DIGA DMR-BR500 のクチコミ掲示板

まだまだ価格は下がるのでしょうか？

[rosek]

初めて録画機を購入です。（ビデオデッキ以来）
特に今まで必要と感じたことはなかったのですが、子供も小学生になりこちらの商品を考えているのですが、価格はまだ下がったりするのでしょうか？

電器店では年末になるとまた下がるかもと言っていたのですが、価格.comの最安値店でも下がるのでしょうか？

書込番号：8083422

[紅秋葉]

DVDレコーダーは既に十分、下がってます。

ブルーレイレコーダーは、まだ下がる余地はありますので、
来年、再来年まで先を考えれば、確実に下がるでしょう。

年内の話しなら、オリンピック後に少し下がるかもしれません。
年末の新機種出る前後の状況は予想不能です。

書込番号：8083503

[rosek]

DVDレコーダーでも十分なのでしょうか？

ブルーレイとの違いは録画するものが違うということしか認識できていません。

いずれブルーレイがメインになってくるでしょうし、それだったらブルーレイがいいのかな〜という感じです。

特に急いで必要ということではないのですが、まだまだ下がるのかな〜という思いはあります。
でも、いつの電化製品も標準装備というか必要な機能がついているものはだいたい価格帯って決まっていますよね。

ただ、質が上がっていたりしますが・・・

と言うわけでいつまで待っても一緒なのかな〜という思いの間で揺れています。

とりあえず電器店で一番お安く、お買い得な機種だったのでマークしています。

ちなみにテレビは今１１年選手で、壊れたら買おうかな〜と思っていますのでリンク機能はどうでもいいです。

書込番号：8083551

[紅秋葉]

お手持ちのテレビは現在、ハイビジョン対応ではないのですね？
ハイビジョン対応の大画面テレビを1年以内に購入する計画はお持ちですか？

ハイビジョンというのは、電器屋さんで42インチくらいの大画面に
綺麗な映像が映っているのを見たことがあると思いますが、あれが
ハイビジョン画質（HD画質）です。
　ブルーレイは、デジタル放送のHD画質をそのまま画質の劣化無く
ディスクに記録できます。が、まだディスクも高いので、もう少し
待ってもいいかもしれません。

従来のテレビの画質(SD画質)よりも格段に綺麗ですが、26インチ
くらいまでならSD画質のDVDでも十分見られます。

11年選手のテレビがあと３年くらい持ちそうなら、DVDレコーダーでも
十分でしょう。その場合、二番組同時録画が不要ならXP12　\43,281
http://kakaku.com/item/20274010375/

二番組同時録画つきでも、XW120 \53,172
http://kakaku.com/item/20274010379/

書込番号：8083698

[rosek]

そうですね〜いつテレビが壊れるかわかりませんが、プツンと切れて本当に壊れたら買いなおす計画です。（独身のときに自分で買ったテレビなので愛着があるんです）

型は２８型です。

ディスク高いんですね〜。
知りませんでした。

どうしたらいいでしょう？

それにしてもDVDお安いですね。


ディスクの価格が安定するまで買わないほうがいいでしょうか？

子供たちもまだ部活とか塾とか始まっていないので、特に録画してまでテレビは見ません。

私も忙しく録画してまで見る時間がありません。

DVD買ってもまたメインがブルーレイになる時期が来るでしょうし、私も１０年くらいは買い換えないかも・・・

書込番号：8083749

[hiro3465]

>と言うわけでいつまで待っても一緒なのかな〜という思いの間で揺れています。

基本的にこの機種が下がっていくというのではなく、新機種が出て型落ちして若干下がり、
在庫はなくなり、また次の機種が型落ちて全体的に徐々に単価が下がって来ると思いますので、
まあ、いつまで待ってもキリがないので欲しい時が買い時なのかなとも思います。

>子供たちもまだ部活とか塾とか始まっていないので、特に録画してまでテレビは見ません。
>私も忙しく録画してまで見る時間がありません。

特にVHSは入替やGコードなど面倒くさいですが、HDDでの録画の便利さに触れて録画が驚異的に増える方は多いです。
うちの家内なども見ないくせに1日7〜8番組ぐらいは録画してます。
※私は別に10番ぐらい録画してますが（笑

今の状況だとDVDでも十分だとは思いますが、予算的に許すならBDにしておいていいと思います。
TV等替えた時にBDにしておけばよかったと思うことはあってもDVDにしておけばよかったとは
おそらくは思わないと思いますので。

書込番号：8084203

[紅秋葉]

rosekさん
ハイビジョン対応の大画面テレビ(32インチ以上)を購入する意思があるかどうか、です。

テレビは壊れるまで使うということなら、DVDレコーダーで十分でしょう。
またXP12もXW120も、DVDにHD画質で(多少劣化しますが)記録する機能はあります。
ただ、問題は再生互換性で、DVDにHD画質で記録するのは、まだ普及してない
規格なので、パナソニックのレコーダーか三菱の最新レコーダーでないと
再生できませんけれども。
ブルーレイならどこのメーカーでも再生できますが、HD画質にこだわれば、
ということです。
HD画質にこだわらないのなら、DVDにSD画質でなら、どこのメーカーのレコーダーでも
再生できます。

今、現在、ハイビジョン対応のテレビは無く、近々購入する予定もないなら
あえてブルーレイにする必要はないでしょう。

書込番号：8084700

[モスキートノイズ]

10年使う(それほどレコの機械的な耐用年数があるとは思えませんが)、
その間、買い替えや買い増しを考えない。
ということであれば、多少無理してもBW700などのWチューナーBD機を
お勧めします。

買い増しとかを厭わないのであれば、DVDレコ(というかHDDレコ)でも
十分だと思います。
BDが普及すれば、BD機も安価になるでしょうし、その時点で買い足せば
さほど出費増にはならないでしょう。

万一BDが普及しないとか、スレ主さんにハイビジョン画質でのメディア
保存欲求が出なければ、HDDでの見て消しと、DVD再生で十分です。

BDよりも、HDDとWチューナーがキーワードのような気がします。

HDDでの録画は見て消しであっても、CMスキップや1.3倍速再生などで、
リアルタイム視聴とは別の使い方が可能ですし、番組録画の手間でも、
VHSとは別世界といっていいほど便利になります。

Wチューナーの方は、録画機単体としても便利ですし、アナログ停波後も
現在のTVを使い続ける場合に、外付けチューナーとして使用する時にも、
裏番組録画が可能になります。

XW320などはどうでしょうか。
BR500と価格的には大差ないかもしれませんが、HDDは2倍になりますし、
Wチューナーも付いてます。AVCRECで多少画質劣化と録画時間の制約が
ありますが、ハイビジョン保存も可能です。

書込番号：8085262

[uwu]

心配しなくても庶民の味方のパナソニックですから
この機種だといずれ４万円台くらいに下げてくれますよ。
ＨＤＤ２５０ＧＢなんて今時、入門機ですわなあ。

書込番号：8087151

[rosek]

テレビは早くとも４年後に買い替えか、地デジ放送が始まるころに買い替えになると思います。

ちなみにブルーレイレコーダーでDVDディスクに録画できるのでしょうか？

書込番号：8087883

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ちなみにブルーレイレコーダーでDVDディスクに録画できるのでしょうか？

それは出来ますが

地デジが来てない地区なんですか？いつ来ます？

BSアンテナありますか？
BSアンテナが無くて地デジが見れないなら
地アナだけしか録画出来ませんが
それなら安めのDVDレコーダーで十分なような・・

この手のレコーダーって
調子良く使えるのは3・・・せいぜい4年くらいです
まあ5年も使えればお祝いしてもいい・・みたいな

書込番号：8088012

[rosek]

>この手のレコーダーって
調子良く使えるのは3・・・せいぜい4年くらいです
まあ5年も使えればお祝いしてもいい・・みたいな

そうなんですか〜？

地デジ放送は始まっていますが、完全に切り替わるまでテレビは買い換えない予定です。

あと３年ほどですかね。

書込番号：8088139

[価格どっとふぁん]

スレ主さんの場合は結論から言いますと買わない方がいいかと思います。
テレビが壊れた時に総合的に両方買うという形がベストです。
ただなんとなく話題性の商品だしそれほど必要性には迫れてはないが、
安ければ買おうかなという程度かと思います。
値段に関しては当然古くなれば安くなるのが電気製品の宿命です。
ただポイントは自分にとって必要があるかどうか、
そして対価としてどれくらいなら出してもいいかというのは人それぞれ違うと思います。
今みんなが底値だから安いといったとしても
３年後は当然もっといい商品になっているわけですし、
その時もまた今と同じように安いのかどうか気になるかと思います。
なのでTV買い換える時までにゆっくりと考え
自分にとって必要性があるかどうか、自分にとって対価としてどれくらいなら満足できるかを
判断するのがベストだと思いますよ。

書込番号：8088600

[紅秋葉]

あと３年はハイビジョン対応のテレビを買うつもりが無い、ということなら
ブルーレイではなく、DVDレコーダーの方がいいですね。

あとは、二番組同時録画(W録)可能な機種にするかどうか、です。
W録ありならXW120、なくていいならXP12です。

製品寿命ですが、テレビや冷蔵庫並みに10年使うような感覚で
デジタル家電に長寿命を期待するのはムリな話しです。
５年後にどうなっているか、というのは予想は難しいですが、
３年後をメドに買い換えるというのも考えに入れていいでしょう。

書込番号：8089480

[k-415]

スレ主さんの使い道ですと、DVDレコーダーで十分でしょう。
あとは使用用途によってXWシリーズかXPシリーズの選択になると思います。

《XP12》
2番組同時録画不可 HDD容量250GB
録画したものを見てすぐ消すならこのタイプで十分でしょう。

《XW120/XW320》
2番組同時録画対応 HDD容量250GB/500GB
色々な番組を録画したいならこのタイプですね。
録画したものをレコーダーのHDDに保存しておきたいのならHDD容量が多いXW320がいいです。

レコーダーを購入すると、地デジのほかにもBSやスカパーなどが見れる環境（スカパーは有料）になりますので、
色々とおもしろいテレビをやっているので「あれもこれもと」録画したくなるかもしれません。
そのようなとき、2番組同時録画対応モデルは便利です。

書込番号：8089578

[じんぎすまん]

地上デジタル放送はアナログ放送では主役だったＶＨＦアンテナに代わり、独立ローカル
局用（ｔｖｋ、チバテレ、京都放送、サンテレビなど）や新局用など脇役だったＵＨＦ
アンテナが主役になります。

アンテナの交換が必要な建物も少なくありませんが、普通に使っても１０年くらいで壊れる
ものですから、アンテナかテレビのどちらかが壊れたときに、ハイビジョンテレビとハイ
ビジョンレコーダーに買いかれば地デジのＵＨＦアンテナだけ設置すればよく、３年で
ゴミになるＶＨＦアンテナは必要なくなります。アンテナは純アナログデバイスだから
工事の人件費同様に待てば安くなるものではありません。

書込番号：8090482

[uwu]

アンテナ代、ＮＨＫの受信料、テレビの買い替え、ＢＤレコ購入
う〜ん負担は軽くないですね。　もうＢＤレコもＶＴＲのように
１万円台になるのを期待したいですね。

書込番号：8090645

[rosek]

皆さんありがとうございました。

やはりテレビと同時に購入するほうがいいようですね。

あと３年、待ってみたいと思います。

書込番号：8091195

[HERO119]

将来ハイビジョンテレビを買う予定があるのなら　４倍録画できるＤＶＤレコーダーを買い　ＤＶＤ−ＲにＨＥモードで録画しておいたほうがいいですよ　あとでハイビジョンテレビを買ったときにハイビジョンで見られます！ＤＭＲ−ＸＰ１２なら今池袋ＢＩＣ本店で３４４００円で買えるので　これが絶対お奨めです！

書込番号：8119238

ブルーレイへのAVCHD映像保存について

[シャビアロンソ]

素人の質問で申し訳ないです。

現在ＣａｎｏｎのＩｖｉｓＨＧ１０のＨＤビデオカメラを持っており、
ＢＲ５００購入を検討中（自宅がパナソニック製品がメインなので）。
子供の映像をハイビジョンでブルーレイに残せたらいいと思っております。
パナのＳＤビデオカメラならＳＤカードを入れるだけで簡単にブルーレイに残せるみたいですが、今回の場合は下記のような方法でできるのでしょうか？
教えてください。
�@ＨＧ１０の付属ソフト(ＣＯＲＥＬ）にてパソコン経由でＤＶＤにＡＶＣＨＤ映像を落とす。
�AＢＲ５００を買ってＤＶＤからハードディスクに落とす。
�Bハードディスクからブルーレイに落とす。

書込番号：8078422

[羅城門の鬼]

> (1)ＨＧ１０の付属ソフト(ＣＯＲＥＬ）にてパソコン経由でＤＶＤにＡＶＣＨＤ映像を落とす。
> (2)ＢＲ５００を買ってＤＶＤからハードディスクに落とす。
> (3)ハードディスクからブルーレイに落とす。

取説を見る限りにおいては、出来るようです。
DVD は RAM / R / R DL / RW などを受け付けれます。
AVCHD は、どちらかと言うと BDMV のフォーマットですが、
レコーダに取り込むと BDAV のフォーマットになります。

書込番号：8078631

[ハヤシもあるでヨ！]

>（自宅がパナソニック製品がメインなので）

という事ですが、一応ソニーの情報も提供しておきます。

L70/A70/X90なら、AVCHD-DVDを作成せずにHG10とレコを直接USB接続して取込めます。
T50/70/90は、USB端子が無いのでパナと同様にAVCHD-DVDからの取込みです。

・ソニーBDレコのパナとの違い
作成したハイビジョンのBDディスクからHDDに高速(無劣化)ダビング可能(パナは等速)。
プレイリスト編集・タイトル結合が可能。
DVDにハイビジョン記録不可。
DVDを使用すると何かと不便。

http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=l70+a70+x90&BBSTabNo=9999&Reload=%8C%9F%8D%F5&LQ=%83%8C%83R%81%5B%83_%81%5B&SortDate=0&PrdKey=20200510322

http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?Searchword=%82g%82f%82P%82O&LQ=%82g%82f%82P%82O&P=1&BBSTabNo=2&TopCategoryCD=15&CategoryCD=2027&PrdKey=&D=&S=1

書込番号：8078970

[奇妙丸]

羅城門の鬼さん

>AVCHD は、どちらかと言うと BDMV のフォーマットですが、
レコーダに取り込むと BDAV のフォーマットになります。

BDAVになるのはHDDでは無く、BD/DVDに記録した場合ですよね？

書込番号：8079194

[羅城門の鬼]

奇妙丸さん　

> BDAVになるのはHDDでは無く、BD/DVDに記録した場合ですよね？

言い切るのはまずかったかも知れません。
しかし、以前にPANAに問い合わせた時の回答では、
HDDにダビングした時点で「どちらかと言うと」BDAVと言ってました。

HDD でのフォーマットはユーザにとってはブラックボックスみたいなもので、
実際にどんなフォーマットになっているのかはわかりませんが、
BD/DVDなどのメディアに出力すると BDAV / AVCREC になってしまうので、
HDDに取り込んだ時点で BDAV (AVCREC) と考えてもあながち間違いではないような気がします。

書込番号：8079319

[奇妙丸]

羅城門の鬼さん、ありがとうございました。

アプリケーションフォーマットはBD/DVDのディスクメディア等で使用されるモノで、
HDDはアプリケーションフォーマットを行っていないと思っていました。

パナ機ですとHDDにXPで録画したタイトルをDVDーVR、
或いはDVD-Videoで高速ダビング出来ます。
同じくHGでも高速ダビングが出来ます。

HDDにもアプリケーションフォーマットが必要なら、
DVDーVR/DVD-Video/BDAVが共存する必要が有り、
そうすると辻褄が合わなくなるのではないでしょうか。

>以前にPANAに問い合わせた時の回答では、
HDDにダビングした時点で「どちらかと言うと」BDAVと言ってました。

これがどう言う意味かの判断が出来かねますが。

書込番号：8079746

[羅城門の鬼]

奇妙丸さん

>>以前にPANAに問い合わせた時の回答では、
>HDDにダビングした時点で「どちらかと言うと」BDAVと言ってました。
>
>これがどう言う意味かの判断が出来かねますが。

今一度PANAからの回答メールを読み返してみました。
この時の問合せは、AVCHDをHDD経由でDVDに書き出すとAVCRECになることに関してでした。
よく見ると「HDD上ではAVCHD/AVCRECのどちらの規格にも属さない」と確かに書いてました。
一方、「HDD上で部分消去や分割などの編集が出来るので、どちらかというとAVCRECに近い」とのこと。

結局、HDD上ではフォーマットうんぬんは言えないようで、失礼しました。

書込番号：8080271

[奇妙丸]

羅城門の鬼さん

”どちらかと言うとBDMV”とはそう言う意味だったんですね。
重ねてお礼申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：8083457

[シャビアロンソ]

早々のお返事まことにありがとうございました。

確かにソニーのブルーレイの方が簡単にできそうとは思っていましたが、
パナソニックで今後も統一していきたい（自宅のＴＶ、ＤＶＤレコーダーが全てパナ）とも
考えており、悩んでおりました。
ＢＲ５００かＡ７０でもう少し悩んでみたいと思います。

書込番号：8086881

[チャピレ]

パソコン使えばHG10のハードディスク中味をBR500にダビングできますよ。

SDガードにコピーしてある工夫をすればBR500のSDスロットからダビング可能ですHG10はソニーハイビジョン機とフォルダー構成がおなじなのでソニーハイビジョン機とやり方が同じです。
実際取り込み方向受けてますのでできます。
もし知りたければやり方教えます。

