HDC-SD5 のクチコミ掲示板

ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝについて

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ここで書くのは適当ではないかも
知れませんが、各社のﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝｶﾒﾗの
評価が一段落（？）して来たようなので、ちょっと
場違いなことを書かせて頂きます。

NHKが開発しているｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのことですが、
私なりに断片的に現状での理解をしています。

１．2015年試験放送→2025年本放送開始
２．7,680×4,320ﾄﾞｯﾄ（画素）
３．22.2chｻﾗｳﾝﾄﾞ
４．撮影ｶﾒﾗ：1.25型CMOS、800万画素、4板式
　　　　　　　24Gbpsの膨大なﾃﾞｰﾀを3.5TBHDDに18分録画
５．ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの4倍、16倍の情報量
６．画角100度、没入感、臨場感に優れる
７．家庭用は1.2TBHDD　600Mbpsで4.5時間録画

10数年前、ｶｼｵのQV10を買って30万画素の画面を見たとき
すごいなと思ったこと。ﾜｰﾌﾟﾛって何？と言われていた時に
買い、友人に商売出来るぞ、と言われ、VHS全盛の時にDVDを
買った時も、ﾚﾝﾀﾙ店にはまったくなく、皆にも相手にされま
せんでした。

もちろん、やっと薄型TVやﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗにﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが
一般的になって来たところなので当然でしょうが、
やはり、ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのことを言っても、今のところ
誰にも相手にされていません。

書込番号：6795304

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

Panasonicfanさん
お久しぶりです。
これからの技術の詳細が楽しみです。

はなまがりさん
お久しぶりです。
相変わらずの辛口のｺﾒﾝﾄ（笑）拝読しています。

そろそろHDさん
視聴媒体はどうなるのでしょうかね。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの旅はSD画質に比べて格段に臨場感が
ありますので、より期待をしているのですが。

暗弱狭小画素化反対ですがさん
お久しぶりです。
御意見楽しみにしていました。
慧眼、無謬なるｺﾒﾝﾄ。浅学非才なるが故、今暫く理解に
時間を下さい。

♪ぱふっ♪さん
初めまして。
そうですね、普及に15年以上掛かっても何とか惚けずに
居られる年代で享受ｷﾞﾘｷﾞﾘだと思います。（笑）
だいぶ前になりますが、元ｿﾆｰﾏﾝが革新的な記録媒体の
開発の話を聞きました。楽しみにしています。

書込番号：6796598

[LUCARIO]

スーパーハイビジョン(8K4K)、昨年のNHK技研公開で見て来ました。

価格の掲示板にも何か書いた記憶が…、あったあった、これですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=5111189/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%81%5B%83p%81%5B%83n%83C%83r%83W%83%87%83%93&LQ=%83X%81%5B%83p%81%5B%83n%83C%83r%83W%83%87%83%93

って、行列（人ごみ）のレポート以外何も書いてないじゃんか＞私(^^;;;

巨大画面では相当な威力を感じましたね。風景映像なんてホントに息を呑むようです。
NBAの試合映像も流してましたが、引いて撮っても細部の選手の動きがとてもリアルに
見えるので、思わず引き込まれます。

まずは商業施設として…映画館でワールドカップの生中継を流す…みたいな用途に
期待できるんじゃないでしょうか。

家庭に入るのは当分先でしょうけれど、シャープ（だったかな？）が提唱している
「10年後にはリビングの壁全面をテレビにする」みたいなシーンを想像すると、
あながち無駄な技術ではなさそうに思えます。

＃ただまぁ、その主要顧客が日本人かどうかは分かりません。
＃島耕作あたりを読んでるとインドセレブに売れそうな予感がしますね(^^;;;

書込番号：6796636

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

LUCARIOさん
お久しぶりです。

ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝを実際に見られたとのこと。
羨ましい限りです。

私が昔、ﾃﾚﾋﾞはﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ･･･と叫んでいた時は
一蹴されましたが、現在大型薄型TVの殆どが
ﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝになりました。

子供のころ、近くの公園に力道山のﾌﾟﾛﾚｽの白黒TVを
見に行きましたが、現在一家には複数台はあります。

現状の地ﾃﾞｼﾞでもBSでも同じですが、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ放送の
旅、鉄道番組の臨場感は良いですね。少しだけ行った
気分になります。

ｲﾝﾄﾞｾﾚﾌﾞか華僑かｱﾗﾌﾞの王様か欧米の資産家の人には
ｺﾝﾋﾞﾆでの買い物感覚なんでしょうが、開発国の我々
にも、おこぼれを期待します。♪

書込番号：6796725

[Panasonicfan]

ネーミングをちゃんと考えてほしい。

ハイビジョンの次はスーパーハイビジョンって・・・
じゃぁ、スーパーハイビジョンの次はどうするつもりなんでしょうか

書込番号：6802298

[LUCARIO]

スーパーハイビジョンリターンズ

書込番号：6802304

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

「スーパーハイビジョンリターンズ」やられましたね！

電子辞書で探している最中でした。

無い知恵を出して考えました！

ウルトラスーパーハイビジョン
スーパーハイビジョンファイナル

書込番号：6802542

[LUCARIO]

まぁ、この世界(?)では、Super の上は Ultimate と相場が決まってますけどネ(^^;

＃そう、ウルトラマンはスーパーマンより強いんです（ホントか？）

書込番号：6802554

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

もちろんです！

メイド・イン・ジャパンですから。（笑）

書込番号：6802591

[あるふぁ＆おめが]

>>じゃぁ、スーパーハイビジョンの次はどうするつもりなんでしょうか


語尾に「トゥルー」とか付くと思います（笑）

書込番号：6802806

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

語尾に「トゥルー」・・・なるほど。

またまた電子辞書で確認しましたよ。（笑）

書込番号：6802874

[♪ぱふっ♪]

