DCR-PC300K のクチコミ掲示板

教えてください

お久しぶりです暗弱狭小画素化反対ですがさん他アドバイスをくれた方々。いきなりのように返事を返さず本当にもうしわけなかったです。しばらくの間掲示板の意見から離れて自分なりに電気店に出向いたりネットでの情報を収集していました。しかし３００ｋやその他新しい製品はショップに置いてあって見比べる事はできるのですが少しネットで気になる見て比べてみたい機種。PC-９。１０１ｋ。１０５ｋ。PC１００．PC１１０。PC１２０については店頭に置いてなかたんです・・・・ネットで表向きのパンプレット情報的なものは全て表にして見比べて見ました。しかし裏の情報（実際に使ってみてわかるもの）については疑問に思いどうしても「これだッ！」と決断できずにいます。

書込番号：2625181

[暗弱狭小画素化反対ですが]

まだ時間があるのなら、「ビデオカメラ」全体にして、「書き込み順標準」の条件で書き込みのＲＯＭをしばらく続けたらどうでしょう？

書込番号：2625349

[デルタビジョン]

PC1〜10 PC100〜120は過去のマシンです
すでに生産を完了してると思います。
ですから店頭には通常置いてないです。
別にソニー製に拘らなくてもIXYDVMやGS100kなど
色々とあるようですから、それらも視野にいれては
いかがでしょう？

書込番号：2625398

[りーまん2]

で、どのような裏の情報をお望みなのでしょうか？
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話かわって、機種を選んでいる時間が一番楽しかったりする。

書込番号：2625411

やっぱりこうなるとソニーから離れなければならなくなりますかぁ。デザインなどを見てソニーのPCモデルが超お気に入りなんですけど、やっぱりそうなると性能は後回しにせざるを得ないですか・・・・。ではではこの間暗弱狭小画素化反対ですが　さん にはお聞きしましたがもう一度皆さんにお聞きしたいのですがソニーのDCR-PCモデルの中でカメラの液晶の明るさとかそういうのよりも撮った映像をビデオテープ又、DVDにした時の明るさ感度視野などふまえてどれがおすすめッスか？？？？

書込番号：2626138

ビデオカメラも掲示板も年々クオリティが落ちてますね
NIFTYSERVやPCVAN、初期のINTERNETが懐かしいっす
駄スレに駄レスでした

書込番号：2626417

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ビデオカメラの諸性能のうち、いくつかのクオリティ劣化については、
大衆化を通り越して「衆愚化」かもしれませんからね(^^;

書込番号：2628626

PC9や１２０などは値段などでは納得できいいかなというものもあるんですが以前に注意された最低３年できれば５年ってゆー保証はどうしてもみつからないんですよ・・・・・泣　　　どうすればよいのでしょぉぉー

書込番号：2628778

[暗弱狭小画素化反対ですが]

私個人としては、長期保証をとりますが・・・「賭け」になるので、長期保証を全く使わずに済んだ場合は「あの機種を買っておけば良かった！」と悔やみますし、いわゆる×××タイマーのような類が「正確に作動した場合＝１年保証を少し過ぎて（保証対象範囲で）壊れた場合」は、長期保証に保証に入っていたことを喜びますし、これは各個人で判断するしか無いですね(^^;

あるいは、前もって修理代として少額で貯金していくとか(^^;
例えば毎月３千円づつ貯金＋αで年間４〜５万円貯めることができれば、修理代としても、壊れなかったら１〜２年で次期種を買うこともできますね。

（そうやってツモリ貯金のクセが付けば、今後にも大いに役立ちますね。　
私は多少付いた程度ですが(^^;　就職後１０年も経つと、ギスギスしない範囲でチマチマと貯金していった場合と散財しっ放しの場合では、手取り年収が同じぐらいでも、数百万円ぐらいの差になります。
もっとも、住宅費を筆頭に自動車の各種経費等の違いで更に大差が付きますが(^^;）

書込番号：2628901

[りーまん2]

PC9しか使ったこと無いんですが、
・ズームがマッハすぎるので慣れるのにちょっと訓練が必要です。
・結婚式２次会などはワイコン必須です。
・明るさはどうなんでしょうね？（比べたことないので）
　不満は無いですが、ノイズはのります。

ちなみにまだソニータイマーは発動してません。

書込番号：2629004

ノイズって何ッスかぁ？。ワイコンとわぁ？

書込番号：2630457

[りーまん2]

ノイズはこんな感じでのります。
木目のあたりざらざらすぎ。
http://photos.yahoo.co.jp/agayan231
（※U60のアルバム）

ワイコン＝ワイドコンバータ
画面を広く録画したいときに付けるレンズです。

書込番号：2632181

ワイコンを着けたら録画できる範囲が広くなるってことですか＞？

書込番号：2632348

[りーまん2]

そのとおり。
こんな感じです。
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/ACC/LENS/ln01.html

しかしそんなに安くないのが悲しいところ。

書込番号：2632544

なるほど！！ワイコンっていつでもつけていてもいいべきものですね！！いきなりなんですがりーまん２さんはビデオカメラは何をお使いなんですか？買い替えたいんですが何がいいかわかなく掲示板でいろんな人に聞いて勉強中なんッスよ

書込番号：2632621

[りーまん2]

↑にＰＣ９って書いてあるんだけど･･･。
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それから今まで買ったアクセサリは
・外付けマイク
・ワイコン
・ＮＤフィルター（ピーカンの時の光量を抑える）
・マリンパック
春〜秋は浜での撮影、冬は雪山での撮影が多いので
マリンパック、NDフィルターの出番は多いです。
また、部屋撮りの時はワイコンよく使います。
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あ、浜って言っても遊泳禁止区域でのスキムボードを
とってるんで誤解無きよう（笑）
あんまし関係ないですが、5/15にサザンビーチで開催される湘南祭で
大会があります。
興味ある人はぜひ見に行ってくださいませ。
去年は世界チャンプが来日してました。

書込番号：2632796

見事な教えて君ぶりに脱帽。(^_^;)

書込番号：2633650

FVM1を買ってしまった

今日、FVM1（Canon)を買いました。買いに行く前は、PC300Kを買うつもりで行ったのですが新宿ヨドバシカメラのビデオカメラコーナーには、モニター用の液晶テレビがあり、両機種を見比べたところ、明らかに肌の色再現性やエッジの立ち方、色再現性がFVM1やFVM2と比べて劣りました。明らかに蛍光灯のしたでは、肌が実際の色よりも相当黄色っぽく写ってるんです。カールツアイスとソニー好きなのでPC300を買うつもりでしたが、店員に聞くとカールツアイスもプラスチックレンズだとか、かなり欠点ばかり出てきます。あんなに悪く言われる機種だと思っていなかたので、正直ショックでした。店員がCanonのマワシモノではと思い、ビックカメラに行って、両機種を比較して、質問しても同じような答えが。。。
ということで、もし東京にお住まいでしたら、新宿あたりの量販店で
自分の目で色再現性を確かめて購入されることを強くお勧めします。
なんででしょうね。以前買ったソニーのデジカメ（ツァイスじゃないもの）は、本当に色再現性もよくて綺麗なんですが。

書込番号：2581764

ちょっと本題からはズレてしまうかもしれないんですがビデオカメラについて質問よろしいでしょうか？高校生なんですけど記録に収めるのが好きでビデオカメラをよくとっているんですが家の古いのではなくて自分のがほしいと思ったんですがHi-8をつかっている属に言うビデオカメラとデジタルビデオカメラとでは画質はどのように違うんでしょうか？画素数はどれくらいからの方がTVで見て満足するんでしょうか？

書込番号：2586077

[暗弱狭小画素化反対ですが]

デジタルビデオカメラと、Hi8のなどのアナログビデオカメラの根本的な違いは、「記録部分（テープデッキ）」だけです。

「カメラ部分」は基本的に関係ありません。状況としては、デジタルビデオになってから、カメラ部分の性能が落ちてきた部分があります（特に室内撮影などの低照度。今もっているビデオカメラでは、特に「暗い」とか思ったことがなければ、今はそのような機種は高級機しかありません）

画素数についても、フィルムにあたるＣＣＤなどは「アナログ出力」なので、記録部分に関係ありません。

レンズ性能が伴わないと意味が薄くなりますし、デジカメのように画素数に応じて「記録画素数」が多くなるわけではありません。
（ビデオカメラの動画の「記録画素数」は、３４．５６万画素に固定されます。）

また、画素数がいくら多くても、（受信状態の良い）ＴＶ放送の画質には勝てないのが現実です。観客席がＴＶに写っていて、それぞれの人の顔が何とか判別できる撮影条件で同じように撮っても、家庭用ビデオカメラでは判別できなかったりします。これは画素数以前の問題があるからです。

高校生でしたら、多くの大人よりも感受性が良い時期ですから、先入観を忘れ去って、まずは店内で見比べて見てください。本体付属の液晶モニターを使わずに、できればブラウン管式ＴＶに繋いで（液晶ＴＶでは差がわかりにくくなります）。
※明るい店内でも、一般家庭の夜間室内照度に近い条件をテストする方法があります。気になれば聞いてください。

書込番号：2586205

是非是非その方法を教えてください！！！！動画の画素数は３４・５６に固定されるとはどういうことなんですか？？たとえばチラシにはCCD３３１万画素搭載とか書いてあるのはどう行ったことですか？？　デジタルビデオカメラの質がビデオカメラより劣るってゆーのはどれだけ画素数が多くても一眼レフには勝てないってゆーのと同じですか？

書込番号：2586343

[はなまがり]

高校生のうちから教えて君になるなよ
苦労は買ってでもしろ、とかいってみる。

書込番号：2586360

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞高校生でしたら、多くの大人よりも感受性が良い時期ですから、先入観を忘れ去って、まずは店内で見比べて見てください。
↑
って書いているのですけど(^^;　まあ、「入口」までは御案内します(^^;

＞明るい店内でも、一般家庭の夜間室内照度に近い条件をテストする方法

店内の明るさは、一般家庭の夜間室内照度の数倍〜十数倍にもなります。
明るすぎるのですから、ビデオカメラに入る光を減らせば良いのです。
ただし、まず普通の蛍光灯です（インバーター式の可能性はコスト的に無いハズ）ので、「サングラス」のような光の減らし方が必要となります。
そのサングラスに近い使い方（減光板）が出来るものを探したところ、価格的にも一番妥当なのは、黒色透明のプラスティック板を使う事になると思います。

「東急ハンズ」は近くにありますか？
下記↓は、その商品について記されていることです。
（税込みで￥１２６でした）
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・プラスティック板　　（￥１２０）
（販売？元）　有限会社　マルシン
　　　　　　　　オーダーナンバー　Ｅ-４
　色：スモーク
　サイズ：180x180ミリ　厚み：0.7ミリ
　材質：硬質塩化ビニール
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これを例えば四等分にして、２〜３枚重ねてレンズの前に被せて減光します。割と堅いので、怪我防止の為にもエッジを丸めるように加工してください。爪きりのヤスリ部分で簡単にできます。

さて、店内照度によって、２〜３枚重ねて使いますが、もしＶＸ２１００（ＶＸ２０００でもＯＫ）やＸＶ２があれば、これをレンズの前に被せてみてください。殆ど画面の明るさが変わりません。

※レンズに減光板を被せるとき、一瞬画面の感じが変わりますが、直ぐに回復します。

（できれば、今使っている機種をカバンに入れて持ち込んで、必ず店員さんの許可を得てから比較試験してみてください。持込みについて心配なら、親子連れなら普通は大丈夫かと思います）

しかし、最近の機種をテキトーに選んで試すと、暗くなったり、しかもノイズが出てきます。ちょっと暗くなるだけかな？と思ったら、歩いている人を撮ると、動きがギクシャクする機種もあります（シャッター速度が勝手に１／３０秒に落ちるから。これは反則技！）。

※[1974144]参照

＞デジタルビデオカメラの質がビデオカメラより劣るってゆーのはどれだけ画素数が多くても一眼レフには勝てないってゆーのと同じですか？

そうですね、家庭用ビデオカメラでは、ハイビジョン化しても勝てませんね(^^;　どうしようもない店員ならば、「モニターの性能が・・・」とか、どうしようもない回答をするかもしれませんが、それ以前の問題です(^^;

３４．５６「万画素」については、「ＤＶ規格」ですから、720ｘ480ドットになります。変えてしまうと互換性が無くなって、再生できなくなります。これがデジカメとは根本的に異なるところです。

基本的に、画素数を多くしているのは「デジカメ機能」というオマケの為です。
しかし、同じようなレンズの明るさでは、画素数を増やすほどに一つ一つへの画素への光の量が少なくなって、結果的に暗くなります。
↑
部活の年間予算が同じなのに、部の数が増えたりすると、一つあたりの部への予算が減るのと同じです。
例えば「ＶＸ２１００という部」の年間予算が５１万円だとすると、最近の機種では、７万円とか、６万円以下にまで激減しています(^^;

書込番号：2586565

なるほど！！つまり画素数はビデオカメラとして録画し、ビデオにとり再生して楽しむ面では画素が高いとか低いだとからはあまり関係ないわけですね！！！ただその映像の中で静止画としてプリンタでプリントした時に差がでるわけでビデオカメラとしては関係ないわけだ！むしろたかずぎるとビデオカメラとして使う時に録画画面が暗くなってしまうわけですね？一概に画素数が大きいのが再生した時に綺麗とは限らないのですね

書込番号：2586620

上に＋で質問なんですが３４．５６万画素で固定っていいうてたんですけど総画素数３３１万・動画有効画素数２０５万画素。静止３０５とか書いてあるのはどういうことなんですか？

書込番号：2589547

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「動画」については、１コマあたりの「画像」が、３４．５６万画素ということです。
最近のデジカメに比べると、非常にショボイ画素数ですが、これは仕方が無いところがあります。

仕方が無い理由の一つは、動画＝コマ数が物凄く多いわけです。１秒間で（記録量としては）３０枚、コマ数としては６０枚です（詳しくは末記参照）。
単純に考えても、たった【一秒で１０００万画素分】のデータ量が記録されるわけです。
この数字を見ただけでも、「膨大な記録量」を想像されると思いますが、実際のところ、miniＤＶカムの（額面上の）記録容量は、１時間で１２ＧＢにも及び、ＤＶＤ片面の２枚半ぐらいです。これは少し前〜何年か前のＨＤＤと同じぐらいです。
このような事も含めて、ＣＣＤが何万画素であっても、「固定料金」のような感じで記録し、互換性を持たせています。

★動画は「連続した時間」も続けざまに記録しているようなものなのです★


ところが、静止画の場合、「ある一瞬」〜「短い時間の間」を「１コマ」で記録します。連写以外では「連続した時間」を続けざまに記録しません。だから、再生さえできれば、ケイタイの１０万画素でも、デジタル一眼レフの６００万画素でも構わないのです。

というわけで、動画有効画素数２０５万画素であっても、記録されるのは３４．５６万画素です（しかも、某機の場合は本当に２０５万画素の分解能をを持つのか疑問）。
静止画の場合は「設計次第」ということになります。

「というわけで」と書いても、頭の中には「画素数」はどうなるのか？
という疑問でいっぱいだと思うので付け加えます。
先に書きましたが、ＣＣＤなどの出力データは「アナログ」なので、画素数うんぬんとは、人間が勝手に「区切っている」ような「考え方」だと思った方が、結果的には理解が早くなります。

では、画素数が無意味か？といえば、（ここからが難儀ですが）「元々の情報を、より細かく取得する」という事には役立ちます。逆に言えば、「元々の情報」が稚拙であれば、あまり画素数が役に立たなくなります。

その「元々の情報とは何か？」といえば、レンズから直接得られる画像に相当します。例えば、「写るんです」などのレンズ付きフィルムと、それよりも明かに良好なレンズ性能を持ったカメラ、例えば一眼レフに、同じフィルムを使って同じ被写体を同じように撮影したとすると、基本的にレンズ性能に優れる１眼レフで撮った画像の方が画質が良いですね。これと同じように、【初めにレンズ性能ありき】なのです。

また、レンズ性能以外の「画質」は、画素数だけでなく、画素そのものの質が重要です。

理屈ばっかりでは飽きると思うので、
・レンズ性能が良い
・画素の質が良い
・光学ローパスフィルターという、多くのＣＣＤ共通の欠点が無い
・ただし「記録画素数」は、３４３万画素
　↑
このような条件の「本来の三百万画素級」のサンプル画像を、まずは観て下さい。
http://www.foveon.com/gallery.html

比較用にテキトーなビデオカメラの静止画サンプルを入手して、Ｌ判プリントでも、できればＡ３プリントでもして見比べてください。
家庭用ビデオカメラのオマケ機能としての静止画とは、全く格の異なる画像であることに納得がいった瞬間、いろいろと「妥当ではない」ことに気がつくかもしれません(^^;


（「動画」の続き）
通常のＴＶ放送（ビデオも）、１秒あたり６０コマの画像を記録します。
ただし、２コマの情報を走査線１本おきに記録します（インターレース※）から、実際には１秒あたり３０コマを記録するのと同じ記録量となり、人間の目の錯覚を上手く利用しています。
このあたりは映画のフィルムとは根本的に異なっています。

※インターレースは「動き」を重視して記録するための、先人の知恵のようなものだと思っています。ところが、最近は「動き」の認識が退化したのか、１秒あたり本当の３０コマだけで済まそうとする状況もあり、十分に動きの再現が出来ないのでチラついたりします。

書込番号：2589964

なるほど！！毎度毎度とても良くわかります！！実は今日さっそく電気屋に行ってＰＣ３００など見て来たんですが家のビデオが何しか古い古いドデかのビデオ（ＣＣＤ−ＴＲ３０００）なんで何よりもコンパクトさに圧倒されそれに気がいってしまいました。暗弱狭小画素化反対ですがさんの講義を聞いていてすこしずつわかってきたんですが、今僕は型的にどうもＤＣＲ−ＰＣ系が気に入ってしかたがありません。
ＤＣＲ−ＰＣ/９・１０１ｋ・１０５ｋ１１０・１２０・３００この中でいうとズバリ！！どれがお勧めなんでしょうか？？長く使い続けるという面を考えてあっているのはどれでしょうか。それとＤＣＲ−ＰＣ１２０（ＡＣＣＫＩＴ−ＬＭ５）とＤＣＲ−ＰＣ１２０（ＡＣＣＫＩＴ−ＱＭＭ５）の違いは何なんでしょう？１１０（ＡＣＣＫＩＴ−ＩＦＭ５）と１１０（ＡＣＣＫＩＴ−ＭＭ５）の違いもお願いします

書込番号：2590147

これだけ教えてもらって、「ありがとう」の１つも言えないの？
to 高校生君

書込番号：2590249

うーむ…相変わらずの画素数理論ですか…。
＞賢二さん
いろいろ書かれていますが、こんなの暗所ファンじゃないと関係ありません。暗所で撮影することをこよなく愛する人にとっては非常に重要でPC300を憎んでいますが(下をずらーっと見るとわかります)、大概の人にとって大したことではありません。
賢二くんが気に入ったんだったらPC300は全然おすすめです。
ただし、暗ーい部屋で撮影をたくさんしたい場合は…すごくお金を溜めて高級機を買うか、部屋を明るくしましょう(笑)。

書込番号：2590429

[暗弱狭小画素化反対ですが]

画素数理論？

相変わらず自分に都合の良いようにしか読みませんね(^^;

＞高校生でしたら、多くの大人よりも感受性が良い時期ですから、先入観を忘れ去って、まずは店内で見比べて見てください。
↑
って書いているのですけど(^^;　

それとも「ある種のオトナ」としての反面教師に自ら立候補されるのなら、それでも宜しいのですが(^^;


＞賢二さん

ところで、いろいろ機種を挙げていますが、オマケの静止画機能の必要性の是非はどうなんでしょうか？　先の３４３万画素の画像サンプルと共に、ユーザーの実写比較も見てください。

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=29whMbx3po
http://www.foveon.com/gallery.html

それから、一般常識としては、夜間の室内照度レベルのことを暗所と断定してしまっていいのかどうか・・・と思いますので、「ある種のオトナ」の「意見」は慎重に判断してください(^^;

書込番号：2592890

比べて見たんですが僕がやっぱり初心者というのが一番な事なんですがパソコンに取り込んで見る場合だけをとっては、さほど変わりがない気がします。でもきっとこれがいざプリンタでプリントをしたりすると違いがあるのだと思います。静止画のおまけについては実はあまり気にはかｋれていなかったのですよ。本来とりあえず何でも映像に残すのが好きになってしまって、中学の部活の試合のいきかえりや普段の授業風景やそういったありふれた日常をとっておきたいなと思ったんですよ。家族で旅行に行った時などいっつも僕がカメラ係です！！そうしてる間にうまく取る方法はどうかとかいかに綺麗にとって将来見た時にわかりやすく皆が懐かしんでくれる映像になるだろうかとか考えていたら今の家族で共有のビデオより俺自身の相棒としてほしい！！と思ったんですよ。それで静止画もある事を知ったんですがやっぱりどうせ買うなら良い方がいいと思ったんですよ。ビデオカメラ何て消耗品ではないので長い目で見るとその方がいいかなと。僕の年では仮に７万作るのには必死です！でも９万でよりいいものがあるならば７万で使うのではなく後２万分頑張って９万を得ようと思うのでできる限り僕にあっているよりよいものがほしいんですよ。

書込番号：2593261

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
とりあえず、オマケの静止画機能は無視しても良いようですね。

サンプル画像の件ですが、実際のサンプルをダウンロードすれば、見比べる必要もない程の差があります。小さなサムネイル画面だけの判断でしたら、せっかくの機会を逃してしまうので、是非見た方が良いと思います。
ただ、そうやって見比べた上でも気になら無いのであれば、画質そのものについては、あまりこだわらなくて良いのかもしれません（悪い意味ではありません）。

ところで、機種選択の前に、「長期保証可能な店」での購入をお勧めします。
（最短でも３年。できるだけ５年保証）
できれば、落下時にも保証の効く方が良いと思います。これは機種選択よりも重要になるかもしれませんので。
（保証等に関しては、別途お調べください）

機種選択に戻りますが、どうしてもソニーにこだわるのであれば、個人的には（かつまだ買えるのであれば）ＰＣ９かな？と思いますが、中古や展示品はお勧めしません。

ＰＣ９以外はメガピクセル機になりますが、これはもう、好きなものを買う結果になるかもしれませんね(^^;
また、「実際の大きさ」で判断した方がいいかもしれません。
（アクセサリーキットの内容については自分で調べてみてください）

ついでながら、用途的には大型バッテリーは使わない方が良いと思います。
小型を２個買い増し、あるいは中型を１個買い増しするのが良いように思います（個人によりますが）・・・追加バッテリー費用も予算に含めましょう！

書込番号：2593382

ＰＣ９ですか。ちょっと頭になかったです古い型だから良くないのかなと思って。あと！ＤＣＲ−ＰＣ１２０（ＡＣＣＫＩＴ−ＬＭ５）とＤＣＲ−ＰＣ１２０（ＡＣＣＫＩＴ−ＱＭＭ５）ってゆーのはＳＯＮＹのＤＣＲ−ＰＣ１２０に買った時に付いてくる付属品の違いですか？。せっかくのアドバイスをいただいたのでＰＣ９をもうすこししっかり調べて見たいと思います！！できればこれからも指導してほしいので是非個人的にメールで教えてほしいです！！お願いします。メール送ってください待ってます。

書込番号：2593491

[暗弱狭小画素化反対ですが]

メールにするとキリが無いので御遠慮致します(^^;
また、中年の域に達しようとするサラリーマンですので、もう直ぐ就寝します(^^;

書込番号：2593580

そうですかぁ。ごめんなさいずうずうしすぎました。２０代くらいかと思ってました（笑。　今までいろいろ教えてくださって本当に助かりました☆ありがとうございました！！　でもまだわからない事だらけ掲示板で僕の質問に目が泊ったら是非是非お教えください☆ほんとうに感謝してます。お仕事頑張ってください

書込番号：2593609

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（送信してしまいました(^^;）

ＰＣ９と書いたものの、まず新品では買えないと思います。縦型ではありませんが、ＴＲＶ２２Ｋですら、もう手に入らないようですので(^^;

結果的に（SONYにこだわるのなら）、1/4.7型107万画素の機種から、消去法的に選ぶ事になりそうな予感がします（殆どボディーサイズで）。
今となっては、ＰＣ１２０でも・・・と思ったりもしますが、ＴＲＶ２２Ｋを買うよりも難しいでしょう。ましてや長期保証可能な販売店となれば(^^;

書込番号：2593628

PC120ならこのサイトでも安くてあったと思います！僕もいいかなとは思ったんですが長期保証があるかどうかが心配です・・・・最低３年できれば５年！！！きっと探します

書込番号：2597192

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
何かとモノ入りになりますから、是非とも長期保証には入った方が良いです。
（意外と壊れ易いですから）

また、初期不良の際には、「新品交換あるいは返品（≒返金）してくれる店」で買ってください。もめると大変です。
（一般的意味で交換に値するような不良については「マトモな販売店」で、もめる可能性は少ないです。ただし、流通在庫のみの商品では、新品交換で機内場合があります）

ところで、ＰＣ１２０などは、撮影範囲が狭くなっています。
これは製品不良ではありませんが、仕様不良と思うかもしれません。この場合、「ワイコン（ワイドコンバーター）」を付けて補う事になりますが、ＰＣ１２０用では意外に大きくて重いワイコンになります（０．７倍でも）。

そして再度書きますが、画素数が多くなって【結果的に画素が狭くなった】機種は感度が落ちます。室内照度によっては差がわかりにくい場合もありますが、夜景の撮影では感度の落ちたことが判明すると思います。
（夜景、特に街並みの夜景でしたら、ビデオライトなんか全く無意味です）

たぶん、現在使っているＨｉ８は、【感度がマトモだった時期】の製品の可能性が高く、その場合は「覚悟して使ってください」。
現状でマトモな感度の機種を買おうと思ったら、二十数万円以上の高感度な高級機しかなくなってしまっていますので・・・。

書込番号：2597288

なるほどそんなに感度が落ちるんですかぁ。１２０視野がそんなにセマッ！！って思うほど狭いんですかぁ・・・それはちょっと残念な気がします。。。画素の話を聞いてきてつまり！！画素数が多いとおまけの静止画は綺麗になるがビデオとしては画像がくらくなってしまうってゆー事で逆だとビデオでは明るいけど静止画は汚くなってしてしまう！！
中々全てがそろっているってゆーのはないものですねぇ・・・苦笑
暗弱狭小画素化反対ですが　さん的にはＰＣ９か１２０がお勧めではあるということですね（*＾∇＾*） あと！１２０の場合視野が狭いとかいうのは今教えていただいたからわかることですがもう店頭に置いていない機種の場合パソコンでの購入になったらそういった情報はネットで収集するしかないのでしょうか？

