このページのスレッド一覧(全341スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 14 | 21 | 2013年11月18日 19:49 | |
| 14 | 0 | 2013年11月16日 21:11 | |
| 0 | 4 | 2013年11月16日 13:28 | |
| 26 | 7 | 2013年11月6日 13:09 | |
| 16 | 6 | 2013年11月4日 23:43 | |
| 100 | 73 | 2013年10月31日 02:53 |
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レンズ > ペンタックス > FA31mmF1.8AL Limited (ブラック)
こんばんは。
閲覧していただきありがとうございます。
今年の夏に初の一眼レフとしてK-30を購入しました。
現在はキットレンズのDA18-135、リミテッドレンズのDA70を所有しています。
キットレンズに不満はなかったのですが単焦点レンズが気になり、被写体がバイクと風景だったのでDA70を購入しました。描写には満足していたのですが若干焦点距離が使いづらい(遠い)と感じていて、新しいレンズを購入することに決めました。
そこで候補として挙がっているのがFA31、DA★55、DA35マクロの3つです。
FA31を購入すれば満足できると確信してはいるのですが価格で迷っています。DA★55も明るさと描写、FA31よりも安いという点で気になっています。DA35マクロはマクロとしてだけでなくオールマイティーに使えて綺麗に撮れるということで候補に挙がりました。また最近HDも発売されましたが購入するならHDにするべきでしょうか?今のところDA70を売却していずれかのレンズを買おうと思っているのですがどれがおすすめでしょうか?アドバイスよろしくお願いします(_)
2点
私ならDA35マクロかな。
いろいろ撮れて便利だと思います。
FA31が候補ならシグマの28mmF1.8もいいかも。でかいですが。
http://kakaku.com/item/K0000255786/
書込番号:16836941
1点
アナスチグマートさん
返信ありがとうございます!
マクロレンズを所有していないので1本持っておいてもいいかなと真剣に悩んでいます(笑)
URLまで貼って頂きありがとうございます!シグマのレンズ参考にさせていただきますね。
書込番号:16837171
1点
レンズの好みも千差万別ですので、作例を見て判断するしか無いですね。
風景ということでしたら、14〜35mmくらいのレンズがいいかと。50mmだと換算80mmで切り取る感じになりますね。
カリカリがお好きなら、DA Limitedの広角で、21mmか15mm。
あと、FA35mmF2というレンズが経済的で、またふわっとした面白い写りをしてオススメです。
(個人的には、FA31mmは何とも言えないボケの揺らぎが個人的には魅力で常用しています。)
または、風景の広角は高級コンデジやミラーレスに割り振るというのも手かもしれません。
レンズ交換は手間ですし、ホコリの混入も気を使いますので。
書込番号:16837197
1点
ryo78さん
返信ありがとうございます!
そうですよねー。この3つのレンズの作例をじっくり拝見したのですがそれぞれ魅力があって(笑)
貴重なご意見ありがとうございます!たしかにコンデジに割り振るのという手も良さそうですね。
ryo78さんはFA31をお持ちのようでうらやましいです。FA31に対する不満はなにかありますか?
書込番号:16837274
0点
まずはキットレンズを使って写真を撮ってみて焦点距離を確認するといいですよ。
そうすればDA55なのかFA31orDA35なのか判断できます。
もしFA31orDA35になった場合は作例を見て好きな方を選べば良いと思います。。
ただ、FA31の方が満足できると考えているなら少々高くてもFA31を買った方が良いと思います。
今買わないと後々気になって結局いつか買うことになり結果としてもっと高くつくからです。
それからDA70を売却するつもりとのことですが描写が気に入っているなら他の単焦点レンズと併用しても良いと思います。
画角が違うのでそれぞれ使い分けができるはずです。
私はFA31、DA55、DFA100の3本を持って出掛けることが多いです。
書込番号:16837783
3点
気づいたら18歳さん、こんにちは。
-瑞雲-さんの助言通り、まずキットレンズで30mm〜55mm付近と、
DA70での撮り比べを同じ撮影位置からやってみて、距離感をつかむことだと思います。
個人的に70で狭いと感じるのであれば、55でもそんなに期待したほど広くならないように感じます。
一番のオススメはFA31 Limitedです。
このレンズの描写は他のレンズと別次元なので、Pentaxユーザーにはぜひ使って欲しいです。
使い始めるとこの値段でも高くはないと感じます。
DA35 Macro Lim.も、描写がよく寄れる分構図に自由も効くレンズでオススメです。
こちらにされるのであれば、FA31を買ったつもりでDA70を手元に残されるのもありだと思います。
ご参考までに。
書込番号:16837950 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
瑞雲さん
返信ありがとうございます!
自分はまだ500枚ほどしか写真を撮っていないのですが標準ズームで撮った写真を見返し、それぞれのレンズの作例を見た結果FA31、DA35macro、DA★55いずれも自分の用途に合っていると感じました。こうなってくるともう自分の好みですよね?(笑)
瑞雲さんはFA31とDA★55どちらもお持ちのようで大変うらやましいのですが互いに勝ってる部分と劣っている部分はどんなところだと感じていますか?
書込番号:16838475 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Pic-7さん
返信ありがとうございます!
お二方の意見を参考にさせていただきますね!
FA31は別次元ですか。欲しくなってしまいます(笑)
DA35macroを購入することに決めた場合は価格も比較的安いのでDA70を残すことも検討させていただきますね!
DA★55もDA35macroも個人的にとても魅力的なのですがやはりFA31は一歩先をゆくレンズなのでしょうか?
書込番号:16838532 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
気づいたら18歳さん、お返事サンクスです。
〉DA★55もDA35macroも個人的にとても魅力的なのですが
〉やはりFA31は一歩先をゆくレンズなのでしょうか?
僕は☆55を持っていないのですが、今一番欲しいレンズです。
今回あまりオススメしないのは、DA70とさほど画角に違いが無いだろうと感じただけです。
どのレンズも素晴らしく、甲乙つけ難いのですが、FA31やDA35の画角はいわゆる標準角の単焦点レンズなので、
注視していない時の人間の視野角と近く、使いやすいです。
その中でもはFA31は、Pentaxの歴代のレンズの中でも、銘玉と呼ばれるものです。
ゆっくりと検討してください(^^)
書込番号:16839573 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
こんにちは!