二次元映像は4Kデジタルシネマやスーパーハイビジョンでオシマイでしょうね。
ただ、立体ディスプレイの研究は続けられているものの、まだまだ錯覚視の段階から脱していません。
世の中の人はまったく関心がないのか、音声認識や音声合成の分野もまったく進歩していないので、ひょっとするとみんなは二次元画像とキー入力が好きなのかなぁ？

書込番号：6803031

[はなまがり]

PC板からしゃしゃり出てきてわざわざ無知を晒すとはご苦労なことだ。
3D映像は今、装置から数メートルの中空にネオンサインのような簡単な図形を描けるようになっている。
微細化とカラー化が次の課題だ。
音声認識、音声合成に至っては言うに及ばずだな。。。

特許庁WEBサイトでも、大学のWEBサイトでも見てみろよ。

書込番号：6803587

[暗弱狭小画素化反対ですが]

もうピークが過ぎましたが・・・日本ではスーパーの上がウルトラのイメージですが（昔のSONY製ベータビデオテープで「スーパーハイグレード」の上位グレードが「ウルトラハイグレード」でしたし）、海外？では逆（というか本来）のようですね(^^;

VHF → UHF → SHF（衛星放送）　→より高周波

ウルトラサウロス※（全長25〜30ｍ）→ スーパーサウルス（全長33ｍ）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて、7680*4320を、液晶やプラズマで実現するとどうなるのか、「現行の製品」から推算してみました(^^;

※kakaku.comの商品検索機能を利用しました。
※「型」の対角線寸法は、単純にインチ(25.4mm)換算としました。


PC用液晶から　※輝度300cd/ｍ2以上を抽出、それでもTV用には暗い
　1280*1024の実用サイズ内で最も小型→（対角406mm）１６型　※1dot≒0.248mm(RGB１組)
　→7680*4320→（対角2185mm！！）【８６型！！】

HDTV用液晶から
　1920*1080で最も小型→（対角813mm）３２型　※1dot≒0.369mm(RGB１組)
　　→7680*4320→（対角3251mm！！！）【１２８型】！！！

HDTV用プラズマから
　1920*1080で最も小型→（対角1067mm）４２型　※1dot≒0.484mm(RGB１組)
　　→7680*4320→（対角4267mm！！！！）【１６８型】！！！！！

7680*4320を実現するには、
輝度300cd/ｍ2の暗めの液晶ベースであっても【８６型】※画面1.90＊1.07ｍ（江戸間で 1.3畳）！！
HDTV用液晶ベースでも現存しない【１６８型】※画面2.83*1.59ｍ（江戸間で 2.9畳）！！！
プラズマでは驚愕というか想像が難しいかもしれない【１６８型】※画面3.71*2.09ｍ（江戸間で 5.0畳）！！！！

　※江戸間＝1.76*0.88ｍ≒1.55ｍ2≒0.47坪で計算


・・・液晶やプラズマのドットを小さくすると輝度が稼げませんから、上記のサイズは極端に小さくならないでしょう。

それ以前に、ヒトの視力1.0で25cm(正確には10インチ＝25.4cm？)で0.1mmの分解能があるようですので、約２.5ｍ離れた場合は分解能１mm、これはドットピッチ1mmの1920*1080の画面は対角約2.2ｍで【約８７型】に相当します。

逆に言えば、7680*4320の「威力」は（映像鑑賞に限定すると）超大型画面でこそ発揮できるものであって、一般家庭においては、おそらく「Ｓ−ＶＨＳ」よりも遥かに低い訴求力しかないであろうと、ヒトの視力から容易に想像されると思われます(^^;




※ウルトラサウロス≠ウルトラサウルス
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8070/au.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9
＞1979年、アメリカ、コロラド州ドライメサで、恐竜のものと思われる数個の巨大な化石が発見された。
＞特に肩甲骨と思われる化石は当時発見されていたどの恐竜のものより大きく、史上最大の恐竜であろうということで「ウルトラサウルス」(Ultrasaurus) の愛称で呼ばれた。
＞肩甲骨の形状は大きさこそ大きいものの、ブラキオサウルス (Brachiosaurus) のものにそっくりであったため、巨大なブラキオサウルスの姿で復元され、マスコミなどに取り上げられた。
＞しかし、ウルトラサウルスの愛称が世界的に有名なのを承知の上で、韓国の古生物学者 金鳳均が、自身が韓国で発見したまったく別の竜脚類に1983年にウルトラサウルスと命名し中国の学会誌に記載した。
＞そのため、命名権先取の原則によりドライメサの竜脚類にウルトラサウルスという名前が使用できなくなってしまった。

書込番号：6803611

[暗弱狭小画素化反対ですが]

誤　HDTV用液晶ベースでも現存しない【１６８型】※画面2.83*1.59ｍ（江戸間で 2.9畳）！！！

正　HDTV用液晶ベースでも現存しない【１２８型】※画面2.83*1.59ｍ（江戸間で 2.9畳）！！！

書込番号：6803616

[♪ぱふっ♪]

＞ 中空にネオンサインのような簡単な図形を…
だからネオンサインの域から脱してないでしょ。

＞ 特許庁WEBサイトでも、大学のWEBサイトでも見てみろよ。
だから特許や大学の域から脱してないでしょ。

ワタシが言いたいのは、スタートレックのようにコンピュータを声で自由自在に操れるようになって、はじめて「実用化した、普及した」と言えるということですな。
何十年もやってて、今だにそんなこともできないのはおかしい。
いつまで経っても雨が降ったら傘をさしてるのと同じようなもんだな。

書込番号：6803853

[はなまがり]

おいおい今度は
前の書き込みと言ってることが変わってきてるぞ
必死だな

書込番号：6803876

[LUCARIO]

> VHF → UHF → SHF（衛星放送）　→より高周波

しまった。それがありましたね。
「superの上」で私が真っ先に思い浮かべたのはこっちでした。

XGA → SXGA → UXGA　　→より高解像

＃あとは、無印→Super→64→Cube→Wii ってのも思い浮かびましたが(笑)