書込番号：8093994

[シャビアロンソ]

先日パソコンで映像をＤＶＤに落として電気屋さんでＢＲ５００を試したら、
視聴はできましたが、ＨＤＤに落とすことはできませんでした。
なかなか難しいですね。
チャピレさん。簡単であれば教えていただけると‥。ど素人ですが‥。

書込番号：8096946

[チャピレ]

シャビアロンソさん　


＞視聴はできましたが、ＨＤＤに落とすことはできませんでした。

そのＤＶＤとはハイビジョンDVD（AVCHD　DVD）でしょうか？
まあそうだとしてはなしますがCANON　HG10の付属ソフトでメニュー付きでAVCHD　DVD作成してますか？今度、メニューなしでAVCHD　DVD作成してダビングトライしてみてください。

＞簡単であれば教えていただけると‥。


やること自体は非常に簡単です。

＊用意するもの

大容量SDHCカードが必要です

＊まず事前にSDHCカードをDIGAでフォーマットしておく必要があります。
事前にHG10のHDDのAVCHDファイルはＰＣに保存しておいてください。


１）PRIVATEフォルダーを手入力で作成しSDHCカードに作成してください。

２）このSDHCカードの中のPRIVATEフォルダーの中にHG10のAVCHDフォルダーをコピーする。
これでパナＳＤ１と同じSDHCカード（PANASONIC仕様と同じ）になってます。
形としては\PRIVATE\AVCHDとなる。

３）このSDHCカードをDIGAのスロットに入れるウィザードがでるのでAVCHD取り込みを選択しHDDに保存を選択すればDIGA　HDDに保存されます。

これでDIGA　HDDから再生できるようになります。シーン毎の一瞬停止もしないはずです。

AVCREC　DVD作成方法は↓

１）DIGAでDVD-RをAVCREC規格でフォーマットする

２）詳細ダビングで録画モード高速選択し新規リストでDIGAから取り込みたいAVCHDファイルを選択（容量内なら複数可）

３）実行をすればAVCREC　DVD-Rの作成完了です。

＊ファイナライズが必要です。

用意するSDHCｶｰﾄﾞは安いので十分です↓

http://donya.jp/category/6.html



ＨＧ１０の場合は注意が必要です。HG10はＨＤＤなので容量がでかいです。ＳＤＨＣカードよりも大きい容量はできませんからその辺の割り切りは必要です。ＨＧ１０のＨＤＤを余すことなく使いたいならSONY　ＵＳＢ接続対応ブルーレイレコがいいです。

書込番号：8099553

[シャビアロンソ]

チャピレさん。お返事ありがとうございます。
ＤＩＧＡのＢＲ５００ＨＤＤに落せなかったのは
ＨＧ１０の付属ソフトでＡＶＣＨＤでＤＶＤに落とした映像です。
一度教わったことでチャレンジしてみます。

ＰＳ.
ＳＯＮＹブルーレイＡ７０の映像をＷＡＬＫＭＡＮにワンタッチで
移せる機能は魅力的ですね。ソニーもいいかも‥。

書込番号：8104127

ケーブルTVのHDD付STB＋アナログTVの環境での新規購入

[brown_rice_bran]

初めてのDVDレコーダー購入検討中です。
全くの素人ですので、よろしくお願いいたします。

いろいろと？？？がたくさんで、何から質問したらいいのか
わからないのですが、まずは我が家の状況です。

・現在、家族3人に対しアナログTVが4台（PC入れると5台）、
　その内1台にケーブルTVのHDD付のSTBが接続されています。
　他の4台は屋内配線した、ケーブルTV経由の地アナです。
　アンテナは全く立っておりません。

・メインのTVで地デジ・BS・CSを視聴、HDD録画しています。

・レンタルやセルDVDは古い再生専用機で見ています。

・当初はあまりTV録画はしないし、PCにも地アナは保存できるし、
　見るだけ見て消せば、STB内臓のHDDで充分かと思っていたのですが、
　残してみると、消したくない番組もあり、HDDは既に満杯の為、
　至急DVD or BDレコーダーの購入が必要になりました。

・保存する番組はTVドラマ・映画がほとんどです。

・TVは1〜2年以内に37〜40インチに買換え予定です。

・ケーブルTVはjcomせたまち、
　STBはHUMAX社製で、i.linkは使えないということは
　こちら↓を読んで理解しました。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010350/#7988079

・主人はDVDやBDに焼いてまで保存したい番組がないので、
　HDDで見られれば充分、現状オーバースペックであるBDレコ購入には反対です。

・一方私は近い将来TVを購入した後の事を考え、画質を重視し、
　AVC rec でDVD、あるいはBDに保存したいと思っています。

・また、購入と同時にe2 by スカパーに加入しようと思っています。
　（jcomせたまちでは見られない番組を見たい為）


質問１

ケーブルTVのHDDがあるので、新規購入機はシングルチューナーで充分でしょうか？
(STBのHDDでは視聴中の番組を含め、2番組同時録画が可能です）
DVDorDBに焼けるのは1番組と認識した上での質問です。

質問2

e2 by スカパーの番組はSTBを経由して、DVD（AVC rec)orDBに保存は可能でしょうか？
ハイビジョン画質は望んでないのですが、標準画質より落ちるのは困ります。
アンテナから直接新規購入機に繋ぐ事は主人が大反対なので、
今のケーブル引き込み口（？）から接続することになるようです。

質問3

基本的な質問で恐縮ですが、地デジ（1-12ch）やBSやCSの
ハイビジョンでない画像(パナのSD画像？）も
HDDからDVDに落とすと、画像は劣化するのでしょうか？

質問4

パナのAVCrecですが、HDDにその形式で落とすと、
DVDにもその形式でしか残せませんか？
反対に通常モード（？）で落としたものは、
DVDに移す時AVCrecの画質では残せませんか？

質問4（これが一番問題です…。）

以上のような条件下で、DVDとBDどちらがいいでしょうか？
また、どの機種が適当でしょうか？
ちなみに今の所の（私個人の）検討機種は以下です。

シャープはDVDに高画質録画が出来ない、
東芝は将来BDに対応しないという事ではずしたので、
パナとソニーに偏っております。

他にもおすすめ機種があったら、ご紹介下さい。


DVD：DIGA DMR-XW12, DIGA DMR-XW120

DB：DIGA BR500, DIGA-BR700, BDZ-T50, BDZ-T70, BDZ-A70, BDZ-L70


だらだらと長くなってしまいました…。
理解に間違いがあるところも多々あると思います。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：8067360

[万年睡眠不足王子]

基本的にHDDからは高速ダビング以外の方法では大なり小なり劣化しますが、デジタル放送ならDR録画がいちばん無難ですね。
DVDにはDRのまま残せませんからAVCRECにしても標準画質にしても実時間ダビングになってしまいますが、後者の場合はFR（フレキシブル・レコーディング）が使えますから、いちばん最適な録画レートで残せます。

質問4の後者、HDDに通常画質（XP〜EP）で録画すると、AVCRECではダビングできません。

購入予定のテレビが37〜40V型なら、どちらかというとBD機の方がおススメです。

ちなみにリアルな話、ぼくはJ:COM東京に加入していまして、STBがHUMAXのJC-5000という型番なんですけど、VHS以外のメディアには残せません。（JC-5000とVHSビデオデッキを普通の赤白黄色の端子でつなげればVHSビデオテープには残せます。）
使用するのは母なのでいいんですけどねえ…。

書込番号：8067977

[hiro3465]

まず、前提として前のスレでもjcomせたまちは地デジのパススルーに対応は
しているようなので、デジタルチューナーを持っている機器（レコーダーやTV）を
そのままアンテナ線に繋げば地デジの視聴や録画はできるはずだと思います。

以上を踏まえて・・・

>新規購入機はシングルチューナーで充分でしょうか？

基本的にはWチューナーをお薦めします。
特にSTB以外にデジタルチューナーがないのであればシングルでは心もとないのと、
もうひとつ、Wチューナーの利点は単に2つの番組を同時録画できることだけではなく、
チャンネルの違う番組を録画したような場合、例えば21：00-22：00でTBS、22：00-23：00で
フジのようなケースでTBSの21:00前の番組（例えばバレー）が伸びてしまった時に
フジの録画が出来ない、または遅れるケースを防ぐことが出来ます。

>e2 by スカパーの番組はSTBを経由して、DVD（AVC rec)orDBに保存は可能でしょうか？

まず、e2 by スカパー自体CSアンテナ（BS/CS兼用）を立てないと視聴・録画はできません。
CATVの場合e2と同じような専門チャンネルをやっていますが、こちらはSTB経由で
録画という形になります。
この場合はパナ製のSTBならiLinkでのハイビジョン録画が可能ですが、HUMAX製の場合は
外部入力のアナログ録画という形になります。
この録画データはDVD・BDに残すことは可能です。

>地デジ（1-12ch）やBSやCSのハイビジョンでない画像(パナのSD画像？）もHDDから
>DVDに落とすと、画像は劣化するのでしょうか？

アナログのことでしょうか？
こちらは高速ダビングであればそれ以上は劣化しません。

>パナのAVCrecですが、HDDにその形式で落とすと、DVDにもその形式でしか残せませんか？

もとの放送画質（DR）には戻せません。より以下の画質なら可能です。

>反対に通常モード（？）で落としたものは、DVDに移す時AVCrecの画質では残せませんか？

通常モード＝放送画質（DR）ということであれば可能です。

>以上のような条件下で、DVDとBDどちらがいいでしょうか？

DVDの場合ハイビジョンではAVCRECしか選択できませんが、BDの場合はDRでもAVCでも
選択が可能です。どちらかと聞かれればBDをお勧めします。

また、現在の環境でもちょっと問題があると思うので改善できればレコーダーも
もっと活用できると思います。

1.BS/CSアンテナを立てる。
ご主人が反対ということですが、アンテナを立てることでe2の視聴も可能になりますし、
CATV自体が不要になります。費用面でも1万円程度で、そうなればレコーダー本体で
BS/CSをハイビジョン録画→BDも作業的にも簡単に保存できます。

2.HUMAXのSTBをパナ製に変更。
j.comの関東ではHDD内蔵STBはHUMAX製になっているようですが、最近はパナ製にも
変更可能な営業所もあるようです。
パナ製に変更した場合、パナのBW系（DVDの場合はXW系）を選択すれば、
STBからの直接録画も内蔵HDDに録画したものをあとからムーブもハイビジョンで行えます。

後々TVも買い換えるのでしたら、録画はハイビジョンで取っておくことをお薦めしますが、
アンテナを含めて、そのあたりをご主人と相談されてはいかがでしょう。

書込番号：8067998

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞質問１
これは完全にご家庭の事情だから自分で決めるしかありませんが
Wチューナー買ってシングルが良かったと悔やんでる人は聞いたことありませんが
逆は時々いるようです

＞質問2　
i.LINKの件はご存知のようですがi.LINK使わないと
AVCRECもBD化も出来ません
外部入力は単なる普通画質でのDVD化だけです

hiro3465さん
＞この録画データはDVD・BDに残すことは可能です。

BDには無理だと思いますが
ダビ10の関係で出来るようになったんですか？

＞質問3　
HDDからDVDに高速ダビングすれば無劣化です
実時間ダビングは劣化します

＞質問4
パナのAVCrecですが、HDDにその形式で落とすと、
DVDにもその形式でしか残せませんか？

そんな事はありません
AVC録画から普通画質に落とせます

＞反対に通常モード（？）で落としたものは、
DVDに移す時AVCrecの画質では残せませんか？

これは無理です

＞以上のような条件下で、DVDとBDどちらがいいでしょうか？

地デジはパススルーなんですか？
基本的には
BD機がBDしか焼けないって事なら考える必要がありますがDVDも焼けるんだから
DVDしか焼けないDVD機よりBDとDVDにも焼けるBD機が良いに決まってます
後は単に費用と機能を比較しての価値観の問題です

＞また、どの機種が適当でしょうか？

１、STBはパナ製（i.LINK付）に交換できるならパナi.LINK付機
２、BD不要ならパナDVD機
３、STBの交換は出来なくてBD機にするならパナかソニーのBD機
とりあえず１〜３のどれかに絞っては？

書込番号：8068105

[hiro3465]

>BDには無理だと思いますが
>ダビ10の関係で出来るようになったんですか？

失礼しました。
ダビ10後はSTBから外部入力経由ダビングはできるようになりましたが、
ダビングされたデータはコピワンでしたね。
CPRM対応DVDのみです。
申し訳ありません、訂正します。

書込番号：8068401

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞反対に通常モード（？）で落としたものは、
DVDに移す時AVCrecの画質では残せませんか？

HDD録画の時点で普通画質まで落としたものって解釈してレスしましたが
通常モードがDRのことで落とすってのが録画のことなら
DRからAVC録画に変更可能です

出来れば「落とす」みたいに画質を落とすのか
録画することなのか分かりにくい表現は避けてください

書込番号：8068427

[brown_rice_bran]

皆さまに丁寧にお答えいただき本当にありがとうございます。

最初の書き込みの質問4が2つになってしまってました。
2番目の質問4は質問5の間違いです。


万年睡眠不足王子さん、

…ということは、DVD機ならどんな番組でも必ずAVCRECにしておいて、
ダビング時にAVC画質か標準画質か選べばいいという事ですね？

BD機の場合は（HDDの容量は食うけれども）DR画質で録画して、
そのままDBに落とした方が、AVCRECより将来の互換性があるので、
HDD録画時に必ず、DRにするかAVRECにするか
決めないとならないということですよね？

現在のHUMAX社製HDDからはDVDに落とせないことは契約時に確認しました。
それができればいいのですが…。
その時もVHSには可能といわれましたが、VHSに落としてもきっと見ないと思います。
通常画質で90時間撮れるというので充分だと思っていたら、
SD、HDとモードは自動で選択され、通常TV番組の場合、
SD残時間の半分、HD残時間の1.5倍、実質45時間しか録画できません…（泣）


hiro3465さん

ごめんなさい。ちょっとよくわからないのですが、
パススルーというのは、文字通り、STBをパススルーして、
DVD、BDレコ機にデジタル信号を送るということでしょうか？
その場合、STBはスルーしてしまうので、両方（STBと新規購入機）の
HDDに2番組同時録画は不可能なのですか？

e2 by スカパーには以前電話で確認したところ、アンテナ代＋取付標準工事、
実質無料でできるそうです（キャッシュバックキャンペーンを利用）。
私が見たい番組は現在のCATVの専門チャンネルでは見られない、
e2 by スカパーとスカパーの独自の番組ですので、
それをDVD、DBに残したい場合は、直接アンテナと機器をつなぐしか
方法はないのですね…。
今日、主人がちょっと確認してきたようなのですが、今ケーブルが来ている
屋内配線には2本の線を通すことは困難なようです。
かといって、エアコンはすべて据付型なので壁面には穴が無く、まして窓枠のところから配線を通すのは問題外ということです。
ケーブルをやめて、地デジアンテナとe2 by スカパーのBS＋CSに
変えてしまうしかないのでしょうか…。

たとえば地デジ放送標準画質の場合でも、HDDからDVDにダビングすると、
(アナログではないと思います…）画質が落ちると聞いたので…(間違いかな？）
もし、標準画質で撮った物がそのままの画質でDVDにダビングできるのなら、
あえて、AVCRECの高画質でなくても良いのかなとも思います。

ちなみに、レンタルやセルのDVDの画質というのは標準画質ですよね？

１．に対して。
これは上に書いたことと同じですね。
屋内配線に関しては主人と相談して検討してみます。
ケーブル契約をやめると、地デジアンテナも立てないと、１-12chが見られません…。
ベランダ取付けはNGとのことなので、屋根に取付工事費用がいくらかかるのか。
また、残りの4つのTVはまだ地デジ対応に買換える予定がないので
見られなくなってしまうという事になりますよね…

2．に対して
ケーブル契約を続けるのなら、一度聞いてみようと思います。
今あるHDDに溜め込んだものがなくなってしまうのが残念ですが…。
どっちにしてもDVDに焼けないのだから仕方ありません。
ただ、i.Link ができるのは上位機種なんですね…。
実質4万円のDMR-XW12で充分と思っている主人を説得できるかな。

結論として、e2 by スカパー、ウチの現状ではあきらめるしか
ないのかなぁ…。


ユニマトリックス01の第三付属物さん

＞＞質問2　
＞i.LINKの件はご存知のようですがi.LINK使わないと
＞AVCRECもBD化も出来ません
＞外部入力は単なる普通画質でのDVD化だけです


パススルーの地デジはAVCRECできるんですよね？
できないというのは、直接機器と繋がないとダメと上でも教えていただいた、
e2 by スカパーのことですよね。
現在CATVで見ているBS・CS（パススルーではない？？？）もだめなのでしょうか？

＞＞質問3　
＞HDDからDVDに高速ダビングすれば無劣化です
＞実時間ダビングは劣化します

高速ダビングと実時間ダビングの違いはなんでしょうか？
上で万年睡眠不足王子さんが教えてくださった
「DVDにはDRのまま残せませんからAVCRECにしても標準画質にしても実時間ダビングになってしまいますが」
と、一緒に考えると、やはり劣化するということでしょうか？