わたしも最近FA31 Limitedを手にした口ですが
DA21-40-70を売って資金作りました。
結局欲しくなるので、資金がなんとかなるなら、先に高いレンズ買っておいたほうがいいですよ!
寄れるし、使いやすい画角だと思います。
多少のトリミングも対応すると思います。
所有満足度も違いますし!
でも70ミリは売って、
ちと後悔してますが(^O^;)
15-31-70あればほとんど撮れますよ!
ズームですけど20-40Limitedも発売決まったのでどうですかね!
予算は同じくらいですし。
70ミリは売らないで、後々15ミリ行けば
無敵!!(笑)
でも、多分FA31 Limitedに後ろ髪を引かれます。
書込番号:16839647 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
気づいたら18歳さん
>自分はまだ500枚ほどしか写真を撮っていないのですが標準ズームで撮った写真を見返し、
>それぞれのレンズの作例を見た結果FA31、DA35macro、DA★55いずれも自分の用途に合っていると感じました。
標準ズームで撮った500枚の写真を見返したら焦点距離を31〜35mmと55mm付近にして撮った写真が多かったということでしょうか?
そうだとすると焦点距離が31〜35と55のレンズの2つが必要ということになりますが、どちらを先に買うべきかという話になりますね。
それなら標準画角のFA31mmをお勧めします。
標準画角というだけあって使い勝手が良い焦点距離だからです。
風景、人物、室内などなど使う機会が多いレンズです。
>瑞雲さんはFA31とDA★55どちらもお持ちのようで大変うらやましいのですが
>互いに勝ってる部分と劣っている部分はどんなところだと感じていますか?
一番の違いは焦点距離です。
例えば家の中で子供の全身を撮ろうとすると、DA55では結構離れないと撮れませんが距離が取れない場合があるので
FA31の方が活躍します。
また、DA55はF1.4、FA31はF1.8なので、暗いところや動いているものを撮影する場合、よりシャッタースピードを稼げるDA55が有利です。
描画は好みがありますから優劣はつけ難いです。(^_^;)
最後に。
気づいたら18歳さんは、FA31の掲示板にスレッドを立てられたということは、無意識かもしれませんが一番欲しいのはFA31ではないでしょうか?
私の経験では一番欲しいレンズを買った方が良いですよ。
そうじゃないといつまでも気になって「レンズ沼」という底なし沼にはまってしまい節約しようとしたつもりが逆に高くつきますよ。
私もレンズ沼にはまらないように気をつけています。(^^)
書込番号:16840022
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0点
Pic-7さん
返信ありがとうございます!
なるほど。70mmと55mmでは広く感じられないかもしれないのですね。
DA70ではもう少しだけ近くで撮れたらいいのになと感じていた程度だったので55mmが調度いいくらいかと考えていたのですが注意した方が良さそうですね。アドバイスありがとうございます!
31mmと35mmはとても使いやすそうですね。
購入してしまえば自分はほとんどつけっぱなしになる気がしています(笑)
今のところFA31に気持ちが傾いていますがこの間はamazonで9万円ジャストくらいだったのに現在10万9千・・・。
Pic-7さんがDA★55を購入されましたらぜひレビューお願いします!
書込番号:16840097
0点
大棟梁チリチリさん
返信ありがとうございます!
FA31欲しくなってしまいます。
正直お金に余裕があるならば3つとも買ってしまいたいです(笑)
FA31はDA70を売却せずに買うとなるとなかなか厳しいので悩みどころですね。現在のキットレンズは売っても大した金額にはならなそうですし、15-185まで1本で撮れるし。とは言ってもDA70を購入してから出番はめっきり減ってるのが現状なんですよね(笑)
20-40Limitedですか!
正直気になりますね。参考にさせていただきます。
書込番号:16840266
0点
-瑞雲-さん
返信ありがとうございます!
500枚ほどの写真をざっと見返したところ30〜60あたりの写真がほとんどでした。
正確に言いますと若干30付近の方が多かったです。詳しくご説明していただきありがとうございます。
今のところFA31を先に購入して、お金に余裕が出てきたら★55を購入してみようかと考えています。
使い勝手の良さという点でも今回はFA31にしようかなと-瑞雲-さんのアドバイスを参考に考えています。
>節約しようとしたつもりが逆に高くつきますよ。
本当にそうですよね。役割がかぶらないレンズであればいいですけど妥協して他のレンズを買っても気になってしまうでしょうし(笑)貴重なご意見ありがとうございます!
書込番号:16840401
0点
FA31mmの欠点ですか、、、
FA31mmは色乗りもよく、写りもふわっとして良いレンズなんですが、
DAみたいにしゃきっとしたいまどきの写りではありませんね。風景ではDA系のほうが好きかも。
近距離〜中距離でボカして使うのが気持ちいいです。
欠点になってませんね。いづれも好みの範疇です。
写りだけなら、FA77mmの方が(画角が違うから比較すべきではないかもしれないけれど、)綺麗かな。個人的に。
書込番号:16841544
0点
貴重なご意見やアドバイスありがとうございました。
みなさんのご意見を参考にじっくりと考えた結果FA31を購入することに決めました!
決めましたというか某オークションサイトにて本日終了時間を迎えるとても状態の良い美品のFA31が出品されており、終了時間ギリギリで入札したところ落札することができました。ついに買ってしまった、しばらく節約生活かーという気持ちとワクワクした気持ちが混在しています(笑)
みなさんには感謝しています!投稿してくださった方々、本当にありがとうございました!
書込番号:16845493
1点
おっ~(゚∀゚)
おめでとうございます!
じゃあ、70Limitedは手元に残ったってことですね!
あとは15Limitedを手に入れれば・・・(笑)
そしてFA77Limitedに後ろ髪を引かれないようにしてくださいね(笑)
楽しいフォトライフを!!
書込番号:16847685 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
大棟梁チリチリさん
お祝いコメントありがとうございます!
DA70残っていますよ!今のところ(笑)これからも使っていきたい気持ちもあるのですが、FA31を購入して金銭的に大打撃なので残しておくのは厳しいのが現状です。。いつかFA77を購入するだろうし、それまではズームレンズで我慢しようかと思っています。自分が金持ちだったらなぁ、と考えてしまいます。とにかくFA31を手に入れることができたので楽しく写真を撮っていこうと思っています!ありがとうございました\(^-^)/
書込番号:16849945 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
気づいたら18歳さん
FA31 Limitedデビュー、おめでとうございます!
