや抵抗あり)
6万円・・・
修理代、高いですという話だったので、3万くらいならなんとかと思いましたが、もうちょっと出せば中古を買ってもいいような値段。
予防保全で出すにはちょっとな・・・と思い、キャンセルすることに。
ドンケのバックに無造作に放り込んでいたのが、まずかったのか・・・?
しかし、昔のレンズなら1〜2万で済んでいたかと思うと、最近の修理は恐ろしく高い?
5点

直接ニコンのサービスに持ち込まれたほうがキタムラの中間マージンがとられないので安いのでは?
キタムラ経由だと日研テクノらしいですが!
書込番号:24644930
7点

>ssdkfzさん
ニコンさんへネットから修理依頼をすると、「ズーム作動不具合」で50,490円と表示されました。
販売店さんの手数料を入れたら6万円くらいになるのかな?
人それぞれの考えはありますが、私ならこのまま使用して修理費用分はミラーレス化にまわします。
そして「NIKKOR Z 14-24mm f/2.8 S」を購入w
書込番号:24644934
5点

>恐ろしく高い
激しく同感します。
ほんの5.6年前の相場を知る身としては、修理代に限らずボディもレンズも恐ろしいほどの値上がりよう。
インフレを先取りしていますね。
書込番号:24644956
8点

任天堂DSとか
新品価格より
修理代のほうが高くなる製品も多くなってます
修理せずに買い換えの時代になった事を感じてます
書込番号:24645002 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

販売価格が価格コム提示している値段なら6万円前後の修理は、するでしょう。
40万円のビデオカメラのレンズ交換費用は、12万円くらいしたからそのくらいはかかるでしょう。
高額品はそれなりの修理代はかかる 常識です。
書込番号:24645008
6点

>ssdkfzさんへ
有限会社 フォト工房キィートス
〒140-0015東京都品川区西大井1-8-1 西大井舘野ビル2F
пF03-4718-4600
営業時間:平日 10:00〜18:00 土曜 10:00〜16:00
定休日:水曜・日曜・祝祭日
昨日30年近く寝かしていたNIKKOR50mmF1.4を自動絞りの不具合でニコンサロンに持ち込むと状況によっては3万円以上かかるかも自動絞りだけなら1万3千円ほどですがNikonのポリシーとして修理品は完璧な状態でお客様に返すとのことでそうなる可能性があると言うことでした。
それで修理を躊躇していると元Nikonの技術者がやっていると言うここを紹介してくれました。
主に古いフィルムカメラや旧レンズの修理を行なっているようですが、対象レンズの中にAFレンズとありました。
今はコロナで持ち込み修理をしていないそうで全て配送処理だそうですが一度連絡してみてはどうですか。
書込番号:24645017
7点

製品単価の高い商品は、部品・工数単価も高いので、やむを得ないでしょうね。
リッチだってことで満足しましょ。
私が修理に使う費用は1万級ばかりで。 (;。;)
書込番号:24645385
2点

皆様
愚痴のようなスレにコメントいただきありがとうございます。
>JTB48さん
中間マージン、多少はありましょうが・・・・
実店舗存続の意味合いもあって、あえてキタムラに出しています。
何回か使っていますが、ニコンの修理伝票で来るので、大幅に違うということもないのかなと思っては、おりますが・・・
>ジャック・スバロウさん
そうなんですよね。
今のところ写りに影響ないようなので、キャンセルしました。
壊れたら・・・(孤独死した)叔父の遺産で入手しているので可能であれば直すかもしれません。
Zでは14-30/4を買っており、本来はお役御免だったんですけど・・・少なくともDfには残したいということで。
>kyonkiさん
ご賛同いただきありがとうございます。
30〜40年前のズームはびくともしていないんですけど・・・
Gタイプは結構脆そうですね。
>謎の芸術家さん
修理代のほうが高いのは正直、解せませんが、時代でしょうかね。
>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
光学系の修理なら、納得もできそうですが・・・
そうは言っても、ズームのカムも重要部品でしょうしね。
どうせ部品交換の修理かと思うと、完全に回転しなくなるようなら考えます。
アキバ虫さん
>有限会社 フォト工房キィートス
ありましたね。
今まで利用したことはないですが・・・
修理可能な品目を見ると、Gタイプのニッコール、大丈夫なのかな?と思わなくもない?
ちょっと、FAXしてみましょうかね。
(今どき、ネット対応していないのが、もどかしい感じが)
書込番号:24645402
1点

>うさらネットさん
高額商品は、やはりしょうがないんでしょうね・・・
ただ、昔の修理記録を見ると、17-35/2.8Dはズームリング作動不良で2万円程度でした。
と言っても2004年・・・18年前じゃ比較にならないか・・・
ちなみに2007年のF3のOHで2.4万円、2009年のF5のOHで見積り4万円が結果3.2万円でした。
割と高めな見積りで安くなる傾向ですが、見積もり6万円は、ちょっと厳しい・・・
書込番号:24645422
3点

>アキバ虫さん
キィートスの件、記憶違いがありました。 (^^;
F4の修理依頼を2017年に・・・修理結果の記録はありませんが、送っている態のFAX文書が残っていたので、修理したと思われます。
(特に不具合を気にせず使用中・・・と言っても、最近、フィルムを通していませんが)
とりあえず、修理可能か問い合わせてみます。
書込番号:24645445
0点

