smc PENTAX-DA★ 55mmF1.4 SDM のクチコミ掲示板

APS-Cとフルサイズのボケ比較

[pentax fun]

PENTAX-DA★ 55mmF1.4 SDMは、往年のFA★85mmの画角を意識して作られたレンズかと思いますが、思いのほかボケません。それはAPS-Cなので、55mmの中央部をトリミングしたから55mmのボケになるということだと思います。
FA★85mmをAPS-C機でマウントしてカメラ位置を後退して同じ絵にした時、よりボケますよね。

これをふまえて質問ですが、
1.APS-Cとフルサイズのボケ比較で、ボケが大きいというのはカメラ位置固定で焦点距離変えているからなのか?
2.同じ焦点距離のレンズで、カメラ位置変えれば素子サイズに関わらず、レンズが持つボケは変わらないのでは?
3.フルサイズが1.5倍大きいからといっても、DAレンズが思ったほど小型にならないのはどうして?

よろしくお願いします。

書込番号：9625154

[kuma_san_A1]

実際の口径(有効瞳径)に注目してください。
画角同じで有効瞳径が同じなら同様です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9514873/#9514981
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502110728/SortID=4714209/#4720273

書込番号：9625405

[all_in]

同じレンズでAPSとフルサイズなら、ボケの量は変わらないかと思います。
センサーサイズに関係なく、85mmは85mmのボケの量になるはずです。
単に画角が変化するだけと。

DAレンズは結構コンパクトなレンズが多いと思うのですが（limited系等）
確かにDA55mm☆はFA50mmに比べて、やや大きいですね。
恐らく光学系や描写に重点を置いた設計でこの大きさになったのではないでしょうか。
SIGMAの50mmｆ1.4が良い例かと思います。
他社純正に比べると、とてつもない大きさですから(^_^;)
あっ、でも写りは一級品ですよ♪

書込番号：9625409

[kuma_san_A1]

あと、充分に遠くにある点光源のボケの大きさは、フォーカスに合わせた被写体位置における瞳径の大きさになります。
この意味でも「有効瞳径」に着目してください。

ブルーミングとスミアさんの公開している以下のページから「ボケの話」
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/index.html

過去のスレッドの関連発言
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510209/SortID=8475021/#8475059
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7585715/#7587372
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5232646#5246762

LUCARIOさんのスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510242/SortID=5247905/#5247905

書込番号：9625465

[C'mell に恋して]

pentax funさん　こんにちは

　まず、背景をぼかす方法を理解すれば、質問の内容の答えも理解できると
　思います。

　背景のボケを大きくするには、

　　焦点距離の大きいレンズを使用する
　　被写体に近づく
　　被写体と背景を離す
　　F値の小さいレンズで撮影する

　これが同一フォーマットで撮影する時の話です。
　フォーマットサイズに関しても言うと、

　　フォーマットを大きく（APS-Cよりフルサイズ）する

　これらが絡んで背景のボケの大きさが変わっていくという事になるかと〜！


　＞PENTAX-DA★ 55mmF1.4 SDMは、往年のFA★85mmの画角を意識して作られた
　　レンズかと思いますが、思いのほかボケません。

　まずは、同一フォーマットであっても焦点距離が違うので85mmの方がボケ
　ます。また、DA☆55mmの画角は85mm相当になりますが、85mmのレンズを
　フルサイズで使用した場合、ホーマットが大きいですから、フルサイズの
　方がぼけを感じますね。

　＞1.APS-Cとフルサイズのボケ比較で、ボケが大きいというのはカメラ
　　位置固定で焦点距離変えているからなのか?

　まあ、そうとも言える様に思います。
　比較をするのであれば、同じ条件で比較しないといけないでしょう。
　その為に、撮影位置と構図を同じにしておかないと、比較が出来ません。
　ですので、同じ撮影場所と同じ構図にして撮影するのであれば、使用する
　焦点距離をホーマットによって変えないと、同じ様な構図になりません
　からね〜。

　＞2.同じ焦点距離のレンズで、カメラ位置変えれば素子サイズに関わらず、
　　レンズが持つボケは変わらないのでは?

　レンズの持つボケは同じF値で撮影すれば同じですが、撮影距離が変わる事で
　変化するのと、ホーマットが変わることが画角が変わってきますので、
　見た感じの印象が異なってしまうと思います。

　＞3.フルサイズが1.5倍大きいからといっても、DAレンズが思ったほど小型に
　　ならないのはどうして?