DA70も出来れば手元に残す方が良いと思うのですが、何とかならないでしょうか?
31mmと70mmって焦点距離の差、使い分けててすごく楽しいですよ(^^)
作例を楽しみにしています☆
楽しいphoto lifeを。
書込番号:16851865 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > ペンタックス > FA31mmF1.8AL Limited
先週、紅葉を撮りに行って来ました。
FA31、DA★55、DFA100macroWRの3本を持って行ったのですがほとんどFA31しか使いませんでした。
DA★55やDFA100macroWRも好きなレンズですが画角的に出番がありませんでした。
K-5を使用、TAvモード、RAWで撮って現像してます。
そろそろ紅葉も終わるので春まで冬眠かなぁ。
14点
レンズ > ペンタックス > FA31mmF1.8AL Limited (ブラック)
物価が上がるということは
自分の給料も上がるはず。
気にせず、買っちゃえ〜
書込番号:16841928
0点
海外生産品にしても国内生産品にしても円安が価格を上昇させてるんじゃないかな。
書込番号:16841949
0点
フィリピンの地震と台風の影響は如何でしょうか?
私は、PENTAXの工場が、フィリピンの何処にあるのかはわかりませんが。
書込番号:16842018
0点
こんにちは。
日本はこれまでデフレと言う経済の異常な状態でしたが、
それが20年以上も続くと、デフレが普通のことと勘違いしてしまいますよね。
それに円高を脱却して、海外生産のモノの値段が上がったくるのもありますし。
これからは"しっかりと需要のあるものは、値段が落ちるものではない"と言う、健全な経済活動に向かって行ってるんじゃないでしょうか。
書込番号:16842942 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
レンズ > ペンタックス > FA31mmF1.8AL Limited (ブラック)
こんにちは!
私事ですいませんが、ついに買ってしまいました!!
k-3はしばらくあきらめて、レンズに投資。
DAリミ 3本を里子にだし、マップカメラさんで追金3Kでした。
しかも DA15も中古で入手!!
これで DA15-FA31-FA★28-70と、ちゃくちゃくと物欲を満たしております^^
抑え切れず、駐車場で箱から取り出し、夜の新宿で試し撮り!
FA31でなくてもいい写真ですが・・・一応アップ・・・
なんて欲求をみたしてくれるんでしょう・・・
すばらしい^^
12点
おめでとうございます! 楽しみですね♪♪♪
私の方はK-3を暫く諦め、昨日Usをポチってしまったので、
「HD-DA15導入で、FA★28-70をDA★16-50よりも使ってやろう計画!」が延期になりそう…
今年の紅葉が楽しみですね♪
書込番号:16716055
3点
あめでとうございま〜す!!
楽しみデスネェ〜!FA31は期待通りの活躍をしてくれると思いますよ!!
日中低感度での撮影、開放での大きなボケ...すばらしいんですが、UPされている作例みたいな人口光下で高感度での繊細な写りも大好きです。
画角もAPS-Cでは、ちょっと広角の標準画角になりますから、オールマイテイなレンズでもあります!私なんぞは、ほぼFA31がつけっぱなしですもん(笑)
書込番号:16716142
3点
〉神父村さん
ありがとうございます。
FAスターの時はお世話になりました。
K-3にするかレンズにするか迷いましたが
K-5にあまり不満がないため、レンズに投資いたしました。
Usおめでとうございます。
DA15導入して、FAスターも沢山使ってあげてください!
私も15導入したので、画角不足はカバーできました。FA31 も生きてくると思います。
次は
FA77かな!!
終わらないですね...
〉ricky007さん
ありがとうございます。
人工光源下の高感度であそこまで、シャープにクリアーになると思ってませんでした!
まだ日中撮影はしてないので楽しみです!
これから紅葉なので間に合ってよかったです。楽しみますよ~~
私も付けっぱなしになりそうです!
FAスターズームは肩がもげます(^_^;)
今フードをどうするか検討中です。
これまた、楽し!!
書込番号:16717676 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
大棟梁チリチリさん
Pentax No.1レンズ(の一つ)デビューおめでとうございます!
開放でもソフトな反面ピント部分は芯があって、今の時代に無い素敵な写りをするレンズですよね。
APS-Cで31mmだとほぼ標準角になるので、いろんなところで使える万能レンズになると思います。
FA31 Limitedで、更に楽しいPhoto Lifeを☆
書込番号:16729135
1点
大棟梁チリチリさん
人工光源(夜間)でも撮れるんですね〜!
って、それなりの技術は必要なのでしょうが(^_^;)
私もFA31を買ったばかりです。
いまだ修行中?ではありますが、
便乗させてください。
1641091さん、delphianさん
その節はお世話になりました。
FA31mm 素晴らしいレンズです。
※ハイライトとシャドーは、若干厳しいですが※
書込番号:16733231
2点
〉Pic-7さん
ありがとうございます。以前買う前にここのスレでお世話になりました。
やっと購入できました。
使いこなせるかは微妙(^_^;)ですが、
楽しみです。
所有満足度は最高です。
楽しみたいと思います。
〉Kantyan-yさん
ありがとうございます。
素敵な作品もありがとうございます。
昨日も折角の日曜でしたが雨で撮影できなかったので、ヨドバシにドームフードを物色
にいきましたが、フォクトレンダーのフードはありましたが、ステップダウンのサイズが品切れであきらめました。
とりあえず、58-49はあったのでそれを購入して、家にあるFA43のフードをつけて、ミニウエポンとやらにしてみました。
しばらくはそれで行ってみようと思います。
できればフォルムをそのままで使いたいので
ドームにするか、49の上にさらにダウンしたステップダウンリングをつけても、ドームのような役割を果たすんじゃないかと
一人で思っておりますが、どうですかね?
コストも安いし…(^_^;)
早く日中に撮影したいです!
書込番号:16735473 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは!