書込番号：6804042

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝに実物については、ここで
読む限りではLUCARIOさんだけのようですが、
何にせよ羨ましい限りです。

私は、ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝは勿論、ｿﾆｰが市販予定の
有機ELも、頓挫しているｷﾔﾉﾝのSEDの実物も見た
ことがありません。（見たい！）

あるのは、量販店の50ｲﾝﾁﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝの液晶と
ﾌﾟﾗｽﾞﾏTVです。同じNHKBSHiの番組をやってましたが、
ﾌﾟﾗｽﾞﾏの方が良かったような気がしました。

勿論、電波の分配などで条件がｲｺｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで
なかったかも知れません。（ﾌﾟﾗｽﾞﾏは私の好みです）

それで、家に帰って実にﾊﾞｶなことをしてしまいまして、
PCのDELLの19ｲﾝﾁの液晶ﾓﾆﾀを銀塩ﾌｨﾙﾑを見ていた時の
ﾙｰﾍﾟ（15X）で画面の白いところを見たのですが、
正しく色の3原色でRGBのｾﾙがﾊｯｷﾘ、ｸｯｷﾘと見えました。

因みに、14ｲﾝﾁのﾌﾞﾗｳﾝ管（ｿﾆｰﾄﾘﾆﾄﾛﾝ）も見ましたが、
こちらは近くに寄れば裸眼でも見え、33ｲﾝﾁのﾌﾞﾗｳﾝ管
に至っては、少し離れてもｾﾙが確認できます。

やはり、40〜50ｲﾝﾁ程度のｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが欲しくなり
ました。

書込番号：6805732

[LUCARIO]

じゅんデザインさん、幕張（千葉）は遠いですか？

もうじき…あと5日ぐらいですか。10/2〜6まで、CEATEC JAPAN(シーテック ジャパン)という
エレクトロニクス総合展示会が幕張メッセで開かれます。

http://www.ceatec.com/

昨年はSEDも有機ELも、そしてスーパーハイビジョン(※)も間近で見ることが出来ました。
多分今年も出るんじゃないでしょうか？

※8K4Kではなく、4K2Kの液晶でしたが。でも50インチかそこらの大きさなので、
　NHK技研で見た巨大スクリーンよりもむしろ精細感は鬼のようだったかも。
　風景映像（というか定点観測映像？）を流してましたが、画面の隅っこを小さく
　横切ったカラスが、ちゃんと羽ばたいて見えました(^^;

　なお、8K4K巨大スクリーンは来年の技研公開に行けばまた見られると思います。

　http://www.nhk.or.jp/strl/open2007/

書込番号：6806560

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

＞じゅんデザインさん、幕張（千葉）は遠いですか？
＞もうじき…あと5日ぐらいですか。10/2〜6まで、CEATEC JAPAN(シーテック ジャパン)という
＞エレクトロニクス総合展示会が幕張メッセで開かれます。

ありがとうございます。残念乍ら、私は大阪です。
でも、行きたいですね！

LUCARIOさんは、昨年、SED、有機EL、ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝを
間近で見られたとのこと。羨ましい限りです。

NHK技研が1930年に設立され、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝは1969年頃に
ｽﾀｰﾄした結果の現在です。上記映像媒体、或いはその他の
媒体の普及もそう遠い将来ではないような気もします。

経済的、身体的等の理由で外国や国内の行ってみたい
ところに行けない人にとって、恰も行ったような臨場感が
味わえるのは素晴らしいことだと思います。

書込番号：6808019

ＳＤＨＣ

[masa.HS]

東芝から今秋に１６Ｇ、来年頭に３２Ｇ発売予定みたいです。
他メーカーも軒並み発売でしょうけど。

すでにメーカによっては８Ｇが1万を切るかどうかですので・・・
発売されたら８Ｇ以下はいくらになるんだ（＞＜）

とりあえず大容量モデルは秋まで我慢・・・って買っちゃったし（＾＾；
あと運動会までに予備バッテリー買わなくては。。。いたたた

書込番号：6793122

[ハルクホーガン]

ＳＤＨＣカードですが・・・
パナソニック以外のメーカーのＳＤＨＣ、クラス６・８ＧＢ（トランセンド）で先日、張り切って運動会の撮影に望みました。事前に家でテスト（といっても、１０分ほど撮影し、問題なく録画できることを確認）していたのですが、いざ運動会が始まると、とんでもないことが。。。
録画を開始して、２分ほど経過し、取扱説明書（４５ページ）に記載されているエラーメッセージが！！
その後、その２分程度の録画が保持できているか、確認を行い（一応、問題なく、それまでの録画はＯＫでした）、再度、電源をOFFし、カードを抜き差し、電源ON。カードが認識されていることを確認し、撮影を再開しましたが、２分程度経過し、またまたエラーメッセージが！！
結局、付属のパナソニック製４ＧＢのＳＤＨＣで撮影しました（ま、３０分程度しか撮影しなかったので、充分事足りましたが。。。）
皆様方でもこのような経験された方おられますか？

書込番号：6793718

[グライテル]

>充分事足りましたが。。。
危なかったですね。。。

>またまたエラーメッセージが！！
一旦エラーメッセージが出ると、
抜き差しや電源ON/OFFでは対応できず、SD5本体でフォーマットする必要があります。

原因は、書き込み速度低下による撮影の強制停止のようです。

SD1でですが、私も以前、
クラス２・８ＧＢ（トランセンド）と付属カードで一度そのトラブルが発生し、
幸い、旅行が始まったばかりだったので本体フォーマットで凌ぎました。

サポートに問い合わせたところ、
対応は正しく、今後も時々、SD1本体でフォーマットすることを推奨されました。
使用を繰り返したり、PCでフォーマット、
特に他社製の実質の書き込み速度が十分ではない物を使用した場合などに、
問題が起こる可能があるようです。

