DCR-PC300K のクチコミ掲示板

お聞きしたいです

教えてほしいんですけど、昔のアナログ？ビデオで撮ったＨｉ８のカセットをパソコンに取り込んでＤＶＤ何度のメディアに記録したいんですがどうすればできるんでしょうか？はたまたそれはデジタルビデオカメラならできることなんでしょうか？

書込番号：2644773

この質問をするってことは・・・
可能だけどやめときましょう

書込番号：2644835

どういう事ですかぁ？

書込番号：2644856

[りーまん2]

PCでDVDへの道
パソコンとHi8を繋ぐ機械を買う。
ＤＶＤが焼けるドライブを買う。
ＤＶＤを作るためのソフトを買う。
（ドライブに添付されてない場合）
しかもDVDが完成するまでにとても時間がかかる。
トラブルも多かったりする。
この手の事情に明るい友人をキープする。
ＰＣでＤＶＤはまだまだ根性がいる。
----------
今時のHDD＋DVDレコーダならまだ簡単にDVD作れます。
ただし凝ったメニューを作るとかは無理ですが。

書込番号：2644910

そうなんですかぁ。わかりました☆ありがとうございます

書込番号：2644927

[グリーンピース]

DVDレコーダーを購入し、ビデオにダビングするようにDVDにダビングするのが一番簡単でしょうね。

書込番号：2645246

勇人さんがDVカメラを買いたいと思っているから、ここに来たんでしょう？
そして、DVカメラを使ってHi8のアナログ映像をPCに取り込みたいと思っているのではないですか？

Hi８のアナログ映像をDVDにするためには、DVD/HDDレコーダーを買うのが一番簡単です。
でも、最近のPCを持っているならば、Hi8をDVカメラに繋いでPCに取り込むことはできます。
ご自分の用途やPC環境や予算に応じて選べばいいと思います。

書込番号：2645944

[W_Melon_J]

アナログの映像信号をDVDビデオにする方法ですが

１．単体のDVDレコーダーあるいはDVD+HDDレコーダーを購入
　凝った事は出来ませんがまず購入してトラブルは無いと
　思います。
２．PC自体にアナログの入力が出来てDVDビデオのオーサリング
　　書き込みが可能なモデルを購入
　これですとほぼ問題なくDVDビデオが出来ると思います。
　ただアナログ入力が可能なモデルはとても少ないと思われ
　ます。この場合は外部でアナログからDVへの変換をする
　必要があると思います。コンバーターを購入するか変換
　出来るビデオカメラを購入します　
３．手持ちのPCにIEEE1394ボードを取り付け書き込みの出来る
　DVDドライブを取り付けて編集、DVDビデオのオーサリング、
　書き込みが出来るソフトを使用して行う、但しこれは動作
　しない商品の組み合わせが発生しますので　スキル、根気、
　お金と時間が必要なケースがあります。掛けかもしれません

　私自身はカノープスの安い　DVとアナログ入力の出来る
　製品を購入してやっと出来るようになりました。当初は
　添付の編集ソフトが普通に使える状態ではなく半年ほど
　対策版が出来るまで使えませんでした。ご存じかと思います
　がパソコン関係の商品はまともに動作しなくても平然と
　売られています。またこういう環境でも使い物にならない
　商品でも多くの人は実態を書きませんので注意が必要です。

尚　ここはビデオカメラの場所ですから書き込み自体は
KAKAKU.COMの別の所があります、そちらで聞いて見るのも手です。

書込番号：2646106

なるほど！！わかりました。つまり一番簡単なのはＤＶＤレコーダーを買う事なんですね。でも昔のＨｉ８をＰＣを使ってＤＶＤドライブを使って作ったりしたく、全てのＨｉ８がＤＶＤに収めてからは買ったＤＶカメラをまたＤＶＤドライブを使って編集記録しようと思ってます。あと僕の使っているＰＣはＦＭＶのＤＥＳＫＰＯＷＥＲーＣＥ９/1007です！これでもできますか？？

書込番号：2646733

で、最初の返答に戻る・・・です
パソを使うなら勇人さん自身ある程度知識がないとここでのやり取りだけでは無理です。
その手の本が売られてますから自分で勉強してみてください。
パソでのＤＶＤ作りは「パソでＤＶＤ作るのが好きなんです」って
趣味性の意気込みがないと報われません。

書込番号：2646841

[W_Melon_J]

どうしても具体的な事を質問したいようなので

お使いのPCですが　CPUが気持ち遅いかもしれません
IEEE1394は搭載されていてソフトはMotion DV Studio 3.1が
入っているようですしmpeg2のエンコード機能もあるようです
ので　あと必要なのはこのソフトでコントロール出来る
ビデオカメラ　松下の製品だと問題なく動作するのでは？
更に
DVD-Rの書き込みの出来るドライブとDVDビデオのオーサリング
ソフトですが　オーサリングソフトはDVDドライブにおまけで
ついてくる事が多いようです。
例えばいつも紹介している
http://www.iodata.jp/promo/dekiru/index.htm
でスキルアップをしてから適当な製品を購入すれば
ついてくるでしょう。私は他社のを購入しました

こんな感じですが　以上書いた事は一切責任は負えません
うまく行かなくても恨まないで下さい。

書込番号：2647020

[高画質動画]

＞パソでのＤＶＤ作りは「パソでＤＶＤ作るのが好きなんです」って
趣味性の意気込みがないと報われません。

パソコン（バイオＲＺ、ＲＸ、ＤＶストーム等）と
ＤＶＤレコーダー（シャープＨＲＤ２、ＤＶ−ＳＲ１００）の両方持ってますが、ＤＶカメラ映像をＤＶＤビデオにすることに関しては、カット編集や画質調整の容易さから、明らかにパソコンの方が、使いやすいので、ＤＶＤレコーダーは全く使ってません。
シャープのＨＲＤ２は、ハイビジョン録画用に買ったたためということもありますが、いちどもＤＶカメラをつないだことはありますせん。
ＤＶ−ＳＲ１００で、ＤＶ端子から取り込んでＤＶＤビデオにしたことは一、二回ありますが、パソコンにくらべて操作がかなり不自由です。

書込番号：2648071

松下ですか？？できればソニーの縦型がデザインでは決めようと思ってるんですがうまくできないですかね？

書込番号：2648891

[りーまん2]

お手持ちのＰＣのスペックですと
拡張ボードなどによるハードウェア支援がないと
DV編集作業、DVD化（MPEG作成）作業がかなり
しんどいものになると思われます。
--------
またＴＶチューナ搭載モデルだったらMPEG化作業はまだましだったかも
しれません。
ご健闘をお祈りします。

書込番号：2649050

[暗弱狭小画素化反対ですが]

結果的にＤＶＤ記録メディアに保存する場合のことですが、

ＤＶキャプチャー（Ｘ時間）
↓
（必要に応じて編集：ケースバイケース）
↓
ＭＰＥＧ２変換（Ｘ時間よりも長い。数倍〜十数倍に至る場合も）
（アナログ取り込み→リアルタイムMPEG２変換の場合はＸ時間）
↓
ＤＶＤ書き込み（Ｘ時間よりも短い？）

・・・というわけで、苦労してＰＣにてＤＶＤ化に成功したとしても、編集そのものを重視せずにメディア変換を重視する場合、編集を行わなかったとしてもＸ時間の少なくとも３倍ぐらい、あるいは数倍に及びます。
そのような時間を念頭に置かなければ、何十本もメディア変換をするのは、多くのサラリーマンの時間的余裕の無さの上でくじけてしまったりしますから、果たしてＰＣ利用がご自分にとって「有効」なのか、再検討されてはいかがでしょうか？

なお、ＤＶＤ記録メディアへの保存は、永久保存には遠い存在であり、粗悪メディアや（記録機との）相性不良の場合、「正常終了」していても実際には再生不良となるケースがありますので、保存性以前に信頼性の過信は厳禁です。

書込番号：2652448

[W_Melon_J]

昨日　台湾メディア返品出来たので返して来ました
2,3回で使えなくなりました

書込番号：2656810

お願いします

暗弱狭小画素化反対ですがさん！！お久しぶりです。。いろいろ考えました！！他の実際使っている大人に聞いたりみしてもらったりして大体は決めて後は価格をふまえてというので考えています！でもＰＣ型は３００ｋや１０９・１０５以外はもうネットですら新品は手に入りずらいです。どこかいい場所はないでしょうか？？あと今となっては値は下がるというよりは上がってしまうのですか？　それに１０５ｋより１０１ｋが値段が高いのは何ででしょうか？