>ssdkfzさん
先ほどキィートスから連絡があり50mm F1,4の修理は送料込みで一万円ちょっとで上がるそうです。
長い間放置していたせいで絞りやフォーカスに油が回っていたそうです。
使わなくても月に一度はフォーカスや絞りを動かした方がいいそうです。
そちらの見積もり結果も教えてください。
書込番号:24645495
1点

>ssdkfzさん
はじめまして
私、同レンズを落下させてスレ主さんと同じ様な症状になり修理にNikon新宿へ持って行きその時の修理代が4万4千円だったと思います。私の場合たまたま遊びに行く機会が有りましたから、一丸に安かったとは思いませんけど、桜も咲いていますから撮影ながら新宿迄足を運ばれては如何ですか。
書込番号:24645572 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

いっつも書いてますけど「携行品保険に入ってください」
出先で落として不具合が出たことにすれば全て落ちます
まぁD3s+24-70(田んぼに落下)やD810+24-70(石畳に落下)みたいにマジで落とした例もありますが、70-200(ズームエンコーダー不具合)は落としたことにして携行品保険で持ち出し3000円でした
月々1000円もしない保険もザラなので転ばぬ先の杖としてアリではないかと
書込番号:24645614
2点

>ssdkfzさん こんばんは
修理代、以前と比べて基本料金が高くなってますね。
部品代は大したことは無いのですが。
今回修理したレンズがあるのですが、新品で36,000円位、中古で28,000円、修理代24,000円。
修理に約4か月かかりました。今は部品の調達が出来ないらしいです。
修理内容はユニット交換なので仕方ないと思いますが、今回は部品代も高かったです。
それより新品で買おうとしても商品も無かったので修理を頼みました。
「Nikon AF-S ED 14-24 F2.8G 」このレンズ以前は中古であまり出なかったんですが今は結構出て来ましたね。
ABランクが9万台で買えるようになりました。
ずっと使うなら6万出しても修理をした方がいいかも知れませんが、Zレンズを購入するなら下取りですね。
多分3万位かと、もったいないので修理して使いましょう。
Zレンズに変えてもそんなには変わらないです。
こちらのが迫力があって所有欲がいっぱいですよ。
書込番号:24645728
1点

>アキバ虫さん
取り急ぎ・・・
キィートスから早速回答が来ていました(30分足らずです)。
修理担当者が居なくお受けできません とのことです。
あぁ、やっぱりかなと言った感じです・・・ (^^;
書込番号:24645885
0点

>綺羅 山都さん
4万4千円ですか。
妥当なところでしょうかねぇ・・・(それでも高いですが)
おそらく高めの見積もりで、若干安くなることも期待できなくもないんですが、今の処、写りに影響していない&最悪の場合(最悪じゃなくても?)、Z14-30/4があるのと、20/1.8Gも用意してあるので、先延ばしにします。
30年以上前、たまたま上京して新宿だったか、ニコンに直接持ち込んだことがあったような遠い記憶が・・・
書込番号:24646006
1点

>takokei911さん
保険・・・以前、PCのディスプレイを倒してしまい、事後でしたが保険適用できたことがありました。
その保険もチャラになっていたかと思いますが・・・確認してみます。
書込番号:24646018
1点

>shuu2さん
14-24/2.8G、Zが出てから中古が増えているようですね。
携行に必ずキャップが必要なレンズで、大きく重い、取り扱いが面倒な面もありましょうが、手放せないですね。
個人的には、フィルターも付けないことが多いので、出目金でも無問題。
(フィルター対策としてZ14-30/4だったり?)
何かと入用なので、今回はパスすることにしました。
(可能なら愛車とともに津軽海峡を渡りたい)
書込番号:24646032
1点

キィートスってGタイプ以降のAFレンズも修理してくれるのかな?と疑問に思って情報漁ってみたら、AF-S 24-70/2.8Gの修理例はありました。14-24Gもできるかな?
キィートスは信頼できる修理先だと思ってます。が、UCSはちょっと...w
キィートスがネット対応じゃないのは、あそこは元ニコンの技術者とは言え、おじいちゃん達の技術は屋集団ですから。多めにみてあげましょう...
今、例えばD850とかオーバーホールに出すと一律料金では5、6万くらい、実施例見るとまあ実際それくらいのケースが結構見られたんですが、数年前くらいまでD800Eあたりのオーバーホールは2、3万で済むレベルだったのですね。
今だと部品代なくてもそれくらいはかかるみたいで
Z 14-30/4 Sがフィルター用ですか。うちはAI AF-S 17-35/2.8Dがフィルター用兼普段使い用になってます
14-24/2.8はここぞという時以外中々出番ないので、専ら普段は17-35/2.8の方が出番多いかな
RoHS対応前の2001年くらいの個体みたいだけど、保証付きの展示落ちで4.8万なので思わずポチっちゃいました。既に距離感を素早く回すと鳴きの症状が出てるので、保証ギリギリになったたら修理出そうと思います
(それまでに修理不可にならないでおくれよ...)
書込番号:24646529 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>seaflankerさん
昨日の回答では14-24/2.8GはNGでしたね。
担当がいないと言う言い回しだったので、以前は修理できる人がいたのかも。
確かに修理品目を見ると、ネット対応できなさそうな雰囲気は分かります(^^;
HPがあるだけでも良しとしましょう?
所在地を見ると、ニコンと近いところでやっているんでしょうかね。
17-35/2.8Dはフィルター対応で一時期併用していましたと思いましたが、周辺部の写りが違うなぁ・・・と思いつつ、売却してしまったようです(時期が記憶にない・・・)。
フィルターと言っても、摩周湖での日の出を撮る際のハーフNDしか使っていなかったんですが・・・
(デジになってからは、結局フィルター無しで撮影)
修理というと、FMやFT2の露出計を復活させたいところですが・・・
部品交換を伴うものはNGぽいですね。
その他の部位は、ほぼ異常なしばかりです、昔のニコンは。
あ、MD-4がありましたね。
作動確認していたら、作動不能になってしまったMD-4、これこそキィートスにやってもらうべき物件?
書込番号:24646543
0点



レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
昨夏、D750から(今更ながら)あこがれのD850に買い替えた者です。
明るい超広角レンズが気になっていて投稿しました。
現在、超広角はタムロン17-35,ニコン24mmF1.4を所有しており、どちらにも特段不満はありません。
漠然と超広角の明るいレンズで遊んでみたい…という思いが強いです。
予算的にはタムロンA041と思っていたのですが、ふとマップカメラのサイトを見たら本レンズの美品でもA041と価格差がないことがわかり、本レンズが気になり始めたところです。
(中古やサードパーティに抵抗はありません)
被写体は9割こども(7歳,0歳)、残り1割が風景、鳥です。
こども…特に赤ちゃん撮影に当たっての出目金レンズのデメリット、持ち運びの重さ、そもそもこのご時世そんなに出かけないといったことは重々理解していますが、どちらの方がより後悔しない選択になるでしょうか?
書込番号:24629632 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

現在、超広角はタムロン17-35,ニコン24mmF1.4を所有しており、どちらにも特段不満はありません。
→だったらそれで良いと思います
自分もタムロン17-35mmF2.8-4を使ってます
全く不満ないです
17-23mm域はF2.8で明るいし
このタムロンは特筆できる
レトロフォーカスタイプ(一眼レフ用)なのに
438gと軽量
これより暗い単焦点レンズの
トキナー17mmF3.5が428g
ズームなのに単焦点レンズより明るくて
重さは同等は他に無い
写真を撮りたいなら
今の機材のままで
レンズを集めたいなら
何なりと
レンズ集めが先行すると
感性が疎かになります
書込番号:24629671 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>まんまる、さん
こんにちは自分もD850を頑張って使ってる一人です。
レンズに何を求めてるかで選べば良いのでは。
手振れ補正が必要と思うならタムロンだし、
やはり、純正で少しでも広角が欲しいなら14-24mmだと思います。
広角系は1mm違うだけでもかなり見え方が違うので
14mmと15mmでも違ってきますよ。
いつもの、常連さんがブーメラン投げてますが気にせず選ばれたら良いと思います。
書込番号:24629693
14点

【価格.com 運営担当殿】
謎の芸術家のレスを即刻削除願いたい。
EXIF情報が全くなく、当該機種で撮影されたものでないことは明白。
嫌がらせ・スレ荒らしと受け取っています。
朝から気分が悪い。
>レンズ集めが先行すると感性が疎かになります
この言動など、上間ら目線の煽りであって、スレ主旨とは全く相容れない言動。
適切な対応を願います。
書込番号:24629738
20点

超広角はDX Sigma8-16mm出目金に任せてます。
Tamron 17-35mmは所有です。味は良いですね〜。
が、D850だと神レンズ14-24mmを合わせたくなりましょうね。
書込番号:24629743
4点

まんまる、さん こんにちは
Zマウントの14‐24oが発売されたため 影は薄くなりましたが 描写自体はとても良く評判も良いので純正の方が良いように思います。
書込番号:24629761
3点

D850と14-24使っています。
14-24の出番は滅多にありませんが、たまに使うとその度に感動します。
スペック上はZの方が上ですが、Fマウント用としては今でも至高・孤高のレンズと思います。
中古ならそれなりの価格なので、買っても損は無いと思いますよ。
書込番号:24629827
4点

>まんまる、さん
AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDは過去に使用していました。
とても良いレンズです。
手放した理由は、大きくて持ち運びが嫌になり、また屋外撮影が多くて明るいレンズの必要性が無くなったため。
代わりは暗くなりますが、AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G EDを使用、これも良いレンズです。
F2.8のボケに拘るなら、小さめのタムロンA041が良いと思います。
書込番号:24629883
2点

どちらも極端な出目金レンズというのは共通ですね。
腰を据えて三脚を使って撮影するのか、広角側よりも望遠側の35mmと手ぶれ補正を活かしてスナップなどにも使うか、使い方は割と違うのかなという感じはしますね
前者ではあればどちらのレンズでも、後者であればA041かなと。私は14-24/2.8G使っていますが、Zが出たとはいえ星なんかでも十分現役レベルですのでありだと思います。中古もかなり安くなりました
書込番号:24630012 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>まんまる、さん
Fマウントの14-24o、今となっては古いレンズになりましたが発売時から高評価のレンズですね。
万が一故障してもメーカー修理ではないようですが、1年保証のマップカメラは魅力ありますよね。
タムロンも良いと思いますが、 D850であれば14-24oが良いと思います。
出目金だと手が触れないように注意が必要なのとフィルターが装着できないので傷が付かないよう使用後はブロワーで吹いてレンズキャップをするなどした方が良いのかなとは思います。
書込番号:24630187 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>うさらネットさん
こんにちは。
自分もスレ違いですけど同じ意見。
謎の芸術家、この方つい先日も3/02 17:18 α7Sのスレで
>ソニーα7Sをメイン機にしてるのですが
Eマウントレンズを1本も所有した事が無いです
LA-EA4とLA-EA3噛まして
現在所有の16本のレンズが
全部 Aマウントレンズ
手放したレンズを含めると
50本くらい全部、Aマウントレンズ
こう発言してました。通算50本レンズ買っといて
>レンズ集めが先行すると感性が疎かになります
この発言はブーメンですよね(笑)。もしかして自己紹介だったのかな?。
スレ主さんにはスレ違いの内容ですみません。
書込番号:24630535
10点