　焦点距離の小さいレンズを作る上で問題になるのが、バックフォーカスという
　距離がネックになるのでしょう〜。
　望遠レンズほどメリットが大きいのだと思います。
　フルサイズでFA☆300mmF2.8の画角はAPS-CではDA☆200mmF2.8になりますから
　1/3くらいの重さになりますから、小型化しているといって良いのではと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10504511917.10504510377　

　また、高倍率ズームでもフルサイズ用の28-300mmと同じ様なサイズで18-250mm
　で28-375mm相当を実現していますので、やはり小型化出来ているとも言えるかと。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10505511813.10505511322

　難しいのが広角域の明るいレンズという事になると思いますが、これを見ると
　フォーマットを大きくした方がレンズを小さくできるという事だと思います。

http://kakaku.com/spec/10504510362/
http://kakaku.com/item/10504510814/

　しかしながら、広角域のF2.8ズームでtokinaが11-16mmF2.8（16-24mm相当）という
　望遠域は少し短いですが、このようなレンズを開発しましたのでこれから広角域も
　小さい物（フルサイズ並のサイズ）が出来るように少しづつなっていくのかと思い
　ます〜。
　
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501011835.10506011901

書込番号：9625487

[pentax fun]

APS-Cとフルサイズのボケ比較

C'mell に恋してさん

こんにちは、ご丁寧な説明ありがとうございます。

が、私の考えでは「55mmのレンズのボケは、素子サイズに関わらず同じ」であり、
同ポジションで焦点距離比較しているから、結果としてボケが大きいように見えるだけだと思うのです。
85mmと55mmを比較したら、圧縮率もありますから当然85mmの方がボケていますからね。

ただ、APS-Cでも85mmを付けてフルサイズよりも下がって撮ればいいだけなので、
そんなに言うほどフルサイズのボケ優位って無いように思うのです。

そして、もう一点。
レンズが同じ・同じボケの大きさでも、フルサイズは周辺部も写るぶん、広がって見える。
寄っていないのでA4でプリントして写真全体で見た時、ボケていないように見えるという矛盾。
サンプル写真をリンクしましたので、ご覧下さい。

フルサイズのレンズは、高額になってサイズも大きくなる。周辺部の作りも重要になるので、
個人的には、APS-Cの方がメリット大きいように思っています。
ただ、DA★ 55mmF1.4 SDMに関しては85mmのボケを期待していただけに、なぜボケないのか、
疑問に思っていました。85mmまたは、100mm前後の大口径DAレンズが欲しいところです。

書込番号：9626558

[チョア！]

すみません。なんだかよくわからなくなってきたのですが。。。。

＞が、私の考えでは「55mmのレンズのボケは、素子サイズに関わらず同じ」であり、
と
＞ただ、DA★ 55mmF1.4 SDMに関しては85mmのボケを期待していただけに、なぜボケないのか、
は矛盾していませんか？


DA55はペンタデジイチででは85mm相当の画角となるが、焦点距離はあくまでも55mmのレンズなのでボケ量は55mm相当。
ではないのですか？

書込番号：9626675

[pentax fun]

DA★ 55mmF1.4 SDM = 55mmのボケ
焦点距離が、35mm換算85mm相当というだけ
と思ってます。
以前私は、DA★ 55mmF1.4 SDMがAPS-Cで使えば85mmに変身するって思っていたんです。
広角レンズが標準レンズになっちゃうってことと、勘違いしていたんですね。

だから、DA★ 55mmF1.4 SDM がフィルムで使っていたFA85mmくらいにボケないのか不思議でした。
焦点距離が伸びる(トリミングされる)だけで、圧縮率は変わらないんですよね。
で、それを分かりにくくさせていたのが上の比較画像で、寄っている分画面情報が少なくなり、
ボケてるように勘違いさせていたんですよ。

書込番号：9626735

[骨＠馬]

ボケに関するスレッドは何回も出て来ますが、複雑で一言では説明できません。
色々な条件で色々な結果になるからです。
でも、
次のことを覚えて、条件を一つ一つ入れてゆけばおおよその事は分かってきます。

ボケの量を比較するときの条件
１）焦点距離：二乗に比例
２）撮影距離：二乗に反比例（近接した背景）〜単に反比例（無限遠の背景）
３）絞り値：反比例
４）画面サイズ：反比例

フルサイズに対してAPS-Cで、同じ大きさに写し同じ大きさにプリントするとした場合・・・

ご質問の　1　の場合
焦点距離を変えて→85mmを55mmに
カメラ位置固定→撮影距離は変化無し
絞り値→変えないとして
画面サイズが→1/1.5
計算すると約0.63（背景のボケは0.63倍に少なくなる）。