書込番号：2597401

[りーまん2]

ＰＣ９ええでー。
ちっこくて、
バッテリもスタミナで、
マリンパックの設定あって。
↑これが購入動機のすべて。
夏は海に冬は山にと大活躍。
画質は特に気にしなかった。
（１０万のビデオに画質を求めるのは酷だし。）
でも特に不満はない。
画質が良くても重くてでかいのは眼中になかったのでね。
ビデオなんてテープ回してナンボ。
実際触って操作性がいいのを選んでみたらいかがでしょう？
デザインがクールで色々とらくちん機能がある
PC109が最近気になる機種です。
バッテリーが小さくなってるのが悩ましいけど。

書込番号：2597404

[はなまがり]

教 え て 君 ウ ザ イ
責任とってメールで指導してあげてください＞小画素反対さん

書込番号：2597417

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ＰＣ１２０
お勧め、というわけではありませんので、お間違え無く(^^;
もう、マトモな感度の機種は高額な高級機しかありませんので、仕方が無いので(TT)
個人的には、はなまがりさんの持っている「ＦＶ２」なら、お勧めに値するのですが、まず新品で買えません。

＞暗い
まずは、お手持ちの機種との比較になるでしょう。また、感度以外に「露出（≒見た目の明るさ）」の自動調節機能によっても、「露出（≒見た目の明るさ）」が確実に変わってきますが、それは感度がリミッターになります。

＞狭い
これも、今使っている機種との比較になるかもしれませんが、ＰＣ１２０は（35mm判換算で）f=４８mm相当です。
個人的には、動画の場合 f=３５mm相当を「基準」に考えると、「狭さ」が把握できるように思います。
f=３５mm相当の「撮影範囲（面積）」に対して、f=４８mm相当の場合、約半分ぐらいになります（「撮影範囲（面積）」は、約７割）。
f=３５mm相当なら、２ｍ離れて横幅約２ｍをカメラに納められますが、
f=４８mm相当なら、２ｍ離れて横幅約１．５ｍしか納められません(^^;

書込番号：2597698

うーむ…ビデオカメラマニアでもない高校生に旧機種を勧めている…。しかも「よくわからない」といっているのに「いや、ちゃんとみろ」というおしつけがましさ。
ここらへん、一番端的に常連さんの暗所に固執する傲慢な姿を表しています。

5年後。電池もない、修理もいつになるかわからない、勧めた責任を取れもしない、どこで買えるのか、そのお店がきちんとしているのかリスクの高い旧機種を「その画質の違いはあんまりわからない」と言っている普通のユーザーに勧めてしまうというこの行動が、常連さんの行動全てを表していると思います。

賢二さん。仕上がりの映像の質を決めるのは暗所の感度ではないですし、もちろん画素の大きさでもありません。5年後、10年後に見返して楽しいっていうのはもっといろーんな要素で決定されます。
商品ですから、何かに強いと何かに弱いので(高い・大きい・電池が持たない・その他)、「暗所」に拘る人々の言うことを鵜呑みにしないで、大きさや予算やデザインで気に入ったものを選んで十分楽しいと思います。「古いやつもいいな〜」「やっぱ暗所は大切だな〜」とか思うのでなければ少なくとも現行の機種・大きさ・予算の中で気に入った機種を買ったほうがいいですよ。

書込番号：2597852

[暗弱狭小画素化反対ですが]

訂正です(^^;
（「撮影範囲【寸法】」は、約７割）。

書込番号：2597854

[暗弱狭小画素化反対ですが]

うわぁ〜、こんなかぶり方はイヤですね〜(^^;

＞旧機種を勧めている…。

新機種がマトモなら薦めています。旧機種の方がマシになったのは恥かしい。

＞「よくわからない」といっているのに

虚飾に満ち溢れた誇大広告に比べれば・・・(^^;


＞5年後。電池もない

旧通産省の指導に準拠しているメーカーならば、サポートしているのでは？
これは性能維持部品にならない？


＞修理もいつになるかわからない

さすがSONYの内情に詳しいですね。どんどんサービス拠点を減らしているから、可能性はありますね。しかしそれは、
「そにーのせいひんを買うたアンタがアホやねん」と言っているのと同じですよ(^^;　本当にSONYの関係者なんですか？


＞暗所

たぶん、何億回言っても無駄なのでしょうが、
【日本の一般家庭の夜間室内照度】を、暗所と言い切っていいのですか？
せっかくだから、ＳＯＮＹの【暗所の基準】を公開してください。

また、一般常識ですが、日本【以外】の各国の一般家庭の夜間室内照度は、日本よりも随分暗く、それこそが【暗所】だと思います。

★★★おらえち氏の弁では、日本の状況でも「暗所に弱くて当たり前」のようですから、逆説的には「海外では使えない」ということになります★★★

さて、【煽り】に乗りましたから満足ですか？

あ、ひとつはマシなことを書かれていますね。
＞大きさや予算やデザインで気に入ったものを選んで十分楽しいと思います。

そんなに画質に期待しないのであれば、小ささで選んで「IXY-DV5」という手もあります。ＨＣ３０と同様に、1/6型CCDなのでお勧めはしませんが。
また、暗所を卑下しているようですから、それなら明るいところでPC300Kよりも画質が妥当な「IXY-DVM2」はどうですか？ 私は感度についてはお勧めしませんが、一定以上の照度があるのならば、PC300Kよりも優れていると思いますが。特に静止画は明かにマシです、PC300Kよりも。
どちらも暗い所に強くはありませんが、【高感度機を押し付ける】よりもマシなんじゃないでしょうか？
（SONYの関係者（自称）と書きながらも、PC300K以外のSONY機さえも敵視するのは異様ですね(^^;）


＞賢二さん

（私の弁も含めて）「口車に乗らない」ということは大切です。
貴重なお金を使うのなら、自分自身で探索するクセを付けないといけません。
ビデオカメラぐらいでしたら、数万〜十数万円ぐらいの損害で納まりますが、世の中には悪質な寄生虫的人類にエジキにされたら、損害金額がどうのと済まない結果もあります。

書込番号：2597937

うーむ…何度も書いていますが、私はソニーと全く関係ないです(大丈夫ですか？)。仕事上のつきあいもない。そういう「たかり」呼ばわりはほんとに勘弁して欲しいです。人をつかまえて感情的に無能・たかり・放射能と個人攻撃するのはいかがなものでしょうか？そのうち「お前は出井に違いない！」とか言われたりして(笑)。

さて、僕もキャノンのMV2の方がいいかも、とも思いますが、デザインや操作性やブランドでPC300を気に入ったのならそれを買ってもいいんじゃない？と思います。電池が持つとかいいところもありますし、男の子ならこういうデザインが好きなのもよくわかります。ともかく現行機種で気に入ったのを買うことを強くおすすめします。旧機種は例え新品でもほんとにやめたほうがいいです。

例えば１・２年すれば、必ずダメになってしまう電池を買う時、法的に整備されていて入手可能だとしても、例えば現行機種なら「あ、電池必要だ！」と思って量販店に行ってすぐ買える可能性が5割、1週間以内に取り寄せることができる可能性が8割だとすると旧機種だと2ヶ月待ち、とかもありえます。その2ヶ月の間撮影が出来ない可能性もあるわけです。

使い方にしても「わからないぞ？」と思ったときにカスタマーセンターに問い合わせをしても旧機種のことはおそらくわからないでしょう。教えてもらえません。パソコンと繋げて編集したい！と思ったとしても、新しいソフトはおそらく対応していないでしょう。いろいろ不具合が出る可能性が高いです。

故障も同じです。現行機種なら初期不良ですぐに交換もしてくれますが、旧機種なら初期不良の可能性も高いしその時の交換もおそらく難しいでしょう。修理に時間がかかる可能性も高い。いろんな意味でリスクが高いのです。マニアならそのリスクを承知してますし、それをどう切り抜けるのかもわかってたりします(そのうちのひとつが言われているところの長期保証だと思いますが)。
あと全体的にビデオカメラ全体が昔に比べて故障が減ってきているということもあります。PC300と比較して故障が多いか？というとわかりませんが、現行と10年前のカメラを比べれば故障ははるかに少なくなっています。

「整備拠点を減らしている！」とメーカーを糾弾するのは勝手ですが、実際に困るのはこの方です。わざわざ困る状況にさせて「ほらな、メーカーってひどいだろ！」とかって…そんなのマニアが勝手にやってなさい、と思います。

マニアのひとりよがりを人に押し付けるのはほんとにほどほどに。

書込番号：2599139

賢二クン、

初期不良って、よくあるんですよね、これ。
僕も何度か体験しています。
もし、型落ちした機種を買ったら、初期不良交換したくてもメーカー在庫がなかったりします。

だから、
新しい機種、
これからたくさん生産される機種、
在庫のたくさん残っている機種
を選んだ方が良いですよ。

書込番号：2599405

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞（私の弁も含めて）「口車に乗らない」ということは大切です。
？貴重なお金を使うのなら、自分自身で探索するクセを付けないといけません。
？ビデオカメラぐらいでしたら、数万〜十数万円ぐらいの損害で納まりますが、世の中には悪質な寄生虫的人類にエジキにされたら、損害金額がどうのと済まない結果もあります。
↑
と、書いているのですけれどね(^^;
「はだかの王様」の逆ですね(^^;
書いている文字が見えないようで・・・(^^;

書込番号：2601518

>ビデオカメラぐらいでしたら、数万〜十数万円ぐらいの損害で納まりますが、世の中には悪
＞質な寄生虫的人類にエジキにされたら、損害金額がどうのと済まない結果もあります。
＞と、書いているのですけれどね(^^;
＞「はだかの王様」の逆ですね(^^;
＞書いている文字が見えないようで・・・(^^;

え？これって婉曲に私を口撃しているのかと思いましたが…。…つまりよくわかりませんが暗弱狭小画素化反対ですがさんは御自分が「悪質な寄生虫的人類」だぜ！俺にだまされるなよ、賢二くん〜！と言われているのですか？？

なんかすごいことになってますね(笑)。新しいです。
(面白くってつい応答してしまった)

書込番号：2601574

[暗弱狭小画素化反対ですが]

高校生からの質問の場に、土足で入ってくる人にはかないませんね(^^;

大災害になっても、人肉を喰らってでも生きていけるんじゃないでしょうか？

それとも、キツイ事を書かれて快感を覚える特異なヒトでしょうか？

書込番号：2601607

暗弱狭小画素化反対ですが　さん のアドバイスへの批判として書いたのでありません。初期不良交換を体験した一人として書かせていただきました。初期不良交換できるかできないかは、非常に大きな購買ポイントだと思いましたので。

書込番号：2601800

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
[2601607]は、[2601574]へのレスです。
このたびは安心してください。

書込番号：2601901

「このたびは」とか「土足で」とかの言葉から感じるのは常連中の常連である「暗弱狭小画素化反対です」さんにとってこのビデオカメラ掲示板全体が「自分の場所」という意識にまでなっているのではないでしょうか。まあだからこう「人喰い」という言葉が出るまで感情的になってしまうのでしょう。我々の場所(暗所?)を汚すなという。

なーんてまたちゃかしちゃいましたが「人肉喰い広告屋」対「悪質な寄生虫的ビデオマニア人」なんてたのしいB級映画がとれそうですね(笑)。

ここでスレッドの最初に無理やり戻しますが、FVM1ってよさそうですね(僕はさわってませんが)。
でも売れないだろうなー…。こうなるとますますVX2000までいけない真面目な(?)ビデオファンにとっては「少し大きくて」「きれいに撮れて」「少し高価」というラインの縮小に繋がってしまうでしょうね。常連のみなさんはせめてFVM1をべた褒めしたらどうでしょうか(旧機種なんかいまさらいくら売れてもメーカーにはデータになりませんからね)？これはちゃかしているわけではなく、真面目に。

ちなみに違うところで話しましたが、量販店で「売れる」ことは商品開発でも大きな意味を持ちます。量販店からのフィードバックって大きいんですよね。

逆に言えば、量販店へもさまざまな圧力が生まれます。プロモーションもしますし人もつけます。メーカーの販売担当も積極的にアプローチをしますし販促費も大きく動きます。このスレッドの方が疑惑に思った「キャノンの回し者だ」という可能性は実際は低いとは思いますが、量販店というのはメーカーや代理店といろんな意味で力が働く場所ではあることは確かです。

とまあ結局何を信用していいのかわかりませんよね(笑)。

書込番号：2603901

[はなまがり]

＞せめてFVM1をべた褒めしたらどうでしょうか

いえてる。ついでに大量購入して
「うちのダイニング（リビング）が映らんじゃねーか！」
と量販店にクレームいれまくると効果的かな。
メーカーに電話してサポセンにマニュアル対応されるより効きそうだ。

あ、でもシャープのサポセンに入れた情報は内部でちゃんと処理されているらしい。（ソースは日経ビジネス）

書込番号：2604103

[はなまがり]

ダイニングじゃアピール度が低いな。
大事な大事な学芸会が！
大事な大事な披露宴と２次会が！　のほうが効くな。

書込番号：2604114

[SUPER SEVEN]

>現行と10年前のカメラを比べれば故障ははるかに少なくなっています。
沢山の部品がありますが、具体的には何がよくなったのですか？　データを示して下さい。
現時点で１０年前のカメラと、現行の１０年後のカメラの故障率の比較をすれば、小型軽量化により失った物が見えてくると思います。

書込番号：2604585

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
相手しない方がいいですよ(^^;
勝手に話しを作るタイプですから（もしや東郷室長賞？と思ったり・・・(^^;）

蛇足
「人肉を喰らう」→「人を食ったヤツ」をヒネってわけですが、自傷広告屋のレベルでは通じなかったようです(^^;

書込番号：2604684

[りーまん2]

深い、深すぎる…。
前フリが「大災害」だっただけにホントに食べちゃうのかと思いました。
まだまだ行間がよめない今日この頃。

書込番号：2604758

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
いえ、勝手に話を作るヒトは、もっと難解ですよ(^^;
こっちは意図的にヒネリますが、アッチに逝っているヒトの場合、ある意味で天然ですから(^^;

書込番号：2604900

「人肉を喰らう」→「人を食ったヤツ」をヒネって…ってすごいひねりだな。…ってわかるかい(笑)！というかその他ついに意味不明な個人攻撃になってしまい残念です。

まあ落ち着いてください。賢二さんもあきれてどっかいっちゃったぽいですし。

今ごろ気に入った機種を適当に買って、楽しんで撮っているといいんですけどね。

書込番号：2605227

おらえちさん、性格悪いですね。

書込番号：2611319

買ってへんで！！まだいろいろ悩んでるねん。つかこんなん掲示板で大の大人が喧嘩しなや。人が教えてもらってるのに＋αで何かあるなら教えてくれたらいいけどガタガタ文句いうだけなら書き込まんといてくれよ。シカトしてたけどぶっちゃけウザいねんって。。。教えてくれたはるのよりいい情報があったらドンドン教えてくれたら嬉しいです。教えて君ウザいとかわからんから聞いてんねんからしゃーないやん。ウザいならウザいで大人なら心に置いといたらええやんいちいち書くな

書込番号：2611556

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞賢二さん

醜態レスの一人として、お詫びします。

この度の醜態は、別のスレッドからの「飛び火」なのですが、[2590429]の書き込みに対して、[2592890]でレス付けてしまったのがマズかったのかもしれず、無視していれば良かったのかもしれません。
無関係の人への飛び火は非常に迷惑だったと思います。

パソコンなどは新しいものほど高性能化し、価格も安くなったりしますが、どうも光学機器の場合は、「実売価格」というのは結果的な性能を示す場合が多いように思います。
また、「根本的な性能」を追求した光学機器ほど大きく重いという実情を考えると、過去に比べて大幅に安く、しかも小型軽量化あるいは多画素素化≒狭小画素化が進んでいるということは、過去に比べて何かしら劣る性能が出るようです。

そのような過去に比べて劣る性能が、個人にとって許容できる範囲であるかどうかは個人差が出ますが、ごく普通の人からも不評が出ているという状況は無視すべきではないと思います。
しかし、買いやすい価格では適当な機種が無く、選択の余地がありません。

まずは、どの程度まで許容できるのかどうか、身近に最近の機種（何でもいいです）を買った人がいるのなら、何とか貸してもらって自ら試して見た方が良いように思います。

その結果を、新しいスレッドで報告していただき、それに対して改めてレスを期待する方がいいかもしれません。このスレッドに続けるのは不快だと思いますので。

書込番号：2611955

[はなまがり]

教 え て 君 ウ ザ イ よ
質問するのが悪いんじゃない。

質問する人と教えて君はちがう。

とりあえずこれでも読めや。
http://myu.daa.jp/osiete/message.html

書込番号：2612354

賢二クン、

暗弱狭小画素化反対ですが　さんは、君のために、大切な時間を割いて、教えてくれたんだよ。感謝しなくちゃ☆。
おらえちさんだって、賢二クンのためを考えてアドバイスくれたんだと思うよ。

大人同士の喧嘩って余りかっこ良くないけど、喧嘩するほど仲が良いとも言うしね。本当に嫌な相手だったら、無視するだけだから・・・
賢二クンも大人の人と議論すると勉強になるかもよ。

書込番号：2612593

まぁ意味わからんけどはあんまがりは性格がまがってるって事がよくわかった！！！もうええから関わらんといてくれ

書込番号：2612603

あ！暗弱狭小画素化反対ですがさんとかは全然いいっすよ！！気にしなくておらえちさんも全然いいっすよ☆討論とかも勉強になるし。ただ関係ないのにブチブチ文句だけいう奴とかウザいんッスよ！だから全然そんなつもりで言ってる人以外全然ＯＫッス☆

書込番号：2612667

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞賢二さん

最初に↓ココを紹介すべきだったかもしれません(^^;

http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/index.html

（以下、ちょっと失礼）
＞Monster命さん
・・・本当に謎ですね・・・（レス無用）

書込番号：2612769

おらえちさん。私はあなたの発言はよく理解できますよ。オタクに何言っても無駄だと思いますけど…(^_^;) がんばってください。

書込番号：2612982

知らないうちにこんなにレスが、、、（笑
PC300ってほんとに青が、変に強調されるらしいですね。
ソニー全般に言えるらしいですが。肌をうつすと、病的な黄色っぽい移りで。結局、日本人の肌より、欧米人の肌向きの色なんでしょうかね。
キヤノンみたいに肌が綺麗に写るのであれば、多分、ソニーのＰＣ300ｋを買っていたでしょう。（結局は、かみさんに『へんな色やから、いやや』と反対されました。）
結局、ビデオって最終的にはテレビに映す予定なんで、最終プロダクトというか、テレビでどう写るかが問題でしょう。テレビとの相性って、語る人はいないんでしょうか？
写真であれば、レンズ、フィルム、現像液、から最後は印画紙とこだわりを持つ人がいてもいいのでしょうが、ＴＶやモニターとの相性ってないんでしょうか？ビックカメラの店員いわく、ソニーのデジタルビデオには、ソニーのテレビがよいそうですよ。

書込番号：2632830

デジタルビデオカメラの選び方

はじめて載せます。sonyのホームページを見て300Kモデルが良く見えました。
私は基本的にデジタルビデオカメラをゴルフスイングチェックなどに使う予定です。（結構こういう人いると思いますが）
こういう速い動きに対しても綺麗に撮れるビデオカメラと言うものはやっぱりあるのでしょうか？
またその選び方というのはあるのでしょうか？
どなたか教えてください。

書込番号：2627818

シャープかソニーの液晶がでかいやつで

書込番号：2627847

基本的には、デジタルビデオカメラで撮影しその場で
ノートパソコンに取り入れて画面上で見る予定なので、
ビデオの画面はそれほど大きくなくても良いと思っています。
ただ気になるのはビデオの機種等によって
速い動作に対するキャプチャー能力が変わるのかなーという疑問があります。
何かわかれば教えてください。

書込番号：2628439

[暗弱狭小画素化反対ですが]

普通のビデオカメラの動画のコマ数は、６０フィールド・３０フレームです。
データ量としては秒３０コマ相当となりますが、「動きの記録」としては秒６０コマ相当となります。

（はなまがりさんのHP参照）
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips002/index.html

もっと多くのコマ数で撮影しようと思えば、それは「高速度カメラ」の世界となり、数百万円以上かかります(^^;
http://www.dango.ne.jp/anfowld/
↑
流し読みするだけでもかなり大変なHP

書込番号：2628526

[はなまがり]

http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips011/index.html
いやむしろこっちかも？？

書込番号：2628860

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
たしかにそっちの方が良いです(^^;

書込番号：2628918

購入検討中・・・

子供が生まれたのでビデオカメラを購入しようと思ってるものです。
パナの２００Kを買おうかと思っていたんですが、３００ｋも同じ位の値段にまで落ちるとの事。（売り上げNO１死守？）
掲示板を見る限り色々問題のある機種のようですが、そこまで落ちるなら買い？？って思いはじめちゃってます。
動画の画質、ボディサイズ重視で検討中なのですがこの大きさなら我慢できそうです。後は基本の動画の画質。。
室内、昼間の屋外でカメラ任せの撮影がほとんどになるのですが、３００ｋはやめといた方がいいのかな？？
掲示板見てて、いい値段してこの程度かよ！という感じなのか、安かったら俺もココまでは言わねーけど・・・って感じなのか・・・
色々な人の意見を聞いてから買いたいです。　個人的な好みとか違う部分での意見でも構いませんので、実際使っている方の意見を聞かせてください。　
こうして、選ぶまでの間が楽しいんですよねー＾＾
デジタルビデオ版、文月涼みたいなのがいたらいいのになぁ。。。

書込番号：2616268

３００K買いましたが私も２００Kと迷いました。３００Kを選んだ理由はセンサー式手ぶれ補正だったからです。電気屋さんで見比べた画像では２００Kの方がモロ好みでした。しかしさわった感じ２００Kはベクトルっぽかったので私には合わないと思い、候補から外しました。
３００Kで購入後に気に入った所は次の３つです。
１・屋外でも液晶パネルがよく見える
２・前に持っていた機種とほぼ同じ大きさの電池で３倍もつ
３・スタンバイで５分経っても電源が落ちないように設定できる

この３っつはソニーの最新機種ならほとんどが当てはまるのかもしれませんが・・・
　

書込番号：2616640

私もこの２機種で迷いましたが、お店の方のお勧めで、DRC-PC300Kを買ったのですが、夜の部屋を試験撮影してびっくり、濃い色のものには、わずかにノイズがのるのです、以前もっていたCCD-TR3000(8ミリビデオ)を出してきて撮影しましたが、ぜんぜんノイズはのりませんでした。
あくる日、お店の人に頼んで、パナの200Kに交換してもらいましたが
しかし、同条件で撮影すると、同じ様に濃い色のものには、ノイズがのりますし、画像は私の場合は、300Kの方がコントラストが高く、リアリティがあり、メカもきびきび動作しますし(特に巻き戻し)タッチパネルも便利だった(使わないと分からない)と、かなり後悔し現在、少し損をしましたが300Kにもどりました。
考えてみると、この掲示板を見すぎて、300Kは暗がりがだめとか書いてあったのでこの機種だけが悪いのだと思っていましたが、このサイズのものは全て似たりよったりだと思います。
　でもこれだけ悪く書かれていたのを思うと、もしかすると少し改良されたのかもしれませんね!私のは2004年モデルです。

200Kも小さくてよく手になじんで軽いし、使いやすかったですよ。
でも動画は私は300Kのほうが好きですしお金かかってそうです。

後は、どの機種も一長一短がありますので、よく研究して買ってください。

書込番号：2616880

かっこいいですさん、CHIKARAさん、ご意見ありがとうございます。
そうですよね、３００ｋの方が素人目にも手の込んだつくり（金がかかってる）のような印象を受けました。手ぶれ補正も３００ｋの勝ちですね。
キャノンのDV２（値引きの悪さで候補から脱落）もそうみたいですが、何かを得ようとした結果の犠牲が３００ｋでは常識の範疇にあるようなので安心しました。
機動性、カードの種類で２００ｋ。手ぶれ補正、動画の見栄え（？）、操作性で３００ｋ。　原色フィルターと３CCDは３CCDの方が加点は多いかな？　第一条件の画質が店内じゃ判断付かなくて（綺麗な女性店員をモデルで置けば、どう？？あと擬似暗い部屋）一瞬でも両方所持してた方の意見は大変参考になりました。
物欲が止まらなくなってきた。　寝れん・・・

書込番号：2617700

高画素はしょうがない？

先日、ソニーの技術系の方と話す機会があって、この掲示板で話題になっている「70万画素以上の高画素は無駄よりも悪ダ！」っていう話を聞いてみました。
ここらへん原理としては、難しくてよくわからなかったのですが、結論としては「原色1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい」らしいんですよ。これってだまされてる(笑)？と思ったけど、最近キャノンの開発の方が出ている同じような記事があったから(200万でいいんじゃんとは思いましたが)、まあそうなのかな、と。ここらへん実際はどうなんでしょう？＞暗弱狭小画素化反対さん

暗所に弱いのは、これはもう原色フィルターを選択した時点である程度覚悟していたとのことです。「暗所が購入要素として非常に重要」という需要は一部のマニアという調査が出たので、商品企画段階である程度(マニアに)悪評が出るのは覚悟の上だったそうです。(マニアは何撮るんすかね〜と笑っていましたが)
「そりゃPD(VX2100)みたいにはいきませんよね、やっぱり」とまあ当たり前の事もいっていたのですが…。

ただ今後の商品の流れからいくと基本的には1CCD300万画素原色、っていうのがひとつの主流になるんじゃないか、ということを言っていました。まあそりゃそうだな、と思ったのが「ゲジカメの方がビデオよりきれいじゃないですいか。あれを集めりゃいいっていう基本発想はどこもありますよね。まあ問題もいっぱいありますけど」とのことです。
広告屋の目からみて「こんなちびっこくってこの出色はいいんじゃない〜」なんて話もしましたけど「そうっすよね〜、まあその掲示板で書かれている通り問題もありますけどね〜」とのことでした。まあ暗所に弱いのは確信犯ということですね。