今回、使用前にSD5本体でフォーマットされましたか？
（おそらく使い始めたばかりでしょうし、書き込み速度は問題ないはず）

以降、クラス６・８ＧＢ（トランセンド）も追加購入しましたが、
毎回使用前は本体でフォーマットしてから使うようにしており、
再発はしていません。

参考になれば幸いです。

書込番号：6793777

[Panasonicfan]

4GBを2枚の方が今のところお買い得感があるようです。

8GB　\22,177
http://bbs.kakaku.com/bbs/00526511095/

4GB　\6,428
http://kakaku.com/item/00526511097/

書込番号：6794176

[masa.HS]

出ましたか＞＜
付属の４Ｇさまさまでしたね。

やはり安い物はかなり個体差（当たりはずれ）があるようですね。
・・・でもやっぱり約1万円は魅力的ですよね＾＾；

安心して使えるのはＳＤを立ち上げたパナ・東芝・サンディスクですかね。
（間違っていたらごめんなさい）
あとはアイオー・バッファローかな・・・。

あと思ったんですが、
ＳＤ５ではクラス６の恩恵ってあるのでしょうか？
クラス4あれば十分？

私も本番までに試してみなくては・・・。
ちなみに私が所持している８Ｇ�Eはグリーンハウスです。
フル録画するのドキドキです＞＜

書込番号：6796096

[LUCARIO]

何というか…、クラス表記という仕組みそのものが意味を成してない気がしますね…(T_T)

書込番号：6796738

[グライテル]

>クラス4あれば十分？
確かにクラス4での不具合報告は知りませんでしたが、
今回クラス6での不具合報告は、正直、意外でした。
（しかも自分が使用していてトラブルなし）

実際、
付属Pana 4G（クラス2ですが、クラス4相当？）でも不具合は一度発生したので、
毎回フォーマットはやっておいた方が無難、ということですね。


>クラス表記という仕組みそのものが意味を成してない気がしますね
他メーカなら、とりあえずクラス6を選んで下さい、
とコメントできるだけ、まだマシかな、と。

書込番号：6797528

[[あ]の人]

クラス６で書き込み不良って
多分メディアが不良品
保障が有るなら返品するべきじゃないか？

優良メーカーの品質管理と同じって思ってたら失敗します
安いって事は何処かでコストを削ってる筈なので
表面的な品質管理＆チェックしかしてない可能性も有るでしょ？
まだ、品質管理してるなら善いのですがね……

ま、そう言う事。

書込番号：6799362

[暗弱狭小画素化反対ですが]

シリコンウェハー内の場所によってデキが違うという話しもありますね（端部はデキが悪くなりやすいとか）。
そのシリコンウェハー自体もデキも無関係でないでしょう。

また、皆さんご存知と思いますが、フラッシュメモリは意外と読み書き寿命が短いようで（長寿命なものもあるようですが）、しかも昔に聞いた（読んだ？）話しでは、フォーマットで結構痛むようです。

現状はどうなっているのか知りませんが、気になる方は調べてみてはどうでしょうか？

書込番号：6799421

[グライテル]

>フラッシュメモリは意外と読み書き寿命が短いようで
えええ？そうなのですか？？
私の認識は限りなくこの記事に近いのですが。。。
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/qa/parts/20031006/106168/
http://www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/techinfo/fm-date.html

フラッシュメモリをHDD代わりに使ったPC等だと、
局所的に書き込み回数が上記寿命（数万〜20万回）を越える可能性がある、
との記載は見つけましたが。。。（初期は1000回程度だったそうですが）
http://shigepi.seesaa.net/article/2404113.html

また、フォーマットと寿命の関係も見つかりませんし、イメージできません。。。
デフラグがよくない、というのは何となくわかりますが。。。

書込番号：6799560

[暗弱狭小画素化反対ですが]

昔、ヒューレット。パッカードのLX100とか200という超小型PCが一部で流行った時期があります（持っています(^^;）。
これにCFをHDD代わりに入れて使い続けると、ヘビーユーザーほどCF内のフラッシュメモリが痛んで、変な動作をするようになったりとか（私はそれほど使っていないので・・・）。

いずれにしろ、少し使ってはフォーマットの繰り返しでは局所的にヘタってくるでしょう。
それがどの程度の影響となるかはわかりません(^^;
複数毎買っておいて、大事な撮影では信用できるメーカー品＆使用頻度の少ないSDメモリを使ったほうが安心かと思います。

書込番号：6799681

[masa.HS]

そうですね、あまり酷い時は交換するしかないですね＾＾；

それと、本日８０分ですが放置してみました。
結果は・・・中断することなく無事撮影できました。

・・・油断なりませんが＾＾；

書込番号：6800243

[LUCARIO]

私も又聞きの又聞き程度ですが…(^^;

SD含め、最近のフラッシュメモリデバイスはコントローラがかなり賢くなっていて、
ページ書き換え（ERASE&PROGRAM）が局所集中しないようにうまく分散処理させているのだそうです。

だから昔と比べて、ファイル管理領域に書き換えが集中して早期に壊れてしまう…
というトラブルは激減しているらしいですよ。

私の場合、デジカメではコンパクトフラッシュ、SDメモリカード、xDメモリカード、メモリースティックと
色々使い分けていますが、どれも大事な撮影の前には必ずフォーマットしています。

厳密にどうなのか（このままあと10年もつのか？とか）は分かりませんが、少なくとも
今までは特に問題は起こっていません。かなり初期に買ったカードも問題なく使えています。

＃一応、初期の頃はCFはサンディスク、SDはパナか東芝（←なぜかサンディスク除外(^^;）と、
＃銘柄にはかなりこだわって選んでいましたが…。というか今でもかなりこだわっています。