「落とす」　紛らわしい表現をしてすみませんm(__)m
録画するの意味で使ってました。
どちらも可能ということですね。

１、に対して
パナの上位機種は考えていませんでしたが、もしSTBが交換できるのなら検討してみます。

２、に対して
一番、安上がりで実態にあってるかもしれません。

３、に対して
ACRECがi.linkしなければ出来ないということでしたら、
高画質で保存するならBD機しかないということですね。


皆さまへ

素人の疑問にお付き合いいただいてありがとうございます。
まだまだ、勘違いの解釈をしている事もあるかと思います。

BDのハイビジョン画質にあまりにこだわりはありません。
単純にHDDからDVDにダビングする時に画質が落ちてしまうのなら、
最初からBDに残してしておくべきかなぁ…という位の気持ちでした。

レンタルやセルDVDの画質で満足であれば
DVDレコーダーの標準画質で問題ないと考えていいでしょうか？

書込番号：8069600

[hiro3465]

>パススルーというのは、文字通り、STBをパススルーして、
>DVD、BDレコ機にデジタル信号を送るということでしょうか？

そうです。
STBを通さずに、アナログ・地デジをアンテナ線を繋ぐだけで見れるはずです。
CATVの契約でもしかしたらSTBなしで地デジ・アナログだけの基本契約というのも
あるのではないかと思いますので確認をしてみてください。
また、マンションなど集合世帯だと契約していなくても見れてしまうケースもあります。

>レンタルやセルのDVDの画質というのは標準画質ですよね？

こちらは確かにSD（スタンダードビジョン）といって日本語にすれば標準画質です。
CATVの場合、地デジ・BSはだいたいがHD（ハイビジョン）CSがSDです。
e2に変更するとCSでもHDでの放送をしているものもあります。

ただ、CATVをのSDの場合DR（ダイレクトレコーディング）なので、扱い的には
HDと同じ扱いになります。
つまり、そのままDVDには保存できません。
DVDに保存する場合はVRにするかAVCRECを使わないといけないですが、
AVCRECにするともともと低いビットレートが増加して、画質を落としたうえに
容量が増加してしまうケースがあります。
SDの場合は本来そのままBDに焼くのが画質も落とさず容量も食わずで効率的です。

>エアコンはすべて据付型なので壁面には穴が無く、まして窓枠のところから配線を
>通すのは問題外ということです。

隙間ケーブルまたは忍者ケーブルというのがあってサッシの隙間も通せますが、
一応うちでは通常のスカパーとBSで2本通してます。
まあ、ある程度外観のこだわり等あるとは思いますが。

書込番号：8069950

[hiro3465]

補足です。
>また、残りの4つのTVはまだ地デジ対応に買換える予定がないので
>見られなくなってしまうという事になりますよね…

もし、アンテナを立てる場合ですが、地デジの場合はUHFアンテナを利用します。
通常のVHF・UHFの通常アンテナを利用すればアナログも見れます。

書込番号：8069981

[万年睡眠不足王子]

＞…ということは、DVD機ならどんな番組でも必ずAVCRECにしておいて、ダビング時にAVC画質か標準画質か選べばいいという事ですね？
＞BD機の場合は（HDDの容量は食うけれども）DR画質で録画して、そのままDBに落とした方が、AVCRECより将来の互換性があるので、HDD録画時に必ず、DRにするかAVRECにするか決めないとならないということですよね？

昨日のぼくのレスにもありますように、デジタル放送ならDRで録画したほうが無難です。
したがって、DVD機にしてもBD機にしてもDRで録画しておいて、ダビング時に画質を選んだほうがいいでしょう。（ただし、実時間になってしまいますが。）

パナ機の場合、DR録画しておくとあとでAVCRECまたは通常画質にHDD内で変換することもできます。
HDD内変換後はDVDに高速ダビングできますから、DVDに実時間ダビングするよりは時間を有効に使えるのではないでしょうか？

書込番号：8070459

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

一番良いのは自前のアンテナです
月々の費用もかからないし予約録画も楽で高画質です

自前が無理な場合はパナ製i.LINK付STB（HDD付）です
地デジはレコーダーでハイビジョンで直接録画でき
BS等は一旦STBで録画した物をパナ製レコーダーにi.LINKでムーブし
BDでもDVDでも自前のアンテナで録画した物と同じようにディスク化出来ます

HDD無しパナ製i.LINK付STBの場合も上記と同じですが
i.LINK使った予約録画中はW録出来ないしHDDはレコーダーだけだから
HDD付よりは不便ですがディスク化は同じように出来ます

いま使ってるSTBから外部入力だとどんなレコーダー買っても
普通画質のDVDしか残せません
地デジはパススルーだから直接録画と同じでBDでもDVDでも
ハイビジョンでも普通画質でも選択可能です

＞レンタルやセルDVDの画質で満足であれば
DVDレコーダーの標準画質で問題ないと考えていいでしょうか？

今どんなTVで見てるか？しだいです

これがブラウン管TVでの事なら
液晶に買いなおして録画してたDVDを見たら画質面で相当がっかりします
普通画質はブラウン管TVでならそこそこキレイですが
液晶やプラズマだととてもキレイな部類には入りません

既に液晶で見ていてそれでDVDの画質が問題無いという事なら
その時は本当に普通画質で良いってことになりますが
37や40インチだと普通画質のDVDでは厳しいと思います

書込番号：8070816

[brown_rice_bran]

hiro3465さん、万年睡眠不足王子さん、ユニマトリックス01の第三付属物さん、

丁寧なレスありがとうございます。とても勉強になります。


皆さんのお話を伺って、まず、i.Linkが使えるかどうか確認するのが先決だと思い、
先程、J:COMサポートに問い合わせしてみました。

結論として、「i.Link付きのパナの機種はHDD付・無しに関わらず、取扱いがない」そうです。
パナのカタログにもケーブルTV用として、いくつかの品番と一緒に掲載されているのに、
J:COMせたまち（＝世田谷の一部と町田）以外でも日本全国扱っていないとのこと。

>地デジはパススルーだから直接録画と同じでBDでもDVDでも
>ハイビジョンでも普通画質でも選択可能です

と伺った様に、「パススルー方式でSTBを経由してDVD・BDレコ機に直接録画する
地デジに関しては、そのままの画質で(レコ機のHDDにもハイビジョンはハイビジョンで）残せる」が、
「BS・CSに関しては、赤白黄色のアナログ線でレコ機に繋ぐしかないので
DVD・BDへの保存は全てアナログ画質になってしまう（！）」んだそうです。

>いま使ってるSTBから外部入力だとどんなレコーダー買っても
>普通画質のDVDしか残せません

とのことでしたが、この状況ですと普通画質（デジタル画質のSD？）にさえ出来ない…(泣）

ただし、HDDつきのSTB（我が家の機種含む）に関しては今回のダビング10対応機なので、
（アナログ画質じゃしょうがないんですが…）何回でもコピー（コピーエバーとか言ってました）
できる様になり、STBも8月上旬にアップデートするとのこと。

では、現実問題として契約している皆さんはどうしているのかと聞きましたところ、
サポートの男性曰く、｢私も液晶TVで見てますが、BS・CSをDVDに残す場合はアナログ画質です。
その違いは、ハイビジョン放送と通常地デジの放送との画質の違いくらいであって、
そんなに気にならない（本当かっ！？）程度です。」だそうです。

「アナログでDVDに保存したものは、レンタルやセルDVDより画質落ちるんですよね？」と
しつこく再確認したところ、「そうですね」とのことですので、いくらなんでもひどいと思うのですが…。
BS・CSに関しては、BDの意味は全くないということですよね？（少しは違うのかな？）

今後の可能性を聞いても、まだ何とも言えないということでしたので、
「皆さんケーブルやめるっていいませんか？J:COMとしてどうなんでしょう…(笑）」と突っ込んだら、
「もちろん問題意識はあるのですが、今の現状では画像配信会社の意向もあり、
どうすることもできないんですよね…」と困っていらっしゃいました。
せめて、i.Linkが使えるSTBを採用すればいいのに…(高いんだそうです）


そうなると…。↓の３つ選択肢でしょうか？　それ以外にも何か良い方法ありますか？

�@ユニマトリックス01の第三付属物さんがおっしゃるように、J:COMに見切りを付け、
　自前アンテナを立てるのが一番良いみたいですね…。
　しかし、TVの他にPC(光）と電話（普段使っていない１回線）もJ:COMで契約しているし、
　こちらは主人と相談です。

　今日は仕事で終日いないので、まだJ:COMに電話した件は話してないのですが、
　昨晩、「PCの配線とTVの配線が一緒になってるので、アンテナ立てる場合は
　別工事が必要。各部屋（今TVがあるのは5部屋）へのブースターも必要だし
　電気屋に相談しないと費用は何とも言えない」というようなことを申してました。

　７年前、この家を建てる時に、小田急ケーブルビジョン（J:COMせたまちの前身）、
　電気工事業者と打ち合わせして、きっちり屋内配線してしまったせいで、
　かえって身動き取れない感じです。

�A↑でコストと手間がかかりすぎるようでしたら、BSやCSはアナログ画質とあきらめて、
　一番安いDMR-XW12あたりで今回はお茶を濁し、J:COMの今後の出方を見る。
　少なくとも、日本全国のアンテナ立ててないJ:COMケーブルTV加入者は
　みんなそうだということですよね？(集合住宅の方は違うかも…）
　
　ちなみにJ:COM加入の友人が、ブルーレイを買ったと聞いていたので、
　今朝、機種と接続状況聞いてみたところ、先程返事が返って来ました。
　（J:COMに問い合わせ前だったので、i.Link使えると思ってました）
　　
「我が家はブルーレイPanasonic DIGAです。
○○ちゃんの言ってるような問題があることが接続するまであることを知らず、愕然としてケーブルテレビを解約しようかとも思ったのですが、J-COMから借りている機器経由、録画先をHDDではなくVCRを選択してDIGAに流して録画するようにしました。
番組表から一発録画ができず少々不便だし、画質も少し落ちる？（見た目はあまり分からないけど）のかもしれないけど、パソコンも電話も全てケーブルなので、解約するのも大変だったのでやむなし。」

　この「VCR」ってなんでしょう？　

�Bあるいは、主人が納得するかどうかわかりませんが、ベランダにe2のアンテナ設置、
　簡単に窓枠配線を使って、BSとCSは直接レコ機に繋ぐのも一案でしょうか…。
　この場合、STB経由の地デジと、e2からの直接配線の両方ともレコ機に接続可能ですか？


機種をどれにするかは、こちらが決まってからの問題ですね…。

書込番号：8071865

[万年睡眠不足王子]

VCRとは、Video Casette Recorder、つまりビデオデッキのことですね。

細かい話はさておいて、一応DMR-XP12でもいいといえばいいんですけど、J:COMの出方次第とおっしゃるならば最初からi-linkのあるXW120でも後悔はないと思います。
i-linkのあるレコのほうが、将来的に有利かもしれないので。

ちなみにぼくでしたら、最初からi-linkのあるレコを選びますね。
まあ、ご主人と相談の上、納得のいく方法を選んでください。

書込番号：8071917

[謎の会長]

横やりですいませんが、
私はJ:COMの長年に到る傲慢運営に嫌気がさしCATVは解約しました。
　※J:COM対応済みのマンションなので、地デジはパススルー・BS/CSはアンテナ独自設置。

尚、各々電話・ネット等環境の違いはあると思いますが、
年間6万円も掛けて分け解らないCATVの縛りを受ける必要性は無いと思いますよ。

長いスパンで考えるなら、
UHFとCS/BS兼用アンテナを独自設置した方が良いと思います。
　・量販店で好きなデジタル機器が購入できる。
　・購入したデジタル機器がフル活用できる。
　・CATVのチャンネルラインナップに縛られる必要がない。(J:COMは未だBS11デジタル・TwellV見れず)
　・e2なら視聴したいチャンネルを個別契約できるのでコスト減になるかも？

　※ネットと電話もJ:COMなんでしょうか？であるならば、ネット＋電話パックに変更すれば良し。
　※７年前にCATV対応の家内配線したのなら、J:COM導入線→自家設置アンテナでいけると思います。
　　（UHFアンテナ・BS/CSアンテナ・VHF/UHF/BS(CS)ブースター等　※部材だけなら３万程度※）

CATV専門サイトなので難しいかもしれませんが、
J:COMの色々な局面が見れて面白いですよ。
　・http://www2u.biglobe.ne.jp/~hasegawa/catv/
　　※エリア版→J:COM→板

書込番号：8072230

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

状況は大体把握されたと思いますので
細かい点のみ

＞パナのカタログにもケーブルTV用として、いくつかの品番と一緒に掲載されているのに、
J:COMせたまち（＝世田谷の一部と町田）以外でも日本全国扱っていないとのこと。

CATVの事はあまり知らないんですが
レス読む限りパナのi.LINK付STBの話は良く出るから
けっこうポピュラーだと思います
地区は違いますがJ:COMでパナのSTBを使ってるレスもありました
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=J%3ACOM+DCH&BBSTabNo=2&Reload=%8C%9F%8D%F5&LQ=J%3ACOM&SortDate=0

＞DVD・BDへの保存は全てアナログ画質になってしまう（！）」んだそうです。

画質は関係なくBDには出来ません

＞とのことでしたが、この状況ですと普通画質（デジタル画質のSD？）にさえ出来ない…(泣）

普通画質（デジタル画質のSD）には出来ますが
SDはSDです
ハイビジョンとは全然違います
ただし前レスでも書いてますがTV次第です
ブラウン管ならあまり変わらないかもしれませんが
32インチ以上の液晶やプラズマなら一目瞭然です

書込番号：8072363

[謎の会長]

jcomせたまちでHUMAX社製HDD付STBですよね？
型番がJC-5000であるならば無保証非公式ですが、
JC-5000→rec-pot→XW120等(パナ製i.link機種)の順でMOVEはできますよ。

私は以前JC-5000　−(MOME)→　RecPOT　−(MOME)→　DMR-BW200で
コンテンツをＢＤに焼いていましたからね。
　・http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010378/SortID=7687214/
　・http://www.iodata.jp/prod/multimedia/hd-rec/2006/hvr-hdr/index.htm
　　※250GB程度の中古商品なら３万円程度です。

書込番号：8072378

[hiro3465]

>「i.Link付きのパナの機種はHDD付・無しに関わらず、取扱いがない」そうです。
>パナのカタログにもケーブルTV用として、いくつかの品番と一緒に掲載されているのに、
>J:COMせたまち（＝世田谷の一部と町田）以外でも日本全国扱っていないとのこと。

まず、上記ですが大嘘です。
下記j.comのページですが、TZ-DCH2000のアップロードのお知らせが出ています。
http://www.jcom.co.jp/jcom/stb/stb_stb_dch2000_01.html
関西はほとんどパナ製のようで多分会社として関西は松下関東はHUMAX（住友商事・伊藤忠）
というような営業上の契約があるのかもしれませんが。

謎の会長さんがおっしゃるようにRec-Potをはさめば確かに可能ですが、
無駄な投資と手間が掛かる上、HUMAXのiLinkはいまいち不安定なようで、
Rec-Potムーブ時にデータが消失してしまった報告も何件か見ました。

個人的に言えば、「取り扱っていない」というのは結果的には嘘を言われたわけなので、
パナに取り替えられなければ、すべて解約すると強く押してダメなら解約というのが
ベターな手段な気はします。

>STBも8月上旬にアップデートするとのこと。
ちなみにパナ機は7/4時点でほとんどのCATV会社がﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ10にアップデートしています。
上記ページの日付けを見てもj.comもパナのSTBはもうアップデートしていると思います。

書込番号：8072882

[brown_rice_bran]

皆さま、たくさんのアドバイスありがとうございます。

主人がまだ帰って来ないので、相談は出来てないのですが、
現状の範囲でお返事（＆質問）させていただきます。


☆謎の会長さん☆

まだ、リンク先はちゃんと読んでないのですが、おっしゃること、ごもっともだと思います。
ご意見を主人に見せて、J:COMの少なくともTVの部分は将来的に解約の方向で
話をしたいと思います。

実は以前のOCVの契約（アナログTV＋BS＋CS、PC回線はOCVのtepcoひかり）から
J:COMの契約（J:COMデジTV、J:COMひかり、ほとんど使用してない1回線のみIP電話）
に変更し、今のHUMAX（HDD付）STBになったのは今年初めです。
その時も、このままわけわかんないJ:COMでいくか、
TV・PC・電話共にNTTのフレッツにするか、一応検討いたしました。
（基本主人はアンテナ嫌い派ですので…。屋根の上なんか見えないと思うのですが。）

PCアドレス（いまだにOCVのメールアドレスです；；）を含めいろいろ変わるのが面倒だったのと、
WOWOWの契約をすぐしたかった為、手間の少ないJ:COMに契約変更しましたが、
9月のメール転送サービス終了までには、J:COMに見切りをつけるか決めたいと思います。

アンテナ･ブースター等の部材だけなら3万程度という事ですので、
後は屋根への設置工事にどの位かかるか…ですね。

RecPOTの情報もありがとうございます。
そこまでして、J:COMのHUMAX製STBにこだわるより、謎の会長さんと同じように
J:COMに見切りつけちゃった方がいいですよね？(笑）


☆ユニマトリックス01の第三付属物さん☆

最初に私がリンクしたスレッドでも、J:COMせたまちの方が、パナのSTBとおっしゃっていた事に
気付き、確認しようとサポートに電話したのですが、繋がりませんでした。
リンク先、まだ全部読んではおりませんが、参考になることがたくさんありそうです。
ありがとうございます。