書込番号：2649237

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「元値」の違いかも？

ところで関西の方でしたでしょうか？
意外とＥメールをマトモに受付けない（つまり電話主体）の店などには、時々出者があるときもあります。
思い浮かぶままにテキトーに電話番号を調べて、直接尋ねてみてください。

また、（上記Ｅメールの件とは直接関係ありませんが）意外と大阪の老舗のカメラ店とか、神戸近辺のカメラ店とか量販店に出物があったりします。
長期保証は５年が多いですが、個人店に近いカメラ店ではカード会員のみ３年保証などもあります（例えば神戸本町のカツミ堂）。

なお、西神戸の八千代ムセンは、かのMX3000の現物展示品が数週間前に未だにあるツワモノです(^^;
（アクセサリーキット込みで、４万円以下だったら買ってもいいかな？と思うぐらいに長期間展示されています）
「PC120のようなもの」も、たぶん展示品であったような気もしますが・・・友人等が使っていて画質も十分に承知している＆欲しくて欲しくて仕方が無い限りは、展示品や中古を買わない方がいいように思います。

蛇足ですが、私が賢二さんぐらいの年齢の時、ラジカセを買おうとして調べているうちに「オーディオの泥沼」に足を突っ込むに至りましたが、家庭用ビデオカメラのレベルの範囲では、当時のラジカセとオーディオのレベル程の差があるとは言えないような状態になってしまっていて、これは不幸でもあり場合によっては（金銭的要因のみ）幸福かもしれませんね(^^;

書込番号：2652717

[暗弱狭小画素化反対ですが]

神戸本町　→　神戸の元町

書込番号：2652802

Eメール早速片っ端から送っていました・・・しかしちゃんと返事をくれているのはやはりすくないです。僕は奈良に住んでます！そのようですと暗弱狭小画素化反対ですが　さんも関西なんでしょうか？僕もできる限り展示品または中古は手にしたくないです。しかしネットでも少なくなってきているのですが値を考えて最近YAHOOなどで即決５６０００キット付き１０１Kなどがあってほしいと思ってしまいます。オークションなどでよく未使用などと書いていますけど未使用・未開封で写真が箱から出されていたら「おいッ！触れとるやんけぇ！」って思います。でもそれと違って写真も箱のままというので１保証くらいですと手は出してよいのでしょうか？？オークションで未使用・未開封などという商品を出している人はメーカー絡みの人なんでしょうか？

書込番号：2652898

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ＰＣを筆頭にデジタル家電を売りさばいている店でも、「Ｅメール対応力」はかなり劣ります。特に関西の場合は、関東よりも常に遅れているかもしれません。これは能力や良い悪いの問題ではなく、「土地柄」の問題でしょう。
（販売店で販売員がＰＣに向かっている≒サボっている or 遊んでいると思われる向きもありますし）
震災後数年経って更なる修繕は止めて再建するとき、数社の大手住宅メーカーと関わりましたが、営業の方設計士の方でＥメールに対応してくれている人は当初いなかったぐらいです(^^;
【用件をまとめてＦＡＸ→しばらく経ってから電話で確認】が最も効果的です（とくに電話代の節約になります）。

オークションの件ですが、
【その製品がマトモであるかどうかかは、何をもって保証されるのか？】ということに気を付けるべきです。
逆に言えば、不良品を掴んでも仕方が無いとの【賭け】の意識がなければ、止めた方がよいです。
画質うんぬんよりも、不良であるか否かの方が重要です。

例えば私の場合、ＳＯＮＹがベータをいきなり抹殺してしまったので、遠からずヤフオクなどで嫌でも入手せざる得ませんが、ダメ元で２台ぐらい、修理費を見込んで１０万円以上を予算にするつもりです。
かなりバカバカしいですが、ＳＯＮＹが普通の人向けのベータのデッキを売らなくなった以上、他に方法はありません。
（ベータを選んだのはマニア的な要因ではなく、たまたま「ＶＨＳを選ばなかっただけ」なのです）

ところで、【何をもって信用とするのか？】とは、ある意味で永遠の課題です。
（これは今後社会に出て、嫌というほど体験するかもしれませんね）
安直に信じると詐欺に遭いますし、過度な不信は何もできなくなってしまいます。
【程ほどが肝心】なのですが、その程ほどのレベルをどのようにするのかは、自分自身で決めべきことです。

ある程度の探索で希望の機種が見つからなかったら、【程ほど】で手を打つしかないように思います。

書込番号：2653094

なるほど、では各店にもう一度あたってみます！！オークションではやっぱりそんなだけのリスクを背負う事になりますかぁ〜。値段の面も考慮するとメーカー品は９万〜１０万くらいですし・・・。。。某オークションで未使用・未開封でキッド付き・メーカー保証１年付きで５６０００と書いてあります。画像でも箱からは出されていなかったし僕としては実は値段からして喉から手が出るくらいほしいんですが暗弱狭小画素化反対ですが　さんの目から見るとどうでしょうか？

書込番号：2655181

[暗弱狭小画素化反対ですが]

先に書いたように、【賭け】です。
ただ、賭けでも、少なくとも宅急便などで【代金着払い】の条件であれば、少しは購入者に有利になります（代引き料金で数百円高くなろうとも）。

【代金先払い】の場合でも、マトモな対応を期待したいという【希望的観測】に陥ったりもしますが、マトモな対応が得られるのは詐欺なのかは、誰も判りません。

また、初期不良の場合、例えばパナの場合は購入店を通すようにとの書き込みがありましたが、もし、購入店印の無い保証書でしたら、購入店を通すことが出来ず、結果的に初期不良に対応できないことになります。
そのような場合、どうしますか？
（盗品とかそれに類似する品の場合、当然ながら購入店印は押されません。他の要因によることも考えられますけれど）

書込番号：2655499

なるほど！！保証書が付いていても安心はできないわけですね！！SONYの場合はどなんでしょうか。。。オークションはできるだけさけなければいけないということですね。未開封と記載されていても決してそうであるとは限らないという。では実際に購入した上で保証もあり・未開封の新品であったら５万６０００というのは今の時期損得？

書込番号：2655892

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「せっかく買った商品を、未開封のままで売るに至る必然性は何か？」とか疑問に思ったりしませんか？

一般的には、しかも電化製品の場合には、買ったら遠からず開封して試用ぐらいはするが極々当たり前だと思います。
そうしない理由に疑問を持ちませんか？
人にはいろいろな感性を持った人がいますが、ある程度の部分は共通しています。

そのように考えると、「未使用・未開封」が家電のオークションで異常に多い事は、単に特別な事情があった or ちょっと変わった性格の人と考えて良いとは思えないのです。
もし盗品かそのようなものであったなら納得がいくのですが、そうであったとしたら（私としては）因縁付きのものを積極的に買う気にはなりません。

※例外的に一部の女性に多い「使用を必ずしも目的としない衝動買い」がありますが、これはヤケ食いに近い心理状態によるものが多く、衝動買いの内容も衣服とかバッグとかアクセサリーとか靴とかで、見方によれば嗜好品を買うようなものです。


＞では実際に購入した上で保証もあり・未開封の新品であったら

可能性としては無いとは言えませんが、希望的観測による根拠の無い前提には賛同できません。「後の障害に繋がる可能性が高くなる」可能性は高くなると思いますが（^^;←これはマイナス思考ではありません
（危険性などを承知で購入したりすることを「人柱になる」とかと表現したりもします。辞書に載っていないような表現かと思いますが(^^;）

まあ、取り返しのつく範囲での嫌な思いは、若いうちにした方がいいかもしれないので、一度トライしてみますか？(^^;


（蛇足）
今日、「アヤシイ封書」が届きました。送り主を見ると、「団体の種別」が記載されていません。（株）とか（有）とか（社）とか（独）とか、その設立を国や自治体に届け出た事業団体にはその種別が付くように思いますが、なんにもありません。NPOなどに関する記載もありません。Googleや「悪徳商法？マニアクス」で調べましたが、今のところは情報がありません。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
（いずれ何かありましたら蛇足で書き込みかも？　現時点では違法性の特定ができませんので、具体的にはお知らせしませんが）
↑
世の中には脳天気なカモを捕まえるための、さまざまな罠が仕掛けられていますが、「そのニオイ」を感じ取り、未然に被害を防ぐことが出来れば、罠も話のネタぐらいにはなります(^^;　罠にかからなかったならば。

書込番号：2656255

それは僕も最初に思いました！！なぜ買ったのに開封にもしていないのだろうと。。。そう思っていたら大人がそれはメーカー関連の人（メーカー自体）が売れ残りをさばくためにオークションに出してるんやで！と、あるいは何かの景品であてたけどいらないものだったもっているものだったそういった人の場合は未開封・未使用というのもありえるというので、本当に未開封であるかどう入手したのかなどは良く質問をして探っていってるつもりなんですが。。。盗品というのは万引きって事ですか？？そんな事実際にあんな大きいものでもできるんですか？？それともメーカー役員が裏で流しているということですか？