>まんまる、さん
キヤノンユーザーですが、ニコンの14-24F2.8はかつてはマウントアダプター使ってMFでもいいからキヤノン機でも使ってみたいと思ったほどのレンズです。
私の場合は古いシグマの12-24持っていますが、この領域では、1ミリの違いが結構違ってきます。
>超広角の明るいレンズで遊んでみたい
という事であれば、少しでも画角が広い方が遊び甲斐があると思うので、14-24を選ぶのが正解だろうと思います。
F2.8に拘りが無いのであれば、F4通しになりますけど、シグマの12-24F4を考慮してもいいと思います。
書込番号:24630944
1点

D800を買った時に、D800のカタログ(14-24による作例〜図書館の室内風景)写真を見て14-24/2.8Gを購入しました。
記録撮影の比重が多いですが・・・
このレンズを買ってから、所有していた他の広角レンズは不要に感じましたね。
大きいのとフィルター装着が難しい(かなり巨大な仕掛けになる)のが難点ですが・・・
大きい故か、手放す人も多いようなので、程度の良い中古で一度は味わってみてもよいかと思います。
私のレンズは、ズームリングの長焦点側に引っかかりが出ているため、メンテ可能な今のうちに・・・と思い、修理の見積もりを依頼しているところです。
たまにD500でも使用しています。
かぶせ式レンズキャップが外れやすい面もあるので、パーマセルテープなどを貼って、フリクションを高めて外れないようにしています。
一応、新品の予備レンズキャップも買ってあるのですが・・・
(出目金ゆえ、レンズキャップなしでの運用は難しい)
小汚い風景ですが・・・
D800はD810に、D810はZ6に化けてしまいましたが・・・
書込番号:24632229
0点

まんまる、さん、おはようございます!
広角は、ボディをD750とD850 ,D4で使っています。
レンズは、超広角では、14mmF2.8、14-24mmF2.8、17-35mmF2.8を使っています。
私のお気に入りは、17-35mmF2.8です。
鉄道に使うことが多いので、14-24mmF2.8よりもカリカリに写るのが好きです。
また、17-35mmF2.8だけは、保護フィルターがつけれます。
14-24mmF2.8だとバランス的に一桁か、縦グリ付きのボディが良いと思うので、システム全体が大きく重くなってしまいます。
そういう意味で、純正に拘らないのなら、タムロンA041もありだと思います。
書込番号:24634693
2点

すいません!
読み返してみると、分かりにくい文章なので、捕捉します。
システム全体が大きく重くなって構わなければ、タムロンA041もありですね!
書込番号:24634698
1点

みなさま、遅くなりまして申し訳ありません、ご返信ありがとうございます。
>謎の芸術家さん
17-35、軽くていいですよね。
重い標準ズームや単焦点などと持ち歩くのに、あまり気にならないのはすごくいいです。
感性に影響するかはわかりかねますが、レンズ集めは否定できませんね(笑)
まあ、それも含めてカメラ趣味と自分に言い聞かせていますが(笑)
>ねこさくらさん
求めているもの…
それで言いますと手振れ補正はあれば便利ですが、今回の買い増しはより広いレンズで遊んでみたい、がきっかけですので、そういう意味では本レンズの方が私にあった選択なのかもしれません。
>うさらネットさん
>もとラボマン 2さん
>takokei911さん
17-35、私も写りは好きです!
純正の大三元というパワーワードに惹かれないというとウソになりますね(笑)
10年以上前のレンズということもあり、正直もう少しA041の方が…というご意見もあるのかな、と思っておりました。
やはり何年経っても神は神ですね…。
>ジャック・スバロウさん
やはり重いですよね。
これまで、ニコ1J3→D5500→D750→D850と順調に重い機材に買い替えております(笑)
ある意味、重さに関してはそういうものと割り切る気持ちは出来上がっております、、、。
>seaflankerさん
無謀にも主にスナップで使おうと考えております…。
>with Photoさん
ブロワーでの手入れ、現状でもさぼり気味なんですよね…。
ただ、今回はフィルターがつけられませんので、気をつけます。。。
>遮光器土偶さん
他社ユーザーですら使いたくなるレンズ、おそろしいですね…。
先により広いレンズ〜、といいましたが、子ども撮りで遊ぶことを考えると明るいレンズが気になっておりますので、シグマ12-24は候補に考えていませんでした。
>ssdkfzさん
素敵な作例、ありがとうございます!
そうなんですよね、マップカメラをちらっとみても美品、良品が多数。
新品ですと予算オーバーですが、中古でこの値段なら…と妄想はとまりません。
>コードネーム仙人さん
話は若干それてしまいますが、縦グリも欲しいんですよね。
D750の頃、試しに中古を買ってみたらすごく撮りやすくて。
D850用は新品が高いので二の足を踏んでいますが・・・。
あらためまして、こうしてみなさまに返信させていただくと、本レンズに心がなびいていることに気づかされました!
そろそろ梅、桜の季節ですので、もう少し悩んでみます・・・!
書込番号:24638166
1点

