smc PENTAX-DA FISH-EYE 10-17mmF3.5-4.5ED (IF) のクチコミ掲示板

質問です。シグマ 10mm FISHEYEとの比較

[ぬぼう]

こんにちは。初めて質問させていただきます。よろしくお願いいたします。
今年４月に、子供撮り目的でＫ−ｒダブルズームを購入した初心者です。
キットレンズに加えＦＡ３５を購入し、基本的にはほぼこのレンズを常用し大変満足しております。
ただ、３５ミリやキットのワイド側１８ミリですと科学館などに行った際に、子供の表情と展示物を一緒に撮影することが困難で、魚眼レンズ購入を考えるようになりました。
初心者なので、ＤＡ１０−１７の方が画角を変えられるので便利と思う反面、シグマの方がＦ２．８と明るい、と非常に迷っております。
・撮影は９９％子供
・室内、室外問わず、上記の様な展示物と子供の撮影を想定
値段を度外視するとして、どちらが適しているでしょうか。
どなたか教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：14788297

[Tomato Papa]

こんにちは
どちらのレンズも魚眼なので思いっきり歪みますよ

一緒に撮影する事が困難なのはどういう感じなのですか？
広角が欲しいという感じなのか
子供か展示物のどちらかが暗くなってしまうのかで
選択肢が変わります

書込番号：14788527

[写画楽]

こんにちは
標準ズームより画角を広くしたい場合は、
超広角(ズーム)レンズの選択が一般的でしょう。

魚眼は癖(個性)が強いので、
一般のスナップ向きとは言いにくいです。
最初は面白くても、そのうちに留守番になることが多くなるかも。
ところが、熱心に使い込むととても味わいが深いことがわかります。
このあたりの見極めがつきにくいときは、超広角を検討するほうが無難です。

超広角レンズは歪曲を補正するのですが、
画面の隅が引っ張られる感じが強まります。

一方、魚眼は思いっきり歪曲しますが、
隅に配置した顔などが間延びするような感じはありません。
たとえば、水平線をまっすぐ撮りたければ、
画面中心部をそれが通るようにしなければなりません。
よく見る鼻デカ写真は異常接近によるパースペクティブの
効果と歪曲がもたらすものです。

魚眼ズームについては使用経験がなく具体的なコメントできません。

メーカーは異なりますが、対角180度の魚眼のサンプルが
多数ありますので、ご参考に。
http://yashikon21.exblog.jp/tags/G+Fisheye+8mm/

書込番号：14788674

[ぬぼう]

Tomato　Papa様
早速のコメント、ありがとうございます。

子供の表情と共に展示物などを画面に納めたい、という画角の問題です。
ですので、広角が欲しいということです。
歪んだりするのは覚悟しており（と言うか、それはそれで面白いかと）、後で写真を見たときに、子供が行ったこと、見たものを思い出せればいいかなぁと考えております。
子供が真剣に展示を見たりしているところを横から撮影することになるので、魚眼がいいのかと思ったのですが。

どちらがふさわしいでしょうか？
また、魚眼以外にも選択肢はあるのでしょうか？

教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：14788679

[ぬぼう]

写画楽様
コメント、ありがとうございます。

超広角は想定していませんでした。
一度、調べてみます。
何か、オススメのレンズがあれば教えてください。

また、魚眼サンプルのリンク、ありがとうございます。
魚眼での人物撮影も面白そうですね。

魚眼、超広角と広く調べてみます。
ありがとうございます。

書込番号：14788783

[万雄]

こんばんは。ぬぼうさん

撮影の99％がお子さんならば魚眼ズームよりも超広角ズームか
標準ズームを選ばれるのが正解でしょうね。

書込番号：14789577

[Tomato Papa]

＞子供が真剣に展示を見たりしているところを横から撮影することになるので、魚眼がいいのかと思ったのですが。

撮り方のイメージが出来ているので魚眼を選ばれても良いと思いますよ
んでＤＡ10-17とシグマ10ｍｍはどちらが良いのかはサッパリ分かりません
もし私が買うとしたらＤＡ10-17を選ぶと思いますが。。。

書込番号：14789907

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ぬぼうさん
高感度＋PENTAX-DA FISH-EYE 10-17mmF3.5-4.5ED (IF)