書込番号：2656358

[りーまん2]

万引きとゆうか倉庫荒らせは一発でしょ。
（やったこと無いけど）
また、メーカの役員がそんなショボイ小遣い稼ぎしてるとも思えんが。
現場だったらまだ話は分かる…。
--------
金融品とゆう話もある。。。

書込番号：2656448

[暗弱狭小画素化反対ですが]

万引きの被害は相当に大きいようです（窃盗含む）。
また、一応真っ当に生きてきた者としては想像できませんが、意外に大きなものまで万引きされたりするようです（それは万引きとは言わずに【窃盗】ですね(^^;）。

また、時節柄（というか昔からも）「倒産品」とかありますが、これに積極的に販売店印が押されるとは思えないので、（過去ログの一例をまとめ＋α）サラ金やカード破綻寸前の者が落ちるに落ちて、カードで購入→直ぐに転売→目減りした現金収入→負債増加→カード限度額まで繰り返す→更に破綻→ヤミ金にまで手を出す→トイチとかトサンで借りる→返せるわけがない→場合によってはホームレス化あるいは自殺・・・その因縁の途中に、現金買取のシステムがあるようで、生活破綻者（予備軍含む）から安く買い取り、転売するようです。

あるいは、カードなどを盗む→カード使用専業の犯罪者に短時間に売り渡す→カード使用が止められるまでに短時間で物品購入→別の犯罪者が現金化・・・犯罪の部分部分において、役割分担していたりするようです。
現実に、私のカード他が盗まれたとき、犯罪発生から１時間ぐらいの間に、カードが使える金額まで使われていました(TT)

これらのために正規ルートよりも安く物品を仕入れることができます。

いかなる方法であっても、安く買えるならば良い！という考え方もあるかもしれませんが、人の不幸を利用して得られた利益は、いずれ思いも寄らぬ利息を伴って（金銭以外のものも含めて）負債となって戻ってくるように思います。
なぜなら、人の不幸を積極的に利用することは、自分の理性とか善性とかを切り売りしているようなものだからです。
臭い事を書いてしまいましたが、危ういものに手を出さないようにすることは、君子よりも一般人こそ必要です。
君子は誰かがかばってくれたりもしますが、一般人は君子よりも圧倒的に防御力が劣りますから(^^;

書込番号：2656491

怖い事書きますね。。。ぞっとして一気に意欲が削りとられてしまいました・・・・泣

書込番号：2656517

吹奏楽の演奏会では？

予算10万円程度で高画質の機種を探しています。
主な使用は自分達の吹奏楽団のコンサートを会場後方から撮り、それを後日メンバー全員でプロジェクターで鑑賞するというものです。
以前の書き込みで、高画質機種は暗いところに弱いとありましたが、最低照度15ルクスと言うのがいまいちイメージできません。
1000人規模の演奏会場の観客席は真っ暗ですが、ステージはかなり明るいと思います。この機種では撮れないのでしょうか？
お手数ですがどなたかアドバイス宜しくお願いいたします。

書込番号：2525162

[W_Melon_J]

ビデオカメラは価格と画質が比例する事がほとんどで例外は
ほとんどありません。10万円では高画質モデルは存在しません
一般的に言われている事ですが家庭用高画質モデルは最低20万円
からとなります。それでもテレビ放送並には撮れません
舞台の撮影に求められる性能は感度とダイナミックレンジですが
どちらも貴殿の想定されている製品は価格なりには撮れます。
15ルクスの明るさというのは夕方の室内で新聞の小文字が
読めるか読めないか程度の明るさです。

書込番号：2525366

[暗弱狭小画素化反対ですが]

マトモな演奏会場なら、かなり低感度の機種でも撮れます。
（ただし、背景によってはＡＥのままなら暗めに写るかも）

譜面を見るためのに一定以上の照度が必要なので、下記のサンプルぐらいの明るさで撮れると思います。

少し暗めに写っていますが、自動露出機能（ＡＥ）が白っぽい背景の影響を受けためと思います。この撮影の照度の場合、ゲインアップをして露出（≒見かけの明るさ）を明るくすると、全面が真っ白けになるぐらいの余裕がありました。

この撮影時、オケのメンバーを中心に撮影すれば画面下部に客席（かなり暗い）が入るので、ＡＥの働きが変わります（たぶん、明るい側になる）。
しかし、客席の人の頭が入ってしまうので、下記サンプルのような結果となりました(^^;

http://image2.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK042_558&p2=8412314731qz2&p3=0jpg&p4=4227211&p5=

※ＢＳの平日AM10:00〜10:55のクラシック放送の画像と比べると、同じレベルの画質で撮れる家庭用ビデオカメラは存在しません(^^;

書込番号：2525759

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
この画像サンプルは、１５ルクス機のＩＸＹ−ＤＶ（初代）のデジカメモード（オート）による撮影です。

この機種の「１５ルクス」は、「サバ読み」の心配をする必要はないと思いますが、特に最近は（露出基準では）１５ルクスよりも暗くても１２ルクスと「公表」する機種もあったりして、数字だけを参考にできません(^^;

書込番号：2525786

「高画質機種」が暗いところに弱いわけではなく、「多画素機種」が暗いところに弱いのです。

書込番号：2525797

[W_Melon_J]

私が撮った吹奏楽はジャズのアドリブ有り　スポットライト有り
で家庭用のビデオカメラでは全く歯が立たないものでした
主催者側は業務機でマルチカメラでした

ですから吹奏楽でも撮影条件もいろいろです

書込番号：2526500

本当に早い返答ありがとうございます。
こちらの返答が遅れたことにお詫び申し下げます。
そうですか、スポットライトが入ると歯が立たない状態ですか。
全くスポットも使わないこともありますのでなんともいえませんが、少し考え直す必要がありそうです。
どのような機種が最適でしょうか。
キャノンのFV M100 KITあたりでしょか？

書込番号：2527332

また、あの機種って書くと、なんか飛んでくるかな？

書込番号：2529438

[がんばり屋のエドワード２]

＞あの機種って書くと、なんか飛んでくるかな？

それは、○○○○ってタテにもつ”素晴らしい画質（動・静止画）の機種でしょうか？

書込番号：2529520

いえ、いえ、毒ガスです(笑)

書込番号：2530788

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
○○○○でも「撮影は可能」です＞譜面を十分に見ることのできる演奏会
（この場合の可能とは、結果の程度を保証しないもの）
ダイナミックレンジならぬ小並みっ苦レンジでも、階調が狭くても、（多分、乏しい感度を稼ぎ、受光素子動作速度都合も含む画素結合によって）実際には１００万画素程度相当であると憶測されても、「信じる者は救われる」のでしょう(^^;

書込番号：2531368

[W_Melon_J]

楽譜台だけ照らす照明という手もあります

書込番号：2531561

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>楽譜台だけ照らす照明

譜面に反射した光で、顔だけが浮かび上がっていて、しかもそれは白飛びで　のっぺら坊に・・・オートモードでは十分に有りえますね。
その他、金管楽器などの部分的な反射光だけが目立ちそう・・・(^^;

書込番号：2534696

[がんばり屋のエドワード２]

＞吹奏楽団さん
話がずれてしまいました。

今現在、ご予算の金額で買えるまともなＤＶカメラがなかなか無いのが現状です。
コンサートの日程はわかりませんが、メンバーの方（もしくはそのご友人など）で最近ＤＶカメラお買いになった方に借りるか撮影をご依頼されてみてはどうですか？

それにて、今後の演奏撮影の試金石としてみてはどうでしょうか。
数年前の非メガピクセル機と最近のメガピクセル機の比較も可能かもしれませんし。

書込番号：2535525

当方、全くの素人ですので、皆様が使われている言葉の意味を十分理解できていないと思いますが、この機種がかかえている問題と言うのは理解していると思います。
お店の方に聞くと、十分これでも撮れますよと言われるんですが、どうも皆様のような経験と理論に裏打ちされている意見に聞こえません。
昨年借りた機種はシャープのもので名前も画素数も分からないんですが、最低照度が9ルクスだったのを覚えています。それで大丈夫だったんだから、15ルクスの機種でも大丈夫だろうと安易に考えていました。
ですが、今の段階ではどの機種を買うのがいいのか、分からずお手上げ状態です。
3月中旬までに購入したいんですが、演奏会を撮ることを考えたときに、今の段階でお勧めの機種を教えてください。
予算は12万円くらいまでだせます。