>まんまる、さん
>話は若干それてしまいますが、縦グリも欲しいんですよね。
縦グリは有った方が良いですよ。自分も縦グリが無いと小指が余って
不安定になるので必ず購入しています。
比較的壊れにくい商品なんで中古でも良いと思います。
D850は連射がUPする利点もありますが自分は小指対策ですね。
これで、ホールド性が格段に上がるので。
書込番号:24638211
1点



レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
こちらのレンズの購入を検討しています。
直近9月に入ってから価格が3万円近く高くなっているようですが、何か要因があるのでしょうか?
もしくは20万円台の時期がシンプルに安かったのでしょうか?
需給のバランスで価格が変動することは重々承知しておりますが、工場が減産になっているなど直近で何か特殊要因等あれば教えて頂きたいです。
高額なレンズなのであと一歩踏み出すための一足が欲しいだけでもありますが、、、
風景や子供(2歳と4歳)の撮影に利用しようと考えております。
価格なんて気にするなという方は作例、載せて一押し頂けると幸いです。
よろしくお願いします。
書込番号:24335291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Fマウントはもうオワコンですから、細々としか作ってないと思います
特に今大三元系を買う財力のある人はZマウントしか買わないでしょうし
今更新品よりも、目利きであれば程度のいい中古の方がいい気がします・・・お値段半分ですから
14-24、最近使ってないですけどここぞというときは持ち出します
何気ない日常が14mmでドラマチックに変わるので好きですね
書込番号:24336053
3点

>takokei911さん
作例ありがとうございます。
やっぱり広角にしか出せない雰囲気とても好きです、、、
確かにこれからはZマウントが主流になっていくんですよね。なんとなくFマウントの方がカメラって感じがして個人的には好きですが、デカくて重いですからね。
中古は全く考えてなかったのでハッとしました。
目利きにはそれほど自信ありませんが、良店の高評価の中古であれば良いのかもしれないですね!
一度検討してみます。
書込番号:24336636 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>いっち12さん
2009年式の軽4駆を買ったので、8月末に久しぶりに使いました。
使用頻度が減った理由は、フィルターをつけるのがめんどくさいのと、
NIKKOR Z 20mm f/1.8 Sが便利だからです。
私も、takokei911さん同様、中古をおすすめします。
Zマウントにのりかえた人がたくさんいるので、
けっこう程度のいいものが多く出回っていると思います。
キタムラのA以上なら、まず問題ないと思います。
ヤフオクやメルカリは、ちょっとギャンブルかもしれません。
書込番号:24337145
1点

>いっち12さん
自分も新古品オススメ♪
出来れば、カメラ屋さんの店長クラスと親しくなるのがオススメです。
何せ、値決めの権限があるので、下取り交換時でも断然お得です。
探せば、更に値引きしてくれるカメラ屋さん、有りますよ♪
書込番号:24337719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Kyushuwalkerさん
ご返信ありがとうございます。
早速キタムラの中古で探したいと思います。
書込番号:24355393 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>♯Jinさん
ご回答ありがとうございます。
中古も良い選択肢だということがよく分かりました。
しっかり吟味して買いたいと思います。
皆様ありがとうございました。
書込番号:24355405 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
現在、NikonのD750を使用していますが、今後、風景や星空撮影用に広角レンズの購入を検討しています。
当初はタムロンのSP 15-30mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A041)を新品で購入する検討をしていましたが、この1つ前のスレッドなどを読ませて頂くと、カメラのキタムラにおいて、中古のAF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDがA(美品)、AB(良品)でタムロンと同じくらいの価格で販売されていることがわかり、どちらの機種が良いのか迷い始めました。
なお、解像度重視なので、条件次第ではSP 15-30mmがNIKKOR 14-24mmを上回るとの情報を目にすると、タムロンかと思うのですが、タムロンの方がコマ収差が出やすいとの情報もあり、どちらが良いのか決めかねています。
過去にSP 15-30mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A041)と検討された方がいらっしゃれば、何を決めてでニコンのレンズにされたかをお伺いできれば幸いです。
(なお、そんなことも判断できないならレンズを買うなというコメントは差し控えて頂けると幸いです)
1点

星に解像度は無いと思うよ
暗闇の中の強烈な光は
光ボケするもの
もし?まともに解像したなら
星は小さすぎて見えないくらいですよ
明るい星ほど
異様に大きく写るのは
光ボケしてる証拠
それに本くらいの鑑賞サイズで
解像度と言うのは全く意味が無いと
レンズ評論家の第1人者
西平英生氏は申しています
どのくらいのプリントサイズされます?
自分の撮り方が悪いのに
レンズの解像度のせいにする人は多いです
日本写真機光学機器検査協会の基準の
2倍以上、上回る解像度で
製品化されてます
(これも西平談)
書込番号:23985228 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>カメラど初心者さん
早速の回答をありがとうございます。
星空も風景もどちらもPIXTAなどのストックフォトに出したいので、解像度を気にしていました。
現像サイズも大きくてA4サイズ(ほぼ現像せずPCで見て楽しんでいます)なので、その点では心配なさそうですね。説明不足で失礼しました。
ただ、本くらいであれば解像度は気にしなくて良いと言うのはとても勉強になりました!
書込番号:23985447 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