質問　2　の場合
焦点距離→変化無し
撮影距離→1.5倍に遠ざかる
絞り値→変えないとして
画面サイズが→1/1.5
計算すると（充分に遠い背景の場合）変化しない。
背景が近い場合は距離に応じてボケは少なめとなる。

質問の　3　は
フルサイズ用もAPS-C用も焦点距離が同じならば大きさもほぼ同じと思って良い。
望遠系では同じ画角を得るためのレンズ同士ではAPS-C用の方が小さい（短い）。
広角レンズの場合同じ画角を得るためのレンズ同士ではむしろAPS-C用の方が大きい場合もある。

＞「55mmのレンズのボケは、素子サイズに関わらず同じ」＜・・・
ボケの量そのものは同じでも画面サイズが変わると引き伸ばし倍率が変わるので見かけのボケ量は変化する。
以上です。

書込番号：9630054

[pentax fun]

骨＠馬さん
丁寧なご返信、ありがとうございます。
とても分かりやすいです。

APS-Cの素子サイズはフルサイズよりもやや小さく、レンズの中央部をクロップしたものであること。
数値上、1.5倍換算の焦点距離になり、やや望遠になるということ。
この質問をする前でも、上記二点は何となく理解していました。

けれども
・ちょい望遠であれば、ボケに有利なのはAPS-Cの方なのでは? (レンズが変わると混同していた)
・カメラ媒体の比較写真で、同ポジ撮影、焦点距離・絞りがバラバラでは意味ない?
・比較するのであれば、同じレンズ・同じ露出、同じ構図にすべき。
・逆に、ちょい望遠のAPS-Cの方が絵的には寄っている分、ボケで見える。
と、思って質問を書き込んだ次第です。

みなさんの書き込みを読んで、
・レンズはフォーマットが変わろうが、ボケは変わらない。APS-Cはクロップされるだけ
　　　↓
・55mmと85mmでは、当然85mmの方が圧縮効果も相まってボケる

と納得できました。

そして、APS-Cで85mmをつけて、ちょっと下がってもフルサイズと全く同じ絵にはならないことも理解できました。
人物との立ち位置が近い方が、当然背景のもボケも大きくなりますからね。
ただその絵が全然違うわけでもなく、テストしてみても「フルサイズが言うほどボケに有利」とは思えません。
縦位置2:3の比率で全身撮影をフルサイズ・APS-Cで比較してみても、所詮35mmの対角比なので、
中判カメラの被写界深度に慣れていると、どっこいどっこいという感じがします。

質問3 「DAレンズが思ったほど小型にならない」
K20Dと5D・D700・α900がそれほどサイズ変わらないし、レンズも同様に。
DAレンズのイメージサークルぎりぎりっていうのは、APS-Cのクロップギリギリと理解していますが、
中判のバカデカさや、マクロフォーサーズのコンパクトさを考えると、
言うほどの差(価格も含めて)をAPS-Cとフルサイズに感じられないのです。
この辺、みなさんどう思われますか・・・。

書込番号：9630765

[kuma_san_A1]

圧縮効果とボケはひとまず関係ありません。
紹介したリンク先をまずは読んでみてください。

書込番号：9631369

[pentax fun]

kuma_san_A1さん

リンク、読ませていただいております。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502110728/SortID=4714209/#4720273
引用は省きますが、35mmを基準1としたイメージャーサイズの計算式において、
小さいフォーマットでは大々口径レンズが無いので、絞った時比較となる、理屈。
とてもよく、分かりました。
APS-Cでは、大口径レンズも多いのでちょっと下がればいいじゃんと
私は思ってしまったのです。

イメージャーサイズとの対比構造も、基本的には理解しておりますし、
DA★ 55mmF1.4 SDMがなぜボケ足りないのかも、納得できたのですが、
85mmの大口径レンズを切に願っていた自分としては、物足りなさも感じています。
(FA85mmを期待していたから、なんだ、違うじゃんって思った!!)

でも、結局のところ、ボケ云々に関してはファインダーを見ながら対象を見つめて
そのカメラで構図を作っていくわけで、理論で理解していても
その時のガンバリ具合で実際は何とかしているように思います。
事実、ロケでボケ足りない場合はDA★50-135mmF2.8のテレ側付近で撮っていますし、
下がって壁があったら、向き変えてアングル調整するなどなど・・・。

日頃は中判カメラも使っていて、大きなサイズの恩恵をフルサイズに期待しても、
APS-Cとでは、そんなに変わらないこともテスト撮影をして感じました。
(645 150mmF2.8だったら、DA★ 55mmの立ち位置で150mmのボケになりますからね)

個人的な結論として、DA★50-135mmF2.8でがんばること、DA90mm F2くらいの明るい
望遠レンズを切望することに至っています。まぁ、あとは、645D待ちですかね・・・。