誰か見てくれるかわかりませんが
やっと外に持ち出し撮影する機会があったのですが、連休も天気が良くなく曇り雨でした。平日は晴れてるのに、休日はここ最近天気悪いですね。
まだ、スカッと晴れの日に撮影してませんが、なんとなく撮ってみましたのでアップさせて頂きました。
思った以上に使いやすい画角でつけっぱなしになりそうです。
ステップダウンリング、ダブル重ねいんちきフードも完成して、効果があるのかも
わかりませんが、無いよりマシでしょみたいな感じです。
書込番号:16801948 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レンズ > ペンタックス > FA31mmF1.8AL Limited (ブラック)
中古でFA31mm(ブラック)日本製を入手してしまいました。
買ったからには使わねば、と言うことでバンコク市内にある公園の散歩に持ち出してみました。
いつものK−5Usを使いましたが、色も雰囲気も今まで見たことの無い画が出てきました。
まだ、どう使うのがいいのか、いまひとつ飲み込めずにいますが、
潜在性能を引き出すべく、これからいろいろな被写体で試してみます。
9点
沼はまだまだ続きそうですね(;^ω^)
>日本庭園って書いてあったけど・・・うーん・・
でも、ぽいですよ(*^▽^*)
シーコンの裏ですかね(;^ω^)
31mmだと、ひまわり畑とか良いんじゃないですかね(*'▽')
書込番号:16791970
1点
ルンピニさん、
こんばんは、・・・
>沼の底に到達?!
沼の底は、もっと深いですよ(^◇^)
smc‐A☆レンズやツァイス沼などが、待ち受けているかも・・・・
1枚目・・・昨日撮ったもの、ピン甘ですが・・・ smc‐A☆ macro 100mm
2枚目・・・smc‐A☆85o F1.4開放で
3枚目・・・Carl Zeiss Makro Planar T*2/100 ZK
4枚目・・・虫さんは逃げるので、望遠レンズDA ☆300mm
>まだ、どう使うのがいいのか・・・・
露出ブラケットで、アンダー気味に撮ったが良かったりもします。
書込番号:16791994
3点
ルンピニさん、おはようございます。
今月はロイクラトンっていう祭りがあるそうじゃないですか。
FA31mmで撮ってきませんか?
http://www.thailandtravel.or.jp/
http://www.youtube.com/watch?v=TWf-vTb74xw
書込番号:16792220
3点
MA★RSさん
良くご存知で。
シーコンスクエアの裏の公園です。
沼はひとまずこれで終わりにしておきます。
もう小さな防湿庫もいっぱいですし。(苦笑)
ひまわり畑ですか・・・。どこだったか、広大なひまわり畑ありましたね。
書込番号:16796031
0点
1641091さん
すばらしいレンズを数多くお持ちなんですよね。
うらやましく拝見しています。
私にはすでに予算も無く、今あるレンズを活かしてみます。
タイに来て趣味のひとつも無いのはつまらないので、
カメラを買ってみたのですが、なかなか深くて面白いですね。
カールツアイスもDA☆300もすばらしいなあ。
これからもたくさん美しい写真を見せてくださいね。
書込番号:16796190
0点
モンスターケーブルさん
ロイクラトンはもうすぐですね。
場所にによっては、あまりに多くの人手があるので、カメラを持って出かけるのは
躊躇してしまいそう。
乾季に入ったバンコクは、夕方以降暑さもほどほどになり非常にすごしやすいです。
熱帯のまとわりつくような暑さも一段落です。
書込番号:16796224
0点
レンズ > ペンタックス > FA31mmF1.8AL Limited
いつも皆さんの作例を楽しく拝見し、いつかいつかと1年以上我慢している者です。
FA77Ltdがとても気に入り、FA31Ltdを購入出来る日を楽しみにしています♪
優先していたレンズも揃い始めて真剣に購入を検討し始めた頃、DA LtdがHD化され、
購入時期(フルサイズ機登場と共にリニューアル?)を迷っています…
前置きが長くなりましたが、フルフレーム機登場?に伴うレンズのリニューアルについて、ご意見を頂けませんでしょうか?
@フルフレーム機の登場時期
(メーカーにしか解らないのは重々承知ですが、ご意見を元に楽しく妄想出来ればと思っています)
AFA Ltdをフルフレーム機に対応させるための技術的(周辺減光、○○収差など?)課題
(設計担当にしか解らない問題かもしれませんが、諸先輩のご意見を伺いたいです)
BFA Ltdリニューアル時の要望
(個人的にはフード別体を希望しており、メーカーに要望する際に皆様のご意見を参考にしたいと思っています)
が個人的な疑問点なのですが、技術論抜きの希望や妄想も大歓迎です♪
(現行レンズ購入の参考は元より、発売まで楽しく妄想しながら待てるような情報交換が主旨です)
荒れた関連スレがK-3で続いていますので、「フルサイズ機を出せないペンタはCやNに比べ…」といったコメント
はお控えください。
宜しくお願いいたします!
4点
技術的なことはわからないのでBの希望のみですが・・・
フルサイズは仮に出ても買えなさそうなので、これからもMZ-5Nで使うと思います。
・まず描写は文句ないので、そのままで。
・F1.8もそのままで。
FA35→DA35のようにDA対応で暗くならないで欲しい。
フルサイズ機用と考えれば、そうならないか・・・
・AFが少しでも速くなると嬉しい。
・フードはASP-Cでも共用した場合、足りないので別売で、
大きくしたくないので、できればコンパクトに。
現状、藤八さん提案のドームフードがお気に入りです。
色は純正シルバーが欲しい!
P.S. k-3のsilverが欲しかったですが、即決できなかったので、しばらく傍観します^^;
書込番号:16707112
2点
FAlimitedはデザイン的にオールドレンズっぽい萌える要素が有るので、
「絞り環は残しといて」と言っても、まぁ無理でしょうね。。。
書込番号:16707153
2点
神父村さん こんばんは
>AFA Ltdをフルフレーム機に対応させるための技術的(周辺減光、○○収差など?)課題
についてですが、FA Limitedをマウントアダプターを介してキヤノン機で使っている方はいますよね。
5D MarkU + FA31mm Limited
http://flens.jp/search/lens/1163/camera/1083
5D MarkU + FA43mm Limited
http://flens.jp/search/lens/1167/camera/1083
5D MarkU + FA77mm Limited
http://flens.jp/search/lens/1171/camera/1083
作例を見る限りでは、そのままでも大丈夫そうです。
でもコーティングのHD化と円形絞りにはしてきそうな気がします。
書込番号:16707358
2点
ゆっか7さん
私も出来るだけ光学系は大きく換えて欲しくないです。憧れのレンズなので。
FA77LtdのAF速度は「こんなもんか」と諦めて(納得)しているのですが、速いにこしたこと無いですよね…
DC化しても現状の質感が残るのでしたら、ある程度コストアップしても歓迎されるかも知れませんね!