過去実績情報で判断するしかないでしょうね。もちろん、純正を推します。
>もし?まともに解像したなら星は小さすぎて見えないくらい ---
変なことを、またかよ。
限りなく小さい点光源であろうと、目・センサへの刺激値が大きければ見えるよ。刺激値で決まる。
大体、大気中・星間物質空間の話と理想空間で想定しているレンズ解像度の件を、ごちゃまぜって?
解像力が高いほど見えなくなると言う超新説だな。学会で発表すれば。
書込番号:23985463
21点

わっふりーるさん こんにちは
>なお、解像度重視なので
>コマ収差が出やすいとの情報もあり
今回気になっているのは 解像度の問題ではなく 収差の問題の方ですよね?
でしたら 純正の方が良いかもしれません。
書込番号:23985474
4点

>わっふりーるさん
迷ったら、
第三者の評価でなく、
スレ主様が直接、両方のレンズをレンタルされ、
比較撮影されると、一番納得行く結果になるので、
おすすめです。
書込番号:23985485
1点

少々お高いけど、シグマの14-24はどうなんだろ?
月カメのテストでは純正より評価が高かった様に思う。
タムロンにすると、純正より1ミリ狭いし。
こういうのは後々気になる。
>解像力が高いほど見えなくなると言う超新説だな。学会で発表すれば。
ウチらは別に誰かを論破する為に写真撮ってる訳じゃないんで。
星景写真家のYoutubeでもワザと暈して撮る事も有るって言ってたし
俺も星空フォトコン で無限遠が出てないレンズで入賞した事もある。
全ては結果オーライ。
書込番号:23985728 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>横道坊主君
また横道入って迷い道かね。
論点ずらしがイルゴに似てきて可愛いじゃないか。
頑張れや。
しかし、間違いは嘘に通ずるから、注意喚起はしておかないとね。
書込番号:23985835
21点

>少々お高いけど、シグマの14-24はどうなんだろ?
スレ主にとってタムロンとニコンの中古の価格が基準なんだから、それより高いレンズ持ってくる意味がわからない。
また、後段で解像力とか暈して入賞とか書いているが、暈して入賞なら、シグマの方が評価高いと推す意味がわからない。
さらに、
>月カメのテストでは純正より評価が高かった様に思う。
と、末尾を誤魔化しているが、こういう印象操作と嘘はやめろ。
書込番号:23985864
8点

>ウチらは別に誰かを論破する為に写真撮ってる訳じゃないんで。
「ウチら」って、
代表者っぽいコメントしてるけど。
その「ウチら」の中に、
あんまり写真は撮らないけど、
誰かを論破したい為にココに書き込みして
る人は、
結構、居るよ。
ウチら、
写真を撮りたい人ばかりじゃなく、
あんまり写真は撮らないけど、機材をいっぱい買いたい人、
とにかく、知ったかぶりして、何でもかんでも書き込みたい人、
人の書き込みに、ちょっと斜めの、上から目線で、片っ端から返信したい人、
などなど、
色々、居るよ。
書込番号:23985945 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>わっふりーるさん
ニコンのAF-S14-24F2.8はかつて「神レンズ」とまで呼ぶ人もいて、天体関係の雑誌で5D系ボディにマウントアダプター経由で装着して撮影した写真をよく見かけるほどでした。
私もキヤノンユーザーですが純正レンズに適当なものが無かったので、ニコンの14-24F2.8が欲しいと思ったものです。
そのあと、タムロンの15-30F2.8が出て、このレンズにも惹かれましたが、15ミリ始まりという事で決断できませんでした。というのは個人的には12ミリクラスのレンズが欲しかったからです。結局、シグマの14ミリF1.8artが今より2万近く安かったのでそちらを選びましたが、広角側1ミリの差は大きいと思うので、2択であれば、程度の良い中古が手に入るという前提でなら、純正の14-24F2.8でしょう。
作例についてはPHOTOHITOやGANREFでレンズで検索すればたくさん出てくるはずです。
予算にゆとりがあれば、シグマの14-24F2.8とか、14ミリF1.8という選択肢もあると思います。、
書込番号:23986302
0点

うちらって、あなただけ!
>とにかく、知ったかぶりして、何でもかんでも書き込みたい人
↑にも、すぐ↑にもいるよね!
使ったこともないのに、やたら書き込みたがる人!(笑)
AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED使ってるけど、普通の広角とは違い撮り方が限定されると思います。
私的には、もっと古い17-35mmF2.8の方が好みなので、こっちの出番の方が多いです!
書込番号:23986494
8点

>コードネーム仙人さん
>>とにかく、知ったかぶりして、何でもかんでも書き込みたい人
>↑にも、すぐ↑にもいるよね!
>使ったこともないのに、やたら書き込みたがる人!(笑)
キヤノンユーザーはお邪魔でしたか・・・
購入して無いので、証明できないけど、個人的に購入を検討したのは事実なんだけどな・・
>AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED使ってるけど、普通の広角とは違い撮り方が限定されると思います。
私の場合、シグマの古い12-24を風景で使ってるけど、テレ端24ミリというのは確かに使いにくい面はありますね。
>17-35mmF2.8の方が好みなので
ま、普段使うにはテレ端が35ミリくらいあったほうが何かと使いやすい面はあると思いますが、スレ主さんはサジタルコマフレアを気にされてるようですが、そのレンズはサジタルコマフレアが良く補正されてるんですか??
出しゃばりついでに・・・
>カメラど初心者さん
>日本写真機光学機器検査協会の基準
ちょっとネットで調べたけど、日本写真機光学機器検査協会は1999年に財団法人日本カメラ財団(JCII)に名称変更、さらに2012年に一般財団法人日本カメラ財団に名称変更するとともに、1989(平成元)年12月にカメラが輸出検査の対象から外れたのを機に、JCIIは業務の重点を文化的事業へ転換、とあります。(日本カメラ協会のHPより)
http://www.jcii-camera.or.jp/profile/history.html
現在、業界の指標となる規格やガイドラインを提供しているのは、CIPA(一般社団法人カメラ映像機器工業会)じゃないのかな。
http://www.cipa.jp/std/std-sec_j.html
書込番号:23986766
1点