書込番号：14791516

[ぬぼう]

皆様
コメント、ありがとうございます。

万雄さんは、
広角の方がお勧めなんですね。

Tomato Papaさんは、
魚眼で良いのではと仰ってくれています。

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんは、
魚眼で、かつ、シグマよりもDA10-17がお勧めなんですね。理由を教えていただけますでしょうか？

広角と魚眼、悩ましいですが、
魚眼の画に面白みを感じております。
やはり、シグマ10mmかDA10-17の比較で、どちらがいいかアドバイスをいただければ嬉しいです。

何卒、よろしくお願い致します。

書込番号：14791863　スマートフォンサイトからの書き込み

[TORI-An]

DA10-17 FISHEYEとシグマ8-16を購入して、8-16は手放しました。

私は当初「超広角」に興味があり8-16を先に買いましたが今ひとつピンと来ないで、
DA10-17を使ったら最初からシックリときました。

上手く表現できないのですが「魚眼」は「魚眼」であり、
「超広角」は「超広角」で同じものではありません。

> 歪んだりするのは覚悟しており（と言うか、それはそれで面白いかと）

↑のようにスレ主様が魚眼の特性にネガティブを感じていないのであれば、
超広角は考えずに魚眼を選択されて問題は無いのではないでしょうか。

シグマの魚眼に関しては私は分からないのでコメントできませんが単焦点ですよね？
構図は限定されるものの、テレ側で普通の広角写真も撮れるのでズームは便利です。
付けっぱなしでも意外と不便は感じないのではないでしょうか。

10mmのF値が3.5と2.8の違いはありますが、
正直、私にはその差が体感できる自信がありません（苦笑）
DA10-17はとても楽しいレンズだと思いますし、写りも結構良いと私は思いますよ。

photohitoの、私の駄作をHPとしてリンク付けておきます。ご参考になれば幸いです。

書込番号：14792340

[ぬぼう]

TORI-Anさん
ありがとうございます。photohito拝見しました。
「立ちつくす」いいですね〜！鼻デカ的な表現とは全く別の魚眼の魅力を感じました。
「貫禄の開花」や「三塔への遥かな道」も素晴らしいです。
この３つの写真は10mmよりも寄っている（魚眼がきつくない）ようにお見受けしますが、何mmなのか分かれば教えてください。
他の画像も大変参考になりました。

自分でもこんなの撮ってみたいと思いました。
俄然、DA10-17に傾いています。

書込番号：14792483

[TORI-An]

早々にご覧いただき、また、お褒めのお言葉までいただき、お恥ずかしい限りです（苦笑）

挙げていただいた3点、私もうろ覚えだったのでEXIFを見たらすべて10mmですね。

ここが魚眼の難しいところであり面白いところですが、
歪曲は焦点距離のみで起きるのではなく被写体に対する角度で変わります。

前スレで書いた「構図が限定される」というのはこのことによるものですが、
歪みが少ない角度を探して撮れば、どの焦点距離でも結構普通の広角っぽく撮れます。

ただ、どうしても周辺はある程度歪むので、ぬぼう様が想定していらっしゃる

> 子供が真剣に展示を見たりしているところを横から

と言う形でお子様を構図の端に入れると、お子様の顔が最も歪むことになると思います。
また、見上げたり見下ろしたりしても歪みは大きくなるので、
お子様と同じ目線でないとやはり歪みが大きくなると思います。
その辺が許容できるかどうか？がポイントだと思います。

ちなみに私はファインダーを覗いたまま自分のイメージした画を探しながら撮ってますが、
角度を少し変えるだけで目まぐるしく歪曲が変わるので酔いそうになります（苦笑）

言葉での説明が適切であるか？私も自信がないので、
可能であれば大型量販店やフォーラムなどで試されることをお勧めいたします。

書込番号：14792599

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ぬぼうさん
ズーム、やから。

書込番号：14793018

[ぬぼう]

TORI-Anさん
早速のご回答、ありがとうございます。
10mmなのですね。意外でした。
TORI-Anさんの作例を見て、DA10-17に更に興味が湧きました。
ありがとうございました。
量販店で、実際に試してみたいと思います。

nightbearさん
K-rなら高感度なので、ズームで使い勝手が言い分、
DA10-17の方がオススメということですね。

その他の皆さんのご意見、アドバイスも大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：14793202