書込番号：2538967

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞吹奏楽団さん

やはり、照明条件を推定しないと答え難いのです。
ただし、
＞昨年借りた機種はシャープのもので名前も画素数も分からないんですが、最低照度が9ルクスだったのを覚えています。
↑
と書かれていますから、スポット照明ではなく、私が[2525759]でリンクした画像サンプルに近い、被写体上方からのほぼ均一な照明条件かと思われます。

そのような照明条件ならば、大抵の機種で撮影できます。

ただし、背景が白っぽい場合は、上記サンプル画像のように全体がやや暗くなる可能性があります。これは自動露出補正（ＡＥ）の原理によるもので、機種やメーカーでクセの差もあります。
できれば、ＡＥ性能の良い機種（メーカー）を買うか、露出調整をマニュアルでやってみてください。照明条件がイチイチ変わるような凝った事がないなら、それほど難しい事ではありません。

それから、撮影位置によっては、広角が足りない可能性があります。
私のサンプル画像は２階席から撮りましたが、もし最広角が f=50mm相当の機種であれば、そのまま撮ると水平撮影範囲が足らず、ワイコンを付けなければならなかったと思います(^^;

書込番号：2550390

皆様ご親切なアドバイスありがとうございます。
メンバーの意見も聞いているんですが、ソニーでいいんじゃないということでなんだかお任せになっています。
今ではパナソニックのCMでやっているNV-GS200K、120あたりと秤にかけています。
15日あたりには何らかの機種を買って、４月の頭には演奏会での使用を報告しますね。

書込番号：2558261

[暗弱狭小画素化反対ですが]

この件に関しては、200K＜120K、かな？とも思いますが、それ以前の問題も・・・。

＞ソニーでいいんじゃない

メーカーで選べた時期もありましたね・・・つい数年前までは・・・(^^;

書込番号：2558290

使用報告します。
300Kを買おうと悩んでいたんですが、近所の電気屋でパナソニックのGS-200Kが88000円で売っていたので、こちらを買いました。一応こちらも高画素機種ですので暗い場面での使用には不安がありましたが、先日、演奏会を撮影してきました。
ノーマルなステージの撮影に関しては問題ありません。しかし、ステージの照明をちょっと落として、照明の色を変えロマンチックな演出をすると顔がよく分からなくなります。また、ステージ撮影中に薄暗い客席へとレンズを振ると、全く対応できません。ズームも光学10倍では足りません。客席後方から撮るには20倍近い性能が必要なのでしょう。
ただ、昼間野外の撮影に関しては色と解像度など最高です。また、練習風景など室内の撮影に関しても問題ありません。全体的にいい機種ではありますが、ただ、演奏会には向いていないかなと言う印象を受けました。
遅れましたが、みなさま色々アドバイスありがとうございました。また買い替えをするときに宜しくお願いいたします。

書込番号：2648179

買い時についてどなたか教えてください

近々ビデオカメラを買おうと思っているのですが、買い時ってあるのでしょうか？　入学シーズン前の今がいいのか、入学シーズン後がいいのか、それともほとんど変わらないのか・・・。どなたか教えてください。。。

書込番号：2634769

私は　欲しい時が　買い時だと思います
最安値を狙って数ヶ月待って　少し得したとしても
その間に撮影できなかった思い出は　お金では買えません

書込番号：2635016

・新規開店オープンセール
・ライバル店の開店直前
・ボーナスセール
・年末年始大売出し
・販促期間中(メーカーから販売店に販促奨励金が出る)
・決算期
・新機種発売直後
・運(店員さんによって価格が変わる時もあるし、目玉商品で売っている時もアル)
etc.

女は度胸！　欲しい時が買時！
最低２店は回って店員さんに価格を聞こう！　表示価格より安い時がヒンパンにあるヨ！
その後に価格交渉！

書込番号：2635127

Maldives_sailingさん、ハイパーままっぽ(*'_'*)さん、お返事ありがとうございます！　なんだかすっきりしました！　明日でも店に行ってみます！ありがとうございました！

書込番号：2636371

>販促期間中(メーカーから販売店に販促奨励金が出る)
確かに安いことは多いけど，後で失敗すること多いです．要注意
私はこれで，失敗しました．
（よくｲﾝｸ詰りするｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ，壊れやすいDV，よく固まるﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ，とてもうるさい静音電源．．．．）

書込番号：2642457

教えて

大変基本かもしれないんですがDCR-PC１２０＋（ACCKIT−QMM5）とDCR-PC１２０＋（ACCKIT−LM5）の違いってゆーのはなんなんでしょうか？できるだけ詳しく教えてください

書込番号：2637048

[りーまん2]

ACCKIT−QMM5
と
ACCKIT−LM5
が違うだけ。
詳細はぐーぐるで調べられる。
↑のキーワードで検索すれば
１ページ目で確実にヒットしてるはずだけど。
たまにはご自分で検索されるのもよろしいかと
思います。
あー最後に、ぐーぐる知らないはなしでよろしく。

書込番号：2637549

わかりました！！ACCKIT−LM5よりACCKIT−QMM5が充実しているのはわかるのですがLM5だと困ることってゆーのはどんなんなんですか？？

書込番号：2638367

ACCKIT−LM5
について
1.充電中カメラが使えない。（その逆もあり）
2.２つのバッテリを充電できない
ACCKIT−QMM5は
バッテリを２個セットできる。
ただし２個同時の充電はできないが
２個セットすれば順番に満充電してくれる。
ただ、充電器がかさばるので旅行に持ってくのはちと厳しい。
---------
家で使う分にはACCKIT−QMM5の方がラクチンとゆうだけの話。

書込番号：2639717

なるほど。ありがとうございます

書込番号：2640979

DCR-PC100から買い替えを検討中

先日までDCR-PC100を使っていたのですが、
不注意で高所から落としてしまい壊してしまいました。
修理をしても良いのですが、
PC100を買った当時よりもかなり安くなっているようですし、
バッテリーなども再利用できそうなので、
これを機にPC300k買い替えを検討中のものです。

過去ログを見る限りだと、この機種は暗所などが苦手なようですが、
それはもっと高級機に比べてのものなのでしょうか？
それともPC100などと比べても悪いと言う事なのでしょうか？
現状の画実にはそれほど不満が無いので、
これ以上悪くならなければ良いのですが・・・

撮影場所は暗くても夜の屋内くらいだと思います。

書込番号：2592645

[デルタビジョン]

修理するか、高価な3CCDの機種にするのも手かと思われます

書込番号：2592689

[暗弱狭小画素化反対ですが]

たぶん、ＰＣ１００の最低被写体照度の１５ルクスは、
「サバ読みでは無かった」と思います。
露出（≒見た目の明るさ）においては、ＰＣ１００の方がマシだと思います。
（自動露出：ＡＥの事ではありません）
ただし、暗くなると原色の方が色が残り易いので、室内の照度によってはどちらが良くなるかわかりません。

もし、ＰＣ１００とminiDVテープを店内に持参して、下記↓百数十円の「減光板」を使えば室内照度に近い条件での比較ができます。

「東急ハンズ」は近くにありますか？
下記↓は、その商品について記されていることです。
（税込みで￥１２６でした）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・プラスティック板　　（￥１２０）
（販売？元）　有限会社　マルシン
　　　　　　　　オーダーナンバー　Ｅ-４
　色：スモーク
　サイズ：180x180ミリ　厚み：0.7ミリ
　材質：硬質塩化ビニール
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑[2586565]からのコピペです(^^;

書込番号：2592741

早い返信どもです

＞デルタビジョンさん
まだ見積もりは出してませんがパネル部分（操作スイッチとかあるところ）が
割れてしまっておりそれなりに修理費用はかかりそうな感じです。
高価3CDDについては現状ではそこまでは求めていないので、
私には敷居が少し高いかと・・・

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん
現在PC100が↑のような状態なので起動もできない状態です・・・
でも、まだ現物の画像は見ていないので近いうちに見に言ってみますね

書込番号：2592871

[デルタビジョン]

はたしてPC-100からPC-300に買い換えて満足する画質が得られるかって
ことでしょうね　DレンジなどがPC-100より劣ってるかもしれませんし
同価格帯ならIXYDVM2が比較的評判が良いみたいですよ。

書込番号：2594073

あのう、すみません。
以前から疑問に思っていたのですが、常連さんの一部がよく”最低被写体照度は鯖読み”ということを言われますし、私もそうかもしれないと考えたこともあります。
実際に最低被写体照度を検証して明らかにしたユーザーがいるのでしょうか？