私的には、あなたもカメど初心者さんも似たようなものに見えます。
わっふりーるさん、横レスすいません
悩んでいる時が、一番楽しい時・・・
良い選択を!
書込番号:23987066
3点

>うさらネットさん
ありがとうございます。
ニコンのレンズはネット上にも評価記事が多いので、それを調べてみます!
書込番号:23987218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もとラボマン 2さん
ありがとうございます。
コマ収差を気にするなら、やはり純正なんですね。
>おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。
レンタル!その手がありました。忘れてた…。
タムロンはFアマウントのレンタルがないようなので、ニコンを借りて、タムロンはヨドバシででも試写してみます。
時間的に一気にお礼を書く時間がなく、随時返信させて下さいm(_ _)m
書込番号:23987223 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>わっふりーるさん
前のスレのスレ主です。
以下の本を探していて見つけられず、こちらで質問しました。本日、ネットで見つけ、注文したところです。立ち読みしたことはありました。
誠文堂新光社刊 写真レンズ星空実写カタログ
https://www.seibundo-shinkosha.net/book/astronomy/20621/
各社の主要レンズの星空撮影での実写例、評価が掲載されています。ニコンの14-24、タムロンの15-30の評価はほぼ同等でした。
20mm F1.8Gの評価が下がるのも、元情報はこの本の記載からです。
今、探すとヨドバシ、アマゾンで購入可能です。
その他、天文ガイドの読者の写真コーナー、参照しました。本年2月号に2-3点づつ掲載されています。
それら作例で判断されたらと思います。正直、差は感じませんでしたので、自分は迷ったら純正、1mm広い純正を選びました。
純正の中古になりますので、そこは引っかかりましたが、いまのこのレンズの中古の価格はお買い得だと思います。
ちなみに本格的な試写はこれからですが、純正を選んで満足しています。
書込番号:23987857 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>横道坊主さん
ありがとうございます。
実はSIGMAも考えたのですが、価格的にTamronかなと思っており、同額に近いなら神レンズ且つ、純正のNikonかなと思いました。
書込番号:23989030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>遮光器土偶さん
ありがとうございます。
やっぱり1mmの差は大きいんですね!
今はZレンズが出たため?に、Nikonの14-24の美品が沢山出てるようなので、やはりにNikonですかね^_^
書込番号:23989034 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>コードネーム仙人さん
ありがとうございます。
確かに、今が一番楽しいかもしれないですね!
気になったのが『他の』広角レンズよりも使い方が限定されるとはどのような意味でしょうか?
Nikonを選ぶ先の参考にさせて頂きたいです。
書込番号:23989042 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ほのぼの写真大好きさん
ありがとうございます。
ほのぼの写真大好きさんのスレで勉強させて頂き、Nikonレンズもあり?と感じた次第です。
同じ価格で悩むなら神レンズを選ぶのが良いかもしれないですね!
ご紹介頂いた本も探してみて参考にします!
後は、Nikonのレンタルですね。
書込番号:23989047 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
以下でご相談し、このレンズの購入を決め、カメラのキタムラのサイトで、1月19日に注文しました。
アドバイスいただいた方々、ありがとうございました。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000693266/SortID=23900171/
昨日、納期について問い合わせたところ、本日、早速、キタムラにてニコンに問い合わせてくれて、在庫が無く、納期予定は5ヶ月後で前倒しも出来ない状況のようです。
コロナの影響もあるかとは思いますが、Fマウントのレンズとは言え、大三元のレンズで納期5ヶ月後は想定していませんでした。ちなみに自分が注文したあと、このレンズ、値上がりしています。
先週の時点ではいい中古が無かったのですが、納期5ヶ月後を聞き、週末に何点かA評価の中古がキタムラで出て来ており、中古も考えだしました。
ピントの状態(近距離、遠距離、ワイド端、望遠端、中間でのピント、その組み合わせ)、カビ・くもり・ほこり・汚れなどのレンズの状態、筐体のキズ・スレ、ピントリング・ズームリングの動作、AE・絞りの動作、AFの動作、片ボケの有無は確認しようと思います。中古のレンズを購入する上で、アドバイスがありましたら、お願いします。
初めての中古レンズの検討で、アドバイス頂けると助かります。
カメラのキタムラですが、運送費高騰のため、試すためにレンズを取り寄せると1本550円の経費が必要になるそうです。そのため、ランク、価格、状態のコメントから、良さそうなレンズ 2本を取寄せてもらい、評価しようと考えています。
よろしくお願いします。
書込番号:23927769 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

キタムラで半年保証がついていれば、まあ見た目がきれいで、まずは動作すれば大丈夫です。
その後はしばらく頻繁に使って、課題を早めに洗い出すことだと思います。
書込番号:23927896
2点