書込番号：2548031

＞ソニーの技術系様へ

>結論としては「原色1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい」らしいんですよ。

これは静止画の話であって、ビデオカメラとしての話ではありませんね。

>マニアは何撮るんすかね〜と笑っていましたが

主に仔犬の撮影をしているのである意味マニアかもしれません。
しかし私の撮影状況は生まれたての人間の子どもを撮影するのと同じだと思います。
そこでなんですが、私がメインに使っているＧＳ５Ｋと借りてきたＤＪ１とで仔犬を撮り比べると画質が違い過ぎました。
明るくない室内での撮影だったのですがＤＪ１は床に近いところから光源に近いところまで全て明るく撮れます。
少々薄暗くともライトなんて必要ありません。
かたやＰＣ３００より暗所に有利なＧＳ５Ｋはずっと暗いままです。
床に近いところなんて惨めなもんです。
試しにビデオカメラと無縁の人、数人に見比べてもらったのですが、圧倒的にＤＪ１の画質を気に入ったようです。
理由を聞くと「画面全体が常に明るいから」だそうです。
ＧＳ５Ｋは光源に近いところでも全体的に暗かったのでライトを使えばどうにかなる問題でもなさそうです。

>暗所に弱いのは、これはもう原色フィルターを選択した時点である程度覚悟していたとのことです

原色フィルターは低感度の機種に使うのではなく、高感度の機種に使ってこそ効果が発揮されると思いますよ。

>ただ今後の商品の流れからいくと基本的には1CCD300万画素原色、っていうのがひとつの主流になるんじゃないか、ということを言っていました。

メーカーが商品開発に関して多くの権限を有しているのになにか他人事のように言ってますね。
マーケティングの結果が全てで今まで消費者の望むものだけを作りつづけてきたんですか？それでは新しいモノは生まれませんよね。モノ作りの主体はメーカーなのではないでしょうか？
ビデオカメラとして気軽に使えるにはＦＶ２か、同時期に発売されたＤＳ２００の路線でいくべきでしょうね。
できれば１/３ＣＣＤを使ったまともな商品も出してほしいですが…ソニーも昔は良い機種を沢山出してましたよね。
要は何の為の多画素か？ということではないでしょうか。
すくなくとも動画のためではないようです。

各メーカー様。
ほとんど詐欺まがいの高画質ビデオカメラ。家庭行事で使用するには難の有る欠陥ビデオカメラの１/６ＣＣＤや多画素機種の開発もけっこうなのですが、まともに撮影出来て手軽に持ち運べる機種を各社１機種ぐらいは作ってください。

書込番号：2548194

おらえちさん、こんにちは。

最近、ここの掲示板で勉強させていただいて、ソニーのTRV22Kを購入したものです。

もし、差し支えなければ一消費者のお願いとして、お知り合いのソニーの技術者に

[2539963]メーカーさんへのお願い
[2524324]パニックパパさんへの返答

を伝えていただければ幸いです。
少子化の流れの中で、子供を撮りたい親の気持ち、ニーズがわからないと言われるなら仕方ありませんけど・・・。
技術者の方には、マニアのニーズなんかで誤魔化してもらいたくない、です。

書込番号：2548599

[ままっぽ (@^_^@)]

おらえち　さん、興味深いお話をありがとうございます。

＞1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい
ソニーの技術系の方のお話は、ある意味正しいと思います。

僕は本職でないので、以下のコメントは予想で書いています。
ご存知のように、デジタルビデオカメラの画面は、720 x 480 = 34.56万(ピクセル)です。
一方、単版原色フィルターCCDの場合配列は、
｜R｜｜G｜
｜G｜｜B｜
のフィルターを付けた４つの画素をワンセットにしています。
(Gが２倍なのは人の目がGに対して感度が良いので、それに合わせている)

このままでは、各画素は輝度情報しか得られないので、色情報はそれぞれの画素の周りの画素情報を参照して補間する事で合成しています。
一番良いのは、このワンセットのRGB情報を元に画像１ピクセル分の輝度と色を合成する事だと思います。
よって、４画素(1SET) X 720 x 480 = 138.24万(画素)必要です。
それと電子式手ブレ補正用の切出し画素が必要なので、138.24万 x 2 =276.48万画素になりますね。

動画３８万画素機の場合、元になる画素情報量が少ないので解像度が低くなると考えられます。

ただ、解像度が良くなっても暗いところに弱いのはダメですが (^^ ;)

PS.
原色フィルターの場合、補色フィルターより色が濃く光を通しにくいので、感度が悪くなるそうです。
http://www.pc-view.net/Help/manual/1161.html

書込番号：2548620

＞愛犬の友さん。
仰ることは私も同意いたします。でもまともに取り合ってはいけません。件のソニー技術系の人もスレ主と同様、自分達と違う考え方してる人達を「マニア」「オタク」という言葉で片付けてしまうんですから。あたかも自分達が「世間一般」であるかのように。
前回のスレも「VX大好き高感度マニア」対「PC300K好き普通の人」みたいな構図が勝手に作り上げられましたが、別にだからといって皆が皆PC300Kを好きではないですし。実際以前この掲示板でPC300KとDVM2との比較ではケチョンケチョンに言われてましたし。単に現行の小面積多画素DVに不満を持つ人を「マニア」「オタク」というマイナスイメージの言葉で一括りにして、自分達の考えが多数派で正しいんだと周囲に認識させようとする、イメージ戦略の一種みたいです。

今回も何か理論的な裏づけがあるわけでもなく、要は「ほら、技術系の人もこう言ってるよ」「暗所にこだわるのはマニアだけだよ」という前回と同じイメージ戦略なわけですから、まともに取り合うだけムダというものです。これはビデオカメラの良否をうんぬんする以前の問題です。とりあえず、「ソニーにはこれから先何も期待しなくていい」という事がわかったのは有益です。

書込番号：2548701

このカメラ、いろいろ叩かれている感があるのですが、
ハンディカムのレベルで高画質をうたっているからだと
思います。カタログスペックがどれだけ実際に撮影した
映像に反映するか未知数だと思います。むしろ、それ
以外の要素、撮影技術、編集技術、カラコレなど、
カメラの性能が低いことによって失われるものよりも、
そういった撮影時、撮影後に失われるものの方が
はるかに大きいような気がします。そもそも、
DVである時点で画質よりもハンドリングのしやすさを
優先させていると思います。１０万円そこそこの
値段で、静止画から動画をカバーし、そこそこの
映像を記録できるのであれば、使い方しだいで
とても良いカメラのような気がします。
明りが足りなければ、明りを足せばいいわけで、
撮影時にそこまでしたくなければ、カメラの
性能を念頭に置いた撮影を工夫する必要が
あると思います。これは業務用でも同じです。
カメラのカタログスペックだけに一喜一憂
するのではなく、このカメラが生み出す
ユーザー体験をトータルに評価するべきだと
思います。そういう観点からすると、この
カメラは良くできていると思います。
ユーザーが製品を厳しく評価し、より良い
製品をメーカー側に要求するのは良いこと
だと思うのですが、メーカー側がカタログ
スペックのみにこだわり、本来の使い勝手
よりも優先させることを危惧します。

書込番号：2548956

[デルタビジョン]

南乃しまさんの意見に激しく同意。
ところで。前スレはレスが70くらいまでいってましたね。

書込番号：2548999

単純にPC300の非メガピクセル版（３３Kに対する２２Kみたいに）を出してくれるだけで　選択の幅が広がると思うのですが・・・
次のモデルで　出ないかなぁ（PC？００とPC？０みたいに）

書込番号：2549051

[W_Melon_J]

ああ疲れました　某所の即売会に行きましたら　えらい込みようで
苦労して行ったかいがありました。

ところでSONYの社員の話が出ていましたが　私が出会って、そして
多くの人もその人の書いたものをご覧になっている事があり
「SONYの社員」について体験した事を書きます。本当かどうか調べる
と判ると思います。

今から8年ほど前にNIFTYにはSONYの社員の方が何名かいらして
はっきりとSONYの社員と名乗っていました。1名の方はLANC
の関係の方でした。もう1名は開発の方で私と水と油ででした。
もう1名の方は多分若い方で家庭用のビデオカメラの開発をして
いる方という事は明かしてくれました。
当時 TR2000からTR3000に切り替わった事時でCCDが1/3インチから
1/4インチに切り替わったわけです。私が1/4インチになって画質
低下したね　と質問すると彼曰く1/3インチと変わらないという
解答でしたが　私がそれなら1/3インチのままだったらもっと
画質向上したのにと突っ込むと　それからその事の発言が止りました。
私が社員としては言いにくい事をかなり突っ込んでしまってその後
暫くして書き込みを止める旨の発言があり書かれなくなりました。
人柄も含めて貴重な人でした。個人的にはSONYにいろいろ迷惑や
損害を受けて出る所へ出ても勝てる状態でしたが　その方はそんな
事も知った上で公平で穏やかに接してくれました。
ああいう人が是非　出世する会社であって欲しいと今でも思います。
以上はNIFTYの会議室で公に行われた事で参加されていた方は全員
知っていました。

SONYという企業は大勢の人が働いています。尊敬すべき人もいますが
ユーザーに明らかに虚偽発言をしたり事実でない情報を元に経済的
損失を与えたりする人がいます。その辺りの事も当時NIFTYに
逐次書き込んでいてSONYからは謝罪を受けていますし　その事も
全部　残らず会議室に書かれています。
以上　そういった事があったわけですが　今はSONYに対して含むも
のがあるわけではありません。当然　以上の事はSONYの総務あたり
は知っていると思います。
私には　あの方の発言は値千金ですし、また広報という面からも
素晴らしい価値があると思いました。今はただ黙っているだけで
すね・・・・・

あの時にもし狭小画素化反対ですがさんがいたなー　といつも
思います。もし狭小画素化反対ですがさんがいたら私も血圧は
もう少し低かったろうと思います。（大袈裟ではありません）

当時　私もベーカムを最初に購入して浮かれていて解像度だけ
に目が行き　その為にNIFTYで散々書かれました。でも何万画素
だからどうの　なんて発言はしなかったです。特性の話をきちん
としました。その内　やっとの事で皆さんと会話が出来るように
なりました。所望の特性を得る為にある手段として何万画素が
必要という事はありましたが画素数は要素の一部です。
もし　XXX万画素のCCDを仮に使ったとしてもそこから完成する
ビデオカメラの特性は一定ではありません。ですから　何万画素
が必要という言い方は言いにくい事ですが「まともに相手に
されていないな」と感じます。

もし仮に240万画素が必要ならそんな商品が業務用放送用の
カタログに製品としてあるはずですが・・・・・　見たこと
ないのですが・・・・・
ちなみに内にある業務用ですが52万画素で水平解像度900本
あります。SDでもっといりますか?
何故PC300Kは300万画素もあって水平解像度公開してないのですか
3000本ぐらいあるのですか？

多分　皆さんが書かれているように動画と静止画を同時に考えて
いるか、1CCD時の色分解能の低さを指摘しているのだと思います。

書込番号：2549192

[デルタビジョン]

めろんさん　交通会館ですね？
例の激安テープありました？

書込番号：2549233

[デルタビジョン]

連続書き込みすみません　関係なくて。。。

>>メロンさん
で、なんか掘り出し物ありましたか？
いつもしつこくてすまないです。

書込番号：2549239

[高画質動画]

>業務用ですが52万画素で水平解像度900本
>あります。SDでもっといりますか?

テレビ番組として放送された映像の比較だと、ハイビジョン放送とＳＤ放送を見比べるとＳＤの映像は貧弱に見えます。
ＷＯＷＯＷで放送されるトルーハイビジョンの映画なども、絵がきれいだと思わずひきこまれます。
ですので、ハイビジョンの映像を見てしまうと、ＳＤ映像には、限界があると思います。
ハイビジョンで気になるところは、生放送などで、カメラが早く動く場面で、一瞬画像がざらつくところと、灰色系の壁が真っ白に映る場合があるところなどですが、ＳＤ放送の貧弱な映像と比べるとあまり気になりません。

書込番号：2550014

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞「原色1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい」らしいんですよ。これってだまされてる(笑)？と思ったけど、最近キャノンの開発の方が出ている同じような記事があったから(200万でいいんじゃんとは思いましたが)、まあそうなのかな、と。ここらへん実際はどうなんでしょう？＞暗弱狭小画素化反対さん

・・・W_Melon_Jさんが多々書かれているように、測定上の【解像度】と、ＭＴＦを伴う【意味のある周波数特性】はどうなのか？　と言いたいですね(^^;

しかし、この話は貴重かもしれません。動画有効画素数が２メガピクセルの某機について、その公称最低照度からも「画素結合では？」と憶測し続けていますが、それを裏付けできる可能性があります(^^;　ニコイチの画素結合では、有効画素数が半分と同等の結果になるとしたら、２４０万画素でも１２０万画素ですから、補色で最多画素機のＴＲＶ７０と同レベルかもしれないのです(^^;

※同じ画素数では、補色ＣＣＤに対して原色ＣＣＤの画質が落ちるのは公知です。倍の違い説がありますが、私は感度比同様に、１／１．５ぐらいでは？　とも思います。ＴＲＶ５０は動画有効９６万画素でしたか？　ＴＲＶ７０との間をとって、約１００万の動画有効画素とすれば、その１．５倍は１５０万画素、画素結合の都合で等価となるのか【３００万画素】、ほう、これはいとおかしき数字ですね(^^;　画素結合の有無が決め手かも？


＞マニアは何撮るんすかね〜と笑っていましたが

これに対するコメントは、[2549722]に書きました。
上記まで[2548194]愛犬の友さんをはじめとする方々のレス、[2549722]前のレスの [2549488]おいあぽくえんしすさんの、
＞子供を育てたことのない者の意見ですね。
＞我が家の子供の成長記録ビデオはそろそろ卒業ですが、感度がまだまともの時代で助かりました。
＞今はまともには撮れない想い出が増えたでしょうね。
↑
この書き込みも御覧頂きたいと思います。

何度も書いていますが、数年前の機種で【普通に撮れた夜間の室内】について、その性能（感度＆ダイナミックレンジ）を明かに上回っている現行機種はＶＸ２１００とＶＸ２０００だけなのですから、【マニア呼ばわりされる筋合いは無い】のです。

自動車に例えるなら、登板力において１５００ccクラスの登板力を明らかに上回る自動車が、現状ではクラウンしかないようなもので、多くの現行モデルの場合、もし普通の軽四の登板力しかないのであって、「せめて（普通の）カローラぐらいの登板力が欲しい！」といって、果たして【走り屋】呼ばわりされるでしょうか？　「マニア」呼ばわりのセリフはバカバカしいとしか言いようがありません(^^;
（想定照度に対して、必要な感度を推定できますが、数字を出したところでマニア呼ばわりされるだけでしょう(^^;）

＞画素数

これも何度も書いていますが、

・同じぐらいの画素数でも、広大画素のデジタル一眼レフと狭小画素のコンパクトデジカメのデジカメの画質の違いがあるのはなぜか？

・また、FOVEON X3の高解像力＆高解像感は、画素数だけで説明できるのか？
　（これに対しては、「ビデオカメラ」全体から「FOVEON」または「三層式」で検索してみてください。何も気づかないのであれば、何を説明しても全て無駄ですが(^^;）
↑
単にベイヤー式単板カラーＣＣＤの補間に基づく説明では、現実に対してあまり意味が無いように思います。

※FOVEONについては、「カメラ」全体で検索すると有意義かと思います。
かなりの書き込みがありますが、しばらくかけて読むと、ビデオカメラでは殆ど話題にならない要素に対して、非常に重要視されていることがわかります。
「カメラ」と「ビデオカメラ」では発言数が十倍ぐらい違いますが、その差は「有意義な情報」を得ることのできる確率にも関わるかも？


＞私も血圧はもう少し低かったろうと思います。

身に余る光栄です(^^;　そもそも、業務機はおろか、高級機すら持っていない私がいろいろ発言「出来てしまう」状況は、非常に異常だと思います。
私は根本的な高画質主義者ではなく、単に「過去当たり前だった 並の性能」を復活して欲しい事が第一義なのですが、そんな【到達の容易い技術レベル】すら、某嘘つき国家並みの詐称行為によって、一般大衆を煙に巻こうとしているのですから、業績が下がるのも仕方がありませんね(^^;

あえて言います。

【マトモな機種は、体力のあるメーカーのみが作ってください】
ムリは言いません(^^;
逆説的に、マトモな機種を作れないメーカーの（株式等の）評価が低くても、それは事実上の発展途上国の国際評価が低いのと一緒で、大きな期待をする方が間違いなのですから(^^;

ただし、マトモな機種を作れないという現実に対しては、楽観しないで欲しいですね(^^;

書込番号：2550042

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（補正）

※同じ画素数では、補色ＣＣＤに対して原色ＣＣＤの

誤）画質が落ちるのは

正）特に色解像度が落ちるのは

書込番号：2550067

＞暗所のニーズは、マニアのもので「何撮るんすかね〜」と笑っている

赤外線領域撮影を用いて、暗闇にて相手に見つからずに盗撮する輩を
指しているのかも。
そういった輩にとっては、高感度=赤外線投光器が小型で済む　ってことで
結果的に高感度要求に繋がります。

ただし、今売られているビデオカメラでは
ビデオカメラを改造しない限り、その手の盗撮は不可能になっています。

ところで、この掲示板でビデオカメラの感度低下を批判する際に、
撮影条件や撮影対象をぼやかしたり、
改造をほのめかすような発言がなされているでしょうか？

むしろ、蛍光灯のW数や実測照度までが提示され、
実撮影サンプルが別々の機種で繰り返しアップロードされ、
撮影対象も具体的な話ばかりです。

結果的に同じ感度回復要求になっていますが、
要求理由、使用目的が異なることは明らかです。

その技術者に「あなたの言うマニアって、何をどう撮る人のことを指すのか？」
と逆に、問い返してみてください。きっと、口を濁すことでしょう。

書込番号：2550068

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞その技術者に「あなたの言うマニアって、何をどう撮る人のことを指すのか？」
＞と逆に、問い返してみてください。きっと、口を濁すことでしょう。

技術者といっても、ピンキリですから(^^;
恐らく好きでもない仕事に対して、何か感じ入ることがありましたか？
単に卑屈な雰囲気が漂っていただけではありませんでしたか？

書込番号：2550189

[もっと光を！！]

＞自動車に例えるなら、

昨今のビデオカメラは、
渋滞でエンストし、高速道路でオーバーヒートする車といったところでは。

マーケティングの言うユーザー像が、真実かどうか、
情報はその収集・判断過程まで含めて判断しないと、
希望的観測や現状維持要求との見分けは難しいでしょう。

書込番号：2550311

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞マーケティング

これと似たようなものですが、
＞２２％が「万引問題ない」　都が中高生にアンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000212-kyodo-soci
↑
ずいぶんと程度の低い悪い結果ですね、本当に日本か？と言いたくなります(^^;
（そろそろ法改正してでも、【海外刑務所】を作るべきかもしれません(^^;）

・・・とまあ、サンプルの取りかたによっては、母集団の推定に大きな誤差が出るのです。
（そもそも、真面目に書いた結果かどうか疑わしい＞万引きに対するアンケート。しかし、

＞「絶対にやってはいけない」は７５％
＞麻薬と脱法ドラッグは９２％、たばこは５７％が「絶対にやってはいけない」と回答

・・・まあ、こんなものでしょうか(^^;　犯罪の重さとしては、タバコ＝１に対して、万引きは１００倍ぐらい重いように思いますが・・・これは時流の問題では無いと思います・・・(^^;

・・・子持ち家庭のビデオカメラ選びでも、室内撮影の比重を５０％ぐらいで考えれば、低感度機を買って学芸会などで暗いシーンになると液晶モニターがかなり暗くなって焦った上にロクに撮れなかった、という多画素無意味事件から救われるのですが・・・(^^;

書込番号：2550506

W_Melon_J　さん指摘の「貴重なソニー社員」らしき人物は別の掲示板にいらっしゃいますが、やはりメガピクセル＝画質低下についての投稿の後はそれに関する返事はありませんでした。ご本人は立場上本音が言えないと推測します。

現状は量産効果でコストダウンしたデジカメ用CCDをビデオカメラに流用しなければ競争に勝てない、という市場原理の弊害と思います。動画に最適化したCCDのビデオカメラは、メーカーとしては家庭用ではもうありえない要求かもしれませんよ。

書込番号：2551749

[W_Melon_J]

TRV30さん　貴重な情報感謝です。本音は言えない企業人
大事な情報は流れないインターネット。

このまま行くと狭小画素の1CCD-HDVの登場のような気が
します。デザインはPC300Kそっくりかも。これで家庭用
高画質ビデオカメラの時代は終わったのかもしれません。
そしてハイビジョンという低画質ビデオカメラ時代の始り
です。

!画質は解像度だけではありません!

書込番号：2552136

[がんばり屋のエドワード２]

「高画素」ってなんだか高性能なカンジの響きですが「多画素」のほうが実態として合ってるような。

＞ハイビジョンという低画質ビデオカメラ時代の始りです。
↑ハイビジョンだからＳＤ（ＮＴＳＣ）より綺麗に決まってんじゃん。と言われるのも時間の問題でしょう。
中身の質よりも規格の”差”だけが問題となるのでは無いでしょうか？

今日、通っている病院の待合室にハイビジョンＴＶが有りました。
最近買ったらしいのですが、ＳＤの色がヘンでした。（デフォルトの設定らしかった）
顔がミカンみたい。空は絵の具っぽい感じでした。
調整する気もなかったので見るのを止めました。

ＢＳデジタルはまだマシな発色でしたが、アレはカメラを選ぶな・・と思いました。
数年前、地元のＮＨＫで見学したデジタルベータカム（たぶん）とモニターで映していた我が富山県の映像は素晴らしかったのを記憶しています。
もはやＮＴＳＣに投資などしないでしょうが、ホントにハイビジョンって無理矢理普及させる意味あるの？と思いました。

書込番号：2552786

[高画質動画]

>今日、通っている病院の待合室にハイビジョンＴＶが有りました。
>最近買ったらしいのですが、ＳＤの色がヘンでした。（デフォルトの設>定らしかった）

ハイビジョンテレビは、ハイビジョン放送を映すために約３３kHzの周波数に対応していますが、ＳＤ放送は約１５kHzなので、そのままでは画面に表示できないために、画素変換してます。ソニーのベガだとＤＲＣ機能とか言ってます。
大きな電気屋で、大画面プラズマテレビがハイビジョン放送を表示してることが多いですが、チャンネルを地上波に切り替えると画面の汚さに幻滅します。
ＳＤ放送は、普通のアナログテレビで見たほうがきれいです。
ハイビジョン放送でも、映画の場合は、元の映像がＳＤ画質のものをハイビジョン放送したものは、色が薄かったり輪郭があらかったりして汚いです。
映画をフィルムからスキャンする段階でハイビジョン規格でデジタル化したもの（ＨＤテレシネ）をハイビジョン放送したものは、すごくきれいです。トゥルーハイビジョンと呼ぶそうです。
ＨｉＶｉという月刊誌の巻末の方には翌月の主なトゥルーハイビジョンの番組表が出てます。
同じハイビジョンテレビに映ってる映像でも元の映像がハイビジョンかどうかで綺麗だったり汚かったりします。

書込番号：2552891

[W_Melon_J]

>ハイビジョンだからＳＤ（ＮＴＳＣ）より綺麗に決まってんじゃん

　もうNHKが言ってます。いよいよ末期的です。
　「綺麗」は主観ですからね　他人が決めてはいけません

書込番号：2552928

[高画質動画]

>NHKが言ってます

ＮＨＫは、ＮＨＫＢＳハイビジョンチャンネルで放送してるのは、ニュースや大河ドラマ、歌番組、紅白歌合戦、ハイビジョンシネマなどの番組が、元映像もハイビジョンのトゥルーハイビジョンなのでうそは言ってないと思います（ニュースの中などでときどき左右が黒枠のＳＤ映像が流れますが）。
ＮＨＫＢＳハイビジョンチャンネルは、大きな電気屋なら、店頭のテレビでも見られると思います。

元映像も放送画質もハイビジョンのトゥルーハイビジョンより、従来のＳＤ放送の方がきれいだ（とてもそうは思えませんが。）という人にはうそということになるでしょうけど。

書込番号：2553844

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞　もうNHKが言ってます。いよいよ末期的です。
＞　「綺麗」は主観ですからね　他人が決めてはいけません

↑は、[2552136]の発言の続きだと思われるので、W_Melon_Jさんが表現したかったのは、

「【いかなる場合でもハイビジョンはキレイ】というような、
　【誤解の育成に寄与】しているのでは？」

という危惧だと思います(^^;

現在において、「メガピクセル→キレイ」という宣伝というよりも煽動、
それがいずれ、「ＨＤＶ→問答無用でキレイ」という更なる妄想を産む事を危惧されているのではないか？ということかなぁ？と(^^;

書込番号：2554180

[もっと光を！！]

現状のデジタルハイビジョン放送の場合、
映画やドラマを大画面で見る分には
画質面でメリットが多く満足度が高いですが、

ドキュメンタリーやポピュラー音楽番組では
白飛びの多さと動きに対する弱さが結構見受けられます。
閣議のニュースで記者のフラッシュが焚かれるたびに、
画面中マクロブロックの格子模様が出たりしています。

また、30インチ以下の画面では
モニターとの物理的距離が離れ、
HDとSDの走査線数の差は、人間の視力限界により表面化しなくなります。

ハイビジョンの高解像度を享受するには、同時に大画面で見ることも必要です。
一方、階調や動きの再現は、14型テレビであっても分かることです。
（14型の、ブラウン管と液晶のテレビを見比べてみてください。）

よく見る番組の分野やテレビのサイズ次第で、
評価が分かれるのは当然だと思います。

書込番号：2554335

[W_Melon_J]

NHKは2重の意味で嘘を言っています

一つは　同じものを見て人によって綺麗か綺麗でないかは評価が
別れる点です。綺麗か綺麗でないかを判断するのはNHKではない
はずです。公の場で自分の都合の良い発言をするNHKの体質が出て
ます

もう一つはハイビジョンは入れ物の規格、通路の規格であって
そこを通る画質がその規格一杯まで使用しているかは別の事です
実際BSハイビジョンで放送される番組の画質がSDに負けている
ように見えるの時があるのは私だけでしょうか
特にダイナミックレンジはSDの方が良い事が多いようですが。

ハイビジョンは高規格であるけれどコンテンツまで高画質で
ある保証はないと思います。
そしてそれと同じ事が家庭用HDVでも言えるのでは・・・
多画素小面積CCDを使ったHDVが本当に高画質と言えるので
しょうか?