メーカー側の測定基準も公開されていませんので、ナゾは深まるばかりです。
でも、実際にPC300Kを使って、測定基準を明確に示して、最低被写体照度を測定したことのない人たちが、”鯖読み”と決め込むのも、行き過ぎなように思われます。

書込番号：2605516

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（曲解しないように表示します）
少なくとも、
PC100＆PC110（同等カメラ部のTRV系含む）と、
PC120（同等カメラ部のTRV系含む）について、
PC120（同等カメラ部のTRV系含む）登場の時期から、
「画像の明るさ基準」の最低照度としては、
PC100＆PC110（同等カメラ部のTRV系含む）よりも暗いとの報告が、
ごく一般の人の書き込みが何件もありました。

また、当時何処かのメーカーが置いていた「遮光を原理」とする「紙製の小さな暗箱」？で、大抵の機種の比較が、ある程度できました。
（ただし、照度が何割も変わる場合・スペース毎あるいは店舗毎の比較は適切ではありません）
※この頃ぐらいに照度計を買い、その後に露出計を購入しました。
数多くの店舗の照度やＥＶ値を測定して、ある程度の情報収集の後、「数百ルクス〜千数百ルクス」との書き込みの根拠となっています。

ところで、スチル撮影などで「露出」を気にしながら撮影していれば、意外に多くの人でも数年以内に見につく感覚となります。
カメラ雑誌で意外と露出特集が多いのですが、これは写真において露出が非常に大事であり、意外に多くの人が気にかけていて、ある状況の写真（例えばサンプルろしての誌面掲載写真）においての「適正露出」は、意外にコンセンサスが得られているようです。

そのような「露出」に関する感覚を持ち合わせていると、誌面やユーザーHP等いろいろな状況で公開される低照度撮影サンプルにおいて、相対比較が出来るようになります。書き込み等においても、「〜と比較して暗い」などの多数の組み合わせによって、意外に機器の感度の相対的な関係も判ってきたりもします。

ついでに書きますが、ある種の計測・測定・分析において、同様の経験を長く積むと、計測・測定・分析をする前に、およその結果が判るようになり（つまり目分量・手感覚など）、計測・測定・分析は「正確な結果を機器によって証明したに過ぎないレベル」となります。絶対的な照度条件の把握は困難ですが。

↑
該当する理系の方なら判ってもらえると思いますし、何らかの計量等に関わる販売業の方にも判ってもらえるとおもいます。

※ただし、長期において何らかの経験を積んでこそ判ることです。そのような経験が無い場合、まゆつばと思われても仕方がありません。

書込番号：2605896

暗弱狭小画素化反対ですが　さん

ご説明、ご苦労様です。参考にさせていただいています。
以前の機種と比べた場合の状況証拠が揃ってきているが、
誰にもPC300Kの最低被写体照度の数値を明確に示すことはできないということなんでしょうね。

書込番号：2605935

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（送信してしまいました）
また、時々書いている「減光板」による「相対比較」も有効です。

なお、ＰＣ３００Ｋについては、「画素結合による感度アップが常態として行われている」のなら、１５ルクスの公称は妥当な可能性もありますが、
「ＳＯＮＹの１５ルクス」が、上記のようにある時期に（露出基準の最低照度においては）数値の互換性があまり期待できなくなったので、気にする必要はあります（ただし、ＨＣ３０の「１２ルクス」よりもマシかも？）

なお、公称１２ルクスの某機よりも、公称１５ルクスのＩＰ７の方が現実の最低照度性能は「明るい」と断言したのは、どなたでしょうか？

書込番号：2605942

＞「明るい」と断言したのは

”明るい感じがします。”と書くことが、断言とは思いません。人間の目ですから、不確実なものです。（色合いによって明るさの感覚が違ってきます。某機は色レベルやディーティールを上げれば、最大露出でIP7より明るく見えます。）

書込番号：2606132

あともう一つ、

某機はDV-AVIでキャプチャーし、IP7はMMV（MPEG2）で取り込んでいますので、コーデックの違いによる影響もあります。MMVで取り込むと、DV-AVIより鮮やかに見える傾向があります。

書込番号：2606142

訂正します。
×某機は色レベルやディーティールを上げれば、最大露出でIP7より明るく見えます
○某機は色レベルやディーティールを上げれば、最大露出でIP7より明るく（私の目には）感じられます。

書込番号：2606180

[暗弱狭小画素化反対ですが]

過去のスレッドを引用しましょうか？
言い訳ばっかり書かないで下さい。

書込番号：2606306

個人の過去の発言を持ち出すのは互いにやめましょう。時代も変化していますし、個人も成長したり、過去と現在では認識に違いが生ずることもあります。今と、これからのことが大事ではないでしょうかね。
スレッドずれ、失礼しました。

書込番号：2606701

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ある程度の根拠は、自身の成長と関係無く必要なことです。
ちなみに、上記某機の場合はサンプル画像が多めに散見できたので、フルオートモードでのゲインアップ制限の影響を差し引いても、やはりCANONやSONY（ただしHC30は除く）に比べても、某機の最低照度の公称数値は明らかなサバ読みを認めざる得ないと思われます。
（つまり、HC30を除くSONY機に多少のサバ読みが認められたとしても、某機（某メーカー）のサバ読みよりは影響が少ないように思われます）

書込番号：2607901

[W_Melon_J]

Monster命さん　
今回ばかりはあなたの書き込みは明らかに問題ですよ
こちらでは　何台かの製品を同一条件で較べて　カタログの
値と実際の感度が異なる事を何度か書いていて　サバ読み
というよりカタログの値が信用出来ない事を書いています
失礼ですが　どのくらい遡ってここを読んでますか？
現状では2倍程度の誤差はあるようです、現状はサバ読み
どころが「めちゃくちゃ」の方が適切な表現でしょう。

2605516に対して書かせてもらいました

書込番号：2609686

W_Melon_J　さん

メロンさんがそこまで言い切れるということは、非常に切実であることが理解できました。

書込番号：2609745

私が最低被写体照度について、認識が揺れ動いたのは次の理由からです。

夜の室内、和室８畳、蛍光灯３０W、部屋の隅の被写体撮影
昨年の条件
IP7・・　　最大露出F1.7、1/60秒、18dbで撮影し、MMVでPCに取り込む
GS100K・・最大露出F1.6、1/60秒、18dbで撮影し、DV-AVIでPCに取り込む
IP7は最低被写体照度１５ルクス、GS100Kは１２ルクスと言われているのに関わらず、IP7の映像の方が（私の目には）僅かに明るく感じられました。

今年の条件・・・撮影条件は同じ
IP7・・　　最大露出F1.7、1/60秒、18dbで撮影し、アナログ＋PanasonicDVコーデックでPCに取り込む
GS100K・・最大露出F1.6、1/60秒、18dbに加え、色レベル最大、ディーティール最大で撮影し、PanasonicDVコーデックでPCに取り込む
この条件では、GS100Kの映像の方が（私の目には）明るく感じられます。
今年の設定でみますと、SONYのIP7の１５ルクスを基準とするならば、PanasonicのGS100Kの最低被写体照度の査定が１２ルクスというのも、ほとんどズレがないように認識したわけです。

もちろん、IP7の１５ルクスが以前の機種と比べてどうなのかは、私にはわかりません。

書込番号：2609915

[W_Melon_J]

暗弱狭少画素化反対ですがさん　私もなんだか
同じような気持ちになってきました。

書込番号：2610279

今年の撮影条件ってIP7とGS100KとPCを直列に接続したんか？
えげつないなぁ。
ところでこの実験ってDA、AD変換すると暗くなるよんとゆう結果を
出したかったの？
ちょっと海千山千のおじ様たちとわたり合うには稚拙すぎたね。

書込番号：2610648

>今年の撮影条件ってIP7とGS100KとPCを直列に接続したんか？

IP7の方は、MonsterTV3というボードを使って、Hunuaaというソフトでアナログキャプチャーしました。コーデックとして、PanasonicDVコーデックを使いました。
GS100Kの方は、PanasonicDVコーデックを使ったDVキャプチャーです。

この検証方法では不適確なので、両方、アナログでキャプチャーして、無圧縮AVI（YUY2）で取り込んだものを比較してみたいと思います。

書込番号：2610969

[暗弱狭小画素化反対ですが]