　　＞DVD・BDへの保存は全てアナログ画質になってしまう（！）」んだそうです。

　　画質は関係なくBDには出来ません

えっと…。まだよく理解できてないのですが、BS・CSは（画質はともかく）長時間BDには
録画さえもできないということですか？

　　＞とのことでしたが、この状況ですと普通画質（デジタル画質のSD？）にさえ出来ない…(泣）

　　普通画質（デジタル画質のSD）には出来ますが
　　SDはSDです
　　ハイビジョンとは全然違います
　　ただし前レスでも書いてますがTV次第です
　　ブラウン管ならあまり変わらないかもしれませんが
　　32インチ以上の液晶やプラズマなら一目瞭然です

ごめんなさい…。こちらもよく理解できません…。情けない…(泣）
STBを経由して赤・白・黄色のアナログ回線でDVDにダビングしても、
アナログ画質ではなく、デジタル画質のSDにはできるのでしょうか？
ハイビジョンとは全然違うことはわかっているつもりです。

TVですが、一番最初の書込みに書いたとおり、今は4台全てブラウン管TVですが、
1〜2年のうちにレコーダーを繋ぐメインの1台は37〜40インチの液晶に買替え予定ですので、
保存するDVD or BDは37インチハイビジョンで見るに耐える画質にしたいと思ってます。

37インチ以上のハイビジョンTVで見ると、レンタルやセルのSD画質でも厳しいという
お話でしたので、アナログ回線でダビングしたDVDはもっとひどいのではと思いました。
理解が間違っているのかな…。


☆hiro3465さん☆

やはり、大嘘ですか…(^_^;)
先程こちらに書込みした後、なんかヘンだぞと思い、再確認しようとしたのですが、
サポートに電話繋がりませんでした。

とても、感じのいいサポートの方だったのですが、ちらっと
「全てのお客さまのSTBを替える事はコストの問題で出来ない」というような事も
言ってましたので、私のように「パナ製に変えて欲しい」リクエストがたくさん来ていて、
「扱いがない」というように、マニュアル化されてるのかも…と疑っておりました。
確かに関東と関西で違うという事はあるかもしれません。

私も「せたまちは扱いがないんですか？」と聞いた時に、
「せたまちに限らず、J:COM全てで〜〜〜」と言っていたのかもしれないので
全国と解釈した私が間違っていたのかもしれません。

でも、↑で、ユニマトリックス01の第三付属物さんにも書いたように、
最初の私の書込みのリンク先のスレ主さんはJ:COMせたまちなんですよねー…。
サポートの人の事を信じてあげるなら百歩譲って、「HDD付きの」パナ製の扱いはない
と、理解しようかな。

もし、このままJ:COMとケーブルTV契約を続けてみようと思うなら、おっしゃるように、

>パナに取り替えられなければ、すべて解約すると強く押してダメなら解約

するのがいいですね。

書込番号：8073694

[謎の会長]

>関西はほとんどパナ製のようで多分会社として関西は松下関東はHUMAX（住友商事・伊藤忠）
>というような営業上の契約があるのかもしれませんが。
この辺のからくりなんですが、
関西でのPANA機種採用の背景は元ケーブルウエスト（松下のＣＡＴＶ事業子会社）であった為でしょうね。
　・http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060828/jcom.htm

まあ、このごろＮＴＴ(光テレビ)が頑張っていますが、
所詮は地域独占業種なのでサービス・ＣＳ(顧客満足度)の
向上は期待しない方が良いでしょうね。(笑)

CATVユーザは現状環境に我慢するか、
サービスに耐えられないなら解約し自己解決するしか方法はないでしょう。

書込番号：8073696

[万年睡眠不足王子]

＞えっと…。まだよく理解できてないのですが、BS・CSは（画質はともかく）長時間BDには
録画さえもできないということですか？

コピワンのかかったBS/CSデジタル放送の場合、ブルーレイディスクに直接録画することもダビングすることもできません。
その際はCPRM対応のDVDディスクを使っていただく格好になります。

＞STBを経由して赤・白・黄色のアナログ回線でDVDにダビングしても、アナログ画質ではなく、デジタル画質のSDにはできるのでしょうか？

赤白黄色の端子でつないで録画した場合には基本的にアナログ画質です。
したがって、レコーダーにおける標準画質（XP〜EP）でDVDに残すことはできますが、デジタル画質（DRまたはHG〜HE）にはできないということになります。

書込番号：8073821

[hiro3465]

>コピワンのかかったBS/CSデジタル放送の場合、ブルーレイディスクに直接録画することもダ>ビングすることもできません。
>その際はCPRM対応のDVDディスクを使っていただく格好になります。

このあたりが非常に理解しずらいと思うんですが、iLinkでデジタルのまま
ムーブやコピーした録画データはコピワン信号があってもBDに焼けます。
ところが、アナログ（外部入力）でHDDにコピーした録画データはコピワン信号が
あるとBDには焼けない仕組みになっています。
DVDにはCPRM対応ディスクでいたら焼けるのですが、BDの場合まだそのあたりの
規定が明確でないためということらしいです。
消費者には非常にわかりづらいんですが。

書込番号：8074026

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞BS・CSは（画質はともかく）長時間BDには
録画さえもできないということですか？

デジタル放送の場合は一部の番組を除きコピー制限付きのはずですが
これらはBD機にアナログ接続の外部入力で取り込んでも
著作権保護の問題でBDにムーブやダビングは出来ません

BD化出来るのは「内蔵チューナーからの録画」と
「i.LINKからの取り込み」と「コピーフリー映像」です

＞STBを経由して赤・白・黄色のアナログ回線でDVDにダビングしても、
アナログ画質ではなく、デジタル画質のSDにはできるのでしょうか？

アナログ画質とかデジタル画質って曖昧で
何を意味してるのかが分かりにくいです

SD画質（従来の普通画質）とHD画質（ハイビジョン）で考えると
アナログ放送を録画すれば当然SD画質（A）で
デジタル放送はHD画質（B）とSD画質（C）の二つです

（A）と（C）は解像度的には同じです
解像度は同じですが元々の画質がアナログ放送とデジタル放送で違うから
「解像度と録画レートが同じなら元画質がキレイなほうがキレイ」って事で
当然（C）がキレイですが解像度とレート的には（A）と（C）は同じです

質問のケースも
STBを経由して赤・白・黄色のアナログ接続でDVDにダビングした画質は
外部入力してるから内蔵チューナーで直接録画した画質より劣っています

だから「解像度とレートが同じなら元画質がキレイなほうがキレイの法則」どおり
直接録画のSD画質より若干劣るSD画質になります

よくアナログ画質・デジタル画質って使われてる時は
アナログ画質＝SD画質とデジタル画質＝HD画質として使われてるようです

書込番号：8074047

[謎の会長]

>アンテナ･ブースター等の部材だけなら3万程度という事ですので、
>後は屋根への設置工事にどの位かかるか…ですね。

当方の返答は受信関係に特化します。
大方、UHF＋BS/CSで6〜8万程度なのではないでしょうか？
　※[地域　アンテナ工事]で検索すれば出てきます。

余談ですが、
私は部材をオークションや卸販売店等（岩田電気通信さん）で購入し自分で設置してしまいますからね･･･。
岩田電気の社長さんにはアドバイス等色々お世話になりました。
　・http://www.iwatadenki.jp/pc/index.html

書込番号：8074064

[brown_rice_bran]

皆さま、レス、ありがとうございますm(__)m

まずはご報告です。

昨晩遅くに皆さまのアドバイスを読んで貰って相談の結果、（近い）将来、前々コメの（8071865）の�@、

　J:COM TVに見切りを付け、自前の地デジアンテナとe2 by スカパーのBS＋CSアンテナを
　屋根上に立てる。

とりあえずは�B、

　ベランダにe2 by スカパーのアンテナ設置、忍者ケーブルを使って、レコーダーに直接接続。
　J:COM TVの回線とHUMAXのHDD付STBも並行して利用。
　
「見栄えはよくないが、一時的なので、まあ許す。」ということになりました。

そのかわりといってはなんですが、ここ数年は過渡期の為、なるべく安いレコーダー
（たぶんDMR-XP12、頑張ってXW120、BDZ-T50, もっと頑張ってBDZ-T70）ということになりそうです。


将来的なことは、またゆっくり考えるとして、�Bの接続とダビングイメージが、未だにピンと来ません。
自分なりに整理してみたのですが、下の解釈で合ってますでしょうか？？

きっと、大きな落とし穴があるような気がします。
たくさんのツッコミ、よろしくお願いします。


《地デジ》

１．壁のアンテナ線から直接パススルーでDVDレコーダーに接続。
　　（STBは経由しなくていいんですね？経由した上でパススルーするのかと勘違いしていました）
　　DRでDVDレコーダーのHDDに録画→（HDDでAVCRECに変換）AVCRECの高画質かSD画質かDVDダビング時に選ぶ。

２．AVCRECでDVDレコーダーのHDDに録画（HDDの容量節約）→見たら消す

３．現状どおり壁のアンテナ線からSTBに接続（これ壁からのアンテナ線が1本でも１と両方繋げるのでしょうか？）
　　STBのHDDに録画→赤白黄色の回線を通してDVDレコーダーへ→
　　（8月上旬にコピーエバーへアップロードされたら）アナログ画質でDVDにダビング

４．STBのHDDに録画→見たら消す

この、１or２　と　３or４は両方のHDDに同時録画ができますか？？

《BS/CS》

１．【e2 by スカパーの番組】
　　DRでe2のアンテナから直接接続したDVDレコーダーのHDDに録画
　　（SDもHD（ハイビジョン番組もあるようです）実質HDと認識されHDDの容量食う）
　　→（HD番組の場合はHDDでAVDRECに変換）AVCREC画質かSD画質か
　　DVDにダビング時に選ぶ。

２．【e2 by スカパーの番組】
　　AVCRECでDVDレコーダーのHDDに保存→見たら消す。

３．【J:COMの番組】
　　現状どおりSTBのHDDに録画→赤白黄色の回線を通してDVDレコーダーへ→
　　（8月上旬にコピーエバーへアップロードされたら）アナログ画質でDVDにダビング
　　
４．【J:COMの番組】
　　STBのHDDに録画→見たら消す。

こちらも、1or２と３or４、同時録画可能でしょうか？

それから、これらの場合、それぞれ番組表はどちらを使うことになるのでしょうか？
地デジ、BS/CSとも、３と４は今までどおりなのでJ:COMの番組表からの予約でいいとは思うのですが、
１と２の場合がわかりません。



これで、やっと、機種の選択が出来る状況になってきました。（ほんとかな？）

同時録画が可能かどうかによって、チューナーの数は考えますが、
i.LINKが関係なくなった今、BDのソニーの機種も気になります。
それぞれのメリットデメリットをアドバイスいただけると嬉しいです。

(長すぎたみたいです…汗;　↓に続きます）

書込番号：8079397

[brown_rice_bran]

(↑の続きです。）

☆謎の会長さん☆

そういった事情があったのですね。
ほんとにCATV業社を選べるのだったら、また違うのでしょうけれど…。
早めに見切りを付ける方向性が固まって、良かったです。

工事費、調べて見ました。意外とかかるものなんですね〜！
今、アンテナとアンテナ工事10万もかけるのはリスクが大きすぎる為、
（これからJ:COM頑張るかも？笑）ので、このような形になりました。


☆万年睡眠不足王子さん☆

>コピワンのかかったBS/CSデジタル放送の場合、ブルーレイディスクに直接録画することもダビングすることもできません。
>その際はCPRM対応のDVDディスクを使っていただく格好になります。

とりあえず、BDはなくなりそうですが（汗；）、今後の参考になりました。ありがとうございます。

>赤白黄色の端子でつないで録画した場合には基本的にアナログ画質です。
>したがって、レコーダーにおける標準画質（XP〜EP）でDVDに残すことはできますが、デジタル画質（DRまたはHG〜HE）にはできないということになります。

アナログ画質はXP〜EPと考えればいいのですね。


☆hiro3465さん☆

フォローありがとうございます。

BDレコは今回なくなりそうですが、今後の情報として覚えておきます＾＾
こないだサポートの人がアナログで繋ぐならコピーエバーになるって
言っていたのは、DVDに限ってなんですか？


☆ユニマトリックス01の第三付属物さん☆

>デジタル放送の場合は一部の番組を除きコピー制限付きのはずですが
>これらはBD機にアナログ接続の外部入力で取り込んでも
>著作権保護の問題でBDにムーブやダビングは出来ません

>BD化出来るのは「内蔵チューナーからの録画」と
>「i.LINKからの取り込み」と「コピーフリー映像」です

えっと…。難しいですね。。。BDはなくなりそうなんですが、勉強の為に＾＾
「内部チューナーからの録画」より「アナログ接続した機器からの録画」の方が
画質が落ちるはずなのに、なぜだめなんでしょう？？
あ、アナログ接続した機器にコピーするという事になるからかな？
上でhiro3465さんにも伺いましたが、8月のアップデートでコピーエバーになっても
できないんでしょうか？

>SD画質（従来の普通画質）とHD画質（ハイビジョン）で考えると
>アナログ放送を録画すれば当然SD画質（A）で
>デジタル放送はHD画質（B）とSD画質（C）の二つです
>
>（A）と（C）は解像度的には同じです
>解像度は同じですが元々の画質がアナログ放送とデジタル放送で違うから
>「解像度と録画レートが同じなら元画質がキレイなほうがキレイ」って事で
>当然（C）がキレイですが解像度とレート的には（A）と（C）は同じです
>
>質問のケースも
>STBを経由して赤・白・黄色のアナログ接続でDVDにダビングした画質は
>外部入力してるから内蔵チューナーで直接録画した画質より劣っています
>
>だから「解像度とレートが同じなら元画質がキレイなほうがキレイの法則」どおり
>直接録画のSD画質より若干劣るSD画質になります

う〜ん…。わかった事とわかんない事が…汗；

アナログ普通画質（SD)がデジタル普通画質(SD）より劣るのは確かで、
今回の場合アナログ普通画質（A）になってしまうわけですよね？
こちらはわかったのですが…。

まず、（A）と（C)の解像度（同じ面積のドット数と考えればいいですよね？）とレート
（こっちはなんでしょう？）が同じだとは思ってもいませんでした！
アナログとデジタルはレコードとCD、VHSとDVD程にまったく違うものだとばっかり思っていました！

だから、同じ普通画質でも（A）のアナログと（C)のデジタルとの違いは、
（C)と（B）（両方ともデジタルなので）の違いより格段にあるものだと思っていました。
でも、（A）と（C）の違いは若干なんですね。。（＠＠；

では、「解像度とレートが同じ」なら、「元画像がデジタルの方がキレイ」というのは
何によってなんでしょうか？？？
私は単純に「デジタルはドットで出来ている」、「アナログは手書き」、
だから、デジタルの方が細かくてキレイというようなイメージだったんですが、
解像度が同じってことは両方とも同じ数のドットってことですよね？？

あー。素人のわけわかんない質問につき合わせて本当にすみませんm(__)m

でも、地デジもBS/CSも上の「１．」の方法で録画ダビングすれば、（B）か（C）できるわけで、
「３．」の場合だけ（A）という事ですよね？？

書込番号：8079416

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞《地デジ》

1〜4は理解の通りで良いと思います

＞３．現状どおり壁のアンテナ線からSTBに接続（これ壁からのアンテナ線が1本でも１と両方繋げるのでしょうか？）

オーソドックスに分配器で分けるか
STBにレコーダーへのアンテナ出力があるかもしれません
レコーダーに先にアンテナ入力すれば出力があるから
それをSTBにつなげても良いと思います

＞この、１or２　と　３or４は両方のHDDに同時録画ができますか？？

出来ます

＞《BS/CS》
１．【e2 by スカパーの番組】
　　DRでe2のアンテナから直接接続したDVDレコーダーのHDDに録画
　　（SDもHD（ハイビジョン番組もあるようです）実質HDと認識されHDDの容量食う）

これは少し違います
e2byスカパー！のSD放送はDRで録画しても容量はあまり食いません
だからAVCで録画するメリットがほとんどありません

HDDにはDRのまま
BD機だったらBDにDRのままが一番効率が良いです
DVD機だったら・・・わたしならAVCRECではなく
FRでレート調整すると思います

HD放送はAVCRECのメリットが出ます

＞こちらも、1or２と３or４、同時録画可能でしょうか？

可能です

＞それから、これらの場合、それぞれ番組表はどちらを使うことになるのでしょうか？

１と２はレコーダー側です

＞i.LINKが関係なくなった今、BDのソニーの機種も気になります。
それぞれのメリットデメリットをアドバイスいただけると嬉しいです。

一番分かりやすい違いは
ソニーにはDVDにハイビジョン録画（AVCREC）は無い事です
ソニーはBDメインでDVDはおまけ的扱いだから
DVDをメインで使うと使いやすくはありません

ここで一旦投稿します

書込番号：8079653

[hiro3465]

>（8月上旬にコピーエバーへアップロードされたら）アナログ画質でDVDにダビング

まずここですが、コピーエバーは直接内蔵するHDDに掛かります。
つまり、STBの内蔵HDDに録画したものを外部出力する時には何回でもコピー（外部出力）できますが、
外部出力されたデータはコピワン信号が付きますのでDVDにはダビングではなくムーブということになります。

＞《BS/CS》
１．【e2 by スカパーの番組】
　　DRでe2のアンテナから直接接続したDVDレコーダーのHDDに録画
　　（SDもHD（ハイビジョン番組もあるようです）実質HDと認識されHDDの容量食う）

これはﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんもちょっと説明していますが、e2の場合HDチャンネルが
数チャンネルあります（日本映画専門チャンネル等）。
このe2のHDはもちろん番組にもよりますが、だいたい地デジと同レベル程度ですが、
SDのチャンネルはDRでも容量はそれほど食わず、AVCRECを使うことで画質を劣化させた上に
容量が大きくなってしまうことが多いのでDRに限定された方がいいと思います。

>では、「解像度とレートが同じ」なら、「元画像がデジタルの方がキレイ」というのは
>何によってなんでしょうか？？？

例えば、デジカメで1枚はＡさんの似顔絵を写したとします。もう1枚はＡさん本人を写します。
そうすると、出来上がりは当然本人を写した方が細部にわたりキレイに取れます。
しかし、デジカメのデータの大きさは同じです。
細かいことはいろいろありますが、そんな感じの違いと思っていただければいいと思います。

>i.LINKが関係なくなった今、BDのソニーの機種も気になります。
>それぞれのメリットデメリットをアドバイスいただけると嬉しいです。

一応予算の問題等いろいろあるので一概には言えませんが、個人的にはT70まで飛んでしまったほうが良いとは思います。
BDレコーダー本体の価格とBDメディアの価格で二の足を踏まれる方が多いと思いますが、
本体価格はある程度しようがないにしろ、メディアはDRで残せるのは画質のメリットですが、
AVCで焼くことを考えればDVDと単価的には遜色がないですし、これからも下がると思います。
DVDに入る画質を調整しながら焼く手間と時間等考えると、早めにBDに移行されたほうが
コスト的な負担は初期投資のみと考えてもいいかと思います。
※もちろんすべてDRで残して画質のメリットを取れば現時点では割高にはなりますが。

書込番号：8079804

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞BDはなくなりそうなんですが、勉強の為に＾＾
「内部チューナーからの録画」より「アナログ接続した機器からの録画」の方が
画質が落ちるはずなのに、なぜだめなんでしょう？？

著作権保護のためですが具体的にどういう事なのかは不明です
はっきりした説明は見たことありません

＞上でhiro3465さんにも伺いましたが、8月のアップデートでコピーエバーになっても
できないんでしょうか？

それとは直接関係ないから無理だと思います


＞アナログ普通画質（SD)がデジタル普通画質(SD）より劣るのは確かで、
今回の場合アナログ普通画質（A）になってしまうわけですよね？

そうなんですが・・・
やはりアナログ画質とデジタル画質ってのが
混乱の元だと思います

Aは「アナログ放送」を「デジタル録画」したSD画質
Cは「デジタル放送」を「デジタル録画」したSD画質です
Bも「デジタル放送」を「デジタル録画」したものですがHD画質です

レートは時間当たりのデータ量です

＞でも、（A）と（C）の違いは若干なんですね。。（＠＠；

BとCは大きく違いますがCとAの差はそれから見ると少ないです

＞では、「解像度とレートが同じ」なら、「元画像がデジタルの方がキレイ」というのは
何によってなんでしょうか？？？

デジタル放送のほうが元々の放送の解像度が高いからです
同じ性能のコピー機でコピーすれば
ピントの合った写真をコピーするほうが
ピントの合ってない写真をコピーするよりキレイってのと同じ理屈です

おなじように同じ性能（解像度とレート）のレコーダーで録画すれば
元々がキレイなデジタル放送のほうがキレイに録画出来ます

＞でも、地デジもBS/CSも上の「１．」の方法で録画ダビングすれば、（B）か（C）できるわけで、
「３．」の場合だけ（A）という事ですよね？？

3は「デジタル放送」を「アナログ接続」して「デジタル録画」したもので
Aとは違います
ちょっと追加になりますが
Aは「アナログ放送」を「直接」「デジタル録画」したSD画質
Bは「デジタル放送」を「直接」「デジタル録画」したSD画質
AとCの中間と思ってもらえば良いと思います

書込番号：8079876

[万年睡眠不足王子]

＞アナログ画質はXP〜EPと考えればいいのですね。

そのようにお考えいただいて差し支えありません。

ちなみに、余談になりますが、
パナ機の場合、標準画質（XP〜EP）をブルーレイディスクには高速ダビングできませんし、
ソニー機の場合、標準画質であってもDVDには高速ダビングできません。
DVDをメインでお使いになるならパナ機のほうが有利のような気がしますね。

書込番号：8080725

[brown_rice_bran]

ユニマトリックス01の第三付属物さん、
hiro3465さん、
万年睡眠不足追王子さん、

いつもありがとうございます。

質問にお答いただいているのに、毎晩帰宅が遅くなり、
なかなかお礼も申し上げられなくてすみませんm(__)m
明日以降にはゆっくりこちらへ伺う時間が取れると思います。

とりあえず、今の所の状況は変わっていません…。

書込番号：8088802

[brown_rice_bran]

レスを頂戴していた皆さま、こちらに伺うのが遅くなって大変申し訳ありませんでした。

とりあえず、価格面も考慮して　HDDのチューナーも同時使用できるということで、
DIGA DMR-XW12、DIGA BR500、BDZ-T50　の３機種に絞りました。

いろいろ教えていただいたのですが、なんだかごっちゃになっちゃって…(大汗；）

まず、言い方は間違っているのかもしれませんが、教えていただいた、
DVDのアナログSD画質（A)、DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）、
DVDのデジタルSD画質(C）、DVDのAVCRECの最高画質（D）、DVDのデジタルHD画質（E）、
BDのSD画質（F）、BDのHD画質（G）があるとして…

画質のキレイさは
A＜B＜C＜D＜E＜F＜G　という事でしょうか？

D、E、F　あたりの順番にかなり自信がありません…。
同じ画質のものがあるかもしれません…。
また、もっと細かい分類になるようでしたら、足してください。

キレイさの差を　たとえば、「E＜＜F＜＜＜G」のように表して頂けると
わかりやすく大変助かります。



それに基づき、先日決めた

＞ベランダにe2 by スカパーのアンテナ設置、忍者ケーブルを使って、レコーダーに直接接続。
＞J:COM TVの回線とHUMAXのHDD付STBも並行して利用。

とした場合、それぞれの機種で「可能な限りの最高画質でDVDorBDに残す」とすると、
↓であっているでしょうか？

…と、それぞれ考えて書き込みはじめましたが、全く自信がありません…。
おんぶにだっこで心苦しいのですが、

「この方法でこの画質！」とズバリ教えていただけると大変助かります。

何卒よろしくお願い申し上げますm(__)m


☆DIGA DMR-XW12

地デジ通常放送：　（D）　DVDレコーダのDRで録画→AVCに変換→ダビング

地デジハイビジョン放送：　（E）　DVDレコーダのDRで録画→ダビング

e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（）
　
e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（）

J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（）

J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（）

現在HDDに残されているもの：　（B）　(8月アップデート以降）アナログ線経由→DVDにダビング


☆DIGA BR500

地デジ通常放送：　（F）　BDレコーダにDRで録画→BDにダビング

地デジハイビジョン放送：　（G）　BDレコーダにDRで録画→BDにダビング

e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（）
　
e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（）

J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（）　

J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（）　

現在HDDに残されているもの：　（B）　(8月アップデート以降）アナログ線経由→DVDにダビング(BDにはできないんですよね？）


☆BDZ-T50

地デジ通常放送：　（F）　BDレコーダにDRで録画→BDにダビング

地デジハイビジョン放送：　（G）　BDレコーダにDRで録画→BDにダビング

e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（）
　
e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（）

J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（）　

J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（）

現在HDDに残されているもの：　（B）or ダビングできない？？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（8月アップデート以降）アナログ線経由→DVDにダビング　oｒ　BDレコーダ自体にに移せない


こちらがクリアになれば、メリット、デメリット（価格面ですね）の比較ができ、
いよいよ機種決定ということになると思います。

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：8097384

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞まず、言い方は間違っているのかもしれませんが、教えていただいた、
DVDのアナログSD画質（A)、DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）、
DVDのデジタルSD画質(C）、DVDのAVCRECの最高画質（D）、DVDのデジタルHD画質（E）、
BDのSD画質（F）、BDのHD画質（G）があるとして…
画質のキレイさは
A＜B＜C＜D＜E＜F＜G　という事でしょうか？

BDとDVDで同じレートなら画質差はありません
DVDにはDR（放送そのまま）で録画出来ないから
BDのDRとDVDのAVCRECに差が出ますが
BDにもAVC録画すれば画質はDVDへのAVCRECと同じです
この場合の差はDVD1:BD5の録画時間だけです

AVCRECがDVDへのデジタル放送のHD画質です

画質は良いほうから
BDにDR＞BDにAVC録画＝DVDにAVCREC・・・ココまでがHD画質
・・・ここにキレイさの大きな差があります・・・
＞＞＞＞BDにデジタル放送のSD画質＝DVDにデジタル放送のSD画質＞B＞A

あとはAVC録画のレート（HG等）とSD画質のレート（SP等）の違いが入りますが
HD画質とSD画質の差から見れば小さいです

＞＞ベランダにe2 by スカパーのアンテナ設置、忍者ケーブルを使って、レコーダーに直接接続。
＞＞J:COM TVの回線とHUMAXのHDD付STBも並行して利用。
＞とした場合、それぞれの機種で「可能な限りの最高画質でDVDorBDに残す」とすると、

e2byスカパーも上記の画質差とまったく同じですが
最初からSD画質の放送の場合はHD画質とSD画質の大きな壁が無いから
わたしだったらBDにDR（放送そのまま）か
DVDにSD画質で録画します

DVDにAVCRECでも良いんですが
再生互換を犠牲にするほどの差はありません

STBからの外部入力にBDは使えないから
必然的にDVDにSD画質になります

＞☆DIGA DMR-XW12
＞地デジ通常放送：　（D）　DVDレコーダのDRで録画→AVCに変換→ダビング
＞地デジハイビジョン放送：　（E）　DVDレコーダのDRで録画→ダビング

DVDにDRは不可だから全部AVCに変換の必要があります
SD画質の放送はAVC変換ではなくSD画質変換でも構いません

＞e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（）
＞e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（）

BSとCSも内蔵チューナーで録画すれば地デジと同じ考えで良いです

＞J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（）
＞J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（）
＞現在HDDに残されているもの：　（B）　(8月アップデート以降）アナログ線経由→DVDにダビング

外部入力だからDVDにSD画質だけしか出来ません

＞☆DIGA BR500
＞地デジ通常放送：　（F）　BDレコーダにDRで録画→BDにダビング
＞地デジハイビジョン放送：　（G）　BDレコーダにDRで録画→BDにダビング
＞e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（）
＞e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（）

地デジでもBS/CSでもHD放送は
BDにDRかBDにAVCかDVDにAVCから選べます
AVC録画ならBDとDVDに差は無く1枚あたりの録画時間だけの差です

SD放送もHD放送と同じ考えでもいいんですが
BDにDRが一番効率が良いです
それかDVDにSD画質

理由はSD放送はDRでもHD放送よりかなり容量が少なくて済むから
AVC録画でエンコードするメリットはほとんどありません
逆にDRより容量が増えることもあります

＞J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（）　
＞J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（）　
＞現在HDDに残されているもの：　（B）　(8月アップデート以降）アナログ線経由→DVDにダビング(BDにはできないんですよね？）

外部入力は全部DVDにSD画質しか選択できません

＞☆BDZ-T50
これはDVDへのAVCRECが無い点が違うだけで
BR500と同じです
つまりHD放送はBD以外を選択したら全部SD画質になります

書込番号：8097920

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

少しまとめます

新しくVR録画って言葉を使います
VR録画が従来からあるXPやSPっいう普通画質への変換録画です

☆地デジ・BS/CSのHD（ハイビジョン）放送

画質は　DR＞AVC録画＞VR録画
DRは放送そのままの画質で当然HD（ハイビジョン）
AVC録画はHD(ハイビジョン)のまま圧縮してる
VR録画がSD画質への変換録画
AVC録画はBDとDVDでの画質差は無い録画時間の差だけ
ソニーはDVDへのAVC録画は無いからHDはBDにしか残せない

☆地デジ・BS/CSのSD（従来の普通画質）放送

画質は理論上HD放送と同じく　DR＞AVC＞VR
だけど元々普通画質放送だから画質差は小さい
DRでも容量は要らないからBDにDRが効率的
AVC録画してもあまり容量が減らない　逆にDRから増えることもある
DVDにDRは出来ないからAVC録画するよりいっそVR録画したほうが良い

☆STBからの外部入力
BDは不可
外部入力だからDVDへのAVCRECも不可
必然的にDVDにVR録画だけしか出来ない

書込番号：8097975

[brown_rice_bran]

ユニマトリックス01の第三付属物さん、ありがとうございます。

頭悪くて本当にお恥ずかしいのですが、ユニマトリックス01さんのおっしゃった事を、
私のわかり易いように、自分なりにまとめてみました。

機種ごとにそれぞれ書かないとよく理解できなくて…(大汗；；）

理解が正しいかどうかご確認下さい。


まず、画質の差を

DVDのアナログSD画質（A)＜DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）＜
DVDにデジタル放送のSD画質(C）＝BDにデジタル放送のSD画質（C’）＜＜＜＜
DVDにAVCREC（D）＝BDにAVC録画（D’）＜BDにDR（E）

と考た上での「残せる最高画質」。


間違いがありましたら、↓や↑を全てコピペして直接直していただけると、
とてもありがたいです。　
勝手を言ってすみません…m(__)m　
情けない事に、頭が固くて、違う方向から考えられないんです…。


☆DIGA DMR-XW12

地デジ通常放送：　（C）　

地デジハイビジョン放送：　（D）　将来の互換性を考えると（C）

e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（C）

e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（D）　将来の互換性を考えると（C）

J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（B）

J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（B）

現在HDDに残されているもの：　（B）　


☆DIGA BR500

地デジ通常放送：　（C'）　

地デジハイビジョン放送：　（E）　

e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（C’）

e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（E）

J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（B）　

J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（B）　

現在HDDに残されているもの：　（B）　


☆BDZ-T50

地デジ通常放送：　（C'）　

地デジハイビジョン放送：　（E）　

e2 by スカパーBS/CS通常放送：　（C’）
　
e2 by スカパーBS/CSハイビジョン放送：　（E）

J:COM STB経由のBS/CS通常放送：　（B）　

J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン：　（B）

現在HDDに残されているもの：　（B）　


これで、もし合っているとすると（またまた自信がありません；；）、

１．将来の為に「なるべくキレイな画質で残す」ということを最優先に考えた場合、
　　DVDレコーダーとBDレコーダの違い（は、ハイビジョン放送のみなのですね？

２．普通画質放送の場合は、地デジであれ、BS/CSであれ、
　　全て同じ画質（C、C'）になってしまうのですね？

３．ということは、【DIGA DMR-XW12】 と 【DIGA BR500】の違いも、
　　そこのみと考えていいでしょうか？
　　（もちろんBDへの方が長時間録画が可能なのは理解しています。）

４．また、BDレコーダのハイビジョン放送の場合でも互換性を考えると　
　　【DIGA BR500】にAVCRECで残す必要性はないということですね？

５．【DIGA BR500】 と 【BDZ-T50】 との違いですが、
　　AVCRECが使える分だけ（最高画質で残したい場合には関係ありませんが…）
　　【DIGA BR500】 の方がメリットあると考えていいでしょうか？

６．それから、確認なのですが、STBからの外部入力の場合「BDは不可」というのは
　　「BDレコーダではダビングできない」という事ではなく、
　　「BD(ディスク）に書き込めない」ということですよね？


なんだか、ブルーレイは全てDVDよりきれいに残せるものだと、
大きな勘違いしていたみたいです。

主人の、「現状では（TVを買い替えたとしても）オーバースペック」
っていうのがひょっとして正しいのかな…。
残したい物は、（ハイビジョン放送でない）映画やドラマがほとんどの私にとってはですが。

書込番号：8098260

[万年睡眠不足王子]

横レスになってしまいますが、

＞DVDのアナログSD画質（A)＜DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）＜
DVDにデジタル放送のSD画質(C）＝BDにデジタル放送のSD画質（C’）＜＜＜＜
DVDにAVCREC（D）＝BDにAVC録画（D’）＜BDにDR（E）

これについては間違いないと思います。
これを踏まえると、

＞☆DIGA DMR-XW12
これって、XP12っていうことですよねえ？　またはXW120…。
まあ、いずれにしても、

地デジ・e2byスカパー通常放送：　（C）　
地デジ・e2byスカパーハイビジョン放送：　（D）　将来の互換性を考えると（C）
J:COM STB経由のBS/CS通常放送・J:COM STB経由のBS/CSハイビジョン・現在HDDに残されているもの：　（B）　

という認識で間違いないと思います。一方、ブルーレイ機BR500に関しても、間違いはありません。
というわけで、これを踏まえると、

１．ハイビジョン放送をそのままディスクに残せるBD機と、圧縮しないとハイビジョンを残せないDVD機、の違いになります。
HDDに録画している時点では特に違いはありませんから決めてはディスク化のときになりますね。
２．まったく同じというわけではありませんが、そう思っていただいていいと思います。
３．XP12とBR500の違いならばそういうことでしょう。1番とちょこっと答えが重なりますが、デジタル放送をそのままの画質でディスク化するならDRが使えるBR500のほうが有利です。
４．一応、三菱の新型と日立のDV-BH250においてはAVCRECの互換性がありますが、DRのほうが有利なのは否めません。
５．T50はブルーレイディスクならば録画モードにかかわらずブルーレイに高速ダビングできるので、ブルーレイを中心に使われるのならT50のほうが有利かもしれません。
（BR500ですと地アナおよび外部入力の録画において、HDD→ブルーレイに高速ダビングできないので。逆に、ソニー機はDVDには高速ダビングできません。）
６．そういうことです。HDDには録画できますが、ブルーレイには残せないということになります。