ウエポン化とドームフードは何度も妄想しました〜(笑) FA43Ltdは、エツミのドームフードをつけています。
私はそそっかしいので、純正金属フードを凹ませてしまわないか心配です…
FA★28-70のように、前枠では無く鏡筒側にフードが付き、逆組み出来るのが個人的な理想です〜
k-3、私もしばらく傍観です(泣) 嫁を説得しきれませんでした…
カルロスゴンさん
そうですよね、絞り環が無くなるとイメージ変わっちゃいますよね。
DC化やWR化で鏡筒が新規になると、無くなっちゃうんでしょうね、シーリングとか大変そうだし…
書込番号:16707373
1点
妄想気味になりますが、
FA Limより前の世代の
☆レンズの復活を望みます。
センサーサイズアップに伴い、
画角がフィルム時代の戻るので、是非ともお願いします。
たとえば、A★ MACRO 200mm、A★ 135mmF1.8、A★ 85mmF1.4
望遠に関しては、APS機のAF向上で対応すれば、良いかなと思います。
書込番号:16707394
1点
photogenic blue さん
画像のURL、ありがとうございます!
EFマウントで使用されている方の話は聞いた事があったのですが、初めて作例をみました!
皆、素晴しいですね♪ 見ごたえありました〜
自分のFA77Ltdのイメージよりも奥行きというか立体感を感じる作例が何枚かあったのですが、
センサーサイズの問題なのでしょうか?
FA31Ltdの画角、良いですね♪ やっぱりフルフレームで使ってみたいなぁ…
FA77Ltdの26枚目の「ブタちゃん」ですが、周囲が暗いのは何かの穴から覗いて撮っているからでしょうか?
現状でこれほどの画が撮れるのでしたら、HD化と円形絞り、フード別体化だけのリニューアルが嬉しいです♪
1641091 さん
A★復活、楽しすぎます! ツボです♪
A★ MACRO 200mm、何故かここ数ヶ月で3本もヤフオクに出てきました!
何度か入札しましたが¥20万超えでは…
A★ 135mmF1.8、やはり写りは孤高ですか? まともな価格な物にお目にかかった事が無いです〜
A★ 85mmF1.4も気になってました! FA★85との写りの差って、どんな感じでしょうか?
A50mmF1.2がフルフレームで使えたら、室内撮りが楽しいだろうなぁ〜♪
FA31Ltd板での脱線、失礼いたしました… 許されるのなら、もっと脱線したいです…
望遠に関しては、私も同感です。
コンパクトなフルフレーム機に20単〜50単をつけ、APS-CにはDA★50-135とDA★200(いつかはDA★300)、
FA Ltdは両機で使いまわし! というのが私の理想です♪
書込番号:16707693
3点
神父村さん、こんばんは。
面白そうなスレですね。参加させてください。
1.APS-CのK-3が出ましたので、少なくともあと1年は無いと思います。
レンズもK-5系やK-3でレンズ補正データが組み込まれているフルサイズ対応の
FA LimitedとDFAマクロ以外は、まともな対応レンズが無い現状、
レンズをラインナップする期間もあるので、発売にあと2年はかかるのではないでしょうか。
でも、発表を遅らせると、先行する他社に対して、かなり周回遅れともなるので、
発表は、K-3モデル後半にさしかかる1年後までを期待したいですね。
2.レンズ補正データに関しては、APS-Cですが、K-5系やK-3にも組み込まれているので、
問題無いと思います。ただ、RICOH(PENTAX)がフルサイズ機を出すならば、
先行する他社のフルサイズ入門機のような価格帯で出すのは厳しいかと。
そうすると、他社フルサイズ中級機ぐらいの価格で、独自性といいますか強みを出すには、
K-5系やK-3にもある防塵防滴は外せないファクターかと。
必然的に、レンズも絞り環を無くしてWR化している金属鏡筒のDFA100マクロWRのようになるのでは?
3.前述2.の技術的問題と絡みますが、FA31mm Limitedは不明ですが、FA Limitedの光学設計には、
元PENTAXの平川氏が大きく関わっていたようですので、現行のFA Limitedの味わいある描写を
忠実に再現したレンズが造れるか。光学設計の刷新は、かなり大がかりな開発となりそうで、
いいところ、同じ光学系で絞り環を省いてWRしたDFA100マクロ(旧型)→DFA100マクロWR
(但し、もともと金属鏡筒のLimitedレンズなので、そこは変わらず。)程度の変更幅じゃないでしょうか。
SDMまたはDC化はどうでしょうかねぇ。
ちなみに、RICOH(PENTAX)から離れた平川氏が関わっていたレンズは次のリンク先にあるものだそうです。
http://camera-wiki.org/wiki/Hirakawa_Jun
個人的には、現行FA Limitedは継続して欲しいですね。その分、フルサイズ用のレンズ代が
嵩まなくて済みますから。それより、FA★24mm F2,FA★85mm F1.4,FA★200mm F4マクロを
リニューアルしたレンズ(これらはDA★にならって、防塵防滴・SDM仕様)に期待したいですね。(^-^
書込番号:16707910
2点
FA★復活に一票!
Limiedレンズは光学特性を突き詰めるのではなくレンズの味や質感を最重視したシリーズであると認識していますので、これは現状の路線で…他メーカーにない良さだと思っております。ボディの軽量コンパクトさを失わないのでコーティング変更はしてほしいような…でもそこをいじると味が変わっちゃうような…。
やはりここはデジタルフルサイズボディに最適化されたFA★シリーズの新生を期待したいです!