書込番号：2554456

[がんばり屋のエドワード２]

↑それを”ハイビジョンだから”とごり押しする輩が沢山出る方に１００票。

尚かつ、今以上に”画素数信仰＝高画質”が進むように思います。
かつて音楽ＣＤが登場した時のようにデジタルだから”低ノイズ＝高忠実度＝高音質”といった見方でＣＤプレイヤーならどれも同じ音質といった間違った考えが普及しそうな予感です・・・・・・・・・・・。

＞各メーカー様へ
本当に技術力がお有りでいらっしゃるのでしたら、２／３インチＣＣＤを搭載しそれに見合ったレンズのカメラを”安価”に製造し販売なさってください。

密度だけ高めて、低性能化したものを安く販売できるのはアタリマエすぎる。もう飽きました。

書込番号：2555030

時代は紆余曲折しながらも、SDTVからHDTVに移行するでしょう。

時代は”高画素機の感度は悪い”から、”高画素機でも一般家庭での撮影に耐えられる”に移行するでしょう。

今は、過渡期です。
過渡期でも受けられる恩恵は、低価格・携帯性・デジタル動画編集です。
過渡期の中で、ユーザーは、自分のできる範囲で最善を尽くすことしかないのでしょうね。

書込番号：2555292

[がんばり屋のエドワード２]

↑なにを言いたいのかよく分かりませんが、要は「メーカー様のされることには間違い有りませんから、買った人がたくさん努力して使うよう心がけましょう。」ってことですか？

素晴らしい人徳の持ち主ですね。
各種税金（社会保険・厚生年金・住民税・自動車税など）怠りなく、滞りなく疑念持たずに納税される模範的国民の方だと思います。
（尊敬しますよ。マヂで）

書込番号：2555324

[ＣＣＳＤＳ]

＞Monster命さん

家電メーカーに就職されたら如何ですか？
CCDに変わる高性能なデバイスを開発して下さい。

書込番号：2555395

がんばり屋のエドワード２　さん

時代の流れの大局を掴むことと、現実的選択をするという観点から書かせてもらいました。

信念を持って、革新的に生きることも素敵ですが、坂本龍馬のような偉人でないと信念を貫けるものではありません。

このスレも、メーカーに対する切ない叫びとなってきています。それもいいかもしれません。
ただ、常連さんたちが”皆で言えば怖くない”的に、毎回同じメンバーで同じような主張をされています。その姿勢に龍馬を感じることができないのは私だけではないかもしれません。
（こういうネタを出せば、常連さんの誰が登場して、誰が加勢するだろうということが、私でさえわかるようになりました。）

寧ろ、おらえちさんや高画質動画さんの方がマイペースで書かれていて好感が持てます。

書込番号：2555408

＞ＣＣＳＤＳ　さん

夢のあるお話ですね。
私の能力で家電一流メーカーに就職できないと思いますが、CCSDSさんからそのようなレスを頂いただけで、嬉しく思いました。

書込番号：2555444

[グリーンピース]

>【マトモな機種は、体力のあるメーカーのみが作ってください】

以前、マトモナ機種を作っていたオーディオ（専業）メーカーはバブル崩壊とともに消えていきましたから、ビデオカメラも体力がないところが本当にいいものだけ造っていたら消えていく運命でしょうね。

>自分達と違う考え方してる人達を「マニア」「オタク」という言葉で片付けてしまうんですから。

最近、オーディオアンプ（プリメイン）を買い換えたのですが、私的にはマニアのつもりなどなく視聴しに行ったら、そこの店のオーナーにマニア扱いされてちょっと引いてしまいました。
そこの店には下手したら1000万を越えそうな視聴室があり、市販のオーディオをチューンナップ改造してくれる小さなお店ですが・・・
マニアの基準って考え方の違いだと思えばピンときました。
ちなみに、私が購入したのはヨーロッパ向けに販売されているROTELという国内メーカーのプリメインです。

書込番号：2555451

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞時代の流れの大局を掴むことと、現実的選択をするという観点から書かせてもらいました。

現状の自分の立場で言えるのが恐ろしい。保護者の財力が無くなっても言える？？

＞常連さんの誰が登場して、誰が加勢するだろうということが、私でさえわかるようになりました。

↑基本的に一般的な価値観が、そのバックボーンなのです。
（何を大切にするかは別にして）
ＲＯＭっている人とは、発言するかしないかの違いしかありません。
意味が判りますか？

書込番号：2555506

[W_Melon_J]

Monster命さん　こんにちは

>時代は紆余曲折しながらも、SDTVからHDTVに移行するでしょう。

そのとおりだと思います、中身ではなく名前が大事なのだと
　というのが改めて感じます　地上デジタル放送も、HDVも
　中身ではなくて　社会の意思やマーケットの動向です。

>時代は”高画素機の感度は悪い”から、”高画素機でも一般家庭での撮影に耐えられる”に移行するでしょう。

ただその時期がいつかですが　数年でしょうかそれとも何十年も
　先でしょうか。爺いは早くしないとあの世行きです。<-明日は
　わが身かと思うこの頃です。


>今は、過渡期です。
>過渡期でも受けられる恩恵は、低価格・携帯性・デジタル動画編集です。

なんだかあまり夢が無いですね、安ければ何でも良いのかも
　メーカーとしては仕方の無い面もあるので現状の問題を全て押しつける
　つもりはありませんが　それでも低画質モデルばかりでうんざりの
　上にHDVも又　同じかと思うと・・・・・

>過渡期の中で、ユーザーは、自分のできる範囲で最善を尽くすことしかないのでしょうね。

　そのとおりで　出来る事といったらこういう所で家庭用ビデオカメラが
　年年低画質化しているとか、HDVが本当に画質が良いかなんて書いて
　ます。

　もっとまともな製品が出れば無意味な対人批判も減ると
　思います。Monster命さんも今の製品に問題が多いのは
　理解していると思いますので

書込番号：2555885

[高画質動画]

びわ湖毎日マラソンが、ＮＨＫ総合のアナログと地上波デジタルとハイビジョンの三つのチャンネルで同時に放送してます。
ハイビジョンチャンネルの方は、ＨＤ画質です。
家にテレビがなければ、家電量販店などの大きな電気屋なら画質を比べられると思います。
百聞は一見に如かずで、ハイビジョンのほうは、対象が走っているので、動きのある部分にざらつきがありますが、一人一人の様子やまわりの風景などは、ＳＤよりもかなりはっきり見えると思います。

書込番号：2555982

[SUPER SEVEN]

まともな技術者はね、”小面積多画素＝画質には悪”って解ってると思う。
でも、多分購入者の多くは画質は、０００万画素＞００万画素　という
ＯＯ丸出しの方程式しか思い浮かばないから。

当然、次期製品の仕様書には０００万画素機を作れ！
自分で作って、自分は買いたくない商品でも、これを作るのが仕事。

これに逆らって、社内評価を落としたり、辞める勇気皆様にありますか？

書込番号：2556046

[がんばり屋のエドワード２]

＞常連さんたちが”皆で言えば怖くない”的に、毎回同じメンバーで同じような主張をされています。

多分、だれも同じ事何回も言いたくないと思っているハズです。
待っていても、状況が改善されていかないからでしょう。

個人的な意見としては、プチＣＣＤのメガピクセルだろうが1/100インチ１００億画素ＣＣＤだろうが”結果として満足できる映り”を提供してもらえるなら、それはそれで構いません。
（物理的・光学的な理論はおいといてですが）

なにか、技術的なブレイクスルーがあって小型撮像素子でも大型と同等以上の性能（ほぼ全域にわたる）を実現できるなら誠に結構ですが。

＞皆で言えば怖くない。
↑あ〜。そんな風にしか見えませんか。んならそれでいいです。
何故、皆同じ事のたまうか考えてごらんなさいませ。

書込番号：2556402

W_Melon_J　さん 、がんばり屋のエドワード２　さん

のレスを拝見しますと、常連さんは皆同じだと、一まとめで見てはいけないと感じました。
皆さん一人一人の人間らしさや考え方を理解できるようにならなければならないとも思います。

書込番号：2556639

[がんばり屋のエドワード２]

＞Monster命　さん
アイコンの年齢ですと未成年のようですので先の発言の一部を改めさせて頂きます。

＞各種税金（社会保険・厚生年金・住民税・自動車税など）怠りなく、滞りなく疑念持たずに納税される模範的国民の方だと思います。
↑自動車税（持っていらっしゃれば）だけと訂正させて頂きます。
ただし、学生さんとすれば・・・です。

すでに社会人でいらっしゃるなら、訂正はいたしません。

かしこ

でも、なんとかなりませんか？ビデオカメラの低感度化。

そういえば、ミノルタでしたか？撮像素子の高感度化（ダイナミックレンジ増大？）だったかと思いますがその後どうなったんですかね。

書込番号：2556899

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞撮像素子の高感度化（ダイナミックレンジ増大？）

↑
あれは超広ダイナミックレンジ化だと思います。
（感度は従来並み？　主に高輝度側のダイナミックレンジ増大のようです）
ミノルタとシャープだったと思います。

[1389674]ネタ・ダイナミックレンジ１０００倍！
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=1389674&BBSTabNo=6

[1496570]超ダイナミックレンジCMOS第２弾
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=1496570&BBSTabNo=6

書込番号：2557221

[がんばり屋のエドワード２]

フォロー感謝です。

書込番号：2557332

うわっすごっ(い量だな)

ままっぽさん、そんな感じの事を言われました。なんか難しいんですけどね。

あと参考にしていただければ、と思うのが前述キャノンの記事です。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040303/zooma144.htm
なんか他にもいろいろ言われたんですけど(まあ言い訳の部分もあるんでしょうけど)…

そのソニーの技術系の方の話をもう少し補足すると「(一般消費者は)大きさとコスト
、それに電池が最も求められる要素で、『明るさ』は購入要素にならないから、こ
ういう結果に云々」という話もありました。

基本的にメーカーってマーケットデータしか見てないわけですから…「最近メー
カーが全然いいものを出さない！」っていう方は、つまりその要望は「マニア」
なんです。逆説的ですけどね。そういうマニアックな要望を満たすには一般の人が
重視する大きさや価格を無視したVX2100や業務用を使用すればいいわけで…

ただ自分たちのニーズがマニアックである事を無視して一般的な商品をぼろくそに
言うのってどうなんだろう、って思うんです。

そりゃPC300は仕事に使えるわけはないんですが、個人的にはプライベート
で撮るにはいい色が出る、いい機種だな〜と思ったんですけどね…。

ちなみにソニーってまあ壊れるし高いのは事実ですけど(笑)、ビジネスには意味の
ない事に熱心な部分もあって、先日聞いたのは最近あるラボでは「RGB」を超える
色域の記録っていう研究をしてたり…っていう話を聞くと、そんな当分ニーズがな
い事を研究しているメーカーめずらしいなーって思ってるんですけどね。

暗弱狭小画素化反対が言う「FOVEN」も原理的・体力的でおもしろいものがつく
れるかもしれませんが、開発コストの問題や、CCDの速度や処理速度問題や
自社開発という企業の方向性等、まあありえないことでしょう。

どうしても「私にとって最高のカメラを！そしてそれは皆が望んでいるはずだ！」
とそのニーズに可能性を感じるなら、会社をつくってみたらどうでしょう。
いえ、結構本気ですよ。オーディオの世界では昔多かったですよね、そういうスピ
ーカー会社。(結局ニーズがなくてみんなつぶれちゃいましたけど(笑))

書込番号：2557446

がんばり屋のエドワード２　さん
＞各種税金（社会保険・厚生年金・住民税・自動車税など）怠りなく、滞りなく疑念持たずに納税される模範的国民の方だと思います

僕は未成年ではない（今年大卒の年）ですが、国民年金も国民健康保険も親に頼っています。（なさけない）
自動車税やガソリン代ぐらいはアルバイトで稼いでいます。
模範的国民ではありません。学歴も定職もない普通の暗ーい若者です。

書込番号：2557678

[がんばり屋のエドワード２]

＞模範的国民ではありません。学歴も定職もない普通の暗ーい若者です。
↑自分を卑下してはいけません。無論自信過剰も毒ですが。
あなたの事はよく知りませんが、学歴あろうがなかろうが生きてゆくため人は働きます。
定職につかないことがいいか悪いか、今の日本では分かりませんが何か興味のある資格でも取得されて、就職活動してみてください。

就職がなかなか決まらなくても得られるものも多いはず。
お近くのハローワークで各相談コーナーあるのでご覧なさいませ。

早く、親御さんが安心できるよう努めてください。
いつまでも、親は元気で居るわけじゃないですから。

書込番号：2557832

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ [2557446]おらえち　さん
↑
はい、どうも（笑）

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040303/zooma144.htm
↑
これは別スレで　はなまがりさんも指摘されているように、つっこみどころ満載です(^^;　ゆえにこの件は単独スレにした方が良いですが、ライター某氏の個人攻撃の様相になっても、結果的に意味がないので私は積極的につっこみません、現段階では。←レビューというよりも宣伝だと思っていますから(^^;

＞どうしても「私にとって最高のカメラを！そしてそれは皆が望んでいるはずだ！」
＞とそのニーズに可能性を感じるなら、会社をつくってみたらどうでしょう。
＞いえ、結構本気ですよ。オーディオの世界では昔多かったですよね、そういうスピ
ーカー会社。(結局ニーズがなくてみんなつぶれちゃいましたけど(笑))
↑
もう少しマシなつっ込みしてもらえんでしょうか（笑）
このレベルでは思考が停止してしまいます(^^;
（むしろ思考停止を狙っているのであれば、凄い策士？）

また、感度不足については、幸か不幸か、より多くの人が判るレベルにまで悪化していっています（自動露出の不出来によるものも含めて）。
ある「しきい値」を超えたとき、「こんなもの？」と思っていた不満は、「こんなハズでは！！」の域に達します。
そのとき、どのように対応できるかは、各々のメーカーの力量に関わっています。

さらに、過去ログを通して、「感度不足」に関わる【御質問の数】を正確に把握するなら、【マニアの意見】とカテゴリー分けするのは、単に無能の程度を曝露しているように思います。
（問題意識があるから、わざわざ御質問されるわけで、問題意識の無い場合は御質問されません）

ところで、暗弱化の肯定のために、反対者を切り崩しても無駄です。
すでに暗弱の原因・原理等は、トリビアなネタでは無くなりましたので、暗弱反対の立場を止めたところで、【それでも暗弱化の事実は変わらない】のですから(^^;

ついでに、ファクターの違いで結果は多少変わると思いますが、Ｆ１．７、シャッタースピード１／６０秒の時、被写体照度１００ルクスで「標準露出」を得るには、ISO４００相当程度が必要になります。

関東以東で普通の蛍光灯を使うなら、フリッカー軽減のためにシャッタースピードは１／１００秒となりますから、上記に置き換えると、ISO６５０相当程度が必要となります。
（もう一度書きますが、ファクターの値次第で結果は多少変わります）

※被写体照度１００ルクスについて

単純計算値ではありますが、Ｆ２．８・ISO２００に設定したデジカメでは、シャッタースピードが１／１０秒程度の時、「標準露出」が得られる計算になります。ただし、デジカメ界でも「感度のサバ読み・水増し」の事実があるようで、メーカーによってはこの限りではありません(^^;

上記の計算についてマニアックというのなら、技術者として【あるべき回答】を希望します(^^;

書込番号：2557892

おらえちさん、こんばんは。

どうも、多数の返信に埋もれて？伝わってない＆分かっていただいていないようですね・・・

[2539963]メーカーさんへのお願い　の抜粋

私のような子供を持つ家庭がDVカメラを買う目的は、
１　気軽に家族（特に子供）を撮りたいのです。
２　低照度（室内や某テーマパークの夜パレードなど）でも、子供の笑顔をそれなりに撮りたいのです。
３　運動会や学芸会など、遠くからでも。がんばる子供をアップにして撮りたいのです。

なので、

暗所のニーズは、マニアのもので「何撮るんすかね〜」と笑っている「技術者」

の認識は、大いに誤っていると思います。
おらえちさんの論理だとマーケティング調査と異なる主張をする私も「マニア」に分類されてしまうんですかね？

おえらちさんのお宅には、お子様はいないのでしょうか？
部屋の中で、はしゃぐ子供の笑顔、かわいいしぐさを撮りたいと思わないのでしょうか？

メーカーのカタログで、子供を撮ることを大前提としていながら、
（数年前は普及機で撮れた）低照度が撮れない最近の製品に疑問を感じないのでしょうか？

差し支えなければ、[2548599]の私の主張をメーカー商品企画担当に届けていただきたいです・・・。

書込番号：2557947

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（スレ違いで失礼）

＞学歴あろうがなかろうが生きてゆくため人は働きます。

に関連して、只今ＮＨＫ総合で「フリーター417万人の衝撃」を放映していますので、「気になれば」御覧下さい＞Ｍさん
（前にも書きましたが、極端に優秀でなければ、物凄いコネでも無い限りラクに働けません。物凄いコネがあっても、永続的に有効ではありません）

ちなみに、約１万８１千人のＴＤＬ従業員の殆どはパートかアルバイトとか。
（儲かるハズです・・・(^^;）

（スレに戻って）

＞おえらちさんのお宅には、お子様はいないのでしょうか？
＞部屋の中で、はしゃぐ子供の笑顔、かわいいしぐさを撮りたいと思わないのでしょうか？

＞メーカーのカタログで、子供を撮ることを大前提としていながら、
＞（数年前は普及機で撮れた）低照度が撮れない最近の製品に疑問を感じないのでしょうか？

実感のこもった願いに対して、誠実な返答を願います。

（そういえば、マニア向け？の低感度多画素高額機を売り出して、もう生産中止とか。マニアの意向さえ把握できていないんじゃないでしょうか(^^;）

ちなみに、暗い所での子ども（ネコでもいい）の眼のカワイサは知っているでしょうか。瞳孔がまんまるに開いて、まぶたも大きく開き、非常にカワイイです・・・しかし、そんなベストショットは、暗弱機ではマトモに写せません・・・(^^;

書込番号：2558078

暗弱狭小画素化反対ですが　さん

NHKの番組の紹介、ありがとうございます。今から、バイトに出かけますので、見れないのが残念です。録画しときます。

書込番号：2558159

[はなまがり]

＞先日聞いたのは最近あるラボでは「RGB」を超える
＞色域の記録っていう研究をしてたり…っていう話を聞くと、
＞そんな当分ニーズがない事を研究しているメーカーめずらしいな

おいおい大丈夫か。やってないメーカーのほうがやばいぞ。

書込番号：2558399

[暗弱狭小画素化反対ですが]

基礎研究分野と、製品開発分野とを混同しているように思います(^^;
ゆえに[2557446]で登場の【技術者】の位置付けが、およそ想像できるわけで・・・(^^;

書込番号：2558465

SUPER　SEVENさん、こんばんは。
某社（技術者）の方とお見受けしますが・・・

＞まともな技術者はね、”小面積多画素＝画質には悪”って解ってると思う。
＞でも、多分購入者の多くは画質は、０００万画素＞００万画素　という
＞ＯＯ丸出しの方程式しか思い浮かばないから。

お恥ずかしいことに私も、最近ここで勉強するまでは仰るとおりでした・・・。
そもそもメーカーさん自ら、消費者に対して啓蒙する必要があると考えます。

例えば、ＣＣＤと有効画素数以外は同条件にした次の比較映像を公開すべきです。

(1)1/3CCD34万画素ＶＳ(2)1/3CCD68万画素ＶＳ(3)1/3CCD126万画素
(4)1/4CCD34万画素ＶＳ(5)1/4CCD68万画素ＶＳ(6)1/4CCD126万画素
(7)1/6CCD34万画素ＶＳ(8)1/6CCD68万画素ＶＳ(9)1/6CCD126万画素

(1)一番明るい、(9)一番暗い、

という事実を明白に示されると多画素信仰はなくなります。

ところが、現状は多画素信仰を煽るようなことをメーカー広報はやっていますよね。
すなわち、多画素が（明るく）高画質であるかのように、カタログに記載されています。
（＃1 少なくとも暗くなると言っていない）
（＃2 最低被写体照度の基準が曖昧なのをいいことに旧機種と同じかイイ数字を記載）
（＃1、＃2は詐欺と非難されても仕方ないかと・・・）

＞当然、次期製品の仕様書には０００万画素機を作れ！
＞自分で作って、自分は買いたくない商品でも、これを作るのが仕事。

＞これに逆らって、社内評価を落としたり、辞める勇気皆様にありますか？

以下、某社の状況を全く知らない部外者の意見ですので、失礼でしたらお許しください。

ここに書き込まれるくらいモンダイ意識があるのでしたら、諦めて欲しくないです。
辞めるのではなく、変えていくことは全く不可能なんでしょうか？

良いものを安く消費者に届けることが企業の未来を創るいう強い信念のもとで、
戦略と作戦をうまくたてて説得すれば、なんとかなると思いますが・・・
信念をお持ちの某社（技術者）の方に期待します。

書込番号：2558671

[高画質動画]

＞ラボでは「RGB」を超える
＞色域の記録っていう研究をしてたり…っていう話を聞くと、そんな当＞分ニーズが

http://www.ecat.sony.co.jp/camera/dsc/products/spec.cfm?PD=15558&KM=DSC-F828

デジカメでは、ＲＧＢＥの４色カラーフィルターのＣＣＤが最近出たようですね。メーカーは色再現が良いと言ってるようですが、どうなんでしょう。

書込番号：2559305

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞４色カラーフィルターのＣＣＤ
基礎データの蓄積が不十分かもしれませんね。
（基礎研究のレベルではなくて、もっと泥臭いレベル。でも大切）

ただし、製品としての画作りは、従来よりも玄人を意識したようで、SONYのデジカメ色は抑えられているようです。

※価格帯として、この製品企画時には有り得なかったと思われる「デジタル一眼レフの低価格化」にモロに被ってしまうので、その点では不幸だと思います。
家庭用ビデオカメラの平均的なユーザーと違って、静止画撮影に１０万円以上のモノを購入しようという人のレベルは、宣伝・煽動だけでは騙しきれないと思いますので・・・。

書込番号：2559357

ついに暗弱狭小画素化反対さんには「無能」呼ばわりされてしまった(笑)。マニアはすごい。

気を取り直して…メーカーが商品開発をする際にターゲットとニーズを考えてつくるわけです。
ここに溜まっているハイエンドアマチュアの方の「ニーズ」が本当にマーケットとして存在するなら、ビジネスになりますから必ず誰かがつくるハズなんです。で「最近どこもつくらない！」っというならそのニーズはないんです。繰り返しになりますけどね。

「私には切実なニーズだ！それを知らないのか！」とか「その可愛さを知るなら寝顔を撮りたいニーズがないわけがない！」…ってそれはあなたの主観であってニーズではないわけです。書き込みが多いからといって、それはマーケットデータにはならないんですよね、残念ながら。それは僕が「この大きさでCFが撮れたらどんなに便利か！700万でも売れるはずだ！」って言っているようなもんです。まあ思い込みですね。

なんなんでしょうね、このハイアマチュアの方の「俺が絶対！俺の言うものをつくらないメーカーはインチキで不誠実で全然ダメだね！」っていう論調は。で「我々がこうやって声を上げることでメーカーの姿勢が変わるのだ！」っていう…。うーむ(笑)。

そりゃ暗いところでも撮れるにこしたことないですけど、VX2100とか、アナウンスされてるビクターのGR-DX97とか他にもカメラがあるんですからこの機種をハイエンドアマチュアの方が目の敵にするのってなんなんでしょうね。「昔はよかった」んだったらそれを使ってればいいんじゃないでしょうか。ここに価格を調べに来た人に「こんなの買うオマエはアホだ！」っていう書き込みをせっせとしていることにどういう意味が？？

あとこうやってマニアの方が怒る理由のひとつにビデオカメラの市場の小ささっていうのもあるかもしれませんね。ビジネスとして小さいからマニア好みの変わった機種をつくれない。だからプロ用の流用であるVX2100信仰が生まれるのもしょうがないんでしょうが。カメラ市場の1/100くらいじゃないですか(適当ですが)。

ちなみに高画質動画さん指摘の最近出したRGBE CCDはRGB外領域研究のまだまだ「初期段階」だそうです。
というわけで基礎研究分野ではないんですよね>暗弱狭小画素化反対さん。ほんと決めつけるんだから…。
個人的には普段RGBで仕事をしている人間として「余計なことすんな！」って気もしますけど(笑)。間違いなくうちみたいな小さめのプロダクションではおっかけられませんから。

話はずれましたけど、もしここまで見ている一般の方がいたら(いないか？)、この主観と思い込みに満ち満ちている「暗いところ撮りマニア」の方々の言うことはそんなに気にしないで、このカメラも含めて大きさと価格を中心に買うのがいいと思いますよ。まちがってもVX2100なんか買うと部屋の中「では」とるかもしれませんが、旅行には持っていけません。ここに溜まっている「部屋撮りマニア」になりたいなら別ですけどね。なんてまた煽ってしまった(笑)。

書込番号：2559639

うぜぇやつだな！おらえち。うせろ！

書込番号：2559697

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>[2559639]おらえち　さん 2004年 3月 8日 月曜日 03:37

せめて文章をマトモに読んでからレスしてください。
泥酔して５Ｗ１Ｈが判らないものと考えておきます。

書込番号：2559828

＞おらえちうざい　さん
＞うぜぇやつだな！おらえち。うせろ！
それは反則。「マニア」のレッテルを貼るのと同レベルです。

最近読んでる本に『賢い消費者』についてこんな事がかかれています。
「資本主義社会はお金に対してまもとに従順な社会である。何が買われるかに敏感に反応し、お金の使い方によって柔軟に姿を変える」

例えば私たちが子どもにハンバーガーばかり食べさせればハンバーガーショップがそこらじゅうにできることになるし、たくさんの人が有機無農薬の安全な野菜を買うようになると有機無農薬農業が盛んいなる（スローフードみたいに）
要するに私たちはお金の使い方によっても社会を変えられるということです。

＞おらえちさん
悪い商品のどこが悪いのかを警告し、良い商品を求めることが「マニア」とは到底思えませんし、賢い消費者になるには必要なことだと思いますが。
ＶＸ２１００がひきあいに出ますが数年前のＦＶ２やＤＳ２００との比較はいかがでしょうか？それでもまだ「マニア」のレッテルを貼るのでしょうか？