一応、個人的にはブルーレイ機でもオーバースペックではないような気がします。
デジタル放送ならば録画モードDRでブルーレイディスクに残せば、気にすべきは録画可能時間だけでありXP〜EP、またはHG/HX/HEのどれを使うか悩まなくてもいい、という長所がありますから。
ただ、今のところブルーレイをまったく考えてなくて、DVD一本でいいのならせめてXP12ではなくてXW120を検討したいですね。

書込番号：8098362

[brown_rice_bran]

万年睡眠不足王子さん、
わかりやすいご説明ありがとうございます。

まず、DIGA DMR-XW12　は　XP12　の間違えでした。すみません…。
J:COMのHDDを使って、2番組同時録画できるという事で、
DVDやBDに焼いてまで残したい番組のバッティングはないだろうと考えて、
ダブルチューナーははずしました。
（最悪、片方は(B)画質で残せるし…。）


以下、私の認識が違っていそうな所について、確認させてください。


＞６．そういうことです。HDDには録画できますが、ブルーレイには残せないということになります。

しつこいようですが(汗；）、ブルーレイ機を使ってDVDには残せるんですよね？


＞一応、個人的にはブルーレイ機でもオーバースペックではないような気がします。
＞デジタル放送ならば録画モードDRでブルーレイディスクに残せば、
＞気にすべきは録画可能時間だけでありXP〜EP、またはHG/HX/HEのどれを使うか
＞悩まなくてもいい、という長所がありますから。

でも、ハイビジョンでない放送の場合、DVD機でもブルーレイ機でも
「最高画質で残す」事を優先して考えると、画質はどちらも同じ
「DVDにデジタル放送のSD画質(C）＝BDにデジタル放送のSD画質（C’）」
（全く同じというわけではないということですが、ほぼ同じ？？）
という認識で良いのですよね？


＞DVD一本でいいのならせめてXP12ではなくてXW120を検討したいですね

との事ですが、Wチューナが必要ないとなると、価格の違いを上回るメリットは何でしょうか？

書込番号：8098617

[万年睡眠不足王子]

＞しつこいようですが(汗；）、ブルーレイ機を使ってDVDには残せるんですよね？

もちろん残せます。
ただ、先ほどレスしましたように、ソニー機T50はDVDに高速ダビングできませんから、ダビング時は少なからず劣化することになります。

＞でも、ハイビジョンでない放送の場合、DVD機でもブルーレイ機で「最高画質で残す」事を優先して考えると、画質はどちらも同じ
「DVDにデジタル放送のSD画質(C）＝BDにデジタル放送のSD画質（C’）」
（全く同じというわけではないということですが、ほぼ同じ？？）
という認識で良いのですよね？

そうお考えいただいていいと思います、っていうか、ぼくはそう思っています。

＞＞DVD一本でいいのならせめてXP12ではなくてXW120を検討したいですね
＞との事ですが、Wチューナが必要ないとなると、価格の違いを上回るメリットは何でしょうか？

XW120は前にi-link端子があります。
この端子を使うと、XW120で録画したDRタイトルを、たとえば同じパナのBW系のレコーダーとつないで、XW120でDVD化せずにブルーレイ化することができます。
それと、最初のほうでhiro3465さんがレスしましたのと、ユニマトリックスさんの最初のほうのレスにありますように、パナ製のSTB（もちろんi-link端子つき）とつなげれば、XW120でCATVのハイビジョン録画ができます。
ゆえに、ビビたるものかもしれませんけど、将来の拡張性が広がるわけですよ。

というわけで価格差を考えても、検討の余地はじゅうぶんにあると思うのですが…。
いかがでしょう？

書込番号：8098666

[brown_rice_bran]

万年睡眠不足王子さん、

もうひとつ確認させてください。

＞３．XP12とBR500の違いならばそういうことでしょう。1番とちょこっと
＞答えが重なりますが、デジタル放送をそのままの画質でディスク化するなら
＞DRが使えるBR500のほうが有利です。

これはハイビジョン放送に限ってですよね？
通常放送の場合、「最高画質で残す」場合の画質の比較で考えると、
特にBR500の方が有利って事はないですよね？


それから、皆さまへ。

なんだか、私の説明がわかりにくくて本当にすみませんm(__)m
えっと…、ちょっと説明を付け加えますと…、

今まで、DVDレコ機も持っていなかったので、
これから残すDVD（BD）は、初めてHDD以外に残すものということになります。

当然、DVDやBDに焼いた物を家のアナログTVで見たこともなく、
（古いDVDプレーヤーは友人が録画してくれたDVD-RやRWを認識しません）
私が思い描いて比較できる映像は、「STBのHDDに残した映像（HDとSD)」と「レンタル･セルDVD」と
しいていえば「VHS」、それから昔の「Hi8」（以前デッキもありました）
もっといえば「PCのHDDに録画したアナログ映像」「焼いてもらったDVDをPCで見る」のみです。
（ちなみにレンタル･セルDVDは28インチアナログTVで充分見られますが、
友人に焼いてもらったDVDは17インチのPCでも見るのが億劫になります。）

それ故、録画やダビングの手間はともかく、
「それぞれの機種で残せるそれぞれの番組の最高画質」はどの程度のキレイさなのか？
近い将来購入予定の、新しい37-40インチの液晶テレビで見るとどう感じるのか？
（こちらは個人差があると思うので、単純に「画質」にこだわりました）
という事が、今、一番知りたいことなのです。

高速ダビングや、何も考えずにとりあえずDRできる事はとても便利なのでしょうが、
留守の間にやれば、実時間でも問題ないように今は思います…。

書込番号：8098755

[hiro3465]

読んでいると私もこんがらがって訳がわからなくなってくるところがありますが（笑

>DVDにデジタル放送のSD画質(C）＝BDにデジタル放送のSD画質（C’）

これは半分合っていて半分間違ってます。
BDとDVDの大きな差はDR（ダイレクトレコーディング）で残せるかどうかが大きな差です。
DRというのは本来は録画の手段で画質のことではありません。（一般にハイビジョンのことを
DRという言い方をするときは多いですが）

すると”DVDにデジタル放送のSD画質”というのは放送画質を変換したVRしかありませんが、
”BDにデジタル放送のSD画質”というのは上記と同じVRともうひとつはDRのことも指します。
ただ、元の録画するソースの画質自体がSD画質なのでVRとDRではHD画質の時ほどの差は大きくは出ませんが、
劣化しない分DRでの保存の方が画質はいいです。

そうすると、BR500とT50に関しては
地デジ通常放送：　（C'）は厳密には（E）となります。

まず、ブルーレイがオーバースペックであるかどうかですが、ハイビジョンで撮って
そのままディスクに残せる簡易差は決してオーバースペックではないかとは思います。
特に映画等長い時間の場合はAVCRECでの画質と時間を考えたり（長い場合は2枚に分けて）
変換に掛かる時間と手間＝お金と考えると初期投資の差はそれほど大きなものではないとは思います。

また、Wチューナーですが、もちろん、一番の利便性は2番組同時録画ですが、バレーや
野球・サッカー等での中継が延びた時に、シングルチューナーでは、連続する違うチャンネルでの
録画の場合は物理的にどちらかの録画がカットされてしまいますので1番組録画でも
Wチューナーの方が間違いなく後悔はしないと思います。
シングルにして「あーもう1万円出しておけばよかった！」と後悔することの方が、
Wチューナーにして「あー、1万円損した！」と後悔することよりもはるかに少ないと思います。

書込番号：8098779

[brown_rice_bran]

万年睡眠不足王子さん、

なんだかレスが入れ違いになってしまってすみません。
細かくお答えいただいてありがとうございます。

＞XW120は前にi-link端子があります。
＞この端子を使うと、XW120で録画したDRタイトルを、たとえば同じパナのBW系のレコーダーとつないで、
＞XW120でDVD化せずにブルーレイ化することができます。
＞それと、最初のほうでhiro3465さんがレスしましたのと、ユニマトリックスさんの最初のほうのレスにありますように、
＞パナ製のSTB（もちろんi-link端子つき）とつなげれば、XW120でCATVのハイビジョン録画ができます。
＞ゆえに、ビビたるものかもしれませんけど、将来の拡張性が広がるわけですよ。

i-Linkに関しては、このスレッドの真ん中らへんで（私の容量悪い長い書込みで見にくいですよね…汗）、
パナのSTBに（というかJ:COMに）見切りを付けた時点で、もう関係ないものと無視してました。

次のレコーダー(たぶんブルーレイでしょう）を購入する時は、
今回買うレコーダーが壊れた時になると思います。
となると、今回の機種にi-Linkが付いていても全く役に立たないように思うのですが…。

書込番号：8098817

[brown_rice_bran]

hiro3456さん、

わぁ、そこが違うとなると、私も、こんがらがってますます訳わかんなくなってますｗｗ


えっと、それでは、hiro3456さん、

　DVDのアナログSD画質（A)＜DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）＜
　DVDにデジタル放送のSD画質(C）＝BDにデジタル放送のSD画質（C’）＜＜＜＜
　DVDにAVCREC（D）＝BDにAVC録画（D’）＜BDにDR（E）

では、ないとなると、（表現の仕方はともかく）全てのパターンの画質の実際の違いは
どのようになるのでしょうか？？？

上の様な形で不等号で教えていただけると大変助かります。
（というか、この形でないと、既に理解不能に陥っております…滝汗；）

画質の違いと種類がわかった上で、それぞれの機種でそれぞれの放送から
DVD・BDに残せる最高画質を教えていただけると、
どどどしろうとの私にも理解が出来ると思うのですが…。

書込番号：8098889

[brown_rice_bran]

hiro3456さん、

補足です。

＞そうすると、BR500とT50に関しては
＞地デジ通常放送：　（C'）は厳密には（E）となります。

厳密にはという事はそんなに違わないと取れるんですが、
（C’）と（E）は、不等号、５個分も違います…（泣）

地デジの通常放送は、一番録画の可能性が高いと思うので
不等号５個分もあると、困ります…。

（E）には2種類あるってことでしょうか？
それなら、それぞれの（E）（って言い方じゃなくても良いんですが）
どこにはいるのでしょうか？？

書込番号：8098950

[hiro3465]

>厳密にはという事はそんなに違わないと取れるんですが、
>（C’）と（E）は、不等号、５個分も違います…（泣）

あまり細かくするともっとわからなくなるかもしれませんが、ようするに録画手段であるDRと
画質を指すHDとSDが一緒になっているのでわかりにくくなっているようです。

強いて言うなら
＜BDにDR（E）ではなく→＜BDにHD（E）に変えて

BDにデジタル放送のSD画質（C’）を
BDにデジタル放送のSD画質VR（C’-1）<BDにデジタル放送のSD画質DR（C’-2）に分ければ
とりあえずはその順番でいいとは思いますが。
ただ、厳密に言うと、AVCRECの場合もソースがデジタルのSDの場合とHDの場合というのが
入ってきてしまうので、その場合は逆に<BDにデジタル放送のSD画質DR（C’-2）となってしまうので
もう少しシンプルに考えられた方がいいのではないかと思います。

スッピンで十分なのがDR、薄化粧で見れるのがAVC、厚化粧がVRです。
ただし、素材がデジタルのときは薄化粧と厚化粧の差は少ない。
すべて扱えるのがBDで化粧をしないと人前に出れないのがDVDです。

書込番号：8099048

[kazu0206]

そんなに画質にこだわるなら、
素直にBD機を買ったほうが後悔しないと
思いますよ。
私もSTB環境で、最近までアナログレコーダーを
使っていましたがハイビジョンをハイビジョンで
残せないのはガッカリしますよ。ましてやハイビジョン
テレビを買うとなるともっと感じますよ。
BD機を買っとけば後はどうにでも出来ますよ。

書込番号：8099131

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞地デジの通常放送は、一番録画の可能性が高いと思うので

地デジはハイビジョン放送充分多いです
昔の再放送は当然SD画質ですが
今放送されてるドラマや映画は大体HD画質と思っていいと思います

どっちかと言うとSD画質はBSやCSのほうが多いかもしれません

だから地デジメインならほとんどハイビジョン（HD画質）を
録画する事になると思います

SD放送はCSの大部分とNHKのBS1とBS2くらいです

だから内蔵チューナーでのSD放送の録画画質は
あまり重要視する必要ないと思います
SD放送は一番良いのはBDでDRですがDVDにVR録画でも
どうせSD放送だから仕方ないというか
どうでも良いって感じで実際はよほど内容が良い場合じゃないと
SD画質の番組はあまり録画する気にさえならないってのが正直なところです

ここ一発って番組のHD放送はDRでBD化したいし
AVCRECは最低レートHE使ってもDVDに1時間40分
そのHEでBDなら9時間（CM抜いた全11話が9時間弱です）録画出来るし
CSやBSのSD放送も効率の良いDRで録画出来るから
やはりBD機が良いと思います

書込番号：8099194

[brown_rice_bran]

hiro3465さん、ありがとうございます。

私も最初はシンプルに４つ位かと思っていたのです。

デジタル放送にはSDとHDがあって
それぞれDVDとBDに落とすと　
２×２で４つくらいって感じで。。

でも、そこに、パススルーの地デジとそうでない物が入ってきて、
直接DVDに繋ぐe2が入ってきて、
STBからだとアナログ回線で繋ぐしかないって事になって。。

DRという録画方式はあくまでも、ある条件時の
最高画質を得る為の録画手段の1つということで、
特に混同しているつもりはないのですが…。

要は（なかなか要になりませんね…汗）

とりあえず、STB経由は全て
「DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）」なんですよね？
ならば、既にSTBに入ってる映像とJCOMケーブルからSTBに録画する映像は
この際無視して、

１．それぞれの機種(×３）

２．地デジ・BS・CS（×３）

３．標準放送ととハイビジョン放送（×２）

１２種類のパターンがあるのなら、その機種で可能な「最高画質」（ここ重要なんです）で
DVD・BDに残す場合、

どのくらいのキレイさでDVD(BD）に残せるのか。
そのキレイさはどのくらいの差があるのか。

それだけが知りたいことなんです。

キレイさというのは曖昧なのでたとえば
「１〜１０の１０段階でどのくらいか」でも構いません。

でも、いまさら１０段階で表すくらいなら、せっかくここまで教えていただいたので、
先ほどのABC・・・に足りない分を足していただいて
まず、キレイの順番を付けていただく。

それからそれをそれぞれのパターンに当てはめる
というやり方の方が、私には理解しやすい様に思います。

勝手な事を申して本当に申し訳ありません…m(__)m

書込番号：8099248

[hiro3465]

DVDのアナログSD画質（A)2
DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）4
DVDにデジタル放送のSD画質(C）5
BDにデジタル放送のSD画質VR（C’-1）5
BDにデジタル放送のSD画質DR（C’-2）6
DVDにAVCREC（D）8
BDにAVC録画（D’）8
BDにHD（E）10

一応差がはっきり出るように個人的主観で付けてみましたが、こんな感じだと思います。
もちろん人により違うし、見るTVや大きさでも変わってきます。
地デジに関してはﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんが言われるようにほとんどハイビジョン化
されていますのであまり気にしないほうがいいと思います。

>近い将来購入予定の、新しい37-40インチの液晶テレビで見るとどう感じるのか？

画質にはこだわらないといってた人がデジタルでキレイな画面が当たり前になると
急にアナログはちょっとねぇ・・と言い出したりします。
特に画質を気にされている brown_rice_branさんの場合、現時点で放送される
画質をそのまま表現できるBDにされたほうが後々の後悔は少ないと思いますが。

ポイントは映画が好きであれば1時間40分以上の映画をそのまま残せるのはBDだけです。
当然HDDでも見るでしょうから、その画質のままメディアに残せるものはBDだけです。

AVCは当然良い技術ですが、圧縮の時点で劣化は少なからずしています。
人間の心理は不思議なもので通常は気にしないような（ならないような）ノイズが
入っていても、やはりAVCのせい？と気になってDRにしておけばよかったと気にしてしまう
ケースも少なからずあるので、特に当面壊れるまで買い換えないのであれば、今、考えられる
最善の方法を選択しておいたほうが良いと思います。

書込番号：8099410

[万年睡眠不足王子]

＞どのくらいのキレイさでDVD(BD）に残せるのか。
＞そのキレイさはどのくらいの差があるのか。

その差についてはhiro3465さんのレスのとおりだと思います。

それで、
＞近い将来購入予定の、新しい37-40インチの液晶テレビで見るとどう感じるのか？

放送にもよるでしょうが、リアルな話、32V型で地デジのハイビジョン画質で放送されているもの、たとえばヘキサゴンとか王様のブランチとか、今日でしたらIQサプリとか、それを見たときにはっきりとその違いがわかります。
地アナ、つまり普通画質のヘキサゴンと見くらべたときに悲しくなりましたので。

となると、hiro3465さんのレスにありますように、放送される画質をそのまま表現できるBDにされたほうが有利です。
ましてや、ここ2・3年の映画を放送している場合、おそらくハイビジョン画質であると思われますので、BDにDRで残されたほうが無難です。
たとえばDVDにAVCRECで残される場合、CMを抜いて1時間40分を超えるとハイビジョン画質では残せないので。