書込番号：9632405

[kuma_san_A1]

「(ある)焦点距離のボケ」という表現もおかしいです。
「口径(有効瞳径)によるボケ」と捕らえるのが正しいです。
もう一つのほうの[9625465]で紹介したリンクは見てくれていないのでしょうか。

以下は絞り開放時の瞳径を求めました。
フォーマットが変化しても、同一画角で同じ瞳径ならボケも同じです。
また、すでに書いたように被写体位置での瞳の大きさが十分遠い点光源の後ボケのサイズです。
DA★ 55mmF1.4 SDMの有効瞳径は55/1.4=約39.3mm
645 150mmF2.8の有効瞳径は150/2.8=約53.6mm
DA★50-135mmF2.8テレ側の有効瞳径は135/2.8=約48.2mm
DA90mm F2くらいの明るい望遠レンズの有効瞳径は90/2=約45mm
A50mmF1.2の有効瞳径は50/1.2=約41.7mm
FA77mmF1.8 Limitedの有効瞳径は77/1.8=約42.8mm
生産完了品だけど
FA★85mmF1.4ED[IF]の有効瞳径は85/1.4=約60.7mm
FA★200mmF2.8ED[IF]の有効瞳径は200/2.8=約71.4mm
FA★300mmF2.8ED[IF]の有効瞳径は300/2.8=約107.1mm
希少品だけど
smc PENTAX A☆135/1.8の有効瞳径は135/1.8=約75mm

書込番号：9632901

[pentax fun]

主題である「DA★ 55mmF1.4 SDMがなぜFA85mm並みにボケないのか」の疑問は、解決できました。
それに伴い新しい疑問と、まだ納得できていない事項もありますが、皆様のお知力で謎が解消できたことに感謝しています。ありがとうございました。

書込番号：9633047

50mmレンズについて

[ペン田ポン太]

すみません質問させて頂きますm(__)m
こちらの★55mmはとても気になるレンズではあります。
ピンはキリッとしていて、ぼけが何か幻想的で。。。
ピントリングですが、マニュアル操作の場合使用感はいかがでしょうか？

50mmも含めてこの辺のレンズは沢山ありますよね。
他の50mm（周辺）レンズと比べてこの★55レンズははいかがでしょうか？
作風とかにより向き不向きのレンズはあるでしょうし愚問かもしれませんが、今後の参考のため、50mm前後の単焦点で皆様の愛用レンズおすすめレンズがあれば教えて頂きたいです。

私は主にポートレートと山とか海とか遠方まで広がりのある風景をとることが多いです。
今は17-50mmのタムロンレンズと、アポランサー90mmを活用しております。

書込番号：9494794

[Σharuka]

A50mmF1.2を使ってます。

ボケ味が独特で、開放からF2ぐらいまでの雰囲気が好きですね。

絞ったら、かなり癖のない素直な描写をします。

ポートレートにも風景にも、使えるレンズかと。

書込番号：9494857

[ronjin]

DA★55mmF1.4を愛用しています。
ただ、開放近くでの撮影は、手前側では緑、奥では紫のフリンジが気になる場合がありますね。始めは故障かと思って、点検に出したくらいです。

しかし、ボケ味は気に入っています。
開放はすこしソフトですが、F2.0付近まで絞ると素晴らしい解像力です。

FA43は持っていないので、コメントできませんが、FA77とFA85も
いいボケ味ですが、室内撮影が多いため、DA★55mmF1.4を着けっぱなし
にしています。

書込番号：9497743

[ペン田ポン太]

Σharukaさん
おはようございます！
コメントありがとうございます！
また、未知なるレンズが、、
A50mmF1.2。
調べてみたら、かなり珠玉レンズのようですね。
1,2の明るさなんてあるのですね（汗）
ブログも拝見いたしました。本当に綺麗…ストーリーもありとても見やすいです。
幻想的なカットもあったりで勉強になりますm(__)m

書込番号：9499664

[ペン田ポン太]

ronjinさん
おはようございます。貴重なご意見ありがとうございます！
ですか、、、
やはり★シリーズは少し癖があるみたいですが本当に素晴らしそうですね；うーん欲しい･･･
レンズには癖があるみたいで、その癖がユーザーのツボに嵌れば最高という話しも聴きました。
でもこの位の金額になってくると、色々と選択肢は増えるわけで、カールツアイスのレンズも視野に入るわけで…
でも私もペンタックスユーザーなので、せっかくなら純正が欲しいなと思ってます。
77mmリミテッドも憧れです。
でもカールツアイスのマクロ50mmというのも凄く気になります(-_-;)かなり珠玉レンズみたいですね。やっぱり50mm前後は楽しいですね。