書込番号：2559831

[光学第一]

>おらえち　さん、

>「暗所が購入要素として非常に重要」という需要は一部のマニア

マニアが欲しがるような暗所が写らないのは別にいいんです。
問題は暗所でないところまでついでに弱くなったことで、家庭内はもとより
結婚式もまともに撮れなくなったと。学芸会すらきついと。
ですから、なにもVX2100並みの感度でなくてもいいから、せめてあと3,4倍
ぐらいは上げてくれないと実用に耐えないのは事実です。
写真ならフラッシュ一回で済むところも、ビデオライトは連続的ですから
プロの取材でもないのにそんなの向けられても撮られる方が困るわけですし。

書込番号：2559879

昨夜録画したNHK「フリーター417万人の衝撃」を今、見ました。最後の２０分ぐらいしか録画してませんでしたが、内容がだいたいわかりました。
背景には、円高・単純労働力は中国・し烈な競争があるようですね。正社員になってもアルバイトと同じ様な待遇しか受けられない会社も出てきてますね。
グローバル化が進んだために起こる問題が、食糧問題・インフルエンザだけでなく、国民の仕事と生活を直撃していますね。
企業は生き残るために必死でしょうし、労働者の生活は追い詰められています。これは、日本だけで解決できない問題だろうと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
多くの人が、現在のDVカメラが室内で暗く映ることを感じていると思いますが、何故マーケットとして３４万画素1/3CCDがはずされていくのでしょうか？
その疑問に答えるようなスレがあります。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2507423&BBSTabNo=6
上スレッドの中のままっぽさんのサンプルは、客観的判断材料になるでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下、私なりに今のDVカメラ市場における高画素化を考えますと、
１．高画素機は、解像度が高く、野外撮影では有利。
２．高画素機は室内撮影に弱いけど、一般家庭に必要な標準の明るさの元では、普通に撮影できる。
３．やや暗い部屋の隅を撮影しても、PCで補正することによって、適正露出が出る。
４．ビデオカメラとデジカメを兼ねたい一般の人のニーズが高い。（二つ持ち歩くのが面倒）
５．画質を決定するものは感度だけでなく、ノイズ除去能力・階調の美しさ・解像感も含まれる。

高画素化のメリットもあるんですよね。

書込番号：2559972

訂正します。
×３４万画素1/3CCD
○動画有効画素数３４万画素1/4CCD

書込番号：2559992

[W_Melon_J]

Monster命さん　私の意見です

>１．高画素機は、解像度が高く、野外撮影では有利。
一般論としては多画素は解像度が高いのですが現状のモデルは
あまりにも多画素なので野外撮影等で階調に問題のある映像が
増えてます　画素数増加のメリットよりこのデメリットの方が
大きいモデルが売れ筋のようです。

>２．高画素機は室内撮影に弱いけど、一般家庭に必要な標準の明るさの元では、普通に撮影できる。
　矛盾した表現ですね、多画素モデルは15-25ルクス程度のスペックの
ものが多いようですが　一般的な家庭の居間等ですと100ルクスぐらい
が多いと思いますがこの条件ですとまずゲインアップしていてノイズ
量が増加してます。現状の多画素モデルは夜間一般家庭内での撮影
には向きません。読書等の数百ルクス等の下では問題無いでしょう。
ビデオカメラとしては照度に対してゲインアップしない感度は
どうしても必要でしょう。出来れば更にその数倍の感度があれば
尚良いと思います。

>３．やや暗い部屋の隅を撮影しても、PCで補正することによって、適正露出が出る。
　撮影したらPCで編集する事が基本というのは気軽に撮影出来ない
という事になります。また　仮に20ルクスの感度の製品で数ルクス
の照度しかない場合は補正不可です　あくまでPCでの補正は
補助的な物で　感度を何倍にも上げる事は出来ません

>４．ビデオカメラとデジカメを兼ねたい一般の人のニーズが高い。（二つ持ち歩くのが面倒）
　これはそう思います　だからこれだけ動画画質の悪い製品が売れる
のでしょう。

>５．画質を決定するものは感度だけでなく、ノイズ除去能力・階調の美しさ・解像感も含まれる。

　そのとおりです。解像感ばかり言っているとこういう所では
大概批判されます。私もそうでした。４にも関係しますがビデオ
カメラを初めて購入する時は解像度ばかりに目が行き易いのです
が解像度を上げるとダイナミックレンジが悪化しますので動画
静止画兼用モデルを初めて購入した人の映像は白とび、黒つぶれ
が大発生という事になっています。何事もバランスですが
製品カタログを見れば　多画素=高解像度　という表現はあっても
多画素=低ダイナミックレンジという基本的な事が書かれていませ
ん。誤解するように誘導しているのは間違いない事です。

こういう現状を全て理解した上で　動画静止画兼用モデルを選択
するという自由は当然あるわけです。カラスの勝手で他人が文句
をいう筋合いはありません。でもどれだけ　今のモデルの画質が
以前から低下したかなんて理解している人が　全購入者の中でどの
くらいいるのか・・そして多くの販売店の店員が事実でない発言
をして消費者を多画素モデルに誘導しているのでは？

書込番号：2560129

おらえちさん、こんにちは。
お分かりいただいていると思うのですが、

メーカーさんの都合？で、CCDの小型化（1/3→1/4→1/6）と多画素化（100万画素以上）が進んだ結果、

普通の家庭の室内の明るさで、
数年前の普及機では、ちゃんと撮れていたところが、
最近の製品は上級機も含め、撮れなくなった。

すなわち、
人間の目には、ごく普通の明るさの室内（＝数年前の普及機で撮れていた場面）などが、
最近販売されている上級機にとってさえ「暗い」所になってしまったのが、ヘンですよねと言っているのです。

子供を撮りたい場面は、なにも屋外ばかりなく、誕生日やクリスマスなどの行事はもちろん、日常の遊びとか食事とか室内も多いんですけど、撮りたいと思うのは「マニア」になるんですかね？？？
旅先の旅館やホテルでは、家庭の部屋より「暗い」ところが多いです。
ホテルのベッド上ではしゃぐ子供は、子を持つ親なら撮りたい場面だと考えますが、こんなニーズも「マニア」のものなんですかね？

おらえちさんの「理屈」ですと、

１　マーケティング調査は（絶対に）正しい
２　マーケティング調査で「明るさ」は一般消費者は重視していない（一部マニア？のみ重視）
３　なので、室内で子供を撮りたいというもの（＝1/3CCD）は、「部屋撮りマニア」である

ってことになるんですかね？

１　マーケティング調査は、絶対に正しいものなのでしょうか？
２　マーケティング調査は、恣意的な誘導や操作はあり得ないのでしょうか？
３　どうも、一般家庭の部屋で撮ることすら「マニア」にしたいようですが何故でしょうか？

私のニーズ（おらえちさんによると「主観」）は、屋外、室内、夜のパレード等で家族を気軽に撮ることですから、ココで教えていただいた殆ど唯一のマシな選択肢であるソニーTRV22K（1/4CCD32万画素）を先週購入した次第です。

メーカさんが、つくらないものは、すなわちニーズがない（一部マニアのみ？）と言い切り、
部屋でも撮りたいニーズがあるので、メーカーの商品企画担当に伝えてくださいとお願いすると、
「部屋撮りマニア」とおっしゃるんですね。

つまり、おらえちさんによると、、、

デジタルビデオカメラは、明るい屋外だけで、撮って下さい。
室内とかは「マニア」が撮るものなので、世間一般の人は、撮ってはいけません。
また、撮れないとか、撮れるようにしてくださいとか文句を言わないでください。
文句を言うと、一般の人ではなく「マニア」と認定いたします。

ってことですね。
恐れ入りました・・・。

書込番号：2560499

[W_Melon_J]

無能って呼ばれても　未だに呼び捨てにしたのを
気がつかないようだから　仕方ないでしょうねー

書込番号：2560692

W_Melon_Jさん

ご意見、勉強させていただいています。生意気ですが、私なりにいくつか気のついたことを書かせていただきます。

＞あまりにも多画素なので野外撮影等で階調に問題のある映像が
増えてます　

そういう問題のあるDVカメラがあること、仰る通りだと思います。

＞画素数増加のメリットよりこのデメリットの方が
大きいモデルが売れ筋のようです

僅かですが、画素数増加による階調の問題が、改善されているように思います。例えば、MX5000よりもGS100Kが改善されていますし、CanonDVM2Kitも素人が気にならないレベルまで達しているのではないでしょうか？
（メロンさんのように、プロ機使用経験豊かな方から見れば、取るに足らないことかもしれませんが）

＞一般的な家庭の居間等ですと100ルクスぐらい
が多いと思いますがこの条件ですとまずゲインアップしていてノイズ
量が増加してます

確かに１００ルクスでは、＋１２ｄｂ前後になる高画素機が多いと思います。そのゲインレベルでのノイズは、昨年大きく改善されたと思います。
ゲインアップは使用しないに越したことはありませんが、ゲインアップによるノイズの増加はさほど気にしなくて良い時代になってきているのでは、と感じます。

＞ビデオカメラとしては照度に対してゲインアップしない感度は
どうしても必要でしょう。出来れば更にその数倍の感度があれば
尚良いと思います

レベルが高いですね。私もそのような機種が１０万円以下であったら、買ってみたいと思います。

＞こういう現状を全て理解した上で　動画静止画兼用モデルを選択
するという自由は当然あるわけです

この辺に、メロンさんの撮影経験と、幅広い見識を感じます。

書込番号：2560730

＞未だに呼び捨てにしたのを気がつかないようだから
申し訳ありません。気がついていませんでした。＞暗弱狭小画素化反対ですがさん

書込番号：2560750

[W_Melon_J]

Monster命さん

>私もそのような機種が１０万円以下であったら、買ってみたいと思います。
なんだか以前にはそんなモデルがあったような気がします

書込番号：2560922

>>私もそのような機種が１０万円以下であったら、買ってみたいと思います。
>なんだか以前にはそんなモデルがあったような気がします

去年この方向性で機種選びをしてたんですけど　２２ｋの正統な上位機種はいきなりVXかなぁ〜　って思いました
２２ｋ買ったんですけど　本当は中間があったのかなぁ

書込番号：2561038

[W_Melon_J]

大体　まともな家庭用ビデオカメラはDVが発売されて
1,2年ぐらいまでだったように思います。1996-1997年ぐらい
でしょうか
それ以後は低画質化一直線

書込番号：2561263

Maldives_sailing　さん
＞２２ｋ買ったんですけど　本当は中間があったのかなぁ

無いです。
無いから文句が出るのです。
「せめて選択肢ぐらい用意せよ」と。
それがあれば欠陥商品みたいなものに粘着しませんよ。

書込番号：2561729

基本重視の方には手ごろな価格で動画に的を絞った製品が発表されず、先が読めない（夢が無い）時代だと思いますが、
付加価値重視の方には良い時代（デジカメ・小型化・低価格）になったのではないでしょうか？
ドコモの携帯（FOMA除く）と一緒で、通話品質上げないでも余計な機能付ければマイナーチェンジでも売れる時代ですからね。
現在のユーザー層の付加価値に対する需要が光学性能に対する需要より高いのでしょう（基本性能を落とさず小型・低価格化出来ればいいんですけどね、、、）。
ビデオカメラ＝動画
携帯電話　　＝通話
+αが要るかどうかはユーザー次第
個人的にはデジカメ機能を省いた動画専用小型機（CCDはX3みたいなの）が出たら良いんですけどね。

書込番号：2561988

[SUPER SEVEN]

私は家電メーカー勤務ですが、Ｖカメラからは撤退してます。Ｖデッキもじき？

＞ＣＣＤと有効画素数以外は同条件にした次の比較映像を公開
痛いほど解りますが、メーカーに正義を期待してはいけません。
噛み付いた知人は、離島へと流れました。現場の声は聞く気無し。

賢い消費者として出来る事は、そんなものは買わない。ですが、そんなもんしか売ってない・・・

こういう所に記入だけでなくて、メーカーに直接「以前の機種はこの照度で撮影できたのに、なぜ今の機種は出来ないのか？」を質問された方っていますか？
　

書込番号：2561999

何度も申し上げていますが…
全ての消費者の全てのニーズって汲み取れないわけですよね。そんな商品もメーカーもこの世にありませんから。

「普通の家庭の室内の明るさで、数年前の普及機では、ちゃんと撮れていたところが、最近の製品は上級機も含め、撮れなくなった」これはなぜなんでしょうか？メーカーの儲け主義？それとも全てのメーカーがニーズを読み間違えてる？こんな事を本気で考えてるなら商品やビジネスがどうやって生まれているのか全く理解していない事に等しいので、その声は残念ながらメーカーには届きません。

何度も書いている通り、大多数のユーザーが望んだのは「コスト」と「大きさ」だからでしょうね。次に「電池」。「今の普及機は昔の普及機と比較して！」って1996年の普及機ってどれも定価が20万円してたわけです。で昔に比べてええ？っていう暗い小さくなった。これがニーズを如実に表していませんか？それともメーカーは誰も望んでいない小さくて安いカメラを大量に売っている？

今はボリュームゾーンが6万円前後ですし、ハンディカムの小ささやMICROなんとかとかいう謎の規格(小ささというニーズへの追及の失敗？)、それにDVDハンディカム…みなさんがVX2100だけが「マトモ」っていうのはつまり、やっぱり暗所に対するニーズ(優先順位とマーケット)はかなり小さいんだと思いますよ。ほんとに。

で一般の多くの人にとって大切な「小ささ」や「価格」やデジカメと纏められる「機能」を考えてこのカカクコム掲示板に「いくらで買えるんだろうな〜」って来た人に対してマニアの人々が徒党を組んで「おまえらが買おうとしてるのはクズだ、昔の機種の方がマトモだ。まあまともなのはVX2100だね」とかいうのって…どうかしてると思うのですよ。

「こういう声を上げる事によって、メーカーがマトモになる！」とか言ってるけどそれって単に無理やり自分たちの不買運動に巻き込んで、自分たちが欲しいものをつくって欲しい！っていうかなり傲慢な運動なんじゃないですか？

またもや上の方で購入した方に「購入したんだ、アホだね〜」と罵ったり「どこがマトモなんだ言ってみろ！」と恫喝したり、わざわざ携帯から悪口を言ったり…うーむ。そんなテロ的な努力を続けるくらいなら、光を当てて被写体を撮ればいいのにって…あら？また戻ってる？

すんませんねうざくて(笑)。広告屋なもんで、つい俺ニーズに反応してしまうんですよ。

書込番号：2562443

[おいあぽくえんしす]

一つだけ質問
大多数のユーザーのニーズは「大きさ」「コスト」だけで
「綺麗に撮れる」は入ってないのですか？

書込番号：2562560

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞大多数のユーザーのニーズは「大きさ」「コスト」だけで
＞「綺麗に撮れる」は入ってないのですか？

そうですね、【２度に渡って断言している】のですから、是非確認したいですね。

＞[2559639]おらえち　さん 2004年 3月 8日 月曜日 03:37
↑
このときみたいに勝手に勘違いして勝手に話を作らないようにしてください。

書込番号：2562628

[はなまがり]

キレイはニーズに入ってないと思いますよ。
正直な話。
量販店の店頭で聞こえてくる会話を耳にすればすぐに分かる。
安さ・小ささ・多機能大好き民族だし。
いまさらデジカメ機能はありませんなんてとてもマス相手に売れるとは思えん。

きれいに撮れるというが出てくるとしたらそれはユーザーのneedsではなく、メーカーのseedsだと思います。
近頃、ネット直販のみの限定モデル出してくれないかなーと思う。

書込番号：2562687

[高画質動画]

政府の批判をしても、選挙でその政府を選んだのは国民だから、極端に言うと、政府を批判するということは、自分たちを批判するということになってしまうと思います。
どこかの国と違って、外国に移住するのは自由だから、日本を出て行くこともできます。
メーカーが、低性能のビデオカメラを多く出してるのは、そういうものが売れるからだとおもいます。
実際に３００Ｋは、前の四半期で市場の１０台に１台以上の割合で売れたと、発表されてますし、最近の新聞でも大きく３００Ｋの広告が出ていました。
人に危害を加える恐れのあるものなどは、売ってはいけませんが、そうでない限り、経営者は売れるものを販売し、利益を上げて株主や従業員に配分し、会社を存続させることが仕事ですから、メーカーの行動としては、止むを得ないと思います。

書込番号：2562894

[もっと光を！！]

レスを重ねる前に、スレ主の立場を再確認する必要があるかと。

＞ソニーの技術系の方と話す機会

[2548031]の、この一文から分かるとおり、
ソニー社員の話は、あくまで伝聞です。

＞広告屋なもんで、つい俺ニーズに反応してしまう

[2562443]のこの一文からは、ビデオカメラユーザーよりも
各メーカーの方に近い立場であることが伺えます。

書込番号：2562956

ずっと読ませて頂きましたが、少なくともこの掲示板を参考に購入を検討されている方々（私もそのひとりですが）でしたら、おらえちさんの書き込みに同意される人の方が多いんじゃないですかね。　素人レベルの人の方が多いでしょうし。

書込番号：2562995

一般ユーザーの「画質がきれい」なニーズはないのか？という質問の答ですが…

憶測ですが「ニーズはあるけど、優先順位は低い」でしょうね。

一番は「価格」。次に「小ささ」それからずっと落ちて「電池の持ち」、さらに落ちて「簡単操作」と「きれいに撮れる」が同じくらい。でその次に「いろんな機能」でその次の次くらいで「暗所でも撮れる」っていう感じではないでしょうか。現在のマーケットからの推測ですけどね。パンフレットや広告を見てみるとこんな感じになってるはずです。でそれって商品コンセプトと調査結果(ニーズ)そのものなんですよね。

もちろんメーカーが潜在的なニーズを逃していることはままあるわけです。でそのニーズを捉えてヒットする商品が出てくる。そういう意味ではFVM2,M1,PC300は(技術の流用とはいえ)開発費用がかかる原色フィルターの機種をつくるという「きれいに撮る」を指向した製品だと思うのですけどね。(暗所は無視ですが)　

まあソニーなので、商売っ気が出て「「デジカメとしても使える」っていう機能が「暗所でも撮れる」っていうニーズよりも高い」と調査結果で出て200万でよかったところを300万画素にしちゃった(たぶんね)あたりは(悪い意味で)ソニーらしいなあと思いますけどね。

どんな形にせよ、こういうのは必ずニーズの調査をするんです。じゃないと何十億もかかる商品を悪意で300万画素にすることはないんですよ。

…で(皆さんはがっかりするけど)実際には非常に売れている。うむ調査通りだ！とソニーのマーケターは喜んでいることでしょう。

でここで次の商品が占えるのですが…

ソニーのマーケターは考えるわけです。「うちの300Kが売れてるけど、キャノンのMV2も売れてるな、これってなんでだ？？調査調査！」

でこれまた予測ですが間違いなく「価格」が一番の理由という調査結果(残念ながら「原色フィルター」ではない)。というわけで→200万画素で少し安くて小さい機種を出せ！というMV2に当てる開発チームが既にいるでしょう。

できっと次に問題になるのが「3CCDのラインって要るのか？」っていうことが今ごろ真剣に話されてると思います。TRV950のラインでしょうね。

上にVX2100がいるし…「じゃこのライン、原色2/3型400万画素機にしちゃおうか！」なんていう皆さんが聞いたら卒倒しそうな事を本気で考えてると思いますよ(笑)。いえ、ほんとに。広告屋の勘ですけどね。

うーむ、また話がずれてしまった。

書込番号：2563249

＞おらえち　さん
ＦＶ２や同時期に発売されたＤＳ２００と意図的劣悪画質のシンボル的なＰＣ３００（これが叩かれる理由だと思います）と比較してＦＶ２やＤＳ２００のリメイクを望むのはマニアックなのでしょうか？それとも「どうかしてるよ」なのでしょうか？

＞「いくらで買えるんだろうな〜」って来た人に対してマニアの人々が徒党を組んで「おまえらが買おうとしてるのはクズだ、昔の機種の方がマトモだ。まあまともなのはVX2100だね」とかいうのって…どうかしてると思うのですよ。

↑これってココの掲示板のことですか？「○○地方なんですが安く売ってるところ教えてください」って書込みに対してこんなレスポンスがあるんですか？質問者の使い道に対して言うのであれば分かりますが…それってどこに書いてあるんですか？話作ってません？

＞はなまがりさん
＞キレイはニーズに入ってないと思いますよ
そう思います。こんな粗悪商品が堂々と売られていることなんて今から買おうと考えている人は思ってないでしょうから。
それに「デジタル」と名前がつくとなんだか綺麗に撮れるのはあたり前のようにも思えますしね。
「蓋を開けてビックリ」という感じじゃないでしょうか（^^;

＞高画質動画　さん
主権在民って言葉知ってますか？主権者の自覚ってのは分かりますか？今は封建制ではないんですよ。「批判するものは出て行け」ではファシズムですよ。
できれば[2559831]も読んでください。
自分が主体的に生きるかどうかは自由です。

＞難しい事　さん
＞素人レベルの人の方が多いでしょうし
そうです。そのとおりです。
私もド素人で難しいことは正直分かりません。とくに色のことになるとちんぷんかんぷんです。
ですからド素人にはどんな風に映るか結果が全てです。
先日バイオを買った知り合いの人が、「デジタルビデオカメラも欲しい。でもメーカーの宣伝見たらどれも高画質っぽいので何を買っていいのか分からない。予算は15万位」とのこと。
買った後にごちゃごちゃ言われるのがイヤだったので「このサイトを参考にしてください（http://www4.big.or.jp/~a_haru/）」とだけ告げました。
室内に弱い機種は屋外でも問題がある。その多くはメガピクセル機や極小ＣＣＤ機種だったりするわけで、結果は一目瞭然でメーカーの詐欺まがいの宣伝など吹っ飛んでしまいます。
友人は別のまだマシな機種を購入したのは言うまでもありません。

書込番号：2563279

[ＣＣＳＤＳ]

５万円でビデオが買える、いい時代になりました。
ビデオなんて写ればいいんじゃないですか？
もっとも、写らなくなっているから皆さん怒っているんだと思いますが。

消費者をだまして？でも売ろうとするメーカーには興味はありません。
ベーターユーザーの愚痴でした。

書込番号：2563303

＞おらえちさん
＞「こういう声を上げる事によって、メーカーがマトモになる！」とか言ってるけどそれって単に無理やり自分たちの不買運動に巻き込んで、自分たちが欲しいものをつくって欲しい！っていうかなり傲慢な運動なんじゃないですか？

メーカーの意図した質問に答える（マーケティング）は「可」で、自ら意見表明するのは「不可」という考えのようですね。
それとも効果的に意見表明するのがウザイのでしょうか？

＞光を当てて被写体を撮ればいいのにって…あら？また戻ってる？
これはライト使って試しました。
結果は色が出た程度で髪の毛は海苔か昆布を巻いたように気持ち悪く映ってました。
室内に弱い機種に光を足したところで画面全体は暗いし髪の毛は潰れるし…手の施しようがありません。
ライト当てても解決しないのは前のスレでも書きましたよ。

書込番号：2563322

[MZ3見習い]

ビデオカメラの方はほとんど読まないのですが、たまたま白熱ランキングで目に付いたので興味深く読ませていただきました。

焦点となっている「消費者のニーズ」についてひとこと個人的見解を言わせて下さい。

ユーザーのニーズの優先順位が「価格」「小ささ（携帯性）」という順になっているであろうとは容易に想像できます。（デジカメでも売れ筋の機種を見ると分かりますね。）

しかし、「綺麗に撮れること」がニーズに入っていないとは思えません。
多くの人は「綺麗に撮れる」なんて当たり前と思っていることでしょう。
カタログを見れば、「綺麗」「高画質」と書かれているでしょうから。
多くの人は本体が小さくなれば、それだけ撮像素子も小さくなり、画質に不利になるなどということは知らないのだと思います。
年々技術が進歩する世の中で、まさか画質が低下しているなどとは思いもしないでしょう。

ビデオカメラを何台も買い換えて来ている人ならば、感度やダイナミックレンジの低下による弊害を感じるのでしょうが、ビデオカメラ購買層の多くは、子供が産まれて初めて購入する人達であって、以前との画質の違いなど分からないですし、カタログに「高画素＝高画質」というようなことが書かれていればそう思うでしょう。

もし、カタログに「携帯性を重視して利便性を増した変わりに画質は犠牲になっています」とか「携帯性は悪く、静止画も撮れませんが、動画画質は良いです」などと書かれていれば、悩んで選択する事になると思います。

その場合、低価格・コンパクトを選択する層と画質最優先を選択する層に分かれるのではないかと想像します。

「高画素化」は、「画質」という明確な数値基準が無い要素に対して、数字で消費者に簡単にうったえられる手段として、メーカーが推進しているものなのでしょうね。「高画素だから綺麗」とユーザーを思いこませれば楽なのでしょう。

以上、素人の個人的見解です。

書込番号：2563364

[おいあぽくえんしす]

回答ありがとうございます。でもなんか話が矛盾してますね。

愛犬の友　さん が書かれたあとでなんですが、
なんでPC300Kは売れたのでしょう。
特別小さくて安い機種でもないと思うのですが・・・
もちろん静止画機能で選んだこともあると思いますが、なんたって３００万画素なんだから動画も「綺麗に撮れる」と思って買った人が多いと思うのは間違いですかね。そして室内ではまさか昔の機種より劣っているなんて知らないのでは？

メーカーがあえて隠している多画素（必要以上）の弊害を掲示板で書くことはだめなんでしょうか？
売れた商品が良い製品とはかぎりません。この掲示板を見ている方は売れた商品の賛辞を求めているのでしょうか？

書込番号：2563406

[おいあぽくえんしす]

MZ3見習い 　さんと重複しました。

私のはおらえち　さん へのレスです。

書込番号：2563415

スレッドが伸びるの早いですね・・・

もっと光を！！さん
＞レスを重ねる前に、スレ主の立場を再確認する必要があるかと。
＞[2562443]のこの一文からは、ビデオカメラユーザーよりも
＞各メーカーの方に近い立場であることが伺えます。