・・・「比較」というのは、不確定要因を出来るだけ排除するのが基本です。
今回の場合、同一の「ＴＶ」へのアナログ出力で画像を比較する方が、比較に適しています（IP7は「ＤＶキャプチャー」できませんから）。

web公開したいのであれば、両者同一条件でアナログキャプチャーすべきでしょう（アナログキャプチャーできますね？）。

当然ながら、両機ともゲインアップは最大で構いませんが、その他はせいぜいＡＷＢ以外をイジルのはどうかな？と思います。

書込番号：2611710

皆さん、アドバイス、有難うございます。
できるだけ条件を合わせて、アナログで取り込み、両機を比較してみました。
微妙なんですが、GS100Kの方が明るいと判断できるのではないでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3853/Home10/newpage10.htm
かなり厳しい条件で撮影し、アナログで取り込んでいますので、画質は良くありません。
IP7が１５ルクスだとすると、GS100Kが１２ルクスというのも、何となくわかるような気がします。（クリスタルエンジン全開という条件では。）

書込番号：2612365

[暗弱狭小画素化反対ですが]

はい、お疲れ様。
妥当な評価方法に間違いないのならば（当然ながら画像処理も含めて）、これはこのような結果なのでしょう。

ヒストグラムのピークのうち、主要ピークの分散範囲の中央ぐらいの位置に相当する画像の部分（例えば襖の特定部分や絨毯の特定部分）を「露出差」の目印として比較するとおよそ同じのようで、「露出」を基準とすれば、殆ど同じなようです。
（部分部分のピーク強度に違いがあるようですが）

ところで、突っ込むわけではありませんが、
・「クリスタルエンジン全開という条件」とは、どのような状態でしょうか？

・（上記と関わるかもしれませんが、リンク先より）
＞画質調整・・・ディーティール最大、色レベル最大
↑
この条件の設定は、「妥当」あるいは「公正」と考えてのことでしょうか？
殆どのユーザーはイジらないように思われますが・・・。

・盛岡は５０Hz圏のように思いますが、インバーター蛍光灯でしょうか？
　（通常の蛍光灯では、フリッカー発生→コマ毎の輝度が変わる）

書込番号：2613052

・「クリスタルエンジン全開という条件」とは、どのような状態でしょうか？

マニュアルモードで最大露出に加えて、画質調整で、色レベルとディーティールを最大にした状態を書きました。この状態にすると１８ｄｂ以上、多分２１ｄｂぐらいの効果があるように感じられます。
画質調整は初期設定のようなものでして、一度設定すれば、マニュアルモードに切り替えると、必ず設定通りになります。オートモードでは画質調整の影響は出ません。

＞この条件の設定は、「妥当」あるいは「公正」と考えてのことでしょうか？

レンズやCCDに厳しい常連さん方と、私の考えは少し違っているかもしれません。私もままっぽさんと同じ様にDPSを含めたトータルの性能で考えるようにしています。GS100Kの画質調整が決して画質劣化を伴うものでなく、実用的ですので、これも露出性能の一つと見なしたわけです。

＞盛岡は５０Hz圏のように思いますが、インバーター蛍光灯でしょうか？

フリッカーが発生します。IP7の映像はフリッカーが多いですので、普段は1/100秒で撮影しています。何故か、GS100Kの方は1/60秒でもフリッカーは気にならないので、室内撮影も1/60秒にしてやっています。

＞「露出差」の目印として比較するとおよそ同じのようで、「露出」を基準とすれば、殆ど同じなようです

GS100Kの画質調整で色レベル・ディーティールを落せば、IP7とほとんど同じ明るさに見えます。更にIP7をMMV、GS100KをPanasonicDVコーデックで取り込んだのを比較すると、IP7の方が明るく見える感じがします。

（MicroMVは、アナログにすると光沢が失われ、暗くてボンヤリと見える傾向があります。それに対しDVはアナログにすると、やや明るく感じられます。）

書込番号：2613764

訂正します。
×DPSを含めたトータルの性能
○DSPを含めたトータルの性能

書込番号：2614122

[暗弱狭小画素化反対ですが]

Monster命さん、この書き込み[2613764]も後の憂いになります。
早めに補正してください。
特に問題のある箇所のキーワードは「変動」です。

書込番号：2616459

>Monster命さん。
どこまで言い逃れすれば気がすむのやら。知らないものは「知らない」と、わからないものは「わからない」と素直に言いましょう。そして誤りは素直に認めましょう。とても簡単な事ですね。今回の検証は条件がムチャクチャなのでご足労ですがもう一度やり直してください。

それで、あなたはいつになったら暗所をPCで補正した画像を見せてくれるんでしょう？私はPC300K借りる算段がついたのでそれで最低照度も検証します。ついでに映像の補正テストもやります。あなたがやらないなら先にやります。

書込番号：2616570

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（念のため）
＞Monster命さん
先ほど、
＞早めに補正してください。
と書きましたが、間違っても画像補正のことではありません。
試験条件の補正、あるいは発言内容の補正です(^^;

それから、かな〜り要領の良い人以外は、ずう〜っとズルをするとか、嘘をつき続けて帳尻を合わせ続けるのは不可能です。

生活のかかっている現実社会では、否応無しにズルをするとか嘘を付かねばならないこともありますが、ネット上ではズルとか嘘の必然性がありません。
考え方を変えてはどうでしょうか？

書込番号：2616766

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞何故か、GS100Kの方は1/60秒でもフリッカーは気にならないので、室内撮影も1/60秒にしてやっています。
↑
これについて、下記に書き込みました。
以前、MX3000でも書き込みがあり、気になっていたので調べました（ただし、フリッカーが治まるまでに多少の時間が必要だったように思われます）。

[2617227]50Hz圏における1/60秒撮影

書込番号：2617275

南乃しまさん
>今回の検証は条件がムチャクチャなので

どこが、どうむちゃくちゃなのか指摘して下さらないと、ROMしている人も私もわかりません。むちゃくちゃだと書くより、具体的に指摘を示すことが有益だと思います。

＞あなたがやらないなら先にやります

先輩に先に見本を見せていただきたいです。私はやる準備はできていますが、何をやっても誤りと言われますので、南乃しまさんの検証方法を参考にして行ないたいと思います。PC300KとGS100K、それに加えてままっぽさんからDVM2のサンプルもお借りできれば、より客観的だと思います。よろしくお願いします。

暗弱狭小画素化反対ですが　さん
＞ネット上ではズルとか嘘の必然性がありません。

私もそう思います。ウソはつきたくありませんし、掲示板はできるだけ真実に近づく場だと思っています。
だから、今回の検証をしたのです。
最大露出でIP7の方が明るく見えるということを私は以前に書きましたが、GS100Kを使いこなしているうちにそのことに疑問を持ちましたので、今回の検証に至ったわけです。（同条件にするように努力はしましたが、両機のDA変換機能も絡んでいますので、正確な検証とは思っていませんが、TVにアナログで映す場合に近い検証だと思います。）

＞フリッカーが治まるまでに多少の時間が必要だったように思われます

GS100Kを使用する限り、フリッカーは気になりませんので、短時間でフリッカーが治まっているものと思われます。

書込番号：2618062

暗弱狭小画素化反対ですが　さん
＞試験条件の補正、あるいは発言内容の補正です

そう書いて下さったので、だいたい察しられました。

発言内容については、できるだけ詳しく書いたつもりですが、書いた分だけ常連さん方の気に障ったかもしれません。DSPの性能も含めたトータルでという考えは私は変っていません。
（決して常連さん方と対立するつもりはありませんが、個人の発言として書かせていただきました。汎用の安価なカメラ部を使っている以上、DSPの性能の向上が重要な要素を占めると考えたからです。）

書込番号：2618120

>短時間でフリッカーが治まっているものと

これも、突っ込まれるかもしれませんので、もう少し補足します。
治まっているというのは、完全にフリッカーが消えているという意味ではありません。気にならない程度になっているという意味です。フリッカーと言いましても、個々の機種によって発生レベルは違います。どこまで許容できるかは、映像の内容や個人の感覚に影響されるものと思います。（測定機器を持っていて、フリッカーレベルを測定できれば一番良いのですが）

書込番号：2618357

[りーまん2]

GS100Kは置いといてIP7はチカチカしてるんじゃないの？
安定した光源を用意しておいた方がよいのでは。
--------
ところで最低被写体照度って
絞り開放、AGC（Auto Gain Control）の状態で信号出力が50%（単板カメラ）
あるいは100%（3板カメラ）になる時の標準被写体（白色板）の照度。
でいいのかな。

書込番号：2619609

>GS100Kは置いといてIP7はチカチカしてるんじゃないの？

仰る通りです。東日本の室内では、IP7は1/100秒で撮影することが基本だと思います。

＞ところで最低被写体照度って

私の出したサンプルは最低被写体照度の参考として示したものではなく、
厳しい条件（和室）で、最大露出での両機の明るさの比較として出したものです。

最低被写体照度の計測の基本については、皆さんからアドバイスをいただければと思います。ただ、これを計測して掲示板で出すことは色々な面でリスクがあると思いますので、慎重に考えるべきだと思います。