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ぬぼうさん
おう！

書込番号：14793221

[新宿一太郎]

解決済みではありますが、科学館での画像があったので参考までに書き込みさせて頂きます。

子供の表情と展示物が一緒の写真は載せられませんが、シャッタースピードとＩＳＯを参考ににてみて下さい。子供がジっとしていないとほぼ被写体ブレる環境だと思います。

私は購入時に超広角レンズ（シグマ10-20など）も少し検討しましたが画角109.7度と魚眼の180度では用途が全く異なるので10-17を購入しました。
このレンズを、動物園やディズニーランドなど、子供の表情と周りの雰囲気を撮るレンズとして積極的に使ってます。

書込番号：14800168

[ぬぼう]

新宿一太郎さん
コメントありがとうございます。
また、画像をアップして頂き、重ねてお礼申し上げます。

魚眼を私が想定している用途でご使用されているとのこと、大変参考になります。
ただやはり、シャッタースピードのことを考えるとF値は低いにこしたことはないですね。
シグマ･･･F値が低い
DA10-17･･･ズーム、軽い
またまた迷ってしまいます。
それも楽しいのですが。

書込番号：14800645

[新宿一太郎]

			10ｍｍ

F3.5とF2.8では2/3段（ですよね？）の違いなので、その差を大きいと見るか小さいと見るかは「ぬぼう」さんお使い方だと思います。
ＦＡ35を絞り優先にして室内で撮り比べてみてはいかがですか？


１７ｍｍ側も投稿しますので、ゆがみ具合を参考にしてみて下さい。

ＲＡＷで撮って修正すれば多少湾曲が修正できますが、面倒なのでいつもＪＰＧで撮ってます。

＞またまた迷ってしまいます。それも楽しいのですが。

楽しんで下さい。
解像度や色収差に優れたレンズではないので（シグマは使った事がないのでよくわかりませんが）評価は極端だと思いますがどちらを選ばれても購入してからも「楽しい」レンズだと思います。

書込番号：14804579

[rinmen]

もう解決済みとのことですが、ひとこと独り言です。
私も５歳の男の子がおり、展示物や風景とパシャリなんて思いでDA10-17mm購入しました。
実際使用してみての感想ですが、子ども動きっぱなし＆魚眼よりだと明るい所をひろっての
露出あばれで撮った写真がみな逆光（泣　フラッシュ使えばみな白とび（笑
楽しいはたのしいのですが、私の腕まえのせいも多々ありますがカミさん＆子どもから
大ブーイングでした。それでも、活用しないとうまくならないので頑張ってますが・・・
お金ためてDA12-24mmにしとけばよかったかなと思ってます。

書込番号：14823395

[ぬぼう]

皆さんから色々なアドバイスを頂き、感謝しております。
rinmeiさんと再レス頂いた新宿一太郎さんにお礼を申し上げていませんでした。
ありがとうございました。

結論から言いますと、シグマの10mmFISHEYEを買ってしまいました。

気持ちはDA10-17に傾きつつ、超広角もチェックしていたのですが、やはり、F2.8という明るさに魅力を感じてしまい。
ただ、まだ会社から帰ってから室内で撮っただけですが、難しいですね。
魚眼を使いこなしている方のスゴさを痛感しました。
ちょっと自信がないですが、まずは頑張って使ってみます。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：14917852

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ぬぼうさん
エンジョイレンズライフ！

書込番号：14917896　スマートフォンサイトからの書き込み

[新宿一太郎]

ご購入おめでとう御座います。

私もフィシュアイの短焦点がどんな写りをするのかとても気になります。

もしかすると収差が無くて周辺まで写りがとても良いとか？

たくさん撮って楽しまれて下さい。

書込番号：14953977

[ぬぼう]

先日購入したシグマ10mmですが、手放してしまいました。
重さがネックとなり、子供との外出時に持ちだすことができませんでした。
軽さも性能だと感じました。
全く性格の違うレンズですが、DA70に買い換えました。

アドバイスを頂いた皆さん、ありがとうございました。

書込番号：15088551

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ぬぼうさん
おう！

書込番号：15089011　スマートフォンサイトからの書き込み

気に入ってます！ ところで露出モードは？

[はしへし]