なるほど、広告屋さんで消費者に（都合の悪い事実は伏せて）買わせる側であると・・・

つい最近まで、広告屋さんの意のままにされていた私の経験を申し上げますと、各メーカのカタログ上に

「高画質」「きれい」「美しく」「あざやか」「かわいい寝顔も、明るく撮れる」その他類似表現多数

の文字がちりばめらていますので、まさか数年前以前の普及機より「きれいさ」や「明るさ」で劣っているなんて思いも至りませんでした。
上記の（甘ったるい）文字を文字通り信じていたんですが・・・
（暗いなんて一言も言及ありませんし、最低被写体照度も基準のなさをイイことに巧妙に旧機種より同じかイイ数字←ほとんど詐欺）

まんまとカタログに釣られ希望機種をより安く買いたいと思って参考価格を調べるついでにココの掲示板をナナメ読みしてますと、CCDの小型化と多画素化の弊害が述べられていました。
最初は半信半疑でしたが、夜景の比較画像を見ると明らかに事実と確認できて目から鱗となった次第です。

消費者に事実を知らせないで買わせるのは、アンフェアだと考えます。
（健康や命に関わるわけでもないので買わせればいいってことなんでしょうか？）

最近の製品に疑問すら感じていない消費者は「知らぬが仏」ってかんじで、広告屋（メーカー）さんにとって、いい鴨。
疑問をもった消費者は扱いにくいし増えると困るので、「マニア」とレッテルを貼って「知らぬが仏」の消費者と切り離す作戦。
なので、こちらでイロイロ発言されていると・・・

暗いのはヘンだと言うと、「マニア」呼ばわりすると・・・
暗いという事実をつきつけても、安くて小型なのだから、当たり前と開きなおると・・・
（暗いのを巧妙に隠して広告していたことについては、今後も引き続き継続するんでしょうか？）

おらえちさんが、そんなお立場であることを遅ればせながら認識させていただきました。

書込番号：2563524

おいあぽくえんしすさん
「他人の書き込みちゃんと読んでます？」なーんて発言されてますけど…おいあぽくえんしすさんは読んでますか〜(笑)？

なんどもなんども言っていますけど…「暗所撮影のニーズ」って一般の人にとって購入決定要素としてかなり低いんじゃないの？ということを僕は何度も言っていると思います。

暗所が苦手な機種＝きれいに写らない機種=欠陥機種っていうレトリックを皆さんいつまでたっても何度も言われるので辟易しているのですが(ここでまた「暗所のニーズがあるのがわからんのか！」っていう戻しは勘弁してください(笑))。

ここまでこだわるのって書きまれている情報がひどくバランスが悪いなあと感じた事に由来しています。(いえ、なんとなく燃えたというのもありますけどね)

良い商品が売れるとは限りませんが、売れた商品というのはほとんどが「ニーズを捉えた」商品です。
ニーズを捉えていないとヒットしないんです。

逆に車にしてもカメラにしてもマニアが「いい」と言うものは「売れない」ことが残念ながら殆どです。それはマニアのニーズが一般の人のニーズとずれているからです。その事を「自覚しないで」一般のユーザーにあれこれ言うのってある意味ひどく乱暴で扇動的なものだと思うのです。それを「私はいい事を教えてる」「正しい事を教えている」っていう姿勢がまたひどく傲慢で…こういう言い方をするべきではないかもしれませんが、映像の仕事をしている人間からするとちゃんちゃらおかしいんですよね。なんかひっどいことしてんな〜と思ったわけです。

多画素の弊害を掲示板で書く事も自由でしょうが、お互いを誉めあいながら徒党を組んだこの異常な書き込み量、暗所撮影のニーズの小ささの無自覚、一般の人がVX2100なんか買ったら大概不幸せになる事を考えないおしつけ、普通の人がおいそれとは買えない旧機種の勧め…

どれもこれも傲慢なマニアの押し付けだな、と思うわけです。確かにその後ちょこまかコンシューマー機にさわってMV2とか他にもより良い(しかも安い!)カメラもありましたけど…よくつくってあると思いますよ、正直このPC300は。確かに「明るいところ」限定だけれども、この色を出せたこの小ささのカメラってまあ頑張ったなあ〜と思うんですよ。僕はね。

ほんとこのカカクコムのビデオカメラの掲示板は全体的に一部の方が占拠しちゃってる感じで、バランス悪いな〜って思います(あれ？僕もそのひとり？(笑))。

書込番号：2563527

SUPER　SEVENさん、おはようございます。

＞＞ＣＣＤと有効画素数以外は同条件にした次の比較映像を公開
＞痛いほど解りますが、メーカーに正義を期待してはいけません。
＞噛み付いた知人は、離島へと流れました。現場の声は聞く気無し。

おらえちさんと同じ考えの方が、上司なわけですか・・・。
モノづくりはダメになる一方なわけで、このままだと、中国や韓国その他途上国に抜かれるのも時間の問題のような気がします。
流された方には、ビクターのVTR開発のごとく起死回生して欲しいですね・・・

＞賢い消費者として出来る事は、そんなものは買わない。ですが、そんなもんしか売ってない・・・

この状況が続くと、旧機種を大切に使い続けるのが一番よい選択になりますね。

＞こういう所に記入だけでなくて、メーカーに直接「以前の機種はこの照
度で撮影できたのに、なぜ今の機種は出来ないのか？」を質問された方っていますか？

とりあえず、某カスタマーセンターに電話してみようかと思いますが、マーケティング調査で無視されなければいいのですけど・・・

書込番号：2563535

えー…
カスタマーセンターとマーケティング(商品開発)は多くの企業で非常〜に遠い部門です。なのでカスタマーセンターのお姉さんにいろいろ言うのは、アウトソーシングしてる関係ない企業の関係ない派遣のお姉さんに愚痴を言っているだけで、意味が出るとは思えませんしかわいそうです。(ちなみにウェブも遠い)
多くの場合調査は広告代理店を通して行われるので狙って調査に引っ掛かることは難しいですよね(そりゃそうですが(調査じゃなくなっちゃう!))。
やっぱり量販店でせっせと気に入った機種を買う事…くらいでしょうね。できることは(量販店→営業は開発に注文をつけれる数少ないルートですから)。とはいっても個人で1000台買うわけにもいきませんしね…。

書込番号：2563571

[高画質動画]

>主権在民って言葉知ってますか

選んでいるのは、自分たちだから自分たちのやり方を見直すのが先では、という趣旨の書き込みなんですが。
参議院で自民党が過半数割れしているのは、いつからか考えてもわかると思います。

書込番号：2563610

(掲示板は、意見のバランスが大切では・・・)

１．高画素化には、メリットとデメリットがあります。
２．高画素化のメリットとデメリットを理解した上で、より多くの人がDVカメラを購入して、楽しく活用してもらいたいというのが、この掲示板の主旨だと思います。
３．市場メカニズムやメーカーの立場も理解できますし、常連さん方のご意見も理解できます。

その上で、何時も感じますのは、意見のバランスです。
おらえちさんのような方が登場されない限り、常連さん方の意見が大勢を占めてしまいます。
その意味で、このスレは、白熱した・バランスの取れた優れたスレッドだと思います。

書込番号：2563696

暗所て言葉が悪いな。なんか、暗がりでしか撮影しないみたいな印象にとれる。正確に言えば、室内以下の低照度に弱いって事でしょ。最近のDVCは。室内撮影なら、ニーズあるんじゃない？新規でDVC買う人は、室内以下の低照度に弱いなんて、知らないと思うよ。知ったらどうかな？ちなみに、おらえち君はどんなDVC使ってるのかな？

書込番号：2563827

[kazoo1974]

スレ違いですみません。
以前、暗弱狭小画素化反対ですが　さんが、おっしゃられてた、

>（個人的には有効３４〜３８万画素・総画素数３８〜４１万画素の１／３型が欲しいのですが）
このような仕様のビデオカメラは未だに発売されていませんが、従来の技術で十分に製造できます。技術的な無理難題ではありません。

これって実際出てましたよビクターのGR-DVLって機種です。

http://www.jvc-victor.co.jp/products/movie/GR-DVL.html

当時のビクターの見解は38万画素CCDで76万画素相当あるっていってましたが、要は、１フレームに対してプログレッシブはインターレスの２倍の情報量だから７６万画素だって言い訳をしてました。
今となっては貴重?なカメラですかね。
実は所有してるんですけど、つゆつき警報が消えなくなっちゃって
使用不可の状態です。あとTRV9(初期モデル。これこそ貴重ですね)
も所有してまして、最近調子が悪くて、先日P社の100Kを購入しました。
まだ撮影してないのでなんともいえませんが、夜の室内はどんなものか
不安でいっぱいです。

本当はそっちのスレに書き込むべきでしたけどだいぶ前のすれだったので、こちらのが読まれると思い書かせて頂きました。すみません。

書込番号：2563836

＞高画質動画さん

理解できました。

＞外国に移住するのは自由だから、日本を出て行くこともできます。
しかし↑はかなり誤解を与える言葉です。

＞おらえちさん
「ＶＸ２０００」と「暗所」という言葉にご自分でこだわっているようですが、「ＦＶ２・ＤＳ２００」と「室内でも明るくうつる機種」とＰＣ３００との比較はどうでしょうか？
また多画素機種は屋外で有利なのですか？「売れている」ものに対して文句を言わず認めるべきで批判するのはマニアのすることなのですか？
具体的な用途に適合する機種を相談された方に、「売れているから」という理由でＰＣ３００をすすめるんですか？
なんでＰＣ３００を購入の選択肢から外すようにすすめるのかというと、被写体を選びすぎるからではないでしょうか。
気軽に撮影できる機種ならこんなに叩かれません。

書込番号：2563956

kazoo1974　さん

> 先日P社の100Kを購入しました。
まだ撮影してないのでなんともいえませんが、夜の室内はどんなものか
不安でいっぱいです。

ビクターのGR-DVLと比べて、室内撮影に不満を感じることも多いと思いますが、家庭の室内の標準の照度（和室１畳当たり蛍光灯１２W）を保っていれば、GS100Kも普通に撮影できます。マニュアルモードで撮影し、画質調整を活用されれば、明るい感じがでます。

書込番号：2563960

＞[2558634]買ったよ
↑これを上から読んでくとほんと嫌になる（ものすごく後ろ向きな、、）
前向きな書き込みをするMonster命さんや、違った観点から書き込みする
おらえちさんは非常に貴重だと思います。
水没するまで使っていました100Kは、ここでは低照度駄目駄目機のレッテルを貼られていますが、ここでお勧めのノイズざらざら機よりトータルで家族の評価は上でしたよ（これが意味することは、、、）。

書込番号：2564256

おらえち　さん
>一番は「価格」。次に「小ささ」それからずっと落ちて「電池の持ち」、さらに落ちて「簡単操作」と「きれいに撮れる」が同じくらい。でその次に「いろんな機能」でその次の次くらいで「暗所でも撮れる」っていう感じではないでしょうか

単純に広告屋さんとしての意見を聞きたいだけなんですけど
デジカメ機能は何番目に来ると考えていますか？

書込番号：2564497

[おいあぽくえんしす]

＞「暗所撮影のニーズ」って一般の人にとって購入決定要素としてかなり低いんじゃないの？ということを僕は何度も言っていると思います。

つっこまれるのが嫌で今回「暗」と言う文字は避けたのですが・・・
「綺麗に撮れる」と言うニーズは本当に少ないのか、あってもそれは室内（暗所ではなく）のことは言っていないと解釈してよいのか？
と言う事を言いたかったわけです。

調査の仕方が悪いのか都合の良いように解釈しているのかわかりませんが、「暗所」と言う具体的な言葉でのニーズが少ないのはあたりまえです。
でももし「綺麗に撮れる」と言うニーズがあればそれは普通、室内（多少の暗所）も含むと思うのです。
車のニーズに「坂道がちゃんと登れること」なんてきっとかなり低いですよ。


PC300Kと言う商品は小型軽量、低価格を売りにしていません。
どうみても高画質（綺麗に見える）を売りにした商品に私は見えます。
ビデオカメラ初購入や画質に拘らない方だけを満足させるだけでなく、古い機種からの買い替えの方や多少画質に拘った方にも満足できる商品であるべきだと思うのですよ。

こんなところです。おさわがせしました。

書込番号：2564561

PC300の静止画の縞模様は改善されたのでしょうか？ソニーに仕様だと言われた人いるみたいですが（笑）直ってないなら詐欺だね（笑）

書込番号：2564827

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞[2563836]kazoo1974さん

＞スレ違いですみません。
↑どうせ劣化ウラン弾がバラ撒かれた汚染地域みたいな状況ですから(^^;
（「ビデオカメラ」全体で見ていますから、どこに書かれてもＯＫです）

>（個人的には有効３４〜３８万画素・総画素数３８〜４１万画素の１／３型が欲しいのですが）
＞このような仕様のビデオカメラは未だに発売されていませんが、従来の技術で十分に製造できます。技術的な無理難題ではありません。

（検索すると）[2354002]の書き込みですね。これは、

＞単板ＣＣＤでは有効画素数６９万画素（総画素数７５万画素程度）の「１／３型」のＣＣＤを使った、光学式手ぶれ補正式のビデオカメラが良さそう
↑
この後の文章ですね。未だに発売されていないのは、この有効画素数６９万画素（総画素数７５万画素程度）のＣＣＤを使った光学式手ブレ補正式ビデオカメラです。画素面積はPC300Kの４．５倍ぐらいになるので、単純計算すると、少なくとも最低照度４ルクスを切るハズですが、某機が画素結合によって１５ルクスとしているのなら、「今の技術では」最低照度７ルクスぐらいでしょうか？
（しかも原色ＣＣＤで）
・・・そういえば、原色ＣＣＤでもＦＶ２は最低照度１０ルクスでした。


＞[2564827]長レスやなぁーさん

＞PC300の静止画の縞模様は改善されたのでしょうか？

これ↓のことですか？
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=29whMbx3po

書込番号：2566474

このサンプルは、比較サンプルとしては、適さないように思います。
DVM2Kitの画像とPC300Kの画像では空の色が違います。
PC300Kの空以外の被写体が暗く映ってしまうのは当然ですね。
PC300Kの画像も灰色の空の下で撮ったサンプルがほしい所です。

書込番号：2567549

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
露出（≒見た目の明るさ）を語る以前の段階なのがわかりませんか？

書込番号：2567670

[W_Melon_J]

CCDからA/D変換の間にどこかのクロックが乗ってしまった
のでしょうね
しかも14bitA/D,DXP搭載で乗ったのが良くわかるように
なってしまっているわけで・・・・・

書込番号：2567725

暗弱狭小画素化反対ですが　さん

すみません。
この条件で撮影したPC300Kの映像のどこが問題なのか、御指導いただけませんか。

書込番号：2567726

今、ダウンロードして拡大して見ました。
メロンさんのレスも拝見して、理由がわかりました。
暗弱狭小画素化反対ですがさん、お仕事、頑張って下さい。

書込番号：2567749

この長大スレもそろそろ打ち止めのようですね・・・。、
こここまでスレが伸びるのも、メーカーさんが、ある事実をちゃんと公表していないからと考えます。
なので、「馬の耳に念仏」かもですが以下のお願い文を作ってみました。いかがでしょうか？

心ある？？？メーカさんへ

メーカーのカタログに以下のお知らせを、つけ足していただけないでしょうか？
事実をちゃんと伝えるとともに、バランス？を重視されるなら入れるべきですよね。
余計なクレームやここの掲示板で叩かれることもなくなります。
市場調査を行い消費者のニーズを的確に掴んでいるらしいので、売れ行きにも何ら関係ないことでしょう。
（ひょっとすると、消費者のニーズも変わるかもしれませんが・・・。）


＜＜重要なお知らせ＞＞

特に、買いかえのお客様へ

弊社の実売20万円以下の製品をお買い求めいただくお客様に、重要なお知らせがあります。

お手持ちのデジタルビデオカメラが数年前以前のモノである場合、弊社の製品は、
１　相対的に感度が低下していますので、
　　室内や夜間照明などの低照度において、映像が暗く感じたり、映らないことがあります。
２　相対的にダイナミックレンジが低下していますので、
　　白とび（青空が白くるなど）や黒つぶし（暗いところが黒でつぶれるど）が目立つことがあります。

本事象は、厳格な市場調査によりお客様のご要望である小型化と低価格化と優先させていただいた結果でございますので、予めご了承ください。
なお、感度とダイナミックレンジが低下していない製品につきましては、「マニア」向けといたしまして、XV2、XL1S（←例：キャノンの場合）をご案内しておりますので、こちらをお求めください。

書込番号：2569155

すいません。
↑[2569155]で、脱字等がありましたので以下のとおり訂正いたします。

●「こここまで」→「ここまで」
●以下、差替えで・・・。

＜＜重要なお知らせ＞＞

特に、買いかえのお客様へ

弊社の実売20万円以下の製品をお買い求めいただくお客様に、重要なお知らせがあります。

お手持ちのデジタルビデオカメラが数年前以前のモノである場合、弊社の製品は、
１　相対的に感度が低下していますので、
　　室内や夜間照明などの低照度において、映像が暗く感じたり、映らないことがあります。
２　相対的にダイナミックレンジが低下していますので、
　　白とび（青空が白くなるなど）や黒つぶし（暗いところが黒でつぶれるなど）が目立つことがあります。

本事象は、厳格な市場調査によりお客様のご要望である小型化と低価格化とを優先させていただいた結果でございますので、予めご了承ください。
なお、感度とダイナミックレンジが低下していない製品につきましては、「マニア」向けといたしまして、XV2、XL1S（←例：キャノンの場合）をご用意しておりますので、こちらをお求めください。

書込番号：2569248

１/３CCDさん、

文章面白い！　でも、マジに切実ですね。
これ、一社だけでなく、DVカメラ製作企業全社でやらないとね。また、世界中のメーカーがやりませんと、、、
日本のメーカーだけでやったら、日本のメーカーだけが売れなくなりますよ。

皆さんは、日本のメーカーに頑張ってもらいたいと思いませんか？
ハイテク企業が景気回復の先陣を切って貰いたいんですが・・・

このようにして、要望を届けるだけで十分だと思います。技術は進歩するものですから、小型高画素機でも、感度とダイナミックレンジが徐々に改善されて行くでしょう。

書込番号：2569477

お客様の要望ってもう１つあるんじゃないですか、

。。。お客様のご要望である小型化と低価格化
それに高画素のデジカメ機能もつけて欲しいという
お客様。。。

この３つ目の要望を削除したバリエーション機種を
同じ価格帯で加えていただくだけで、私は満足しますが。。

書込番号：2570167

「消費者のニーズ」は、デジカメで言えば画質よりもデザイン、
携帯性のほうが重要なのは明らかなので、メーカーもどんどん
高画素商品を出してくるという悪循環？

http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html
ここにデジカメの売り上げランキングが載っているので、
ここを見れば消費者のニーズが分かるでしょう？

できるだけコンパクトでデザインがいいのが売れるのは、
前からの傾向なので、いまさら言うまでもないことですよね。

デジカメで言えば、レンズ一体型に限って言うと、
画素サイズが6平方ミクロンくらいから、12平方ミクロンくらい
までのものまで揃っていますが、 画素サイズなんか関係なく
デザイン、携帯性重視で売れてますが？ランキングを見て明らか
なように。

一位が、ソニーのT1という時点で、デザイン携帯性と、T1の
場合はCMの影響もあって売れているんでしょうね。

そのランキングを見ると、IXY400とA80が9平方ミクロンくらい
ありますね。IXY400はランキング一位なこともありましたが、
画質でなくてデザイン携帯性とCMの影響とかで一位だったん
でしょう？画質で言うなら、マニュアル機能のあるA80の
ほうが売れないといけないわけで、デザイン携帯性に劣るので
400のほうが売れてます。電池の持ちもA80のほうが断然持つ
という利点もあるにも関わらずに。

そのランキングに、オリンパスのC-4100が入っていないのを
考えても、画質なんかあまり重要でないというのが大多数の
ユーザーの意見でしょう？C-4100は、値段もIXY400よりも安い
し、マニュアル機能は豊富だし、レンズはテレ端もF2.8だし、
スーパーマクロ機能はあるし、電池も持ちます。デザインと
携帯性がT1などよりも劣るので、C-4100のような9平方ミクロン
で格安機の名機もさっぱり売れないという状況になってます。
奇麗に撮れることを重視するユーザーが多いなら、C-4100は
バカ売れしてもおかしくないですね。

デジカメでは、メーカーは良質のデジカメを出してます。
ですけど、出してもC-4100のようにそんなに売れないで、
オリンパスならμ-15のようなものが売れるのが現状なんで、
メーカーを責めてもどうしようもないでしょう？買う側が
デザインが良くて、コンパクトで、CMに流れてたとかの理由で
買ってるんですから。

メーカーも、レンズ交換式では一画素当たりの受光面積に
ついて書いてますね。公式サイトにも書いてますし、ヨドバシ
とかの店頭にも一つ一つの画素が大きいので感度やダイナミック
レンジに有利と書いてます。1/1.8型とAPS-Cサイズの大きさを
比べてますよね。パンフレットにも画素サイズについて書いて
いるし、ヨドバシからポイントカードを持っている人に送られ
てくる本にもレンズ交換式のところには画素サイズについて
書かれてますね。販売店でさえも書いてます。

売り上げランキングで、Kiss Dが8位くらいの時がありました。
レンズ交換式がどんどん売れると、画素サイズについて考える
ユーザーや、レンズ一体型の画質の悪さが分かるユーザーが
増えると思いますので、交換式がどんどん売れればいいかも？

ビデオカメラのほうはよく分かりませんが、
大多数のユーザーは、デザイン携帯性がよければいいん
じゃないですか？デジカメユーザーとそんなに変わらないでしょう。

書込番号：2570758

[光学第一]

>昇華伝　さん、

我家のデジカメはオリンパスの最低スペック機 X-250　ですが、
画質には全員満足しています。いやー、きれいだねーと。
しかし、そんな家族でもこう言うんです・・・
「新しいビデオ、暗いね。要らなかったかも。」

書込番号：2571185

＞昇華伝　さん
デザイン重視・携帯性重視は否定しませんし、同じ性能ならカッコよくて小さいのにこしたことはありません。
しかし通常使用に問題があるのは、やはりやりすぎだと思います。
「低価格帯・普及価格帯でも消費者が選択できる」ということが必要なのではないでしょうか？

書込番号：2571544

でも、３００Ｋの売りは
ハンディカム史上Ｎｏ１ビューティフルです
ＩＸＹ　ＤＶよりはるかに大きいし、小さい・軽いという市場調査に忠実なモデルとは違いますよ
忘れないでください
きれいを売りにしたモデルで、ＣＭでは一言も小さい軽いをうたっていません

書込番号：2573533

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞1/3CCDさん

申し分ありません。
決して多くを望んでいるわけではないですのにねぇ・・・「▼の威を借るＸ」は・・・(^^;

>レンズ交換式では一画素当たりの受光面積に
>ついて書いてますね。公式サイトにも書いてますし、ヨドバシ
>とかの店頭にも一つ一つの画素が大きいので感度やダイナミック
>レンジに有利と書いてます。

デジカメの場合、今となっては、
【手の届く逃げ道＝デジタル一眼レフ※但し安価級】が
用意されていますからね・・・。

しかも、そのデジタル一眼レフは６００万画素級ＡＰＳ−Ｃサイズでも、画素面積を比べると、VX2100・2000の画素の方が小さいというオマケまであります(^^;

（前にも書きましたが）デジタル一眼レフに動画機能を付ける事が可能※になると、画素に対して余裕のあるレンズ性能と共に、【現状の真実】が明かになるのですが・・・(^^;

※少なくともミラーアップや、動画に対応する読み出し動作が必要になります・・・

書込番号：2573710

一眼レフでは難しいけど、大きなレンズのレンズが交換できないやつでの課題は、小さいのでは？

書込番号：2574027

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞大きなレンズのレンズが交換できないやつ

２／３型のデジカメでしょうか？　ビデオカメラでは業務用でも上級機種のＣＣＤサイズとなり、２２０万画素ハイビジョンでは標準的なＣＣＤサイズですが、ＡＰＳ−Ｃより少し小さなオリンパスなどの４／３型に比べても、「ＣＣＤ有効面積は１／４」しかありませんので・・・ただし、感度についてはフジやＳＡＮＹＯなどのコンパクトデジカメで採用している「画素結合」が可能なら、ある程度の感度が得られると思います・・・(^^;

（PC300Kも感度の落ちる超狭小画素面積＋感度の落ちる原色フィルター採用なのに、公称最低照度が１５ルクスなので、これも画素結合している可能性がありますし、今までこの「憶測」を否定されたことが無いのが意外です）

デジタル一眼レフならば、ＮＩＫＯＮの撮像素子「ＬＢＣＡＳＴ」が高速読み出しできるようなので、「画素飛ばし」が可能ならば、動画に必要な動作速度が可能かもしれません。
また、ＳＩＧＭＡのＳＤ１０に搭載の撮像素子「ＦＯＶＥＯＮ Ｘ３」の発展？か、もうすぐ米国発売されるｘ５３０では、画素結合による動画に対応しているので、その気になればＳＤ１０の後に動画対応の「ＳＤＶ」とか出すことも可能(^^;？
比較的に消費電力が少ない（と言っても大面積なのですが）Ｃ−ＭＯＳ系では、発熱の問題は少しマシな方向になるかも？
（ミラーアップに関しては、それほど問題無い？）

書込番号：2574422

[もっと光を！！]

ソフトバンク　「デジタルビデオ」（ISBN4-7973-2607-7）71Pより、

ソニーマーケティング株式会社　製品企画担当の
DCR-PC300Kに対するコメント

「画素ピッチの狭さと感度の低さをクリアするために、
多画素輝度情報処理技術という方法を用いました。」

「今回は明るさにも特に気を使いました。
ボディーが大型化するのを覚悟のうえで、
このクラスではかなり大きな30mm径のレンズを使っているのも
1つの現れです。」

以下、私のコメント。
画素結合は多画素輝度情報処理技術の一部として、行われていると思います。

大型化とレンズの話は、皆様の「憶測」とは異なる事実を示しています。

明るさにも配慮したけど画素数を欲張りすぎて、
メガピクセル化以降、悪化した感度の向上には至らなかったという
「影響の大小関係の表示」には踏み込んでいませんが、
貴重なコメントだと思います。

書込番号：2574647

[りーまん2]

DVCの市場は購買層が限局的であり
また金額ベースでは昨今の低価格化により
微少ながら縮小傾向にあります。
更には参入メーカも少なく硬直した成熟産業に
なってしまった感があります。