書込番号：2619708

[暗弱狭小画素化反対ですが]

特に重要なことは理解されたようですね。

１／６０秒でのフリッカー低減の件は、以前のMX3000の書き込みを思い起こしてのことで、今回の件は特許検索するに至った単なるキッカケに過ぎませんから、特に気にされる必要はありません。

特に気にされるべきなのは、
50Hz圏における 1/60秒撮影の妥当性というのは、両機種とも「1/60秒において」フリッカー耐性（低減機能）がない限り、妥当な撮影条件とは言えません。
（まさか動画のコマ毎の輝度の明暗を、意図的に選り分けるような事はしていないことを期待しますが、とくにIP7の動画のコマを選ぶ時、繊細な感覚を持っているであろう方ならば、フリッカーによる輝度のバラツキに気が付くと思われるのですが・・・）

上記は、[2613052]で「突っ込むわけではありませんが」と書きましたように、突っ込みに値するほどの高度なレベルのことは言っていません。

むしろ、「ズボンの○ｏｏ○が開いてますよ〜、そのままでいいんですか〜？」ってぐらいのレベルのネタなのです。
ズボンの○ｏｏ○が開いたままで歩き回っていたら、気が付いたときには物凄く恥かしいですからね(^^;


もっとも、リンク先で、
＞GS100Kは [中略] 画質調整をしなければもう少し暗い感じになります。

↑と書かれていますので、あえて画質調整(？)をガンガンに効かして撮るとおうのが、「妥当」あるいは「公正」なのか？という問題は残ります。
（もう少し暗い感じに相当するのは、-1/3段（≒-2dB）よりも露出アンダーのように思われます。これよりも敏感な人は稀有かもしれません）


また「書き過ぎなくても」、意図する事のの反作用として、書き込みから漂う「雰囲気」、これを感じ取られていると思います。

要するに、あえて「クリスタルエンジン全開」で撮ったことは、結果的に確信犯に相当するのですが、それ（確信犯）は、

・（「本来の意味」で）信念に基づいて自らの行為を正しいと信じてなされた事なのか？

・あるいは、悪い(まずい)と判っていても、やってしまった事なのか？

↑このどちらであるのか、それを問われても仕方が無いように思われます。

書込番号：2620875

ありゃあ、そういう逃げ方なんだ・・・。

どこが悪いかわからない、という時点で既に終わってる。大体何が問題か、暗弱狭小画素化反対ですがさんがヒントを仰ってるのに。

俺が問題にしてたのは君の検証方法と判断基準。周りから誤りと言われようが自分の考えなら公開すべき。それをいとも簡単に引っ込めること自体が誤りだといえる。PCでの画像補正はもっと一般的なテクニックや知識として使えるように検証する予定なので、あまり参考にはなりません。

君は暗弱狭小画素化反対ですがさんやメロンさんのような優しい人がお世話してくださるんだから、今のうちにいっぱい叩かれるだけ叩かれた方がいい。逃げてばっかりだと成長しない。あんまり人の生き方とかにあれこれ言いたくないので二度とは言いません。

書込番号：2620917

>それをいとも簡単に引っ込めること自体が誤りだといえる

引っ込めてはいません。南乃しまさんの検証例も参考にすれば、少しでも良い物ができると思っている所です。

書込番号：2622251

[りーまん2]

麦だな。まるで。。。

書込番号：2624217

1/100秒で条件を合わせて、両機を比較したかったのですが、IP7の方は1/100秒で撮影することはできませんでした。（どうしても1/60秒になります。）
GS100Kだけ、厳しい条件での1/100秒の映像を撮影しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3853/Home12/newpage12.htm

和室８畳、白熱灯２０Wという非常に厳しい条件で、両機を比較してみました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3853/Home13/newpage13.htm
どちらが明るく映っているのか非常に微妙ですが、僅かにGS100Kが明るいと感じられます。ただ、ディティールはGS100Kの方が見えます。

書込番号：2624300

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞画質調整・・・ディーティール最大、色レベル最大

また・・・少なくとも技術系の職業選択は諦めてください。

書込番号：2624531

＞画質調整・・・ディーティール最大、色レベル最大

GS100Kを使いこなしている人で、普段からこのような設定をして、撮影している人もいるのではないでしょうか？
私は、いつもこの設定で撮影しています。

近いうちに”GS100Kは室内撮影でどう映るの？”というテーマで、スレッドを作りたいと思います。その際は、画質調整をしたもの、Defaultのもの、オート、マニュアルを含めて、色々な明るさで検証したいと思います。

書込番号：2624694

[暗弱狭小画素化反対ですが]

・・・元々濃いめの発色に加えて「色レベル最大」・・・W_Melon_Jさんの血圧が上がりそうです・・・(^^;

書込番号：2624734

[はなまがり]

まあ実験条件の指導なんかしてもしょうがない。

私の感想としては
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3853/Home12/newpage12.htm
これのテーブルの下が真っ黒なところがダメガピクセル機の欠点だと思う。

書込番号：2624840

[りーまん2]

俺も２０代の頃はコッテリしたもの好きだっけ。
-------
ところで取説読んでもイマイチ分からないんだけど
色レベル上げるって具体的にどうなるのかな？
ここらへんは好みの問題になると思いますが。
最後に、自分が〜だから、きっと他の人も〜の表現は控えた方がいいと
思います。
場が荒れますゆえ。

書込番号：2625006

[暗弱狭小画素化反対ですが]

まず結果的に無意味となる引用ですが・・・

＞ジョージ・イーストマン [中略] は早くに父親を亡くし、14歳で一家を支えるために働き始めました。

＞10年働きつづけ、休暇をとって旅行に出ようときめた時、同じ職場の人に「せっかく旅行に行くのなら写真を撮ってみたらどうか」と勧められ、その一言が彼と写真を結びつけました。

＞湿板写真機材一式を手に入れると、昼は銀行で働き、夜は家の台所で写真の複雑なプロセスを簡単にするための研究や実験に時間を費やすようになります。そして、1880（明治13）年4月に自分の乾板製造工場を設立、翌年には銀行を辞め、イーストマン写真乾板会社（Eastman Dry-Plate Company）を設立。

http://www.jcii-cameramuseum.jp/events/20040330.htm

（発見元：3/24付の記事）　http://www.digitalcamera.jp/

書込番号：2625383

[W_Melon_J]

＞＞画質調整・・・ディーティール最大、色レベル最大

＞また・・・少なくとも技術系の職業選択は諦めてください。

　　100票

Monster命さんって　理系の方ではないとおもうので攻撃
していると思われては困りますが　こういうテストを
すると理系の世界では相手にされません。せっかく手間を
掛けても「ある一例」で評価対象外
テストの方法でその人のスキルが判ってしまうので公の
場で公開するのはまな板の鯉なんで　みなさんしたくない
のが本音だと思います。私もあんまりしたくないです。

書込番号：2625769

スレ主さんには、申し訳ないのですが、このスレでも勉強させていただいています。
皆さんからレスいただけるだけで、正直ありがたいと感じます。私は普通高卒ですので、技術者には絶対なれないですし、せいぜい派遣の工場労働者にしかなれないと思います。
メロンさんのレスもわかりやすかったのですが、私も理系だったら出せないだろうなって自分でも思います。ビデオカメラ初めて１年ですから、恥ずかしくなくサンプルを出せるのだと思います。
今夜は色レベルやディーティールをDefaultにして白熱灯６０Wで実験します。

書込番号：2625938

りーまん2　さん

＞色レベル上げるって具体的にどうなるのかな？

参考までにご覧ください。リンク先の上下のサンプルは同じ1/60,F1.6,12dbで撮影していますが、下の映像の方が鮮やかで明るい感じがします。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3853/Home6/newpage6.htm

書込番号：2625947

[W_Melon_J]

しかし

>同じ職場の人に「せっかく旅行に行くのなら写真を撮ってみたらどうか」と勧められ、その一言が彼と写真を結びつけました。

KODAKの創業者自身より明治13年以前に職場の同僚がこんな事
を言うアメリカという国の凄さを感じます、日本ではまずこんな
同僚はいませんね、暗弱狭少画素化反対ですがさんだったら言うかも、

私の所は家族で「STAR TREK」を見てますが家族揃って「アメリカ
は凄い」という感想です、
アメリカにはあのストーリーを考える人、作る人、見て理解
する人がいます。そんな国は地球上　アメリカしかありません。
それが国力だと思います。