書込番号:16708477
1点
アチラでお声を掛けていただいたので お邪魔いたします。
先ず、Kマウントでのフルサイズ化の場合です。
「動」に向けてのK−3でしょうから、「静」に向けてのK−1(?)ということであれば、
カメラの機械部分のパフォーマンスは高くなくても、比較的納得できるはずです。
メーカーの性格上、環境性能とコンパクトさを備えるのは必須だと思いますから、
ズームレンズの防塵防滴性能と単焦点の展開が少しばかりあるなら、
そこから始めることが出来ると思います。
そこで、ズームは2系統、
サードパーティをベースにした リメイク版またはカスタム版を採用(前例18−270)。
または、Kマウント版を増やしてもらう(これはボディの普及には大事なこと)。
候補は、
F4ラインに、トキナー70−200F4 と シグマ24−105F4
F2.8ラインに、タムロン24−70F2.8 と タムロン70−200F2.8
ただし、防塵防滴性能を上げて造りこむ必要はあります。
これとは別に、24−85mmF3.5−4.5WRを自社で用意(キットレンズにします)。
単焦点は 自社で開発
最初からすべてを自社開発するのは経営的にも苦しいでしょうから、任せられるところは任せてしまうのが良いと思います。
ところで、フルサイズと言っても、36.0×24.0 をすべて使うわけでもないので、
有効画面を3mmや2mm削ってSRに幅を持たせるのが楽でしょう。
たとえば、24MPまたは36MPを一回り削る程度で。
もうひとつ、新規にマウントを起こし、レンズシステムを構築する場合です。
この場合、レンズ内モーターと電磁絞りを軸にして電子化をすすめるわけですが、
オプションとしてレンズに手ブレ補正を付ける可能性を残します(両手ブレ補正可)。
それをしておかないと、他社ユーザーの関心が向きません。
レンズは新しくなるので ズーム2本 単焦点3本 くらいからスタート。
24−85mmWR と 70−200mmWR 100mmマクロWR
31mm 50mm
のちに超広角と望遠を追加。
そして、この時 カメラをミラーレス化するか如何かです。
ソニーをみていると、ミラーレスにした方が、顧客の開拓は出来ると思いますが、
ソニーが先行するので、ペンタックスは得意のアウトドア志向にして欲しいですね。
ニコン1のAW1ほどではないにしろ、イメージとしてはコンパクトでオールウェザータイプに。
書込番号:16708603
2点
私も、「あちら」からやってきましたw。
設問に正確に答えられないのですが、思いつくままに。
フルサイズの発売時期。
もはや、発売は既成事実wとして考えるのが、方向のようなので、開戦はいつか!
これは意外と早いと思っています。
年内には発表、2014年初頭には発売。
妄想の世界で語らせていただけば、リコーは、いつまでも、N,Cの時代ではないでしょうと、発言したとか。
ごめんなさい、これ別に、C、Nと比較して、という話を持ってきたいわけではないのですが、やはり、フルサイズをやる意味っていうのが、業界の中に生き残り、っていう意味が一番大きいような気がするので、どうしても、C,N、そして、Sとの関係は、抜きにしては語れないと思うのです。
C、N、S FF包囲網を突破しない限り、旭日旗が翻ることはない!
ブランドの話題で、リコー、の話題が出ていましたが、実は、ペンタックスではなく、リコーの長年の思いこそが、ペンタックスの買収であり、そして、フルサイズによる、包囲網突破ではないでしょうか?
まずいなぁ、別スレ、起こした方が良さそうだなぁ…
ペンタックスブランドの話題のスレッドも楽しく読んでいたのですが、みんな、ペンタックスだけがブランドだと思っている。しかし、リコーも長くカメラ業界にいて、矜持というか、何か持っているメーカーだったと思うんですよ。
さんきゅっぱ、なんて、本当にやりたくてやっていたわけじゃないと思う。
Kマウントのユニバーサルマウントに同調したのだって、大メーカーはやらなかった。いや、事業規模としてはリコーは大企業なのに、格下の旭光学の規格に合わせた。
いろんな思いがあったんじゃないでしょうかねえ。
本当は高級機をやりたかった。しかし、どうしても、立ち位置が悪くて、実力はあっても戦えなかった。
今こそ、撃って出てる時だ!
ニイタカヤマノボレ!
みんな、リコーのことを忘れている。
意思決定は、ペンタックスじゃなくて、リコー。
それも、経営判断というよりも、長らく、下積みに耐え続けた、それでも、なぜか、カメラ事業を手放さなかったリコー。
彼らの思いが、今、ペンタックスの技術(どこまで残ってるか不安ですが…)、ブランド、そして、(リコーが大嫌いなw)ペンタックスUserの支持、を得て、ついに、一流カメラメーカーとしての挑戦をする。
せっかく、買ってみたんですからねえ、ペンタックス。
これを生かすか、殺すか、いつ決戦の時に出るか。
これは、リコーにとっても重大な戦略ですよね。
単なる企業買収というレベルの収支の問題だけではなく、下積みが長い、いや、本当に長いじゃないですか、そのリコーが、ついに、第一線に躍り出るという、積年の願望、のようなものが、フルサイズ発売に込められているような気がするんですよ。
負けたらどうするか?
うーん。
ペンタックスは消滅するでしょうねえ。
でも、リコーにとっては、小さな関連事業の一つを整理するだけだから、良くあることなんじゃないでしょうか。
それよりも、経営的に買収した資産を、収益向上に使えないほうが、経営責任を問われる。
こういう背景があれば、思い切った作戦にも出やすいのでは。
決戦は、2013年12月8日。
ペンタックスフルサイズ一眼 K1 発表!
ごめんなさい、アラシになっていたら、そう、おっしゃってください。
すぐに撤収します…
書込番号:16708846
6点
神父村さん、皆さん こんにちは
私も「アチラ」から廻ってきました(もちろん参戦しませんでしたが〜)。
私はフィルム一眼からデジタル一眼に移行して年数も浅いのですが、ペンタUserの中ではフルサイズ待望の方が多いようにお見受けしております。市場の大勢から遠からず出るとは思いますが、それまでに自分がAPS-CのK-5を使いこなしているのか・・。個人的には ボディサイズ・重さ・ファイルサイズ・メディアの余裕等々の増加も予測でき、暫くは様子見になるかと思います。
なので、@、Aは省略させていただくとして、
BFA Ltdシリーズ(3本)についてはHDコーティング化くらいで継続して欲しいものだと思っています。先月、DFA100WRを入手して以降その感を強くしました。
○また、広角・超広角でさらに明るい、フル・デジタル両対応の単とズームを拡充してほしいとも思いっています。
なるべく「沼」を迂回してきましたがPENTAXらしい単焦点の1本から危険域に踏み込みつつあるのかも^^;。
この板のFA31mmF1.8AL Limitedは、ぜひ年内には手に入れたい1本です。マップカメラでsilverが89,800円ですが(笑)
書込番号:16709838
1点
>FA77Ltdの26枚目の「ブタちゃん」ですが、周囲が暗いのは何かの穴から覗いて撮っているからでしょうか?