対照的にここ数年急速に市場拡大しているのは
デジタルカメラであり、各社デジタルカメラ
の開発に経営資源をシフトしていると思われます。
また依然として参入メーカも多く
良いデジカメが出てきても当然のことだと思います。

このような状況に鑑み各社DVC事業の方向性として
ビデオ機能の純粋な追求よりも
1.「スイートリトル」「愛情サイズ」に代表される女性層の取込み。
（とゆうか奥様が気に入らないと買えない、受け入れられないのか？）
2.上述のデジカメ層の取り込み。
に向いているのではないかと推測します。
結果として小型化、簡単化に逝くもの。
高画素（デジカメ）化に逝くもの。
になってしまっているんじゃないでしょうか？
せめてフツーのモデルもと思っても、
市場が小さくなっている以上そんなに金掛けられないのかなと。
残念ですが…。
しかしながらラインナップ的には恰好が付かないのでちょいと昔の
中〜高級機といわれたモデルをカタログ上残しているのかなと思います。

書込番号：2574935

りーまん2　さんの見方、非常に的を得ていると思います。

デジカメからの転用のような安価なCCDをビデオカメラでも用いているのでしょうけど、私のように余り気にしない人が多いかもしれません。
高画素・小型・低価格機でも結構綺麗に撮影できるんですよね。
１０万円以下でPC300KとかDVM2KitのようなDVカメラが買えるんですから、幸せな時代だと思います。
ここ２．３年はデジカメの進歩が、DVカメラの進歩に繋がる時代なのかもしれません。

ビデオカメラ市場注目される次の時代は、HDTVの環境が整うと同時に来るのではないでしょうか。ハイビジョンテレビに映すに足りる家庭用ビデオカメラが、どういう形で売り出されていくのか楽しみです。

書込番号：2575578

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞もっと光を！！さん

＞画素結合は多画素輝度情報処理技術の一部として、行われていると思います。

同感です。
「多画素輝度情報処理技術」については、某機の販売前に広告ＨＰに記載しており、[1815685]←こちらで書いたのが最初かもしれません（2003年 7月 31日）

−−−[1815685]2003年 7月 31日−−−−−−−−−−−−−−−−
「独自の映像信号処理技術により明るく」とは、デジカメのsx550/560やMZ2/3のように、「画素結合」によるものかも知れませんね。
そうしなければ「最低照度１５ルクス」は無理かも？
動画有効部の垂直画素数は、1200dot前後と思われるので、ＤＶ記録画素数の水平720ｘ垂直480dotの、垂直画素の２倍＝960dot以上あれば、垂直画素結合が可能になりますので。
ちなみに、sx550/560では、ＣＣＤ有効画素が水平1350ｘ垂直1024dotでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−[1815925]2003年 8月 1日−−−−−−−−−−−−
すでに書いているように、「独自の信号処理」によって、画素面積ほどに暗くならないような「動画」みたいですから、（本当に憶測ですが）SANYOの動画デジカメなどのように、画素結合によって感度アップしているのであれば、従来の低感度機並になりそうなので　（以下略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※その他「画素結合」で検索した結果から抜粋：間接的な機種も含んでいます
[2503935]2004年 2月 23日
[2413962]2004年 2月 1日
[2238174]2003年 12月 16日
[2192876]2003年 12月 3日
↑
直接の言及でも、もう４〜５回目かもしれません（画素結合）

★画素結合は、感度アップに寄与するものの、２コ１の画素結合で【実質的に画素数が半減】します。
４コ１の画素結合で【実質的に画素数が四分の一】になります。

※フジやSANYOのデジカメで、四画素結合によって高感度化したものがありますが、【正直に画素数が減ることを記載】しています。
（４００万画素→１００万画素、という感じに）

確実に動画で画素結合（たぶん二画素結合）をやっているの「なら」、実質的に２００万画素ではなく、１００万画素となります。
知らなければ、それはそれで「幸せ」なのかもしれませんが(^^;
（動画の画素数が２００万画素であると信じて買った場合）

書込番号：2577567

[もっと光を！！]

ソフトバンク　「デジタルビデオ」（ISBN4-7973-2607-7）67Pより、

キヤノンIXY DV M2の技術担当氏のコメント

「この原色フィルターの採用と200万画素化によって、
少なくとも他社さんの1/6型クラスの3CCD機は凌駕できたと思います。

でも、たとえば当社のXV2は1/4型41万画素のCCDを使っていますから、
やはりダイナミックレンジが全然違うんですね。

今後、単板を使うのは静止画も動画も撮れる、という用途に向けて。

動画のためのものということに絞ればやはり3CCD方式になると思います。」

これまで誰も取り上げなかったのが不思議なくらい、
いろいろな意味で爆弾発言だと思います。

（3CCDでも1/6型では単板に劣るとの認識に加えて、
単板多画素は、付加機能である静止画のためだと認めていますから。）

書込番号：2578023

Monster命さん
＞日本のメーカーだけが売れなくなりますよ。
ソニー系？の広告屋さんの言うとおりだと、売れ行きは関係ないハズなんです。
なんせ、明るさを求めるのは、 ごく一部の「マニア」だけらしい・・・

＞皆さんは、日本のメーカーに頑張ってもらいたいと思いませんか？
＞ハイテク企業が景気回復の先陣を切って貰いたいんですが・・・
日本を元気にしたい気持ちはよくわかりますが、
「よりイイものをより安く」を目指さず、都合の悪いことを巧妙に隠したり、ゴマかそうとする
メーカーに免罪符を与えてはいけないと考えます。
命や健康に関わったことで、同様なコトをして退場したメーカーと本質的に変わらないような・・・。
（言いすぎでしょうか？）

＞技術は進歩するものですから、小型高画素機でも、感度とダイナミックレンジが徐々に改善されて行くでしょう。
今この時の、思い出を撮りたい親に、そんな大局的な展望は、イミがないような・・・。
「なんで数年前までにあった、気楽にとれて室内でもマトモなビデオはないのか！許せん！」って狭い視野でしか考えられません。


ＤＶfan1さん
多画素化（＝デジカメ化）ってことですよね。
ちょっと構想を練ってみます・・・。


暗弱狭小画素化反対ですがさん
＞申し分ありません。
ここ数週間のにわか仕込みの知識しかないので、お恥ずかしい限りです。
買いかえで妥協せざるを得なかったのと期待を裏切られたという思いが未だにくすぶってます。

書込番号：2578603

[高画質動画]

>「なんで数年前までにあった、気楽にとれて室内でもマトモなビデオは>ないのか！許せん！」

作っても売れないからメーカーとしては作れないのでは。
数年前のビデオカメラは、値段が高かったと思います。
値段が高くて売れなければ、売れる値段までコストダウンしなければならないのて、結果的に性能が下がると思います。

パソコンなら、自作で好きなＣＰＵやソフトなどを組み合わせて作れるますけど。ビデオカメラって自作できるんでしょうか。

書込番号：2578800

高画質動画さん、おはようございます。
＞作っても売れないからメーカーとしては作れないのでは。
＞数年前のビデオカメラは、値段が高かったと思います。

数年前以前の、低照度がマトモなビデオは実売でどれくらいっだたか教えていただけませんか？
（ココで評価が高いFV2とか、それ以外でも）

＞値段が高くて売れなければ、売れる値段までコストダウンしなければならないのて、結果的に性能が下がると思います。

この掲示板で一番マシだと教えていただき最近購入したTRV22Kで5万ちょっとでした。
ニーズ？はともかく、
低照度の性能がTRV22Kと同等以上で、光学手ブレ防止や高倍率な製品が実売10万前後で作れないのでしょうか？

＞パソコンなら、自作で好きなＣＰＵやソフトなどを組み合わせて作れるますけど。ビデオカメラって自作できるんでしょうか。

困難さ？はともかく、楽しい発想ですね。
一眼レフでレンズを選べるようにＣＣＤやレンズが選べて、事前に各照度での画像がシュミレーションできる仕組みだとイイですね。
（パソコンのように相性モンダイが発生したりすると、引いちゃいますが・・・）

書込番号：2579052

[はなまがり]

FV2は定価20万。
実売で14〜15万してたんじゃなかったかな。
もう本当にこれが最後の在庫処分！という時期で10万円。

書込番号：2579695

1/3CCD　さん ご丁寧なレス、有難うございます。
私からもいくつか気付いたことを書かせてください。

＞ソニー系？の広告屋さんの言うとおりだと、売れ行きは関係ないハズなんです。
なんせ、明るさを求めるのは、 ごく一部の「マニア」だけらしい・・・

明るさを求めるのは私も同じですが、常連さん方が強調されるほど現在のビデオカメラが明るさに弱いとは思われないのですが・・・（前世紀のことは、わからないもんで）

おらえちさんは、明るさを求める優先順位が低いと書かれていますね。おらえちさんは市場調査についてお詳しいでしょうから、消費者が求める明るさについての優先順位は低いというのは事実でしょう。

家庭用DVカメラが本格的に普及したのは今世紀になってからではないでしょうか？前世紀はDVカメラは１５万円以上したんですよね？各家庭で１台というわけにはいかなかったと思います。そういうわけで、今DVカメラを持っている人の2/3は、明るさに強かった時代のDVカメラをよく知らないのではないでしょうか。
今のDVカメラを使って、こんなもんなんだと思って使っている人が多いのではないでしょうか。

書込番号：2580850

[高画質動画]

>数年前以前の、低照度がマトモなビデオは実売でどれくらいっだたか教えていただけませんか？
（ココで評価が高いFV2とか、それ以外でも）

もう領収書がなくなってしまいましたが、ＴＲＶ２０を上野の激安店で四年近く前に買ったときの激安店の値段は、当時の雑誌広告では、

キャノンＦＶ２がキット付きで、税抜き１３９８００円（定価２１９０００円）
ソニーＤＣＲ−ＴＲＶ２０がキット付きで、税抜き１６９８００円（定価２６７０００円）。
でした。

出たばかりで、雑誌の特集で取りあげていましたが、ビデオカメラだけなら、店頭で見たときの色再現が変だから買いませんでした。
購入の決め手は、テレビ放送などを最長２時間録画できるＤＶデッキとして使えるのと、アナログデジタルリアルタイム変換機能で、パソコンのバイオにアナログ映像を取り込んで編集できるので、すでに所有していたバイオを有効活用できる点でした。

書込番号：2581075

[W_Melon_J]

もっと光をさん

参考になりました
動画は3CCDとcanonの社員が言ったというのは大きな意味が
あると思います。今朝レスを書いたのですが用事があって
出かけたので消してしまいました。

はなまがりさん
私のFV2は展示品でした　7万円台だったと思います。
良く壊れます


Monster命さん
前世紀の製品と比べて今世紀の製品はDVになってVTR部は
DVになって高性能化しましたがカメラ部は低性能化してます
ですから　前世紀のカメラ部に今世紀のVTRを組み合わせれば
と思います。
一度　業務機を担いで下さいと書くと何か飛んできますので
出来れば1994年頃のcanonの1/3インチCCD　Hi8モデルを使って
見て下さい−もう動くものがないかも
解像度は低いのですがきっと何かを感じると思います。

書込番号：2581182

[W_Melon_J]

失礼
>前世紀の製品と比べて今世紀の製品はDVになってVTR部は
DVになって高性能化しましたがカメラ部は低性能化してます

前世紀の製品と比べて今世紀の製品はDVになってVTR部は
高性能化しましたがカメラ部は低性能化してます
でした。

書込番号：2581261

[ままっぽ (@^_^@)]

＞Monster命　さん
ビデオカメラで一番コストダウンできるところはカメラ部です。その次がＣＣＤの小型化。
僕のところのCCD-TR1000の光学手ぶれ補正は、アル中ぐらい手が震えても絵が動きません(^^ ;)
今のコンパクト機は、手ぶれ補正の能力も落ちていると思います。
今同じくらいのを作ると、カメラ部だけで８万以上するんじゃないかな？

書込番号：2581421

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞マーケティングの結果

それほど綿密な調査結果において、例えば次の機種は「予測に基づいて売れかただった」のでしょうか？

・ＴＲＶ９５０（何度も書いていますが・・・これを買った人を批難しているわけでは無いので、その点をお間違えなく。【ＴＲＶ９００の後継機として、どう期待されていたのか？】←これが論点です）

・ＥＸ２１（おぼえている人、いますか？(^^;）

・・・マーケティングの結果が常に正しいのならば、商売は非常にラクだと思いますが・・・(^^;
（アンケートの「項目」の設定の仕方で調査結果が変わります。）

また、近年、松下のビデオカメラの売れ行きがＳＯＮＹのシェアを下げるに至りましたが、それを見越しての市場調査だったのでしょうか？
（予見性の有無についてです。要するに、マーケティングによる予見性について、多くを期待する方が間違いです）

さらに、「ニーズ」「ニーズ」と多々散見したものの、ＳＯＮＹたるものの話題ながら、「シーズ」について全く記載無く、【かつてのＳＯＮＹを知る者の一人】としては、非常に淋しい限りでした。ベータ抹殺には憤ったままですが、【かつてのＳＯＮＹ】に対しては、その時代相応の感慨があります。
ダイオキシンに汚染された土壌の復活が非常に困難なように、「ィデイオキシン」に汚染されたダメージは予想以上に大きいのかもしれません。
（考え直すと、一介の「自称広告業者」に「シーズ」まで詳しく語るハズはありませんね、常識的に考えれば(^^;）

＞現在のビデオカメラが明るさに弱いとは思われないのですが

何も知らない人の意見ならば、それはそれでよいのですが、「知ってしまった」上で、尚且つ「ビデオカメラを趣味としている」のなら、正直言って致命的な状況認識だと思います。
殆どの常連さんの意見が低感度および狭ダイナミックレンジ非難で一致しているのは、状況認識の結果によるものです。

本当の「マニア」の場合、業務機に活路を見出していたりするんじゃないでしょうか？　ＴＲＶ９５０よりも高価なＤＶＸ１００系が、おそらくＴＲＶ９５０よりも売れたであろうことは、その購入者に業者以外の「一般人」が少なからず混じっていた結果であるとも言えるのではないでしょうか？

−−−以下は該当する個人以外には無関係です−−−−−−−−−−−−−

蛇足ながら状況認識の件で一言。「フリーター417万人」の番組について、「客観的な感想を述べたこと」についてあきれました。

・客観的にみるべきところを主観的に
・主観的にみるべきところを客観的に
と、それが常日頃の行動様式と思わざる得ないので、予見できたことではありますが、もう少しマシな反応があれば・・・と思っても無意味でしたね(^^;

まあ、一番見ておくべきと思われたのは後半よりも前半でしたが・・・（面接の場面において、中小企業の社長？の質問に答えずに、ボーっと加工部品を眺めていじくっているシーンでは、嫁と「どうしようもない」と苦笑しました(^^;　二失点を含む三重苦ですから）

その反面、かなり努力して現状を変えようとする人々がいる状況において、状況認識そのものに問題があるのでは、加齢と共に益々不利にならざる得ないのでは？

書込番号：2581448

W_Melon_J　さん ままっぽさん、

以前のビデオカメラについてのカメラ部とVTR部の説明、有難うございます。カメラ部だけで８万円なんですね！DVカメラに高品質を求めるなら、それ相応の出費がかかっても仕方がないと思いました。
カメラ部に８万円でその他に７万円ぐらいの１５万円以下の製品があるといいですね。
高画質動画さんが書かれていたことにも関連しますが、自作のDVカメラを可能なら組み立ててみたいと思いますよ。

暗弱狭小画素化反対ですが　さん

私個人のために、掲示板のスペースを割いて下さり、恐縮しています。
私の録画したのは後半だけでしたので、三宅アナウンサーと経済界の人と連合の人の話が中心でした。
フリーターは我が身のこととして自覚していますし、悩んでいますが、この場で書いても仕方がないので、客観的なことだけを書かせていただきました。期待はずれでしたか？

書込番号：2581634

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
期待していたわけでは無いのですが(^^;・・・ただ、物事が変わるには「キッカケ」が必要なことが多々あります。どのようなキッカケをどうのような形で活かすか殺すか、それそのものが各個人の資質そのものとも言えます。
およそ大多数の波に合わせて動いているつもりでは、現実には濁流に飲み込まれます。
※第一次世界大戦敗戦後のワイマール共和国時代のドイツで、「民主的な選挙によって」ナチスが実権を握るに至り、結果は皆が知る通りです。大多数が賛成するものが良いものでは無い事の典型的な例であり、このような状況の危険性については、既に古代ギリシア時代に指摘されています。
「バランスが・・・」とか言っている状況では、キツイかもしれません。
（単に流されているのと、脱出方法を模索し続けているのとでは、キッカケを掴む瞬間を逸し易く、それ以前にキッカケそのものを発見することができません。単に趣味の一環に過ぎないような些細なことでも、意外と行動パターンが反映されています）


＞もっと光を！！さん

某ビデオ誌からの情報、興味深く思います。どうも（スチル）カメラ誌に比べてビデオ誌の場合は得るものが少ない事が多く、実写比較ぐらいしか見なかったりします(^^;が、もっと光を！！さんの情報提供を元に、見方を変える必要があるかもしれませんね。

＞この原色フィルターの採用と200万画素化によって、
＞少なくとも他社さんの1/6型クラスの3CCD機は凌駕できたと思います。
↑
少なくとも「静止画」については圧勝していると思います。
Ｌ判でも「ジラジラ」が見える某機とは格違いですから(^^;
動画については、「ほど良い光の条件の元での戦い」に限定すれば、書かれている通りかもしれませんね。

＞でも、たとえば当社のXV2は1/4型41万画素のCCDを使っていますから、
＞やはりダイナミックレンジが全然違うんですね。
↑
この言葉の信憑性は、Ｐ社の「ＤＶＸ３０」によって、Ｐ社自らが結果的に証明してくれるのは確実ですね(^^;
（それ以前に、某1/6型3CCD機の画像処理回路におけるダイナミックレンジへの対応が「現状」なので、余計に差が出るように思います）

＞動画のためのものということに絞ればやはり3CCD方式になると思います。
↑
あえて私が（いや、私でなくても）付け足すとすれば、【3CCDたる性能を有する】3CCD方式ということに・・・(^^;


＞1/3CCDさん
＞ここ数週間のにわか仕込みの知識しかないので
↑
十分かと思います。重要なのは「問題意識」であって、それは期間の要素よりも遥かに重要かと思います。

＞買いかえで妥協せざるを得なかったのと期待を裏切られたという思いが未だにくすぶってます。
↑
私も同様です。
私の時と違って有利なのは、暗弱化の弊害が少なからぬ方々に認知されるようになったことですが、
私の時と違って不利なのは、一般的な予算範囲の限度内？≒２０万円未満？では、暗弱化の進んだ機種ばかりしか買えなくなってしまったことですね(TT)

書込番号：2582091

[りーまん2]

暗がりでの特性に注目が集まっていますが、
明るいところでの特性ってそんなに問題に
ならないんですか？

書込番号：2582603

[W_Melon_J]

明るい所での撮影はそれなりに問題で以前はダイナミックレンジ
の狭さから昼間が夕方に見える映像ばかりでしたがこの頃はDSPの
たぐいを搭載してかなり改善されているようです、1CCDでも
昼間の青空が白トビせず　しかも青空以外の部分もそれなりの
輝度彩度があるというモデルが増えてます。

ただこの場合　補色1CCDモデルは暗部に色の乗らない事が多い
ようで　以前にも書きましたがこの悪い特性はDSPでもどうも
しようもなく　感度低下を覚悟で原色フィルターになっている
と推測します。

出来れば今の技術で1/3インチCCDの製品があればどんなに
良い動画画質の製品が出来るかと思ったりします。

でもやはりDSPは小手先技術であると思います。
DSPを採用したモデルであってもパッと見のガンマは
大きいものが多くコントラストが肉眼よりはっきり
しているという低ダイナミックレンジ製品が家庭用
では99%でしょう

余計な事を書きましたが昼間の問題は夜の問題よりは
少ないと思います。夜は全く映りませんから・・・・

書込番号：2582784

[W_Melon_J]

昨夜　NHK-BSでSONYが中国の一流大学卒の人材を採用する模様が
放送されていました。その中に民生ビデオカメラ部門の設計の
責任者も出てきてましたが　多画素ーーーー　と言ってました。
多画素にしたら新しい使い方もという事でした。まだ多画素化
するつもりのようです、　

書込番号：2582810

＞どのようなキッカケをどうのような形で活かすか殺すか、それそのものが各個人の資質そのものとも言えます

このこと、凄く実感します。ある東京の学校の入学が決まっていたのに、放棄したことが、今の自分の困難に繋がっています。あの時、チャンスを自分のものにできなかったのは、私の資質がなかったからだと思います。対人恐怖症などもあり、東京に出るのが怖かったのが一番のネックでした。

でも、正直言って、今は今のことしか考えられません。今が楽しければ良いですし、食べて・趣味を満喫していけるだけの仕事をするだけで、特に不満はありません。この素晴らしい地球上にいて、空気を吸っているだけで幸せだと思うことにしています。

書込番号：2583261

[りーまん2]

W_Melon_Jさん回答有難うございました。
明るいところの撮影はモデルごとに改善傾向があるようなので安心しました。
ところで何ゆえ1/3サイズなのですか？
1/1.8とか2/3の声が上がってこないのが不思議なんですけど。
-------
デジカメのCCDってこれくらいのサイズが普通だと思うんですが
ビデオの1/6とかって異常に小さいように感じます。

書込番号：2583780

[はなまがり]

みなさま
これ以降、ツッコミはご遠慮ください。

書込番号：2583789

[はなまがり]

あら、リーマンさんにさき越された。

書込番号：2583821

[もっと光を！！]

＞何ゆえ1/3サイズなのですか

ビデオカメラのレンズのズーム倍率は、現在では最低でも10倍は
（マーケティング上）求められます。

大倍率ズームを保持したまま、CCDを大型化すると、
多数の構成レンズと、その動作に必要な空間が皆、大型化するので
体積・重量が乗数的に増大します。

さらに、ビデオカメラにはデジタルカメラには無い、
テープメカニズムと大容量バッテリーが必要です。
結果、あまりにも大きく重くなるので商品化されていません。

昔々、家庭用に2/3型や1/2型CCDが積まれていた頃、
単板で1.5Kg-1Kgの重量があっても、
ズーム倍率は6-8倍に留まっていました。

以下、M氏宛。

いつまでも、有ると思うな親と金。

書込番号：2584231

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ところで何ゆえ1/3サイズなのですか？
＞1/1.8とか2/3の声が上がってこないのが不思議なんですけど。

技術的な必然ではありませんが、「１０倍ズーム搭載」が当たり前、また室内撮影においてはレンズの明るさを稼ぐ必要があるので、レンズの大きさが凄くなります。

もし、「有効部分全て」を動画撮影に使えるとすると、３５mm判換算でｆ≒４３０mm相当＆Ｆ２．４のレンズは、下記のようになります。

　　　　　　　　　　　　レンズ有効径、予想されるレンズ径、フィルター径
1/6型　：ｆ≒　３０mm　→　１２.5mm　　２１mm　　　　２９mm　
1/4型　：ｆ≒　４５mm　→　１９mm　　　３１mm　　　　４４mm
1/3型　：ｆ≒　６０mm　→　２５mm　　　４２mm　　　　５８mm
1/2.5型：ｆ≒　７２mm　→　３０mm　　　４４mm　　　　７０mm
1/2型　：ｆ≒　８０mm　→　３３mm　　　５５mm　　　　７７mm
2/3型　：ｆ≒１１０mm　→　４６mm　　　７６mm　　　１０６mm

※予想されるレンズ径とフィルター径は、VX2000のフィルター径「５８mm」を元に、いい加減な計算をしただけですが、
大きい、小さいの参考にはなるように思います(^^;

※フィルター径に関しては、およそ実際の焦点距離（ｆ）に近しいようです。
（レンズ性能を落とせば、もう少し狭くできますが、「ケラレ」の関係で限界があります）

必要となるレンズ有効径に対して、かなりレンズを小さくしても、１０倍ズームなど（35mm判換算でf=400mm以上など）を採用する限りは、せいぜい「1/2.5型」ぐらいが限界かと思われます。

書込番号：2584241

[もっと光を！！]

ビデオカメラの光学系がデジカメ比、
同一サイズCCDでも巨大になる理由としては、10倍ズームに加えて、
開放F値の確保（暗いレンズに出来ない）に触れる必要がありました。

ビデオカメラの場合、最広角の開放F値はIP1Kでも
F1.8に設定されています。コンパクトデジカメではF2.8が普通です。

補足感謝します。

書込番号：2584286

[W_Melon_J]

>みなさま
>これ以降、ツッコミはご遠慮ください。

一票

なんだかMonster命さんが可哀想
以前　私がNiftyで体験した事と同じのように思います

書込番号：2584302

＞メロンさん
有難うございます。
私は父から「お前には何を言っても無駄だと」言われて育ちました。私の勝手行動に問題はありましたことは事実ですが・・・
メロンさんのような人が父だったら、私の人生ももう少し明るかったかもしれません。

皆さん、お騒がせしました。このスレッドでも色々勉強させていただきました。あとはROMしますのでご安心ください。

書込番号：2584410

[W_Melon_J]

>メロンさんのような人が父だったら、私の人生ももう少し明るかったかもしれません。

うげっ　書かないという事は考えてないという事ではありません

書込番号：2584448

＞うげっ　書かないという事は考えてないという事ではありません

その辺のメロンさんの優しさはわかっています。私を庇って下さったのだと理解しています。

このスレでは十分勉強しましたので、あとはROMに回ろうと思っていますが、他のスレッドではまたレスしますので、御指導よろしくお願いします。

書込番号：2584571

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（自己レス）
＞2/3型　：ｆ≒１１０mm　→　４６mm　　　７６mm　　　１０６mm
↑
この大きさになるかどうか解りませんが、少なくとも、2/3型400万画素の
現実性は書く必要もありませんね(^^;　Ｆ４ぐらいだったら有りうるかもしれませんが、１０倍ズームでＦ４、しかも暗弱な低感度画素でしたら、かなり悲惨だと思います（「マニア」どころか普通の人で十分に気が付くレベルの悲惨さ。ただし、「４画素結合」によって「実質１００万画素、ただし非公開」で実施したりとか・・・(^^;）

−−−以下は返答無用です−−−

・トラウマ：心理的外傷
心理的外傷については、今までの経緯を総合すると、やはり「慣れている」ようですね。瞬間的に「客観」に挿げ替えることで（傷つかないように）対応しているのが典型的です。