書込番号：6800503

[Panasonicfan]

デジカメで、マイクロドライブではたまにトラブってましたが、
松下製しか使ってないせいかＳＤカードではノートラブルです。

カードを使うビデオカメラはＳＤ３しか使ったことが無いので、
書き込みトラブルが多いのか少ないのかはまだ未知数です。

書込番号：6802266

[Panasonicfan]

ＳＤ３で３２ＧＢも使えましたので、ＳＤ５でも使える可能性が高いですね。

昨年は４ＧＢ同梱だったのに
今年はＳＤ１００で８ＧＢが同梱されており、
来年は１６ＧＢ、
再来年は３２ＧＢが同梱される可能性があります。

書込番号：7971016

人柱？（SDHC８G）

[masa.HS]

「グリーンハウスSDHC８G（クラス６）」を購入いたしました。

ま〜SDHCのメーカー的なものはビデオカメラの性能にはあまり関係ないのですが＾＾；
あと実際は同クラスでもメーカーによってかなりバラつきがあるみたいですね＞＜
クラス４であってもクラス６より遅いとは限らないらしいです。

とりあえず３０分使用して問題はありませんでした。
最高画質で８５分の録画可能と表示されました。

トランセンド・A-DATA・上海問屋・エレコム等など色んなメーカーがありますが皆さんはどこにしましたか？
もちろん安心確実なのはパナですけど・・・高いorz
さすがに１万以上差があると。。。

最後まで悩んだのは同じ８Gで・・・グリーンハウス（MCL）とPQI（SLC）でした。
さ〜吉とでるか凶とでるか・・・どちらも凶だったりして（＞＜）

書込番号：6780731

[masa.HS]

HDBENCHにて測定いたしました。

カードリーダー：オウルテックFA405MX3
１００MBでのテスト

付属の４G（クラス４）
R:10174
W:7404
FC：1144

グリーンハウス８G（クラス６）
R:18201
W：7681
FC：1831

ちなみにPC環境
OS　　：XP（H)
CPU　 ：Core2Duo 6300 1.86GHz
メモリ：2084MB（PC6400）
グラボ：8600GTS

書込番号：6781154

[グライテル]

masa.HSさん、報告ありがとうございます。
HDBENCH、初めて知ったので、
早速同様に測定してみました。

やはり他社製のclass2は避けた方が無難でしょうね。

カードリーダー：Transcend M1
100MBでのテスト
OS　　：XP（H)
CPU　 ：PenD920 2.8GHz
メモリ：3.0GB
グラボ：6600

付属の4G(class2、現在サブで使用。今は4が付属するのですね）
R:9750
W:7193
FC：1208

Transcend 8G(class6、現在メインで使用）
R:12000
W:8444
FC：1211

Transcend 8G(class2、一度書き込み速度低下エラー（※）で上を購入。現在予備用）
R:11701
W:2144
FC：128

※以降、毎回SD1本体でフォーマットしてから使うようにしてからは、
再発していません。

付属ソフトで実際にデータを読み書きした検証試験とだいたい同じ結果ですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010314/SortID=6381222/
[6395427]（下の方）

書込番号：6781918

[グライテル]

masa.HSさん、
人柱？ついで？？に、
4GB越え連続撮影テストをされることがありましたら、
・ファイルは自動分割されるのか
・分割されても、未編集かつビデオ単位の出力であれば、
　AVCHDディスクを作成・再生した際、
　分割ポイントでも一瞬停止しないのか
を御確認頂けますと幸いです。。。
（40分以上かかるのでめんどうですよね。。。）
（それとも取説に記載済み？すいません、まだ読んでません）

パナソニックセンターで回答頂いた、
ファイル分割されずに連続撮影可能、
はSDHC規格と矛盾しているようなので。。。

書込番号：6781942

[グライテル]

取説にざっと目を通してみました。
4GB越えに関する記載はまだ見つけていませんが、
一瞬停止が起こる場合について記載されていますね。

・違う日付
　ビデオ単位、これは以前から認識
・同じ日付でも99シーン毎
　あまり細切れに撮影しないので問題なし
・3秒未満のシーンの最後
　余計な映像を挟まないように気をつけよう。。。
・PRE-REC撮影時の一つ前のシーンの最後
　あれま。。。SD1には関係ないけど。。。
・撮影モード切替
　常時HFなのですが、気をつけよう。。。
・シーンを削除したポイント
　本体で削除してもやっぱりダメか。。。
・DVD MULTIドライブにシーンを飛ばして書き込んだ場合
　しかし、「シーンごとに選んでも、順番どおりであれば発生しない」のはいいですね。
　付属ソフトでAVCHDディスクを作成する場合、
　「HD writer2.0でも、シーンごとに選ぶと順番どおりでも発生」するようなので、
　これは使えるかも。

DVD MULTIドライブの件はいいですね。
PRE-RECの件は残念ですが。
あと、撮影モードをやたら切り替えるのはやはりやめた方が。。。

書込番号：6782334

[masa.HS]

グライテルさん、はじめまして＾＾

今度試してみますね〜。
ちなみにまだ取説読んでいません＾＾；

記載されていたSD1のスレ見ました。
いや〜皆さんの熱心さに脱帽です。。。

近いうちに長めの撮影にチャレンジしたいと思いますので
そのときは結果をご報告したいと思います。
（それまでに他の方が結果等でると思いますが＾＾；）

書込番号：6783461

[masa.HS]