海でも．．．	街でも．．．

今年の年初に中古で購入しました．
「魚眼は飽きるよ」と言われて躊躇していたのですが、実際に手にしてみて大満足です．
ちょっと面白い写真が撮れるせいか、撮った相手が笑って見てくれることが多いのがとてもいい！ 特に子供ウケは最高で、夏休みの子供らを追いかけ回すのが今から楽しみです．

ちょっと悩んでいるのが露出のことです．画角が広いせいか露出が暴れがちな印象で、未だに勘所が掴めておりません．

皆さんどのような露出モードで使われておられるのか、アドバイス頂けると幸いです．

自分はボディはK-7、主に、絞り優先オート＋分割測光で、場面に合わせて露出補正をかけながら…というスタイルで撮影しているのですが、シャッタ押す前の『コレくらいの場面なら露出補正＋1くらいかな？』みたいな推測を外しまくって苦労しています．

海の写真は2枚、街の写真は3枚くらい、撮影結果を液晶パネルで確認しながら露出補正を調整してます．
これを1枚でバシっと決める方法は無いものかと…

街中のスナップ撮影が多いので、サクサクとテンポ良く撮影したいのですが、スポット測光＋AEロックとかを練習した方が良いのでしょうか？

よろしくお願い致します．

書込番号：14357022

[delphian]

勘どころが養えるまで毎回ブラケット撮影してはいかがでしょうか。
-2〜+2の 5枚ブラケットでも 1秒で撮影できますし。

書込番号：14357303

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はしへしさん
このレンズや、無いんやけど。
絞り優先、マニュアル、
測光モードを、変える。
やけどな。

書込番号：14357321

[馬鹿なオッサン]

ブラケット撮影か、RAWで撮影して後で調整ではミもフタも有りませんかな…？

書込番号：14357701

[secondfloor]

はしへしさん、こんにちは。

アップしていただいたお写真のように、太陽が入ってくるものですと、分割測光の結果が予想しにくいですよね。
さらに街のお写真のように、影の部分も多かったりすると、なおさらのように思います。

そこで私の場合ですが、やはりAEロックを使いますね。
ただスポット測光ですと、本当に上手に測光場所を選ばないと、分割測光以上にブットンダ結果になってしまいますので、もう少しラフな中央重点測光を使うことが多いです。
k-7の中央重点測光は、私が使ってるカメラとは多少動作が違うようですが、ファインダーの中央部分に、どのようなモノを持ってくるかで、測光の結果をコントロールできるので、分割測光よりは写真をイメージしやすくなると思います。

書込番号：14359385

[はしへし]

皆様、自分のような新参者に暖かいアドバイスをありがとうございます．
大変参考になりました．返信が遅れてしまい申し訳ありませんでした．
まとめての返信、どうかご容赦下さい．

＞delphianさま
オートブラケット、機動性落ちるような気がしてましたが、言われてみれば1秒ですね．
目鱗でした．試してみます．

＞nightbearさま
自分で色々設定変えながら修行すべし...と受け止めさせて頂きました．
確かに使ったこと無いモードが沢山あります．もっと使い倒さねばいけんですね．

＞馬鹿なオッサンさま
いつか時間が出来たときに! と思って、データはRAWも取ってはあるものの、なかなか調整〜現像する時間が取れないのが悩みです．あと...自分はカメラの他にもPCの修行もすべきですね．(^^;)

＞secondfloorさま
そうなんです！以前にスポット測光を試したんですが、あまりのぶっ飛び結果に愕然で、その後は試しておりませんでした．そうですか．やっぱり難しいんですね．
そこで中央重点測光ですか...ありがとうございました．早速試してみます！

書込番号：14370857

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はしへしさん
チャレンジフォトライフ！

書込番号：14371079

新しいレンズでちゃう？

[白蛇.ED]

読んでくれてどうもです＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
このレンズちょ〜欲しくて、予算もようやくたまったのですが、
新しいフィッシュアイズームレンズって発売予定だったりします？
最近ペンタックスは新しいレンズを2本発表してるし、
このレンズも5年以上前のものなので、そろそろ新型がでるのかなと。。。
新型がでるのであれば、それを見てから比較したいなぁと思います。
でないのであれば、、、すぐにでもポチっとするのですが。。
ご存知の方がいたら、教えてください<(_ _)>