書込番号：2626131

暗弱狭小画素化反対ですが　さん

いつも、勉強させていただいています。
自分としては、使用レポやメカニックや情報だけでなく、いろいろな話題が出る掲示板が好きです。

書込番号：2626262

皆さんからご指摘を受けていました２点について、改善して検証してみました。
１．GS100Kの画質調整を初期設定どおり中間値にしました。
２．東日本地域でフリッカーが起こらないように、白熱灯６０Wを使用しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3853/Home13/newpage13.htm
これを見ますと、この条件ではIP7とGS100Kの明るさは、ほとんど同じレベルだと思われます。

最大露出ではIP7が明るく感じるとか、GS100Kが明るく感じるとか、昨年来、私は述べてきましたが、結局ほとんど差がないことがわかりました。感覚だけで物を述べてはいけないなと反省しています。

両機に明るさの差はありませんが、ノイズや解像感の差は歴然としていますので、室内で使えるカメラとしては両機を比べた場合、GS100Kの方が実用的だということがわかりました。

スレ主さん、皆さん、お騒がせしました。厳しく指導してくれた皆様、有難うございました。

書込番号：2627956

[りーまん2]

画質調整のサンプル見ました。
確かに明るく（派手な色合いに）はなってますね。
全体的に輝度を持ち上げている感じに見えます。
ただ、ディテール最大の影響でしょうか。
中ほどのパッチワークがジャギジャギ、ギトギトで
目がショボショボしてきました。
----------
結論：私には怖くて使えそうもありません。
画質調整は計画的に。

書込番号：2628944

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞画質調整は計画的に。

(^^;　安易にサラ金の利用を薦めるＣＭが公然と放映されている現状とダブります(^^;


（改行位置変更しています）
＞私の所は家族で「STAR TREK」を見てますが家族揃って
＞「アメリカは凄い」という感想です、アメリカにはあのストーリーを
＞考える人、作る人、見て理解する人がいます。
＞そんな国は地球上　アメリカしかありません。
＞それが国力だと思います。
↑
書かれていることは深く実感します。
（ちなみにスターウォーズの場合は特別な興味はありません）

特に「見て理解する人」の記述は「よくぞ書かれた！」と思いました。産業ベースで存在できる程の視聴者がいるわけですから、これは特筆モノです。
（蛇足ながら）映画版よりもＴＶ版の方が内容が濃いのが何とも(^^;
スタートレックの場合、制作費と濃さが反比例することもあったり？

こう言うのも何ですが、１作目はあまり好きではなく、２作目のＴＮＧから好きになりました（もっとも、その後半ぐらいからですが。最終２話：第177＆178話「All Good Things...（邦題：永遠への旅）」は特に好きです。「この最終話を観るためにＴＮＧを観てきたのか！」と思えるほどでした(^^;
（逆に言えば、最終２話だけ観ても価値は激減？）

次いで４作目のヴォイジャーが好きですね（特に７ of ９が出た以降）。
３作目ＤＳ９の第75話「The Visitor（邦題：父と子）」も深い感慨がありました。自分が子どもを持つ年齢になって初めて実感の沸く内容でした。

スタートレックは単なるＳＦあるいは娯楽にとどまらず、「深い」ところが何とも言えません。

また、「普通の」人間関係に悩む人だったら、ＴＮＧのデータ少佐（アンドロイド）、ＶＯＹの７ of ９やホログラムのドクターの描写は参考になるかもしれませんね(^^;　↑その「老舗」であるバルカン人を含めて、日本人どころか地球人離れしているのを面白いがっていますが(^^;

ご家族で視聴とは・・・ウチの場合、子どもが中学生以上にならないと家族で見るのは無理でしょうから、羨ましく思います(^^;
（地上波だけしか見ていませんが）ＤＶＤレコーダーを買ってからの録り貯めが禍いして、ヴォイジャーの後ろの方からロクに見ていなかったら、エンタープライズが始まってしまいました(^^;

で、W_Melon_Jさん、下記HPは御存知ですか？　野球放送なので「クライマックスが観れなかった(TT)時」とか、「エピソードガイド」など重宝しています(^^;
http://www.mars.dti.ne.jp/~ateban/trek.html
↑
上記の話数や題名もココから検索しました


（ここでビデオカメラネタ）
１作目は殆ど観ていませんが、スタートレックには何故かビデオカメラはあまり出てこないような・・・１作目以外でも全話観ているわけでは無いので無責任発言ですけど。「内部まで写せる超３Ｄスチルカメラ」はＤＳ９で出てきたのですが（昔のコダックのデジカメをやけに大型にしたようなデザインだと思ったら、人体内部まで写していて驚愕しました(^^;　素粒子でも使っているのでしょうか(^^;？）

書込番号：2629250

>画質調整は計画的に

DV-AVIをMPEG2に変換してDVDに焼いて、DVDプレーヤーで見ると、DVカメラを直接再生するのと比べて、色が少し落ちる感じがしませんか？
私の場合、DVDにした時のその色に不満があるので、DV-AVI段階で再度や輝度が多く感じられるぐらいで丁度良いと思っています。

書込番号：2629809

訂正します
×再度
○彩度

書込番号：2629958

[W_Melon_J]

暗弱狭少画素化反対ですがさん　Star Trek のファンなんですね
恐れ入りました。私の方は地方局でやっているのを普通に見てい
るだけです。いまは　7of9が出ています

宇宙チャンバラでない時の面白さはたまりません。Star Trekは
アジアに行っている女性の方でも好きな方が多くて、別な掲示板
でも　あの人がファンだったという事がかなりあります。
Star Trekの面白さは　意外性や自分の視野からの飛躍、SFの
センスオブワンダーがある点です。非調和への驚きと感激です。
もっと書きたい事もありますがあんまり書くと何が飛んで
くるかわかりませんので・・・・

Monster命さん
DVDビデオの最高画質でもDVの画質にはなりません。ですからDVD
での保存は低画質化保存ですので好きではありません。私の場合は
DVDは配布用、ちょっと見用です。しかも海外製メディアの品質は
論外です。

書込番号：2630812

W_Melon_J　さん

>私の場合はDVDは配布用、ちょっと見用です

DVD-VideoなどはMPEG2ですから、DVより低画質なことは同意です。
DVテープも普段は再生しないで保管したいと思います。
もし、保存にDVDメディア等を使うとすれば、DVデータそのものを保存するならDVテープとの差は少ないですね。

DVDーVideoに焼く良さは、普及しているDVDプレーヤーで再生できる点にあります。配布したり、家族に見てもらったりするには大変便利だと思います。私の場合、DVDにしないと家族にも友人にも見てもらえません。

書込番号：2630958

[高画質動画]

>でも、実際にPC300Kを使って、測定基準を明確に示して、最低被写体照度を測定したことのない人たちが、”鯖読み”と決め込む

話か大幅にそれてしまってますので、どうでもいいことなのかもしれませんが、明確な測定基準は、結局示せない（存在しない。）ということですね。

書込番号：2633735

[W_Melon_J]

この場合の鯖読みは絶対値という事ではなくて　各メーカー間の
値の表示が統一性が無いという意味です。(私はそういう意味で鯖読み
を考えています)この事はここで1,2年前ほどから私や暗弱狭少画素
化反対ですがさんが書いてました。
また　絶対値の感度はどう測定するのかが不明でそれも話題に
なってました。　そんなわけで　ながーい前振りがあったわけ
です、PC300Kがどうかという点は個人的には不明です、
現在の家庭用ビデオカメラのメーカー間の感度の表示が異なる
ことについては私自身が並べて試しているので間違いない
事だと思っています。

VX2000の色がおかしい件でもそうでしたが高画質動画さんは
過去の書かれたものをご覧になっていないのでしょうね
出来ればある程度遡って読んでいただければトラブルも減る
でしょう。こちらも同じ事を2,3度は書きますがそれ以上は
嫌われますので書きません。

仕方ないのかもしれませんが多量に書いている側がそれでも
書きたらないと批判されるなら書かないのが一番かもしれません

書込番号：2635375

[暗弱狭小画素化反対ですが]

今は下記ＨＰで「２０ルクス相当」の画像は激減してしまいましたが、結構参考になりました。
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

そのサンプル画像のような条件を検証したいことも含めて、照度計やら入射式露出計やら買ってしまうに至りました(^^;

書込番号：2635924

[W_Melon_J]

M2の感度が本当に48ルクスだったらPC300Kの感度はそれなりに
評価しないといけないように思います。上記のURLを見ても
やはりM2の感度とPC300の感度は明らかに差がありました。

ただ静止画の縞模様だけは一線を越えているように思います

書込番号：2638228