上にも記載しましたが、とりあえずこちらにも＾＾；

８０分連続撮影・・・無事撮れました。
ファイルは自動には分割されないですね。
（あまり長い時間だとひたすら早送り・・・めんどいな＞＜）

なので編集で分割するしかないですね。
せめて１０分単位とかで自動分割できる機能がほしかった。。。

そんな素敵なＡＶＣＨＤ対応の編集ソフトってあるのでしょうか？

書込番号：6801911

[グライテル]

masa.HSさん、
検証報告ありがとうございます。

>上にも記載しましたが、とりあえずこちらにも＾＾；
ありがたいです、
特に記載がなかったので、ファイル分割についてどうなったのか、
は、気づいていませんでした。

>ファイルは自動には分割されないですね。
パナソニックセンターで受けた説明が正しかったわけですか。。。
シーン単位で書き出した場合でも
途中で一瞬停止しないのはメリットかも知れませんが、
取り扱い上は、4GBで自動分割、などの方が便利だったかもしれませんね。

一瞬停止の条件に記載されていないので、
編集ソフト及び本体で分割しても、
ビデオ単位で扱えば、
分割ポイントでも一瞬停止はないと思いますが。。。

>そんな素敵なＡＶＣＨＤ対応の編集ソフトってあるのでしょうか？
よく知りません。。。
私は長まわし撮影が少なく、
また自動チャプター打ちなどはうまく機能したことがないのですが、
シーンを飛ばす時などは分割されている方が重宝するかもしれませんね。

書込番号：6802067

ﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰ新発売待ち

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

SD5の購入を考えていた時、容量の少ないSDｶｰﾄﾞで
あるが上に、保存については検討しました。

Panasonicで検討しました。

DVD　MULTIﾄﾞﾗｲﾌﾞ（LF-P968C）、SDﾒﾃﾞｨｽﾄﾚｰｼﾞ（VW-PT2）
それとﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰ2機種とPCですよね。

録画も再生も出来るということで、ﾌﾞﾙｰﾚｲのﾚｺｰﾀﾞｰの
ｶﾀﾛｸﾞを見ていて、もう一つはっきりしなかったので、
お客様ご相談ｾﾝﾀｰに電話しました。

「2007/6-7のDVDﾚｺｰﾀﾞｰ総合ｶﾀﾛｸﾞの一覧表には7台すべてに
　FullHDのﾏｰｸとﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝという表記がありますが、どれでも
　対応しているのですか？」
「いえ、対応しているのはBDﾚｺｰﾀﾞｰの2機種のみです。」
「それは、どこに書いてあるのですか？」
「お待ちください。（中断）書いてありませんね」

というやり取りでした。

その後、同じｶﾀﾛｸﾞを見ていたら、2007/8-9号では
一覧表のSDｶｰﾄﾞｽﾛｯﾄの欄に、はっきりとSDﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾑｰﾋﾞｰAVCHDと
表記されていて、下部の注意書きの欄にも赤字表記で追加していました。

またP35の下段の注意書きの中の該当部分も赤字表記に
変わっていました。これで分り易くなりました。

新しいBDﾚｺｰﾀﾞｰの発売は秒読み（月読み？）段階に入っていると
思いますが、ｿﾆｰの11月発売の一発ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞﾎﾞﾀﾝのような機能が
付いてくると良いですね。

各種部品の低価格化を追い風にして、来年当初から「今年は
BD普及元年」とになるように期待したいです。そうすれば、
保存でﾊﾝﾃﾞｨｰを追っていた我々SDHC派（？）にも、少し光明が
さして来るのではないでしょうか。

書込番号：6780395

[山ねずみＲＣ]

パナの新型BDレコーダーはBDモデルだけでなく、一部のDVDモデルでもAVCHD対応や、
デジタル放送のハイビジョンH.264でのDVD録画にも対応すると噂されていますね。
10/2からのCEATECで発表されると思います。

45nmLSIも既に自社開発してるし、パナソニックの今後はかなり楽しみです。
（ソニーは東芝委託決定？）
ハイビジョンMPEG2のビデオカメラを商品化しなかったことで、ソニーには
もう追いつけないだろうと思っていたけれど、ものすごい勢いで差を縮めてきた。

書込番号：6781395

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

山ねずみRCさん

いつもｸﾁｺﾐ拝読させて頂いております。
共感する内容も多々。

ﾜｸﾜｸするようなｸﾁｺﾐ期待しております。

書込番号：6781529

[チャピレ]

パナの新型ブルーレイレコーダーには期待したいですね〜

DVDプレーヤーにAVCHD再生できるようになるとかなり再生環境がよくなりますね｡HDMI端子接続ならDVDも綺麗でしょうし｡
できればソニーのおまかせチャプター機能みたいなのがあるといいのですが…パナはやらないでしょうね｡

書込番号：6782532

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ﾁｬﾋﾟﾚさん

いつもお世話になっています。

実は今月か来月にDVDﾚｺｰﾀﾞｰ（XW31）を
買おうかなと思っていました。

しかし、ﾊﾟｯと見、同じDVDのﾃﾞｨｽｸをAVCHDと
いう理由で使えたり使えなかったり、は不便
ですよね。ACVHD対応ﾃﾞｯｷの発売を待ちます。

そう言えば、私が初めて買ったDVDﾌﾟﾚｰﾔｰは
ﾊﾟﾅのDVD-A100で1996年10月に\79,800-でした。
確か世界初で日本で発売したものだったと思います。
ｿﾌﾄも数える程しかありませんでした。

書込番号：6782824

[チャピレ]

近所のウェアーハウスでDVDレンタルの始まりの頃でまだみんなVHS主流の時代はDVDプレーヤもってる人が少なく新作DVDはすぐにかりれましたね。みんなＤＶＤプレーヤもってなかったから。今は新作なかなかかりれないのでTUTAYA　ディスカスでネットでレンタルなので新作がすぐかりれて便利ですね。
ブルーレイプレーヤが一般的になってブルーレイディスクのレンタル（家の方ではまだない）始まるといいんですが扱いの悪い人がいると読み込みに悪影響がでてしまうみたいですね。
パナの次期ブルーレイレコーダー＆プレーヤーどのように発売されるのか楽しみですね。

書込番号：6784591

[Panasonicfan]