書込番号：11962991

[クマウラ-サード]

こんばんは、

＞5年以上前のものなので

ボディと違いレンズで5年は新しい部類に入ります。
よほど出来の悪いレンズで無い限り、10年程度でリニューアルはありません。

書込番号：11963163

[白蛇.ED]

クマウラ-サードさん。
早速の回答ありがとう御座いました！
そうなんですか。
レンズって10年サイクルなんですねぇ。
とにかくこれで心配がなくなりました。
早速、ポチっとします（●＾o＾●）

書込番号：11967490

値上がり？

[クリスティアーノ・ロナウド]

このレンズが前から気になっていたのですが、でも飛び道具的な魚眼は一先ず置いといて、標準ズーム、超広角ズーム、望遠ズーム、Limitedの順に揃えようと思い、少しずつレンズを集めていました。
そしてようやくこの魚眼ズームを購入しようと思った矢先、値上がりしてることが判明。。
7月末ぐらいから他のPENTAXレンズ含め一斉に値上がりしてるように思います。
FAレンズの値上げは知らされていましたが、DAもいつの間にか値上げしたのですか？
さすがに最安時から1万円も高いと、購入まで踏み出せず、もどかしい毎日を過ごしています・・・。
今後値下がりすることは無いのでしょうか？
というかこの一斉に値上がりした原因は何なのでしょうか。
無知で申し訳ありませんが、ご教授頂けたら幸いです。

書込番号：11867405

[サル＆タヌキ]

安売り店の在庫が無くなった。
競合店がなくなり、安売りする必要がなくなった。
そんなところじゃないかのお。

書込番号：11867943

[馬鹿なオッサン]

私も同感ですな。

多分安売り店の在庫が一時的にはけた為とお思いますがネ…。

このレンズは是非購入されるとイイと思いますなぁ。
トキナーからは同一光学設計のキヤノンとニコン用が出ていて、最近まではキヤノンユーザーでも購入候補に挙げる人が多い、大変面白いレンズですが、ペンタックスが純正発祥のレンズですな。

キヤノンからは今回、EF8-15F4LフィッシュアイUSMが出ましたが、この手の魚眼ズームは正にスペシャルレンズと云う事で一本は買って損は無いでしょうなぁ。

書込番号：11871283

[常御の水]

安売り店の在庫云々は関係無いと思います。
FAも含めて、ほぼ全部のPENTAXレンズが値上がりしてるのですから。。。

書込番号：11872471

[クリスティアーノ・ロナウド]

在庫なんですかね〜。。
でも、常御の水さんがおっしゃているように、確かに全部値上げしてるんですよね・・・。
不思議です・・・。新機種の発売を前に各店舗が一斉に値上げし始めたとか？笑
楽天でポイントアップ企画にエントリーしまくって6倍ぐらいつきそうだったので、おもいきって買っちゃいました。笑
ちょっと高いですが、皆さんが楽しいと大絶賛されるこの魚眼ズームで遊んでみたいと思います！

書込番号：11895777

これは不良なのでしょうか。

[nonmakun]

フィシュアイレンズは初体験です。

あれこれクチコミやレビューを読んで昨年末購入に至りました。

描写についてはほぼ満足しています。面白いレンズです。旅行や街撮りで楽しさ倍増です。ただハマッテしまうとこればかりになりがちなので、ボディーは２台欲しいかもです。

今回このお聞きしたいのは、このレンズを手に持って前後に振るとカタカタと言うか耳元でよく聞くとパコパコとした音がするのです。

他のレンズではこんな音はしません。絞り羽根のカシャカシャと言う音はしますが。

内部でレンズが遊んでいる様な感じの音です。

これは不良でしょうか。

このレンズをお持ちの方、どうでしょうか。試してみて教えて頂けると幸いです。

宜しくお願いいたします。

書込番号：11765740

[まーないつ]

nonmakunさん、こんにちは。

私もこのレンズは気に入って使っています。
レンズを手に持って前後に傾けてみると、確かに後のほうのレンズ群が動いているような
パコパコという音がします。が、キットレンズやDA70なんかにもガタがあって多少は音が
するようなので、写りに影響がないのであれば、気にしなくても良いのではないでしょうか。