「ブタちゃん」の写真は確かに何かにけられてますね。
理由はわかりませんが他の写真では大丈夫のようですし、Nam2_7676さんご自身も「APS-Cでもフルサイズでも最高を発揮してくれるレンズですね(^^)」とおっしゃっているのでレンズの問題ではなさそうですね
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/4120103862/
書込番号:16709917
1点
そうそう、ぼちぼちαのフルサイズミラーレス機の画像が流れて来てますが…。
Pentaxのフルサイズが出なかったら、これにマウントアダプタ介してFAレンズ付けるのも現実路線かなぁ…なんて。
書込番号:16709942
1点
こんにちは。
みなさんが言われている「あちら」とは、どちらのことですか?
凄く気になっちゃいます!
書込番号:16709968
1点
>reotaさん、
K-3の板の、『これからはAPS-Cよりフルサイズが云々・・』との論争がされていたスレです^^
あきれて、こちらのスレ主さんのところへ移ってきています(笑)お気になさらずd
書込番号:16710019
2点
最近のシグマはKマウント版も造ってますが、
なんと、24−105mmF4DG OS HSM (ART)を発表するようです。
これについても Kマウントが出る模様。
タムロンがK版を出さないようなので、シグマを選択するのもアリかなと思います。
ただ、この24−105 重いし フィルターは82mm径であります(笑)
シグマは、フルサイズ機をKマウントと読んでいるのかも知れませんね。
書込番号:16710249
4点
皆さん、カキコミをありがとうございます!
実に楽しく、参考になる話題ばかりで、スレ立てして良かったです♪
これから家族サービスを終えてから、個別にコメントしたいと思っているのですが、取り急ぎ1点だけ。
「フルサイズ機を出せないペンタはCやNに比べ…」といった誤解を招く表現をしてしまい、申し訳ありませんでした。
「CやNに比べペンタは…」ですとか、「○○に関してはNやCに比べ○○なので努力不足と思う」といった表現は、
全然OKだと思います!
ただ、「CやNのようなレンズラインナップが無いペンタは努力不足」といった表現は、いかがな物かと思いました。
ペンタを車に例えれば、スバルやマツダのように感じるのですが、「トヨタに勝たなきゃ努力不足」とか言われても…
各社特色があるのだから、両方興味があれば両方買えば? 勝ち負けって何? といった思いです。
又、Fish Easter 11 さん、ご心配をおかけして申し訳ございません… 超OKです!
あちらのスレでも楽しく拝見していました〜 読んでいて楽しいですし、勉強になります!
取り急ぎで失礼いたします。
書込番号:16710461
3点
神父村さん
みなさん
よろしくお願いします。
ここって、隠れ家みたいですね。FA31ミリのスレなんて。
でも、すぐに、ゲシュタボに発見されるかもw、いや、すでにw。
フルサイズについては、私は、こう思うんですけどねえ…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=16652008/#16709987
フィルムのマウントのままでは、本来、無理。
ペンタックスは、Kマウント→APS、645→ちょっとだけ大きい35ミリ判
という風に、テレセントリック性っていうのですが、要するに、受光素子の特性が、フィルムと違うんだから、フォーマットとマウント口径が、フィルムの時と違う、マウントを大きくしてやって、受光角度がなるべく、センサーに対して垂直になるようにしてやらないといけない。
オリンパスは、OMを捨てて、ゼロからやり直した。
マウントをキャリーオーバーしたメーカーも一回り小さいフォーマットで始めた。APS
新規にやろうが、フィルムのころのマウントのキャリーオーバーだろうが、みんな同じ手法を取ったんですよね。
ところが、どっかで、おかしなことになってきた。
35ミリフルサイズ。バルナックの亡霊。
まあ、儲けたいから、単価の高いものを買わせましょうって、それだけのことなんでしょうけどねえ。
デジタル専用レンズなんて、異様ですよ。前玉がなんであんなに大きいの?
単純で、フルサイズセンサーに光束を垂直にあてるために、マウントの口径外に、あんなに、ガラスが必要なんでしょうねえ。重いし、高いし、カッコ悪いし…
そうだ、ゼロからマウント作り直したのは、ヤシコンもそうでしたね。あっというまに消えたけど。
あれの、フィルム版、NXってのを買ったけど、まあ、マウントのでかいこと。
標準レンズ、プラナーのでかいこと。こいつは、フルサイズデジタル対応レンズってことなだんでしょうけど、(そうか、今気づいた、俺も一本持ってた!w)、85ミリに見えますけど…
私、35ミリ判フルサイズなんてやっても、ろくなことはないんじゃないかって思うんですけどねえ。
FA☆なんて、Ist Dsに付けると、そりゃあ、もう、へえ、デジタルでも、レンズの違い分かるんだねえってなもんで、すごくいいですよ。真面目にコーティングしてあるから、どっかみたいに、後玉のコーティングが手抜きで、内面反射するなんてことないですしねえ。ただ、あれを、じゃあ、フルサイズに使ったら?せっかく、トリミングして見えないようにしてくれた周辺の粗が見えちゃうのでしょうかねえ。レンズによっても違うだろうなぁ。
というわkで、レンズのリニューアルについては、やっぱり、デジタル専用で作り直さないと、粗の出るレンズが出てきてしまうと思うんです。
FA Ltd, このままでは、フルサイズデジタルには最適な形ではフィットしないかもしれません。
ところで、N,Cと同じ手法では、意味が無いという不気味なコメントが、ペンタックス、いや、リコーから?
ミラーレス?