書込番号：9499708

[かえるくん2008]

DA★55 1.4 FA43 1.9 FA50 1.4 と所有してますがどれも良いです。

DA★55 1.4　モデルさん撮影

FA43 1.9　　子供撮影

FA50 1.4　　ヘリコイド接写Ｋリング用

予算と好みですがあまりハマらない様に・・・

ペンタの単焦点にハズレ無し！

書込番号：9504456

[ペン田ポン太]

かえるくん2008さん
おはようございます。こめんとありがとうございます！

「ペンタの単焦点にハズレ無し！」
⇒名言です！55mm行くかぁ！！！
「予算と好みですがあまりハマらない様に・・・」
⇒ズバリですね…家庭があるので、ほどほどにしないと。嫁に怒られる…

書込番号：9510830

[ペン田ポン太]

先日有楽町のビッグカメラで、★55mmを弄ってきましたー！
フォーカスが本当に静か！
感動しました。スススっと動いてピタッと合う。感動でした。。。
それで、フルタイムマニュアルっていうのでしょうか？オートフォーカスでピント合わせたあとに、ピントリングを弄るとそのままマニュアルにシームレスに移行してくれる。こんな便利な機能があるんですねぇ。。。
操作性は自分の理想以上でした。
あぁ、このレンズを目標に暫くお仕事がんばるかなぁ(＠_＠;)
はぁカールツアイスのプラナー50mmマクロも気になるなぁ(＠_＠;)･･･

書込番号：9510841

[C'mell に恋して]

ペン田ポン太さん　こんにちは

　ＤＡ☆55mm購入おめでとうございます〜！！

　金額からするとCPの高いレンズですので、満足度も高いと
　思いますよ〜！

書込番号：9510983

[ペン田ポン太]

C'mell に恋してさん
おはようございますー☆
コメントありがとうございます！ですが私、まだこのレンズ購入はしてないであります(＠▽＠;)
ほしいーほしーと思っている真っ最中ですｗｗ
すみません、私の書いた記事がちょっとわかりずらい表記だったと思います(＠_＠;)

書込番号：9511173

[C'mell に恋して]

ペン田ポン太さん　こんにちは

　私の早とちりですね〜^^;

　では改めて50mm附近のレンズに関してですが〜！

　DA☆55mmは、今までの50mmとは毛色が違うと思います。
　恐らくsigma50mmと同じかと思います。
　開放でほのかにソフトで半絞りもすればコントラスト
　がよくなるレンズだと思います。
　絞り開放でも、かなりシャープな方なので、開放からで
　も使用出来るタイプのレンズだと思います。

　FA50mmやコシプラ50mなどは、開放からソフトで半絞り
　程度ではまだソフトな感じになる昔ながらのフイルム
　カメラの時代のレンズの描写だと思います〜。

　価格コムの常連さんの方で、コシプラ50mmよりもコシナの
　ノクトン58mmを評価されておられる方もいますし、58mmも
　気になる存在ですね〜。

　私はFA50mmF1.4の絞り開放附近のソフト感が好きですので
　コシプラ50mmなんかの描写は好みなんだろうと思います〜（笑）

　DA☆55mmは、円形絞りも効いていますし、扱いやすいのは
　こちらかもしれないですね〜。

書込番号：9512222

ピントリング

[かえるくん2008]

既出かもしれないのですが・・・
すこし気になって書き込みさせていただきます。
シルバー輪のピントリングが∞〜0.45で止まらずどちらにも
ズズズと回り続けます・・・

これって正常でしょうか？

わかりにくい説明かと思いますがよろしくお願いいたします。

書込番号：9429551

[ボンボンバカボン]

かえるくん2008さん、こんばんは。
距離目盛窓の表示は「∞」と「0.45」で止まりますが、フォーカスリングはズズズと回り続けます。
手持ちの DA★16-50/2.8SDM と DA★50-135/2.8SDM も同じなので、そんな仕様だと思います (^^ゞ

書込番号：9429952

[Ｄあきら]

キヤノンのレンズもフルタイムMFが付いているものは、そんな感じです。
なので、お気になさらないよう。

書込番号：9430156

[タン塩天レンズ]

かえるくん2008さん、おはようございます。

DA★55F1.4ではなくDA★50-135ですが、私も同じように思った事があり、ペンタックス大阪SCに聞きに行きましたら「こういう仕様」との事でした。

SDMレンズは、この仕様で統一されると思われます。

書込番号：9430276

[かえるくん2008]

ありがとうございます。これで安心して眠れます。

書込番号：9433320