中間的なＡＶＣＨＤ対応のＤＶＤレコーダーを用意するか、
ソニーのように一気にＢＤレコーダーを４機種も発表しちゃうか
注目ですね。

個人的には、パソコン買い替えもやってないし、ＳＤ３＋ＰＳ３です。

ただ、ＰＳ３は書き込みをサポートしてないし、
LF-P968CはＳＤ５ならＯＫですが、ＳＤ３では直結できないし
新型ＤＩＧＡにはとても期待しています。

書込番号：6795809

[Panasonicfan]

＞ＰＳ３は書き込みをサポートしてないし

ＨＤＤへの書き込みはサポートしてますね。
ＤＶＤやブルーレイへの書き込みをサポートしてないという意味。

書込番号：6795979

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ﾁｬﾌﾟﾚさん
Panasonicfanさん

お二人ともNewﾃﾞｨｰｶﾞ（BD、DVD）に期待
されているようなので、是非とも心わくわく
する情報をお願いします。

因みに、現在拙宅では、DVD&HDDﾚｺｰﾀﾞｰ1台、
DVDﾌﾟﾚｰﾔｰ4台（内1台は譲渡）ですが、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ
対応はｾﾞﾛです。廉価版BDﾚｰｺｰﾀﾞｰ期待ですね。

書込番号：6808613

皆さん、いろいろ頑張っておられますね！

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

皆さん、いろいろ奮闘されていますね。

私も発売日にSD5を購入しました。

主に孫（1才、4才）をﾒｲﾝに撮っています。
殆どが昼間の室内撮りです。

購入前に検討したのは、ｿﾆｰHDR-SR8とｷﾔﾉﾝIVIS-HG10です。
ﾌﾞﾙｰﾚｲやDVDﾃﾞｨｽｸのﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗはｻｲｽﾞと起動性で見送りました。

SD5を始め、他社製品のｸﾁｺﾐも一通り目を通しました。
SD1,3のﾕｰｻﾞｰのご意見もよく分かりました。

私なりに、ｺﾝﾊﾟｸﾄで手軽に撮るならﾊﾟﾅｿﾆｯｸ、画質に拘るならｷﾔﾉﾝ、
編集に拘るならｿﾆｰと考えています。

SD5についていえば、CCDを1/4から1/6にｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝしましたが、
その影響は皆さんのご指摘通り少なからず出ています。
特に暗い場所が顕著ですが、勿論私の場合も例外ではありませんでした。

私が思うに、今回ﾒｰｶｰはｺﾝﾊﾟｸﾄでしかも片手で手軽に操作出来るということを
優先し、画質については割り切ったと思っています。それはCMでも感じ取れます。
お年寄りや奥さんでも、ﾊﾟｯと取り出し、ﾋﾟｯと電源を入れ、ｽｰと何も考えずに撮れ、
故障の心配がない、というのが受け入れられると判断したのではないでしょうか。

現在の私の使い方は、孫の普段撮りをして、PC（DELL、Core２DuoE6600、2GB、
320GB）のHDDに保存しています。普段は専用ｹｰｽに、予備の4GBSDHC1枚と充電池と
AVｹｰﾌﾞﾙを入れて持ち歩いています。（よその家でも直ぐ見れるので）

結婚式や室内外のｽﾎﾟｰﾂや発表会など、いろんなｹｰｽがあると思いますが、
私の場合、何もしなくても絵になる幼児撮りで、殆どが昼間の明るい室内撮り
ですのでSD5でも問題ありません。そして、それを適当に20，30分ぐらいまとめた
段階で、その都度、PCに保存しています。PCからDVDへのﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞは出来ますが、
それ程ﾒﾘｯﾄもないのでやっていません。

親や親戚などに配るときは、普及しているDVDﾚｰｺｰﾀﾞｰに赤白黄色のAVｹｰﾌﾞﾙを使い、
ｶﾒﾗを接続し、本体の充電池のみで、そのままDVDﾚｺｰﾀﾞ-にﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞし、ﾌﾟﾘﾝﾀで
ﾀｲﾄﾙを印刷しDVD-Rで配っています。SD画質でもﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝでない以前のﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗに
較べたら、格段にきれいですので現状では満足しています。

今年の年末から来年に掛けて、ﾌﾞﾙｰﾚｲのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟやLSIなどの本体やﾒﾃﾞｨｱも
格段に安くなるようですので、私自身の保存用としては、来年ﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰを
買って、PCのHDDとﾌﾞﾙｰﾚｲのﾃﾞｨｽｸに保存していこうと考えています。

勿論、現在のように数千円でDVDのﾌﾟﾚｰﾔｰが買えるようになれば、配る
ﾒﾃﾞｨｱもﾌﾞﾙｰﾚｲでﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝに焼いて配るのは当然ですが。

私はいつもｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｯｸにｺﾝﾃﾞｼﾞを入れ、静止画はﾃﾞｼﾞｶﾒ、動画はﾋﾞﾃﾞｵと
使い分けています。ｺﾝﾊﾟｸﾄなのが何かにつけて便利です。
しかし、VAIOを使った編集や、ｷﾔﾉﾝの画質も魅力的には違いありませんね。

書込番号：6765727

[Panasonicfan]

ブルーレイディスクも最安だとBD-Rが1枚800円くらいからあるようです。

書込番号：6767479

[はなまがり]

DVD-R/RWの安物粗悪品であれだけ問題になったのに
技術的に難度の高いブルレイで安物かう奴は間違いなくアホです。

書込番号：6768348

自己責任

[フグリブラリアン]

ジョーシン各務原店で昨日購入して、今日自分のＰＣでは
能力不足でカクカク再生になることをを初めて知りました
Ｉｎｔｅｌ（Ｒ）Ｃｅｌｅｒｏｎ（Ｒ）Ｍ　ＣＰＵ　１．７３ＧＨｚ
メモリ１Ｇではメチャメチャ役不足でした
返品もきかないだろうし・・・自己責任の自己嫌悪してます

書込番号：6763671

[LUCARIO]

PCで見るのが主目的でしょうか。
（もしそうであれば、多分HDビデオカメラより「デジカメの動画機能」を使うのがベターに思えますが…）

「PCはデータの保管用」と割り切れば、ハードディスク容量さえあればCPU能力は
低くても何の問題ないですよ。RAM容量も然りです。

再生時にはHDDに保存した動画データをSDカードに書き戻し（付属ソフトで出来ますし、
フォルダ構成を崩さなければエクスプローラでファイルコピーしても行けます）、
後はカメラ本体をHDMIかD端子でHDテレビに繋げばばっちりです。

書込番号：6763753

[ぼくちゃん.]