書込番号：11765936

[nonmakun]

まーないつさん、早速のレスありがとうございます。

やはりパコパコ音するのですね。少し安心しました。

ただ以前、三脚固定で2分の1秒ぐらいのシャッター速度でブレ写真となったことがあり、レンズの遊びが原因かもと思ったので心配していました。

描写は一部に言われるように甘くてダメという事はなく充分なものですよね。等倍観察のアラ捜しにはさすがに耐えられないとも思いますが。

ありがとうございました。

書込番号：11766209

[がらんさ〜]

よく気付かれましたね。

確かに振ってみると"パコパコ”いいます。１年半ほど使っておりますが全く気が付きませんでした。(笑)
そんな訳ですから写りには全く影響ないかと思いますよ...。

私もお気に入りのレンズで、いらんトコでもついつい使ってしまいます。
このレンズは描写云々より、ハマった時の表現がたまらない使って楽しいレンズだと思います。

書込番号：11766887

[nonmakun]

がらんさ〜さんありがとうございます。

やはりパコパコ音ありますか。

メーカーに調整出そうかと思っていましたが、踏み止めようと思います。

機会があればメーカー送りも考えたいです。保障期間内であれば一度やってみますか。

クレーマーにはなりたくないですが。

何はともあれ使って楽しいレンズですよね。

ありがとうございます。

書込番号：11767167

円周魚眼として撮る方法

[pietoro]

Ｋ１０Ｄを使用しております。
このレンズを使って円周魚眼として撮る方法ってありますでしょうか？

書込番号：9770699

[カメカメポッポ]

無いです。

対角でしたよね？

デジタル素子用の円周魚眼を購入してください。フルサイズ用レンズでは駄目です。

シグマでデジ素子唯一？の円周魚眼が出てます。

書込番号：9770743

[馬鹿なオッサン]

対角魚眼なんで無理ではないですかな？

シグマとかの円周魚眼レンズを買うしかないと思いますなぁ。

書込番号：9770745

[タン塩天レンズ]

pietoroさん、こんにちは。

円周魚眼にはなりませんが、円周魚眼のような写りにしたいなら黒い紙に丸い穴をあけてレンズ前にかざしましょう。

なんちゃって円周魚眼は、本物の円周魚眼と比べると歪みが少ないので雰囲気だけですが(^^;

書込番号：9770805

[コララテ]

対角魚眼の画像をPint Shopなどでいじって見ましたが、対角以外１８０度の画角分の画像が映っていないので、ただの球面画像にしかなりませんでした。
円周魚眼は真上に向けて地平線とか３６０度写ってなんぼのレンズですから、画像ソフトでは迫力が出ないようです。

円周魚眼は買っても出番の少ないレンズでしょうね、コンバージョンレンズで探すのも在りかな？

書込番号：9772881

[pietoro]

ご回答有難うございました。
やはり無理ですか。
コンバージョンレンズも含めてレンズ選択を再考慮したいと思います。
ありがとうございました。＾＾

書込番号：9776152

[タン塩天レンズ]

pietoroさん、こんばんは。

こんなの見つけました。
お遊びの話ですので笑い流してください。m(_ _)m

http://www.gizmodo.jp/2009/07/1500diy.html

書込番号：9860803

[pietoro]

この本、実は持ってます＾＾

面白そうですよね＾＾

書込番号：9868088

[あめまぁ]

このレンズでは無理ですねぇ

円周魚眼・・・
いつかは本物が欲しいです。

で、です。
僕はコンデジの頃はレイノックスの魚眼アダプタ（？）を使っていまして、それを10〜12mmクラスのレンズにとりつけるとなんちゃって円周魚眼になります。
僕の場合はSIGMAの10-20にとりつけてよく撮影しています。
絞り込んでも画質はよくはないのですが＾＾；

僕はたまたま両方持っていたのでよかったですが両方買おうと思うと今でも結構な予算になってしまいますね。
結局少しがんばって円周魚眼を購入してしまうのが吉かもしれませんというオチをつけておきましょうか（笑

書込番号：10693351