書込番号：8099480

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

わたしの主観です

アナログ放送のVHS録画　1
DVDのアナログSD画質（A)2
DVDのアナログSD画質とデジタルSD画質の中間（B）4
DVDにデジタル放送のSD画質(C）5
BDにデジタル放送のSD画質VR（C’-1）5
BDにデジタル放送のSD画質DR（C’-2）6
DVDにAVCREC（D)9
BDにAVC録画（D’）9
BDにHD（E）10

AVCREC（9）とSD画質（6）には
DR（10）とAVCREC（9）の差の3倍はあると思うことを表してみました

書込番号：8099784

[brown_rice_bran]

家族で食事に出かけておりまして、レスが遅くなりました。

私の前の書込みのと入れ違いにレスを下さっていた、
kazu0206さん、ユニマトリックス01の第三付属物さん
ありがとうございます。

kazu0206さん、

私もただ、より良い画質にこだわっているわけではないのです。
良い画質で残す為にはブルーレイを買っておけば間違えないというのは
理解しているつもりなんです…^^;

ただ、主人は実質4万円で買える　XP12で充分という意見ですし、
それなら、もしDVD機を買った場合（買う可能性が大きかったので）、
BD機と比べ、どのくらいの画質で残せるのかを納得した上で
購入決定したいと思い、それぞれの画質が知りたかったのです。

主人がブルーレイに賛成ならとっくにXP12はやめてるんですが…（^^;


ユニマトリックス01の第三付属物さん

地デジの通常放送がハイビジョンがほとんどだとは知りませんでした！
そうなのかあ！　それなら録画時間も含めBDの意味は大きいですね〜！

時間に限って言えば、DVDに残す場合、1本に納める事にこだわるより、
2本3本になっても、良い画質で残したいと思っていました。



私の書込みの後にお返事いただいた
hiro3465さん、万年睡眠不足王子さん、
ありがとうございます。

hiro3465さん、

大変わかりやすくなりました（＾＾）　ありがとうございます！
先程おっしゃっていた、

＞そうすると、BR500とT50に関しては
＞地デジ通常放送：　（C'）は厳密には（E）となります
　　　　　　　　↓
＞そうすると、BR500とT50に関しては
＞地デジ通常放送：　（C'）は厳密には（C'-2）となります。

と置きかえて考えていいんですね？
よかった〜！　不等号5個分でなく、10段階で１の違いですね＾＾

それよりも、ユニマトリックス01の第三付属物さんのレスからもやっと理解しましたが、

BDとDVDの違いは

　BD：　地デジハイビジョン放送が10の（E）で残せる。
　DVD：　地デジハイビジョン放送が8の（D）、互換性を考えると５の（C）でしか残せない。
　（BS/CSハイビジョン放送（少ないが）も同じ。）

ということが大きいんですね！

ますますBDに心が傾いて来ました(笑）

ただ、映画に関して言えばAmazonで3000円も出せばDVDが買えるのでいいのかなぁ。
これからはBD（2〜3割高いでしょうか？）もどんどん発売されるでしょうし…。

それからAVCに関してですが、BDとの10と8の画質の差もありますが、
永久保存版にするDVDはAVCだけでは不安ですし、
大事なものは（D）と（C）二つに残すしかないのかなぁと考えていました。

＞今、考えられる最善の方法を選択しておいたほうが良いと思います。
本当に私も強くそう思います！（主人が納得さえすれば…）

そうなるとやはり問題は価格になります。
主人は実質4万円でXP12が買えるのだから、それ以上は私が出せ！と…。
BR500は倍近くするのですよね〜。。


万年睡眠不足王子さん

映画やドラマだけではなくバラエティー番組もハイビジョン画質で放送されてるんですね！
全く知りませんでした〜！

現在のハイビジョン放送って、ＮＨＫハイビジョンやBS・CSのHD放送、WOWOWなどの
特別なものだと思い込んでおりました。

私の頭ん中、いつの時代の情報のままだったんでしょね…(-_-;)

書込番号：8100215

[brown_rice_bran]

ユニマトリックス01の第三付属物さん、

また入れ違いになってしまいました…。
10段階評価（笑）ありがとうございます！

ついでに確認なんですが、
HDDに入っている、地デジ画像は当然10ということですよね？
(今はアナログなので、10のパフォーマンスは出てないとしても…）
HDDに入っている、CSの５年前の映画は5か6あたり？

セルBDは10、レンタル・セルDVDは5という認識でいいでしょうか？

書込番号：8100288

[hiro3465]

＞そうすると、BR500とT50に関しては
＞地デジ通常放送：　（C'）は厳密には（C'-2）となります。
と置きかえて考えていいんですね？

そうです。

>映画やドラマだけではなくバラエティー番組もハイビジョン画質で放送されてるんですね！

特にここ1年〜1年半ぐらいでバラエティ関係はほとんどハイビジョンになってきましたね。

あとBD選択のポイントとしてはBDプレーヤーになるということですね。
BDタイトルも増えてくると思いますが、BDを再生できるということは結構重要なポイントです。

>主人は実質4万円でXP12が買えるのだから、それ以上は私が出せ！と…。

ご主人の見る分はDVDで保存、自分の見るのはBDで保存（笑

書込番号：8100304

[brown_rice_bran]

皆さまへ。

XP12でとりあえず数年耐え忍ぼうかな…と思っていたのに、
皆さまの親切丁寧なご説明のお陰で（ありがとうございます！）、
やっぱりブルーレイだ！に、かなり気持ちが傾いて来ました！

DVDになるかBDになるか最終的な結論はまだ出ていませんが、
明日には購入しに行こうかと考えています。
（やっとココまでたどり着いた感じです。笑）

BDにする場合、価格面からもBR500で良いように思うのですが、
（ココ、そういえばBR500のクチコミ掲示板でしたね＾＾）
この選択に間違いはないでしょうか？


hiro3465さん

＞あとBD選択のポイントとしてはBDプレーヤーになるということですね。
＞BDタイトルも増えてくると思いますが、BDを再生できるということは結構重要なポイントです。

そうですね！DVDではBDは再生できないんですよね？まだまだレンタルは先だと思いますが…
あれ？　BD機でも、DVD機としてDVDの再生できるんでしたよね？
その場合、DVDオリジナルのパフォーマンスで再生されるんですよね？
（5なら5、10なら10で）

＞ご主人の見る分はDVDで保存、自分の見るのはBDで保存（笑

主人はHDDで見れば充分、ディスクに残す物はない！んだそうで…。
それなら、確かに、BDであろうがDVDであろうが関係はない…(>_<)

書込番号：8100511

[hiro3465]

>この選択に間違いはないでしょうか？

出来ればWチューナータイプを薦めたい所ですが、ここまで来た道のりを考えると
贅沢はいえないでしょう。（笑

>DVDではBDは再生できないんですよね？

出来ません。

>まだまだレンタルは先だと思いますが…

地域にもよりますが、大手レンタル（TUTAYAやゲオ）などではコーナーを設けて
結構始まっています。確か今年の4月ぐらいからですね。

>あれ？　BD機でも、DVD機としてDVDの再生できるんでしたよね？

もちろん出来ます。TVを変えてからでないと恩恵は受けませんが、HDMI出力をした場合
アップスケーリングという機能でハイビジョンに近く厚化粧してくれます。

>主人はHDDで見れば充分、ディスクに残す物はない！んだそうで…。

HDDに残す保存期間を決めておけばいいんですよ。（例：1週間とか）
スポンサーが出してくれなかった分HDDの容量が少ないので、HDDに残せるのは
1週間で、それ以上は見ている見ていないにかかわらず消しますと（笑

書込番号：8100631

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞HDDに入っている、地デジ画像は当然10ということですよね？

もっと分ければWOWOWと地デジでも画質が違うんですが
大きな観点からは両方10で良いと思います

＞HDDに入っている、CSの５年前の映画は5か6あたり？

VR録画は録画レートでも違うから微妙ですが
わたしは4だと思います
同じレートであれば地デジをVR録画したほう（5）が綺麗です

＞セルBDは10、レンタル・セルDVDは5という認識でいいでしょうか？

そんな感じですがセルDVDは5.5とか6かもしれません

AVCRECを分割する気があるならXP12でも使えると思いますが
1枚で済むBDが便利なことは間違いないです

＞この選択に間違いはないでしょうか？

BDレコーダーは各社まだ進化の余地があるというか発展途上です
毎年新型が出て少しずつ良くなっていってます
今年の秋〜冬にかけてパナもソニーも新型になります
対照的にDVDレコーダーは既に頂点を過ぎてます

250GBでシングル録では物足らなくなるような気がするから
まず安いXP12を買って半年先くらいに新型になったBR500クラスの
BDレコーダーを買い増しても良いとは思います
先にBR500だと中途半端に高価だから買い増しは難しいのでは？
BW800くらいだと1台でも十分だとは思います

まだTVはブラウン管でしたよね？
上記の画質評価は液晶かプラズマに買い換えるまで
体験できない点は了承しておいて下さい

あの評価で言うと5〜10はほとんど同じ画質に見えるはずです

書込番号：8100689

[brown_rice_bran]

hiro3465さん

やっと、いただいたレスに対して、「え？どゆこと？」がなくなってきました(笑）
「それは違います」と皆さんに何度言われたことか…(^^ゞ

＞ここまで来た道のりを考えると贅沢はいえないでしょう。（笑
本当に素人の疑問に長々とお付き合いいただき、
ひとつひとつとご親切にお返事下さってありがとうございました！

明日家電店に行って、また悩んで帰って来るかもしれませんが…。
とりあえずBR500の方向で突撃したいと思います。



ユニマトリックス01の第三付属物さん

それぞれの画質についてのお答え、ありがとうございます！
ユニマトリックス01の第三付属物さんをはじめ、
皆さまのご指導（？）のお陰で、私の認識が大体合って来たようで
本当に感謝しています。

BDは発展途上、DVDは頂点を過ぎている、というお話を伺って、
BDに気持ちが傾いている今、ちょっと心配になっています。

この半年間、STBのHDD（確か２５０G)のみでやってきたのですから、
＋250G、整理してディスクにダビングすれば空きが出来る状況は、
充分であるように今は思います。

残念ながら、今XP12を買ったとしても、次のレコーダーを買うのは
壊れた時だと思います。
少なくとも半年先に新型の買い増しは絶対にできません…。

今、4万でXP12を買って、3〜4年後に最新型BR500クラスは
あると思いますが、それまでDVDレコーダーで凌ぐのも
無理があるような気がします。

一方、HDDは満杯、e2で見たい番組も2週間後くらいですので
どうしてもレコーダーは今、買わなければなりません。

ということであれば、XP12よりBR500の方が賢い選択ですよね？？

＞上記の画質評価は液晶かプラズマに買い換えるまで
＞体験できない点は了承しておいて下さい
こちらは充分承知しています＾＾

書込番号：8100958

[brown_rice_bran]

XP12かBR500かの検討の為、もう一点だけ確認させてください。

もしハイビジョン放送を将来の互換性にとらわれず、
AVCRECでDVDに残せればいいという考えであれば、

8or9と10の画質の違いしかないので、
XP12でも、ソコソコ良い画質でディスクに残せる
訳ですよね？

この場合、1枚のDVDにAVCREC（8of9）の画質で残すと
約42分（カタログのHGモード）でしょうか？

書込番号：8100995

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞8or9と10の画質の違いしかないので、
XP12でも、ソコソコ良い画質でディスクに残せる
訳ですよね？

その通りです
問題は録画時間だけです

＞この場合、1枚のDVDにAVCREC（8of9）の画質で残すと
約42分（カタログのHGモード）でしょうか？

32インチ液晶使ってますがHEも使っています
DRもですがHG〜HEは画質の差があるような無いような・・・です
同じ番組をDRとAVCでW録し短い間隔で見比べれば確実に差がありますが
HEだけボ〜っと見ててもDRじゃない事に気づかない事もあります

だから本来は録画内容でHG〜HEを使い分けるべきなんですが
DVDにAVCREC使うときはHG〜HEは番組の録画時間で使い分けています
ただしわたしはBD機だからこれは！という番組はBDにDRです

32インチでは大きな差が無くても将来もっと大場面に買い換えた時
差が出て後悔したくないからです

それと何を買われるにせよ
販売店の延長保証は付けたほうが良いです

しばらく買い換えないならやはりBD機が良いです
気に入った映画などを分割するのは
あまり気分が良いものではありません

全11話の1時間のドラマは
CM抜けば全11話をHEでBD1枚に録画出来るから
省スペースにもなります
BDでなら1枚で600円
DVDで11話入れると6枚必要だからやはり600円くらいです
メディア代は同じ画質で作れば大して割高ってほどではありません

書込番号：8101067

[brown_rice_bran]

おはようございます。

家電店に出かける前に質問です。

BDにした場合、BR500とBDZ-T50の比較が今ひとつピンときません。

前の方で

＞ソニーにはDVDにハイビジョン録画（AVCREC）は無い事です
＞ソニーはBDメインでDVDはおまけ的扱いだからDVDをメインで使うと使いやすくはありません。

＞パナ機の場合、標準画質（XP〜EP）をブルーレイディスクには高速ダビングできませんし、
＞ソニー機の場合、標準画質であってもDVDには高速ダビングできません。
＞DVDをメインでお使いになるならパナ機のほうが有利のような気がしますね。

と、伺いましたが、

BD機を買ったなら、残す映像はほぼBDになると思います。
（STB経由のDVDにしか出来ないものは除く）
DVD機ならAVCRECの可能性はありますが、
BD機ならあえてAVCRECして残す事はないと思います。

また、標準画質の場合でも、残しておきたい映像は
BDにダビングすることになると思います。

その場合はソニー機の方が使いやすいということでしょうか？

書込番号：8101981

[万年睡眠不足王子]

まだ間に合いますか？

＞BD機を買ったなら、残す映像はほぼBDになると思います。
（STB経由のDVDにしか出来ないものは除く）
DVD機ならAVCRECの可能性はありますが、BD機ならあえてAVCRECして残す事はないと思います。
＞また、標準画質の場合でも、残しておきたい映像はBDにダビングすることになると思います。

＞その場合はソニー機の方が使いやすいということでしょうか？

そういうことです。
ソニー機の場合は標準画質であってもBDに高速ダビングできます。
（基本的に、高速ダビングの場合は画質劣化しませんから。）
ですから、BDをメインにお使いになるのならソニー機のほうが有利です。

書込番号：8102174

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞BD機ならあえてAVCRECして残す事はないと思います。
また、標準画質の場合でも、残しておきたい映像は
BDにダビングすることになると思います。
その場合はソニー機の方が使いやすいということでしょうか？

AVC録画は使わないなら差は出ません
万年睡眠不足王子さんのレス後半はDRではなく
標準画質でのAVC録画する場合です

つまり標準画質をBD化する場合
以前のレスでお奨めとしていたDRでBD化するのか
それとも低レート（SPやLP相当）のAVC録画を使うのかで違います

DRならパナとソニーの違いは出ませんが
パナで言うところのHE以下の低レートでAVC録画するなら
ソニーが使いやすいです
パナには無いHE以下のAVC録画のレートがあります

確実にソニーが使いやすい状況は
外部入力の映像をBD化する場合です
VHSや普通画質のビデオカメラカメラの映像をBD化される場合はT50が使いやすいです
STBの映像はBD化出来ないからDVD化するしかありません
DVD化するならパナの方が使いやすいと言えます

それとハイビジョンでのAVC録画の画質の評価は
総じてパナのほうが評判が良いですが
これもAVC使わないなら差は出ません

その他の機能ではソニーにだけある自動録画や自動チャプター
パナのSDカードスロットあたりが違いになります

書込番号：8102216

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

補足

前レスのT50の自動チャプターはDRでは機能しません
AVC録画の場合だけです

書込番号：8102239

[brown_rice_bran]

出かける前にあわてて携帯登録いたしました。
アドバイスありがとうございます。

価格はポイント還元前で、Ｔ50の方がの5000円安いです。
用事を済ませて、帰りにまたゆっくり寄る予定です。

ディスク化するならなるべくBDと思ってますが、
HDDが満杯になり心ならずもディスクにダビングするものは
AVCでDVD-RWの状況があるかもしれません。
確かソニーにも独自のAVCのような規格はありましたよね？。
DVDには使えないんでしたっけ？

通勤時間も短いので、携帯でSDに保存した映像を見ることはありません。
カメラや携帯の静止画や動画もＴＶで見ることは無いように思います。

書込番号：8102628

[万年睡眠不足王子]

ソニー機はDVDにAVCREC記録できませんし、パナ機であってもDVD-RWにAVCREC記録できません。
DVD-RWにAVCREC記録できるのは三菱になります（ただし、アップグレード対応です）。

ソニー機はDVD-RAMが使えないから、DVDにAVCREC記録を使うとなるとパナ機が有利になってきます。
（CPRM対応のDVD-R/R DL/RAMにAVCREC記録できます。）

なかなか難しいところではありますが、
ここは帰りまでゆっくりとお考えいただいて、後悔のない買い物をしてくださいね。

書込番号：8102658

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

BDにはBD-REというDVD-RWやDVD-RAMみたいに
何度も録画して消せるのもあります

一時的にディスク化するならそれを利用すれば良いです

書込番号：8102744

[brown_rice_bran]

まだお店には行けないんですが、
パンフでCSハイビジョンだと21時間しかDR録画出来ないことを知り
実質13000円高のT70にすべきか悩んでいます。

いずれJCOMやめるとチューナー一つになりますし…。

書込番号：8103953

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

T70はWチューナーだからT70に越したこと無いんですが
価格が変わらないならA70やL70が尚良いです

書込番号：8104233

[hiro3465]