「原因」について自覚しているのであれば、「回復」の可能性はあると思います。ただし、自分を心理的に傷付けた親に対する依存の継続は、自分自身をより傷付ける結果につながっているのではないでしょうか。

対人恐怖症は（程度にもよりますが）治療あるいは軽減可能な病気のようですから、将来のためにも外聞を気にせずカウンセリング等からの治療を行うべきかと思います。
（バイトに行っているようですから、根本的には問題無いように思いますが、放置すると悪化するように思います。自分の為に放置しないように。）

ところで、トラウマの認識は、かなりツライようですから、既に書かれたことは氷山の一角のようなもの根源（≒ボスキャラ）は別にある思います。カウンセリング等を通じて本質に迫る必要があるかもしれません。今のところはトラウマさえも自己防衛に利用している可能性が見受けられ、加齢と共に後戻りが出来なくなる可能性を危惧します。

この手の療養に関して、（私が書いたことも含めて）素人判断や因習的対応は危険です。カゼだから自然治癒すると思っていたら、実は肺がんだった、というようなオチにも成り得ます。然るべき対応が必要です。速やかに。

書込番号：2585595

私は３００Ｋを買って後悔しています。
業界は違うのですが、同じ技術者として一言言っておきたいことがあります。

技術者としては、どこまでも、高画質・小型化を進める必要があると思います。技術者の仕事は、今の技術を進化することです。開発とは不可能なことを可能にすることです。できる事の寄せ集めはただの設計です。ただし、技術者のプライドとしては、目標に達しないものは絶対市場に出すべきではありません。

そういった視点が、ＳＯＮＹの技術者に欠けていると思います。

技術者のプライド、ＳＯＮＹに今一番求められているものだと思います。

書込番号：2586312

[SUPER SEVEN]

わたくしは、マーケティングは畑外ですが、室内撮影について
＞憶測ですが「ニーズはあるけど、優先順位は低い」でしょうね。
は少々強引ではないでしょうか？　プロの発言とは思えません。

これでは、室内撮影に支障が出る事と、小型化を天秤にかけた上での選択が前提になっています。
実際の消費者は、性能は同等か、それ以上になった上で小型と低価格化されたと思っているのではないでしょうか？　

確かにメーカーのユーザーサポート等は、マニュアル外の応対は出来ません。　相手するだけ無駄です。
以前の機種の映像との比較映像はユーザーが準備して、ダメ元で経営者とかに・・・これも無駄かもしれませんが。

現行機種で満足している人の書き込みと、ユーザーの使用した機能について満足している人の感想に、憶測で「どこが？」
の書き込みは、個人的には愚の骨頂だと思います。　とても社会人とは思えません。

その機種、機能が実用範囲かどうかは、使用者が決めること。　試しもしないで失敗したとしても、使用者の責任でしょう。

車の例えがありましたが、１．５−２．０Ｌクラスのトルクがほしい人もいれば、軽で満足している人もいるでしょう。ユーザーが決める事。
私の車の１つは、パワーウェイトレシオ４ｋ、トルクウェイトレシオ３４ｋを切っていますが、軽に乗っている人を否定はしません。

私も、入手困難な過去機のすすめは、したことがあります。
質問に、Ｈｉ-８のＯＯからの買い替えとか、初期のＤＶの機種名を出している人への回答についてです。　
メーカーは、小型化、メガピクセル化と引き換えに失ったものについてのアナウンスはしませんから。
　

書込番号：2586495

[高画質動画]

>実際の消費者は、性能は同等か、それ以上になった上で小型と低価格化>されたと思っているのではないでしょうか

「安物買いの銭失い」や「安かろう悪かろう」という言葉があります。生活の知恵というか、大勢の人が共通に感じていることから出てきていると思います。
値段が安いものを買うからには、性能がそれなりなのは、覚悟する必要があると思います。
逆に値段が安いのに性能が不釣合いに良かったら、そちらの方が怪しいと思います。

牛丼がやけに安いと思っていたら、いきなり食べられなくなったりしてますが、消費者に商品を安定供給するという点から考えると、とんでもない話だと思います。
値段がやけに安いのは、こんな裏があったかということなら、なんとなく納得できます。

書込番号：2588871

皆さん、やけくそでスレッド伸ばしてませんか(笑)？
計らずも「俺達常連」意識を高揚させる溜まり場となっているこのスレッドですが…などと煽るようなことはおいておいて(既にお約束ということで)。

マーケティングなんかF○○K(失礼)！とか広告屋め！という論調があったので(職業差別はどうかと思いますが)、そこらへんの立場からあえてもう少し思った事を話すと(それにしても「社会人とは思えない」とか放射能よばわりとかすごいですね、常連の方は…(笑))

「技術者のプライド」とかいう話が出ていましたが、ハイアマチュア機(VX2000)＝ローエンドプロシューマー機(PD150)というフラッグシップラインが生まれた時点で、以降コンシューマー機の開発主導はマーケターになっているはずです。
ここらへん、少し難しい話になるのですが…そうならざるを得ないのです。

つまり商品コンセプトをつくって、それを技術者やデザイナーの力を借りながらそのコンセプトを具現化していくというアプローチですね。こうなると技術者は根性は出せますがプライドは発揮できません。ちなみに成熟商品において技術者主導でモノをつくると…大概売れません。マニアうけはしますけどね(一時の日産車なんかこの典型ですね)。マニアの方は「これがいい商品！技術者の良心が宿ってる」とか言っていたりしますが、その多くは開発陣の自己満足で結局多くの人がそんなもの望んでいない、から売れないのです。

おそらくPC300はTRV900のこれまでの「ちょっと大きくて、高くて、高性能な」高級機ラインが売れなくなって、「新しい高級機をつくれ！」という号令のもとコンセプトをゼロベースでつくられたカメラです。おそらく出てきたコンセプトはソニーお得意の「小さい高級機」ですけどね。

ポイントは「高級機」であって「高性能機」でもないし、ましてや「高感度機」ではないことです(憶測ですが)。
ここで一般のユーザーにとって「高級な」ビデオカメラって何？っていうことをさんざん議論されたはずです。で出てきたのがPC300。たぶんここの常連の方からすると「は？？どこが高級？」ってことになるんでしょうけど、世の中にはどんぴしゃだったわけで(笑)、MV2より4万円程高いけどバカスカ売れるわけです。またこれが皆さんの神経を逆なでするんでしょうが。

あえて原色にしたってことはもう確信犯的に「暗所」を切ったわけです。そんなもんいらんと。暗所ニーズを無視することで得られる昼の発色や高画素の静止画を選んだわけです。でもなんでそんなに暗所ニーズを無視したの？「暗所に強い＝高級機」にならないの？

その理由のひとつにこれまでの暗所ファンの使い方がからんでいると僕は思います。もし小さくて「暗所に超強い！」っていう機種をつくったら普通の人は「何に使うんだ?(=隠し撮りですか？(そんなもん売るな！(ソニーって最悪!)))」っていう連想が生まれちゃうんだと思います、普通の人には。(過去に「透ける」カメラをつくってブランドイメージを傷つけてますし)
ここにいる暗所ファンの方がそういう使い方をするとは全然思っていませんがもしソニーが「暗所に超強い！超小型DVカメラ誕生!」なーんて出したら…イメージ悪いでしょ。(ビクターはそこで「ベビー」を以前から訴求することで逃げてますが、ソニーはトップブランドですから対象を絞る戦略はとれない)

暗所にどこも熱心じゃなくなった、っていうのはここらへんも左右していると思いますよ。想像ですけどね(ビデオカメラの広告にかかわったことはありませんから)。

書込番号：2590567

[りーまん2]

大判CCDについて懇切丁寧な解説ありがとうございました。
-----
話し変わって３００Ｋ買ってしまいましたさんの技術者批判に私は賛成できません。
責めるべきは技術者より商品企画なのでは？
また市場に出したのは性能の点では評価部門が、量産品質では工場部門がＯＫ出した
ことであり技術者だけを責めるのは、おかど違いではないでしょうか？
しかしながらデジカメの売れ筋ラインの２〜３Ｍ画素を押さえた上で
敢えて暗がりに弱いことは（その筋の方々なら）充分分かってたはずだし、
それなりに議論もしていたと思います。
そして商品化した。
単純に売れると判断したからでしょ？
実際売れたし。
ブランド力ってすごいなぁとも思いましたが。
ただ、おらえち　さん の暗所割り切り推理には？ですが。
それから各所で評価の高いFV2を作っていたころのキヤノンは事業的に
赤だったそうです。
最近はIXYDV効果他で黒らしいですが…。
売れたもん勝ち。
そんなもんです。
世の中って。

書込番号：2590650

どうしても見過ごせない一文がありましたので削除依頼をだそうかと迷いましたが…

室内で普通に撮影を楽しみたい人＝一部のマニア＝暗所ファン＝盗撮…っと言葉を変えてソニー製品に対する批判をかわそうと必死なのはわかりますが…
おらえちさん。
貴方はソニーからいくらもらって書き込んでいるんですか？
ソニーはそんなふうにして批判者を潰す会社なのですか？

書込番号：2592479

あのー、愛犬の友さん。「ここにいられる方は盗撮とは関係ないとは思いますが」としっかり書いているのですが…。
それに対して人を「タカリ」呼ばわりするのってその方が人としていかがなものかと思いますが。
無能呼ばわり・放射能呼ばわり・タカリ・恫喝…どうしてこう、自分たちのニーズを否定されると怒るのでしょうか？

ちなみに私は仕事でソニーと関わった事は残念ながら(笑)ありません(機材は使いますけどね)。大体、こんなところに書き込んでお金を払うメーカーなんかありえませんよ(笑)。別に格段ソニー好きというわけでもありません。普段「たのむよ〜」と思う事もあれば「いいなこりゃ」って思う事もあります。仕事の機材ですから。

なんでしょうね、あくまで一般的な話です。極端な事を言うと「超暗いところでもばっちり写る！極小ビデオカメラ出現！」っていう広告のカメラって一般的にどう思われると思いますか？ということです。再度言うと暗所に強い！というコンセプトがブランディングや売上げに結びつかないとソニーが判断したのでは？ということです。もしこんな「超暗所カメラ」が盗撮に使われたらみんな「ああ、やっぱりあーいう風に使うんだ。でそれをソニーは商売にしてるんだ」って考えていたりして？？というほんと架空の話です。

愛犬の友さんに噛みつかれたので少し言い返すと、以前言われた「ＦＶ２やＤＳ２００のリメイクを望むのはマニアックなのでしょうか？」という答には「マニアックでしょう、それは」としか言いようがないですし(だって世の中10000人の人に聞いて「FV2とDS2000のリメイクが欲しい人！」って聞いて何人の人が「それは欲しい！」って言うと思いますか？)。
「メーカーの意図した質問に答える（マーケティング）は「可」で、自ら意見表明するのは「不可」という考えのようですね。
それとも効果的に意見表明するのがウザイのでしょうか？」という質問にもさんざん答えていますが、意見表明は勝手ですが、自分の使用用途(ほとんど部屋の中での撮影)から生まれるニーズを一般のユーザーに押し付けて、不買運動をするのは「効果的な意見表明」を超えた傲慢な意見の押し付けだといいたいわけです(「効果的な意見表明」ってのも「何に効果的なんだ」っていう意味でかなり確信犯的ですが)。

別の例を出しましょう。
例えば「電池の持ちと小ささ」こそが全ての登山ファンがいたとして、電池が持たないMV2は「最悪！こんなの買うなんて金をドブに捨てるようなもんだ！」「MV2はほんと最低です」ってことあるごとに書きまくっている登山ファングループがいたとして…それってみんなのためになってるの？ということです。皆が皆、部屋の中で子犬を撮っているわけではないのです。CCDを大きくして、当然筐体も大きく、当然電池は持たない、価格もそれなり高い…そんなカメラってそんなみんな欲しいんですかね？？

書込番号：2592946

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
私は「誉め殺し」の亜種かと思ったりします(^^;
文体からのイメージに対する似たような記憶もありますから。
（もう、貢献しているとは思えない）

このスレ、もうマトモに読む人はいないんじゃないですか？
また、「▼の威を借る」以上、自分の意見を言っているわけではありませんから、アチコチに矛盾が満ちています。

また、「暗所」「暗所」と言っていますが、ご自宅は「暗所」というほどに暗いのでしょうか？

とりあえず、
「日本の一般家庭における夜間の一般的被写体照度下限」として、
１／　６０秒→被写体照度：　６０ルクス
１／１００秒→被写体照度：１００ルクス（関東以東での５０Hz圏を想定）
上記２条件を「叩き台」にしてみたいと思います。

メーカーの「一般的な技術者」に、これがどの程度の被写体照度なのか体験させてもらってください。照度計ぐらい直ぐに出してくれると思いますから(^^;
（まさか、照度計あるいは露出計も使った事のない「技術者」とのやり取りでしたら、どうしようもありませんが(^^;）

書込番号：2593032

この商品を企画するとき、企画Ｇと技術Ｇで相当な議論をしたことは間違いないでしょう。そこで、コンセプトに基づき技術課題の抽出をしたはずです。わたしは、その目標値が低かったのではと思います。技術Ｇのマネージャーのプライドの問題だと思います。（個人批判ではなく、会社がそういった雰囲気なのだと思います）
また、商品企画の問題とか問題を区別するのは大企業病だと思います。

書込番号：2593064

[高画質動画]

他人を擁護する気はないですが、間違いがあるようなので、

>室内で普通に撮影を楽しみたい人＝一部のマニア

ではなくて、

暗暗所が購入要素として非常に重要＝一部のマニア

という書き方ではなかったでしょうか。
内容に関しはコメントを控えます。
その続きの部分の

＞暗所ファン＝盗撮…

は、言いすぎという気がしますが、そこまで書いてましたでしょうか。

書込番号：2593252

[高画質動画]

＞暗暗所が購入要素として非常に重要＝一部のマニア
　　　　　　　　　↓
暗所が購入要素として非常に重要＝一部のマニア

＞内容に関しは
　　　　↓
内容に関てしは

に訂正します。

書込番号：2593279

[高画質動画]

＞内容に関てしは
　　↓
内容に関しては

です。たびたぴすみません。

書込番号：2593364

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
その程度の間違いなら、訂正しなくても普通の成人日本人なら脳内訂正してくれますよ。私の誤記・誤字・脱字他に比べれば優秀です。
（どうでもいい事ですが、ひらがな入力のようですね）

書込番号：2593410

＞おらえちさん。
ソニーと関わりが無いとの自主申告ですが、信じるほか無いので信じましょう（笑

＞「超暗いところでもばっちり写る！極小ビデオカメラ出現！」っていう広告のカメラって一般的にどう思われると思いますか？

ここの常連さんや私はそこまで望んだ発言はしていませんが、盗撮用と思いますね。
そのことがなにかこのスレと関係があるのですか？それとも私と何か関係があるのですか？

＞(だって世の中10000人の人に聞いて「FV2とDS2000のリメイクが欲しい人！」って聞いて何人の人が「それは欲しい！」って言うと思いますか？)。

具体的に絵を比較するとほとんどの方がFV2並の機種が欲しいといいますが、マーケティングの結果は何人いたんですか？

＞自分の使用用途(ほとんど部屋の中での撮影)から生まれるニーズを一般のユーザーに押し付けて

外でも当然撮りますよ。それと室内での使用は特別なものでもなんでもありません。

＞不買運動をするのは「効果的な意見表明」を超えた傲慢な意見の押し付けだといいたいわけです(「効果的な意見表明」ってのも「何に効果的なんだ」っていう意味でかなり確信犯的ですが)。

ダメな機種はダメだと言っているだけです。ダメな機種を「良い」とは書けないでしょう。

＞例えば「電池の持ちと小ささ」こそが全ての登山ファンがいたとして、電池が持たないMV2は「最悪！こんなの買うなんて金をドブに捨てるようなもんだ！」「MV2はほんと最低です」ってことあるごとに書きまくっている登山ファングループがいたとして…それってみんなのためになってるの？ということです。皆が皆、部屋の中で子犬を撮っているわけではないのです。CCDを大きくして、当然筐体も大きく、当然電池は持たない、価格もそれなり高い…そんなカメラってそんなみんな欲しいんですかね？？

全然例えになってませんね。
登山人口な日本人口の何割ですか？家に住んでる人は日本人口の何割ですか？
室内用途もまともにこなせない機種はホームビデオとして欠陥品のようなもんです。

書込番号：2593977

自称広告屋さん、再び登場ですね。
（静観しようと思いましたが、満載なので・・・）

＞その理由のひとつにこれまでの暗所ファンの使い方がからんでいると僕は思います。

「マニア」→「ファン」に変更したらしい。

＞もし小さくて「暗所に超強い！」っていう機種をつくったら普通の人は「何に使うんだ?(=隠し撮りですか？(そんなもん売るな！(ソニーって最悪!)))」っていう連想が生まれちゃうんだと思います、普通の人には。(過去に「透ける」カメラをつくってブランドイメージを傷つけてますし)

ソニーの技術系の方と自称広告屋さんは、こんな理屈でこんな連想をするらしい。
（違ってたら誤りますが、普通の人は、そんな連想しないと思うんですけど・・・）
しかし、その連想だと既に、ソニーのイメージは、救いがたいほど「最悪でボロボロ」のハズです。

なんせ、ソニーの「ナイトショット」は赤外線暗視装置？ですから（←他の大手メーカーはつけていない？のに）、
「暗所に超強い」「隠し撮り」をするような人がいるとしたら、みんなソニーの製品という連想が成立しちゃいますよね。

その理屈と連想でいながら、

どうして、
普通の人向きの、人間の目で視認できる「明るさ」を切り捨てる一方で、
「マニア」向き？の暗闇を撮れるような機能を付加しているのでしょう？？？

どうして、
室内の誕生日やクリスマスのイベントで、
夜の某テーマパークで、子供等家族や友人を目で見えるように撮ることは、できなくしておいて（投光機つけろっていうのはご勘弁！）
「マニア」向きの？真っ暗闇を撮れる「ナイトショット」なんて機能を付加しているのでしょうか？

＊ちなみに私のニーズは「ナイトショット」あったら便利かもだけどなくても可（デジカメ機能と同じ）です。


＞ソニーが「暗所に超強い！超小型DVカメラ誕生!」なーんて出したら…イメージ悪いでしょ。(ビクターはそこで「ベビー」を以前から訴求することで逃げてますが、

広告屋さんの、腕の見せどころのはずなのに自ら仕事放棄しているらしい。

ビクターの作戦は正しいと思えます。
ちなみに、ソニーのカタログにも、赤ちゃん、幼児、子供のイメージがアチコチに・・・


＞ソニーはトップブランドですから

うーん、技術のとかで先駆者的ないいイメージがありましたけど、TRV22Kも買ってしまい満足してますが、
技術より売れ線狙いで！性能は二の次で！（なのでこんな余計なプライド捨てましょう！）
低感度＆低ダイナミックレンジといった性能低下を消費者に知らせないで売りつける（これは他メーカーも同じ）
だけでなく、それを誤魔化そうとするマイナスのイメージがなぜかしっかり焼きついてしまいました・・・


＞暗所にどこも熱心じゃなくなった、っていうのはここらへんも左右していると思いますよ。想像ですけどね(ビデオカメラの広告にかかわったことはありませんから)。

ビクターでなく、こういうのを「逃げて」るといいます。
しかし、ソニーの技術系の方と商品企画や今後の商品展開・商品開発動向等を気軽に話せて、市場調査も完璧にコナセて一言お持ちである自称広告屋さんであれば、仕方ないのかもしれません。
またまた、恐れ入らせてもらいました。

書込番号：2594199

突然すみません。
こういう場合、思い切って、ビデオライト付けて撮影したんじゃ、駄目なのですか？
これでも、室内やディズニーランドのパレードとは無理なのでしょうか？
やはり基本性能が大雪なのでしょうか？

書込番号：2594485

すいません。↑[2594199]で以下のとおり訂正します。

誤：
「暗所に超強い」「隠し撮り」をするような人がいるとしたら、みんなソニーの製品という連想が成立しちゃいますよね。

正：
「隠し撮り」をするような人がいるとしたら、みんな「暗所に超強い」ソニーの製品という連想が成立しちゃいますよね。

書込番号：2594549

[りーまん2]

商機を逃さず日程どおりできるだけ安く製品をまとめあげることが
このジャンルの商品開発に一番求められていることだと思いますが。
コストと日程がザルの製品開発なんてないっしょ。フツー。

書込番号：2597481

[W_Melon_J]

>こういう場合、思い切って、ビデオライト付けて撮影したんじゃ、駄目なのですか？
>これでも、室内やディズニーランドのパレードとは無理なのでしょうか？
>やはり基本性能が大雪なのでしょうか？

ビデオライトですが　　到達距離が数メートルぐらいなんで
それより遠いのは無意味です、しかもビデオカメラの低感度化に
よって到達距離が更に短くなりつつあります。
それにライトを使うと画調が変りますし、ライトを嫌がる人も
いますし、家庭用ビデオカメラの基本はノーライトでしょうか。
業務・放送用は元々ビデオカメラの感度が10倍以上高いのにも
関らず更にビデオライトを使ったりしてます。一般人へビデオ
ライトを当てるのはある種の失礼な行為だと思います。

書込番号：2598285

[ＣＣＳＤＳ]

ディズニーランドのパレードでは、感度よりもダイナミックレンジが要求されます。
DSPでは補正不可能か？

書込番号：2600738

制限の中で、最高の仕事をするのが技術屋でしょう
しかし、あれが最高の仕事とは、とてもいい難い

できること、できないこと
それをはっきりさせて、うまく調和させて、みんながそこそこ満足できる商品に仕上げる、それができて初めて一流の技術屋でしょう
ＳＯＮＹは一流の技術屋集団のイメージで売ってきたわけですから、それくらいできるはずですよね
時間のせいにして、逃げる技術屋たちではないと思うのですが、かいかぶりすぎですか？

書込番号：2601079

[りーまん2]

>制限の中で、最高の仕事をするのが技術屋でしょう
その制限が日程だったりコストだったりはしないのですか？

>しかし、あれが最高の仕事とは、とてもいい難い
これってPC300Kに対するただの感想ですよね。
300万画素の静止画とれて動画有効200万画素を使った製品が
ほかに無い以上何を持って最高でないと言張るんですか？

>できること、できないこと
>それをはっきりさせて、

この製品に関して言えば
・昼間の画質の解像感を向上させて
・また、多画素静止画が撮影を出来るようにして　
・暗がりの画質は割り切った
とできることできないことはっきりしてると思いますが。

>うまく調和させて、みんながそこそこ満足でき
>る商品に仕上げる、それができて初めて一流の技術屋でしょう

みんなは無理でしょう。
それぞれの製品に対して購買ターゲット絞ってる（推測）だろうから。

>ＳＯＮＹは一流の技術屋集団のイメージで売ってきたわけですから、
>それくらいできるはずですよね

同意を求められても困ります。
先端技術を一部では突っ走ってる感はありますが、(BRとかね。）
最近のソニーブランドのイメージは
デザイン、コンセプトの提案などを売りにしているのかなと感じています。
あとは、リコール？の多い会社とも…。

>かいかぶりすぎですか？
何で逃げてるかはソニーの社員じゃないんで知らないですけど。
技術のソニーだから何買ってもバッチリだ！
と考えたことはありません。
ましてやカタログ見ただけで指名買いすることなんてありません。

書込番号：2603720

ブランドとは名前だけで買わせる魅力だと思います
その魅力がないためにＯＥＭしているメーカーがたくさんあります
ＳＯＮＹは数少ないブランドだと思います
今回、そのブランド力は少なからず落ちたのではないのでしょうか？
まあ、そんなことは僕にはどおでもいいことですが・・・・

わたしがいいたいことは、今のＳＯＮＹの技術では３００万画素は無理ではなかったかということです
多分、ＣＡＮＯＮはそれが難しいから２００万画素というところで妥協した・・・
高画素化は技術の進化とともに・・・
その、ハードルの高さを測り間違えたのがＳＯＮＹだったのでは？

フォトンのエネルギー量とＣＣＤのエネルギー変換量
これがイコールになればもうどうしようがありませんが、
まだまだ開発の余地が大きい！
がんばれ、ＳＯＮＹの技術者！です

書込番号：2612788

ライブを撮りたいのですが、、

みなさん、始めまして、こんばんは。
初めてビデオカメラを購入する予定のドシロウトですが、よろしくお願いします。
質問なのですが、わたしは趣味でバンドをやっています。
ライブを撮るにあたって、適しているカメラは（音重視です）何になりますか？予算は12万以内を予定しています。
教えていただければ助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：2586905

>ライブを撮るにあたって、適しているカメラは（音重視です）何になりますか？予算は12万以内を予定しています。

１２万円以下のDVカメラ製品で高音質で音を拾える製品はないでしょうね。外部マイクロフォンや、強力なビデオライトが必要になるでしょう。
ライブを撮影するならば、VX2000とかXV2などを選択されてはいかがでしょうか。その方がトータルで安くつくと思います。

音を重視されるのであれば、ローランド等から出ているハードディスクワークステーションで録音して、編集段階で映像と同期させるという方法もあります。

書込番号：2587662

お返事ありがとうございます。
ＶＸ２０００，ＸＶ２はちょっと手がでません、、、
「映像と同期」はすばらしいですね。やってみたいです。
それにあたって、ちょっと暗いライブハウスでの撮影に適しているカメラって何になるのでしょうか？（予算は10万円くらいです）
わかる方がおりましたら、よろしくお願い致します。

書込番号：2593983

もし、PCで明るさやガンマを補正できる環境にあるならば、本機PC300KやCanonDVM2Kitでもよいと思います。

もし、高スペックのPCをお持ちでないならば、DVカメラでできるだけ明るく撮影するしかないことになります。
１０万円以下で最も明るく撮影できる現販のカメラは、SharpZ5とかSony22Kなどの1/4CCD６８万画素機です。
また、ビクターのF1.2で撮影できる機種も、明るく撮影できます。

書込番号：2594540

[W_Melon_J]

ビクターの製品って本当に明るいのかなー

書込番号：2601876

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ＮＡＲＵ76666666さん

「ビデオカメラ」全体から、「ライブ撮影」か「ライブ」で検索してみてください。「ライブ」で検索した方が目的のスレッドが多いのですが、「ドライブ」まで引っ掛ってくるのが難点です(^^;

書込番号：2604850

みなさん親切にありがとうございます。
さっそく検索してみますね。

書込番号：2605316