あり得るかもしれないよなぁ。
全面展開ではなくて、アダプターでげた履かせて、FAなどの、35ミリ時代のレンズを使わせて、下駄をはかない専用レンズを数本出してみて、様子を見る。K01ってのは、それのβ版かもなぁ。
これなら、失敗しても、まあ、変わり種もありましたね、程度の話で済むし。
肩すかし食わされたと思うか、面白いことをやってくれたと思うか。
僕は、この程度の、肩すかし、小手調べでも、いいような気がするんですけどねえ。
だって、35ミリ判フルサイズのミラーショックあり、なんて、そもそも、デジタルカメラのものじゃないですよ。
まるで、電気自動車にプロペラシャフトとか、マニュアルミッションとかが無いと、クルマじゃない!って言ってるみたい。
K01、買ってみて思ったんだけど、これって、フォルムが、一眼レフに近いでしょ。
おなじみのレンズも付いちゃう。
だけど、ミラーが無い。
まるで形もサイズも違うマイクロフォーサーズ(パナを一台買いました)だと、まるで違うカメラに見えるけど、K01って
なるほどねえ、これぞ、本当のミラーレス。もともと、ミラーのあるやつから、ミラーを取っちまった。
いいんですよね。ミラーショックが無いって。実にいい。
ということで、ミラーレスフルサイズ一眼に、専用レンズ数本で、ペンタックスフルサイズ登場。
EVFつうんですか、あれの性能のいいのを付けて、マウントアダプターでげた履かせて、FAとかAとか、Takumarが使える。
夢が無い?
うーん、もはや、一眼レフは未来のカメラじゃないと思うんですよ。
でも、僕に一番のお気に入りは、6x7だし、Z1pだし、LXですよ。
フィルムまででいいのかもしれません。レフレックスファインダーは。
しかし、IstDsにマウントアダプターS付けて、SMC Takumarで撮るといいんだよなぁ。
やっぱり、ミラーとガラスプリズムも付けてほしいような気もするが…
まあ、どっちでもいいから、出しちゃえばいいんじゃないでしょうか。
それほど大げさな話じゃないのかもしれません。
書込番号:16710976
4点
Digic信者になりそう_χ さん
>面白そうなスレですね。参加させてください。
ありがとうございます! 是非是非!
>レンズをラインナップする期間もあるので、発売にあと2年はかかるのではないでしょうか。
>先行する他社に対して、かなり周回遅れともなるので…1年後までを期待したいですね。
なるほど〜 Kマウントでも1年以上というご意見ですね?
私はKマウントなら半年以内に出してくるのかな? という希望的観測だったので参考になりました!
>レンズ補正データに関しては…問題無いと思います
私も、結果さえ出ればソフト的な補正で成立つレンズはアリだと思います。
>防塵防滴は外せないファクターかと
>レンズも絞り環を無くしてWR化している金属鏡筒のDFA100マクロWRのようになるのでは?
同感です! ただ、FA Ltdから絞り環が無くなると、ちょっと寂しいですね…
>RICOH(PENTAX)から離れた平川氏が関わっていたレンズ
スカイラインの桜井 眞一郎みたいな感じで、私もつい意識しちゃいます♪
もしNの機体を買うことがあったら、彼のレンズを選んでしまいそうです〜
>FA★24mm F2,FA★85mm F1.4,FA★200mm F4マクロ
FA★85mm F1.4とFA★200mm F4マクロ、激しく共感します!
FA★24mmも何度かポチリかけましたが、藤八さんのレビューを見て踏みとどまっちゃいました。
Digic信者になりそう_χ さん の印象では、どんな感じのレンズでしょうか?
白KOMA さん
>FA★復活に一票!
ハイ!同感です! FA★28-70のリニューアルを切望します!
写りは勿論のこと、短く太く、ボディに組むとそれ程重さを感じさせず、
フードが、鏡胴に逆組み出来てDA★200&300と共用出来るのが気に入っています♪
PZを外してDCとHD化だけでも満足出来そうなんだけどなぁ… 画質に問題出ちゃうのかなぁ…
>Limiedレンズは…でもそこをいじると味が変わっちゃうような…。
ですよね〜 私もHD化程度(あと、フード別体)のリニューアルが嬉しいです〜
書込番号:16711920
2点
さすらいの「M」 さん
>そこで、ズームは2系統
練られてますね! 楽しく拝見しました♪
私は新宿フォーラムに出向くのが楽しみのひとつ(笑)になっているので純正レンズが多いのですが、
スームは基本的にピント調整をやって頂けないので、社外にも興味があります!
最近のシグマ、熱いですよね♪
>最初からすべてを自社開発するのは経営的にも苦しいでしょうから、任せられるところは任せてしまう…
>手ブレ補正を付ける可能性を残します…それをしておかないと、他社ユーザーの関心が向きません。
同感です!
無くても我慢出来ていますが、初めてDA★200を使った時は、ちょっとクラクラしました〜
>ミラーレスにした方が、顧客の開拓は出来…ペンタックスは得意のアウトドア志向にして欲しいですね。
同感です!
個人的には広角でフルフレーム機を使いたいので、ファインダーが無くても小さくなるならミラーレスもありかと。
>Fish Easter 11 さん
楽しく拝見させて頂いています! いや〜、内容は元より、読み物として素晴しいと思います♪
特に別スレの、「撮像素子は、フィルムと違って、入射角が受光感度に影響するらしくて、それが、フルサイズの難しさだと思うんだけど。」
は核心を実に手短にまとめられていると思いました! [16706627]
>年内には発表、2014年初頭には発売
最初は理由が解らなかったんですけど、「ニイタカヤマノボレ!」「決戦は、2013年12月8日」
って事ですよね?(笑)
いや〜、妄想はこうでなくっちゃ! 楽しませて頂きました♪
K-1登場の噂がデジカメinfoに載った時、「トラ・トラ・トラ」とあったら私だと思ってください(笑)
>C、N、S FF包囲網を突破しない限り、旭日旗が翻ることはない!
あはは! 痛快ですね〜 でも、ずっと勝敗つかずに各社が切磋琢磨してくれる方がありがたいかも(笑)
>ブランドの話題で、リコー、の話題が出ていましたが…別スレ、起こした方が良さそうだなぁ…
その時には是非参加(ひょっとして入隊?)させてください〜
ロゴ問題は私もビックリはしましたが、「大人の事情があったんだろうなぁ〜」程度で、それほど
嫌悪感は無かったです。
XRシリーズは手に取ったくらいしか無かったですけど、GRは本気で欲しくなりましたし。
>さんきゅっぱ、なんて、本当にやりたくてやっていたわけじゃないと思う。…
>リコーは大企業なのに、格下の旭光学の規格に合わせた。いろんな思いがあったんじゃないでしょうかねえ。
色んな方に見て頂きたい、ナイス表現だと思います〜
それでも嫌な人は嫌なんだろうな、と思わせてくれたあのスレは、私には有意義だったです。
あ、やっぱり、脱線しすぎですかね?(汗)
書込番号:16712061
2点
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