>ほのぼの写真大好きさん、こんにちは。
キタムラの中古は、何回か購入した事が有ります。
以前は3品まで、無料で取り寄せ出来たんですけどね。
今は2品までで、購入しないと送料がかかるようになりましたね。
キタムラ評価のAとAB品しか購入した事がないのですが、AB品でも新品同様の物が来ます。
今キタムラのHPを見ましたが、A評価で価格コム最安値よりも9万も安いですね。
キタムラ価格よりも12万も安いです。
12万も安くて、実店舗で触って見比べて、半年保証が付きます。
私なら、迷うこと無くキタムラ中古を購入します。
シャッターチャンスは、5ヶ月待ってくれませんから。
書込番号:23928059 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ほのぼの写真大好きさん こんにちは
キタムラの場合 ゴミ有りでもほとんどわからない場合もありますし ランクも外観重視の感じがしますので 動作状態判断難しいですが 半年保証が付いていますので その間に動作チェックや 片ボケなどの描写チェックして問題ないか確認することが重要だと思います。
自分の場合このレンズではありませんが ABランクでゴミ混入有りでしたが ゴミも気にならず問題なく動いています。
書込番号:23928113
1点

>ほのぼの写真大好きさん
こんにちは、お久しぶりです。
今までキタムラで何本と中古レンズを購入してきました。
私が店頭でチェックする時は必ず自分のカメラを持参してのピントチェック、片ボケのチェック、絞り開放から最小絞りまで試写して露出チェック程度です。
それ以上のことは店頭では無理なので、後は自宅に持ち帰り入念に撮影しながら調べます。
そして、どうしても受け入れられないような不具合が見つかった場合は直ぐに店に相談します。
日頃から翻意にしてくれている店長さんなら返品や交換に応じてくれます。本来はダメなようですが。
総じてキタムラの中古レンズは信用していいと思います。
書込番号:23928136
3点

>ほのぼの写真大好きさん
昨年の12月にD200にも対応させるため、
キタムラでAランクφ77mm径のニコン24-70/2.8の中古を買いました。
まだ、半年保証もありますが、今の所大丈夫のようです。
保証期間が切れてから不具合が発生した場合、ニコンに直接出す予定です。
その前の数年前は、キタムラで、
昔買えなかったABランクのOM 35mmF2の中古も買ったこともあります。
こちらは、MFのレンズですが、今の所、壊れていません。
あと、14-24/2,8をチェックする際に、
左側にある「M/AとM」のSWの動作機能を必ずチェックすることをおすすめします。
書込番号:23928143
1点

>ほのぼの写真大好きさん
私もキタムラの中古には何度かお世話になってます。手放したものもありますが、いずれもAB以上の品で差し支えなく使用できました。
今から5か月という事になれば、夏の星座には何とか間に合いそうですが、それ以前に、例えば桜と天の川のコラボなどを狙うのであれば、アリだと思います。
スイッチ類の作動の確認や、カメラを持参しての試写で、書き込まれたようなチェックして、問題を感じなければいいと思いますし、購入後も保証期間内に色々と試写して問題点があるかどうかの洗い出しして使えばいいと思います。問題なく使えれば安くて早く使えるわけですからラッキーという事だと思います。
書込番号:23928550
1点

>ほのぼの写真大好きさん
Zレンズの写りが良さそうなので、なかなかこちらは作らないでしょうね。
キタムラのAランクは今まで2本買ったことがありますが、問題ありませんでした。
キタムラのおじさんと仲良しなら、Aランクはどの程度か聞いてみると納得すると思います。
カビとかくもりとかは気にしなくていいと思います(あったらキタムラの恥でしょう)。
背面モニターでわかる片ぼけがあるとは思えませんが、
片ぼけの原因は大抵落下と思いますので、2つ取り寄せたなら、
私なら傷のない方を選びます。
Aランク12万は買い思います。
Zマウントに以降予定なら、Zレンズがよいと思います。
書込番号:23928828
1点

>holorinさん
>wanco810さん
>もとラボマン 2さん
>kyonkiさん
>おかめ@桓武平氏さん
>遮光器土偶さん
>Kyushuwalkerさん
アドバイス、ありがとうございます。
最寄りの店舗が本日はお休みだったので、明日、Aランクの中から良さそうなレンズ2本の取り寄せをお願いしようと思います。
ABランクにしても、金額としては余り差がないので、後悔しないよう、選びたいと思います。
書込番号:23929386 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

本日、2本、取り寄せをお願いしました。
週末位に最寄り店に届きます。
取り寄せ送料が1本550円になったかわりに、何本でも取り寄せ可能になったそうです。
書込番号:23931325 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

本日、キタムラで中古を購入してきました。
2本、取り寄せたうち、若干、安価なUCS修理済のレンズを選択しました。両方ともAランクで、外観は購入した方が、若干、良く、試写結果は同等でした。
購入した方はリアキャップは他社製でしたが、梱包も丁寧で、好印象でした。
写り、動作は同等で、決め手は修理証でした。
UCS修理の表記でしたが、実際はニコンの修理センターで、昨年12月の無償修理、且つその時に点検もニコンでしているようで、安心できるため、こちらにしました。
皆さんのアドバイス、大変、参考になりました。
ありがとうございました。
書込番号:23938402 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ちなみに購入価格は125400円でした。
浮いた金額はポタ赤の予算に回しました。
書込番号:23938421 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さんのコメント、参考になりましたので、勝手ながら、先着3名様をGood Answerにさせていただきました。
書込番号:23938455 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


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