この機種の動画はわかりませんが
軽いソフトで再生すれば大丈夫じゃないですか？
http://www1.atwiki.jp/gomgom/pages/7.html

書込番号：6763816

[LUCARIO]

あ、念のため補足。

> 付属ソフトで出来ますし、
> フォルダ構成を崩さなければエクスプローラでファイルコピーしても行けます

これは、付属ソフトを使うなら使う、使わないなら使わない、と、
どちらか一方に固定する必要があります。

付属ソフトを使ってHDDに保存したものをエクスプローラでカードに書き戻すと、
カメラ側で正しく読み取ってくれず、「シーンなし」になってしまいます。

エクスプローラでHDDに保存したものはエクスプローラで戻せます。
というか、付属ソフトが認識しないのでエクスプローラで戻すしかないですね。

＃普通は、付属ソフトを使うのが無難だと思います、ハイ(^^;

書込番号：6763817

[フグリブラリアン]

LUCARIOさん
お返事ありがとうございました。
実はまだＰＣ再生のみでテレビ再生は試してませんので今からつないでみます
ちなみにＰＣでデータ保存は分かりましたが
書き込み用のおすすめＤＶＤはありますでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません

書込番号：6763819

[LUCARIO]

> 書き込み用のおすすめＤＶＤはありますでしょうか？

粗悪品でなければ何でも…(^^;
一応私は、日本製にこだわるようにしていますがメーカーは気にしていません。
あと、DVD-RよりもDVD-RWの方が保存性が高いという説もありますので参考にして下さい。

…そか。SD5なんですよね。それならPCでAVCHD DVDを焼いて、純正ドライブ（型番失念）を
カメラに繋いでHDテレビで再生、というのがおそらく最良の運用方法でしょう。

＃プレイステーション３を買ってしまえば全て幸せになれるようです。
＃CELLの自社生産をあきらめちゃったりなんかして、どうも雲行きが怪しいですが
＃SONYには引き続きがんばって欲しい所ですね。

書込番号：6763859

[フグリブラリアン]

ぼくちゃん.さん
アドバイスありがとうございました早速探求してみます
さすがにビデオカメラのためだけにＰＣを買い直すお金がないのが残念です


LUCARIOさん
ＰＣ初心者にはかなり敷居が高い機種だったようで反省してます
貴重なご意見ありがとうございました

書込番号：6763907

[大・大]

＞ぼくちゃん.さん
＞アドバイスありがとうございました

ちょっと待ってください。
GOM PlayerがAVCHDに対応したって話は全く聞きません。
確かに対応コーデックは多い方ですが、肝心のAVCHDに対応してなければ無理です。
http://cowscorpion.com/MultimediaPlayer/GOMPlayer.html
この人はロクに調べもしないで質問者を混乱させるレスばかりです、気を付けて下さい。
お礼は必要ありません。

書込番号：6763973

[フグリブラリアン]

大・大さん
すいませんありがとうございました・・・ですね
なにぶんまだページも開いて無い状態でしたので
よく勉強してみます

書込番号：6763993

[羅城門の鬼]

フグリブラリアンさん

AVCHD で使われているコーデック (MPEG-4 AVC/H.264)は、圧縮率が高いだけあって圧縮アルゴリズムが複雑なようで、デコード(再生)に時間がかかります。よって、PC上で再生するより、ビデオカメラ本体などのAVCHD再生ハード搭載機で再生するのが一般的です。そのうちにPCが充分パワーアップすれば、PCでの再生も一般的になるのでしょうが。

LUCARIOさんが指摘された内容のほぼ繰返しとなりますが、一旦HDD(又はDVD)に保存しておいたAVCHDファイルを、SDカードに書き戻せば、SD5本体で再生できます。しかし、SDカードへの書き戻しは手間でしょうから、SD5/SD7 ならば、DVDドライブ（LF-P968C）と ミニAB USBケーブル(VW-CUS2-K) を買えば、PCを使わないでも SD5・DVDドライブ だけでも保存＆再生ができます。多分LF-P968Cを使った方が断然便利だと思います。なお、再生にPS3、Blu-ray DIGA などを使う手もあります。

http://panasonic.jp/dvc/sd5/easy.html

http://panasonic.jp/p3/multi/p968/index.html

書込番号：6765250

[Panasonicfan]

保存には、LF-P968Cが最も安価で良いのではと思います。
http://kakaku.com/item/01254018957/

DVDのメディアは既に破格の値段で売っていますし。

再生はテレビでしょう。HDMI接続するか、D端子ですね。

ハイビジョンテレビを持ってない場合は、コンポジット（黄色い映像ケーブル接続）に
なっちゃうのかなぁ。

書込番号：6767513

[フグリブラリアン]

羅生門の鬼さん
ありがとうございました、昨日ヤマダでさらに店員に食いつきながら説明を受けてきました
勉強不足で購入しましたが皆さんのおかげでようやく理解できてきました
気を取り直して楽しい撮影ライフに頑張ります

Panasonicfanさん
情報ありがとうございます、今月の給料で何とか捻出してみます

皆さん本当にありがとうございました

書込番号：6768802