出来るならT70にすべきです。
13000円でチューナーがプラス、DRでもおまかせチャプター+容量プラスなので。

書込番号：8104356

[万年睡眠不足王子]

今ヨドバシカメラのWebを見たらT70はA70とL70との値段差が福沢諭吉さん2人か3人ほどでしたから、AとかLにはできなくてもT50よりはT70のほうがよろしいかと思いますよ？

書込番号：8104382

[謎の会長]

買われてしまいましたかね？

>残念ながら、今XP12を買ったとしても、次のレコーダーを買うのは
>壊れた時だと思います。
>少なくとも半年先に新型の買い増しは絶対にできません…。
>今、4万でXP12を買って、3〜4年後に最新型BR500クラスは
>あると思いますが、それまでDVDレコーダーで凌ぐのも
>無理があるような気がします。

3〜4年不満なく使い続けるとしたら、
やはりある程度のスペックでそれなりの価格で購入した方が良いのではないでしょうか？

12万程度初期投資しデジタルＷ録でHDD500GB程度の商品はどうでしょうか？
HDDが乏しくなればBD-RやBD-RE(お勧め)に逃せば良いですしね。

現状通販店でしか購入は難しいでしょうが、
AVCRECを使用せずDRだけで行くなら９万円程度で購入できる「DIGA DMR-BW200」も悪くないのでは？

尚、当方環境は以下ですが用途に準じ使い分けていますよ。
　・BW200　　　　　　：ブルーレイに残したい番組をDR録画
　・BW700　　　　　　：ブルーレイに残すかもしれない番組をDR録画　※用途に応じAVCREC化
　・REGZA(USBHDD)：ブルーレイに残すことない番組

書込番号：8104439

[brown_rice_bran]

万年睡眠不足王子さん、ユニマトリックス01の第三付属物さん、
hiro3465さん、謎の会長さん。


娘にPCを占領されていて、ご報告が遅くなりました。
結局「T70」を101800円の20％ポイント-5％（5年延長保証）で購入致しました！

ここに至るまでの、皆さまの根気強いご指導、心優しく細かいアドバイス、
なにより、呆れずにお付き合い下さった広い心に、深く感謝申し上げます。

本当にありがとうございましたm(__)m

実質40000円位のXP12から実質67000円位のT-50、72000円位のBR500への、
＋3万円のアップグレードはとってもハードルが高かったんですが、
実質67000円位のT-50から実質81000円のT-70（差は14000円でした）への
気持ちの切り替えは思いのほか簡単でした（笑）

結局、主人より私の方が多く出費する事になりましたが、
私の方が明らかにハードユーザーになるので、しょうがないかな？

これだけ、皆さまに教えていただいても、まだ、お店で初めて聞いた話がありました。
皆さまは当然ご存知でいらっしゃっても、私がBDを（ましてソニーを）選んでいなかったので、
話題に上らなかった事なんですが、ソニーBD機のAVC（画質はパナより落ちるそうですね）は、
他メーカーでも、再生可能なんですね？（と、言われたんですが…。）

BDに残せる物は全てBD、AVCRECは使わない…と言い切っていたのは、
AVCで残した物は互換性がない（パナの場合は他に2社？）と思い込んでいた為で、
もし、他メーカーでも再生できるのなら、AVC（ソニーの場合は10段階の7位なんでしょうか？？）で
残しても良いかなぁ…と思いました。

出先でもちょっと書込みましたが、

１．次のレコーダを買うよりもケーブルTVに見切りをつける事が早く来る可能性が高く、
　　そうなると、同時録画が出来なくなるのでWチューナが有効
２．BS/CSのハイビジョン番組はDRで250Gだと21時間だがそれが増える。
３．hiro3465さんにもご指摘いただきましたが、おまかせチャプターがDRでも使える。

というメリットが、14000円の差額を上回りました。


昨日から怒涛の展開（？）でこの機種になりましたが、
こちらはBR500の掲示板ですので、今後の質問（きっといろいろ出てくると思います；；）は
T70のクチコミ掲示板で、また教えていただけると嬉しいです。
でももう、私に付き合うのはコリゴリかもしれませんね…（大汗；）

最後にもう一度…。
ありがとうございました！！

（この書込みに対するツッコミは責任を持ってこちらで受け付けます…笑）

書込番号：8105748

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞BDに残せる物は全てBD、AVCRECは使わない…と言い切っていたのは、
AVCで残した物は互換性がない（パナの場合は他に2社？）と思い込んでいた為で、
もし、他メーカーでも再生できるのなら、AVC（ソニーの場合は10段階の7位なんでしょうか？？）で
残しても良いかなぁ…と思いました。

正確には
DVDへのAVC録画がAVCRECでこれはAVCREC対応機でしか再生来ません
AVCREC対応機がパナと三菱と日立（パナのOEM）の3社です

BDへのAVC録画（これはAVCRECとは呼びません）は
パナと三菱と日立の音声オートがシャープとソニーでは再生出来ず
音声を固定することでソニーとシャープでも再生可です
つまりパナのBDへのAVC録画もBD作成時の設定で他社で再生出来ます
パナ・三菱・日立3社間は設定関係なく再生可能です

ソニーのAVCは何の設定も無く他社で再生可能だから
再生互換に関しては安心して使って良いと思います

BDも5枚や10枚セットで買えばRで1枚600円程度
繰り返し録画出来るREでも1枚800円〜1000円程度です

ほかのDVDプレーヤーで再生させるディスク以外は
出来るだけBDをメインに使い
慣れるまではなるべくやり直せるBD-REを使ったほうが良いです
幸い地デジは今月からダビング10だから
REであれば録画レート等の失敗してもやり直せます

見るだけの番組でもHDDが足らなくなって
一時的に退避するときもREを使えば良いです
10枚持っていれば250GB退避出来ます

書込番号：8105847

[hiro3465]

購入おめでとうございます。

>AVC（ソニーの場合は10段階の7位なんでしょうか？？）

実際ソニーのAVCは横の解像度が1920でなく1440なのでそんなところの評価だと思います。
一応古い情報ですが下記にAVCのこととかも載っていますので参考に。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071025/rt044.htm

おまかせ録画使うと非常に便利ですが、ビシバシHDDに貯まってきますのでご注意を。
AVライフを楽しんでください。

書込番号：8105874

[万年睡眠不足王子]

おはようございます。
そして、ご購入おめでとうございます。

ブルーレイをお使いになる場合、
永久保存版としておススメなのがBD-Rではあるんですが、
すでにユニマトリックスさんのレスにありますように
慣れるまでは繰り返し記録のできるBD-REをお使いになったほうが無難ですね。
（リアルな話、ぼくが2003年に始めてHDD/DVDレコを買ったとき、DVD-RAMが高くってDVD-Rを使ってたら、失敗したときのやり直しが利かなくって何枚もDVD-Rを無駄にしましたから。）

わからないことなどありましたら、また訊いてくださいね。
それでは、最高のデジタルライフをお楽しみください！

書込番号：8106360

[謎の会長]

ご購入おめでとうございます。
あとの問題はCATV脱却の難題だけですね。(笑)

皆さん言われておりますが、
すぐにHDDがメタボ状態になってしまいますので、
保険としてBD-REを10枚程度購入しておいた方が良さそうですね。
　※アマゾンでVictorの一層BD-REは7,980みたいですね。(送料込み)

良いデジタルライフを。

書込番号：8107105

DVD-R,BD-Rへのダビングについて質問です。

[tamiombn]

この、レコーダーを買おうと思っているのですが不明な点があります。

デジタル録画したものをDVD-RにＳＤ記録でダビングするときは必ずVRモードにしないと
ダビングできないのでしょうか?

ＰＳ３で視聴を考えているので、ＶＲでなくビデオモードでと思っているのですが・・。
アナログなら可能なのでしょうか?

ＢＤ−ＲではＢＤＡＶになると思うのですがＰＳ３で再生可能なのでしょうか?
さすがにAVCRECは再生できないと思うのですが。

まとまっていない文章になりましたが宜しくお願いします

書込番号：8063951

[エンヤこらどっこいしょ]

デジタル放送をDVD化する時点でVR記録である必要が有ります。理由はCPRM対応のため。
PS3は問題なく再生出来ます。（対応しています）
BDの記録に関しては、DRモードのダビングなら問題有りません。AVC録画（HGなど）では、パナは拡張音声記録を標準搭載したため、ソニーの使用した標準記録と互換性が無くなってます。PS3はソニーですのでそのままでは再生出来ません。音声を固定にしてダビングすれば、PS3で見られます。
ただし、音声固定でのダビングは実時間のダビングになります。

DVDのAVCRECは、PS3では見られません。ただし、コピーフリーだと方法によっては可能みたいです。

書込番号：8064103

[tamiombn]

ありがとうございます。

音声固定にすると、実時間ダビングになってしまうのですね。
それはつらいかも。
ＤＶＤにＨＤ記録は魅力的なので迷ってしまうところです。

また考えて見ますね。

ありがとうございました。

書込番号：8069148

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

DRで録画してAVCに変換ダビングすれば
音声固定だろうが音声オートだろうがソニー機だろうが
どうせ実時間ダビングです

音声オートで良い場合はDRから録画モード変換でAVCに変換し
その後高速ダビング出来ますが
この機能はソニーに無いからソニーではDR→AVCは必ず実時間ダビングです

DRで録画すれば視聴した後その内容で
高速ダビングでBDにDRで残すことも
実時間ダビングでBDにAVC録画することも選択できるし
ダビ10番組は両方作ることも出来ますが
最初からAVC録画してたら選択肢が限られます

書込番号：8069274

予約録画で尻切れトンボでした

[冬のカナタ]

「世界ウルルン滞在記」を番組表を使って、
“毎週録画”の設定で予約録画しています。
通常、２２：００〜２２：５４が録画時間のようですが、
今週は２２：１５から録画が始まっていて、
いつものようにタイトル画面から録画されていたのですが、
最後のお別れシーンの辺りでいきなり録画が終わってしまってました。
録画時間を見ると４６分間だったので、
２２：１５〜２３：０１まで録画されていたようで、
いつもより最後が８分間短かったようです。
通常と違う時間に始まる時は、
こういった尻切れトンボになることもよくあるのでしょうか？
そのあと録画予約は入っていませんでした。

ちなみに番組表を使った予約は、このＤＭＲ−ＢＲ５００が初めてです。
今まで使っていた古いＤＶＤは、毎回個別に時間設定していました。

書込番号：8051344

[のら猫ギン]

質問とは直接関係ないですけど、ウルルン滞在記は今秋で打ち切りです。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/07/08/01.html

書込番号：8051520

[万年睡眠不足王子]

＞通常と違う時間に始まる時は、
＞こういった尻切れトンボになることもよくあるのでしょうか？
＞そのあと録画予約は入っていませんでした。

それってデジタル放送ですよねえ？
あまり聞かない症状ですねえ…。
毎週予約を指定したあとに手動で時間を直すなどをしなければ自動で追従するはずですから尻切れになることはないと思うんですけど…。
なぜなんでしょう？　気になりますねえ…。

書込番号：8052110

[冬のカナタ]

万年睡眠不足王子さん

＞それってデジタル放送ですよねえ？

はい、そうです。

あれから調べたのですが、
パナソニックＨＰのＱ＆Ａに以下の記載がありました。

http://panasonic.jp/support/bd/faq/dmr_br500/br500.html#q021804

Ｑ０４．番組追従機能が働かない。

Ａ０４．毎週予約をした場合、番組表データの更新状態によっては、
　　　　正しく働かない場合があります。

今回の場合も、番組表データの更新状態に問題があったのかなと思いました。

となると、これからも時間変更の際には起こりうるわけで、
そのたびごとにチェックして、場合によっては手動で訂正しないといけないわけですよね。
う〜ん、めんどう．．．。

書込番号：8052176

[のら猫ギン]

＞あれから調べたのですが、
パナソニックＨＰのＱ＆Ａに以下の記載がありました。

質問のルール＆マナー

質問する前に、まず出来る範囲で調べてみましょう

書込番号：8052323

他のDIGAで作成したBDディスクの読み込みについて

[SXM10G]

先日、HDC-SD9で撮影した動画を･･･

・付属のHD-WRITERでDVD-RAMに書き出し
・BW800のHDDに取り込み
・BD-REにダビングという手順をとりました

本日、BR500を設置している実家の母親に見せたく思いディスクを持って行きましたが、もちろん再生は問題なくできました。

どうせなら、BR500のHDDにダビングして帰ろうかと思い、おまかせダビングではなく詳細ダビングから入りましたが、画質を選ぶ場面で「そのままの画質」のボタンがグレーアウトで押せません。
しょうがなく「HG」を選びましたが1倍速でのダビング･･･
時間が無くなり、途中で中止し帰る事となってしまいました。

・同じパナで作ったディスクなのに「高速」でダビング出来ないのはなぜ？
・選択できる最高画質のHGでも、1倍速という事は画質は劣化してる？

以上の2点をお伺いします。

まだ、ビデオカメラも、パナのレコーダーも使い始めたばかりなので細かい操作がよく分かっていません。
今まで使っていた、東芝のレコと同じと考えちゃいけない事は分かっているのですが･･･

言葉が足りない事があれば追記しますので、よろしくお願いします。

書込番号：8044292

[ハヤシもあるでヨ！]

>同じパナで作ったディスクなのに「高速」でダビング出来ないのはなぜ？

パナのレコーダーがそういう仕様だからです。これはどうしようもありません。
ソニーは可能です。

>選択できる最高画質のHGでも、1倍速という事は画質は劣化してる？

もちろん、高速じゃない限りは劣化はあります。

(関連)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8006173/

書込番号：8044365

[SXM10G]

ハヤシもあるでヨ！ さん

返信恐れ入ります。
リンクを読ませていただきましたが、これってひょっとしてBW800で焼いたBDを、同じBW800に書き戻しても劣化するという事ですか？

これだとメディアに移した動画は、どれに移しても劣化ということですか？
元の画質を維持する方法はないのでしょうか？

今すぐ試せばいいのでしょうが、あいにくW録中･･･もとい2番組録画中でして。


今現在、取説と格闘中です（笑）

書込番号：8044442

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

昔は・・・というかSD画質時代は
ソニーがDVDからHDDへは実時間ダビングしか出来なくて
パナはVRモード使うことで高速ダビング出来てたんですが
ハイビジョンでは逆になりました
BW800でも同じく実時間でしか出来ません

個人的にはパナ機への最大の不満点です

書込番号：8044453

[万年睡眠不足王子]

確かにBR500の説明書・操作編103ページに、高速ダビングできないときの条件として、

BD-RE/BD-R/DVD-R(AVCREC)/DVD-RAM(AVCREC)/DVD-R DL(AVCREC)からHDDにダビング時

という記述はありますが、同じくBW800の説明書・操作編111ページにはそのような記述がありません。
したがって、メディアを問わず、AVCRECで録画されたディスクからはHDDに高速ダビングできないということになります。

それにしても、なぜにBR500の説明書には記述があるのにBW800の説明書にはないのか不思議でならない気がするのは、ぼくだけでしょうか？

書込番号：8044532

[ハヤシもあるでヨ！]

>今現在、取説と格闘中です（笑）

パナの取説は、HDD→DVD/BD　のダビングは結構詳細に説明があるようですが、
DVD/BD→HDD　のダビングは殆ど説明がないようですね。

BW800の取説111Pの「高速でダビングできないのはどんな場合？」には当たり前の事しか書いてないし。

VRモードのDVD→HDDは高速可能か？
AVC録画のDVD/BD→HDDは高速可能か？
DRのBD→HDDは高速可能か？

このへんは取説では分からないと思います。


と　ここまで書いたら万年睡眠不足王子さんのレスが…
ご紹介のBR500の取説によると、
>DRのBD→HDDは高速可能か？

これは不可という事になりますよね？

しかし先日、パナのサポートはDRは高速可能と言っていました。
私は不可だと思っていましたので自分で確認するまでは信用していませんが。
もう少しBD-REが安くなってくれれば検証できるのですが…

書込番号：8044602

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

DRもHDDへの高速ダビングは不可です

書込番号：8044677

[SXM10G]

皆さん、本当にありがとうございます。

ですよね？
知りたい事が書いてない（笑）
3年前に購入したRD-XS37の取説は、書いてあるのに理解しづらい（笑）

実はこの書き込みをするちょっと前に、サポートへ電話したのですが8時5分前･･･「大変こみあっています」でした。
ですよね。これはしょうがないです。

アナログレコからBlu-rayへの飛び級ですので、ホント苦労してます（笑）

書込番号：8044695

[森の住人白クマ]

>ソニーは可能です。

自機以外で作成したコピーフリーのBD-REも、X90ではBDAVとして認識しHDDに高速ダビング出来ましたよ。
勿論BDに高速ダビング可能です。

書込番号：8044913

[羅城門の鬼]

我が家にも PANA のHDC-SD5 があり、
以前PANAにビデオカメラとDIGAとの連携に関して問い合わせたことがあります。

1.
ソースが AVCHD のメディアだと高速ダビング。

DVD / SDHC (AVCHD ) --> HDD in DIGA
SDHC (AVCHD ) --> DVD (AVCREC)
SDHC (AVCHD ) --> BD-R / BD-RE (BD-AV)

2.
ソースが AVCREC (BD-AV)のメディアだと等速ダビング。

DVD (AVCREC) --> HDD in DIGA
BD-R / BD-RE(BD-AV ) --> HDD in DIGA

3.
ソースが HDD だと DIGA の設定に依存する
記録音声の設定「オート」　：　高速
記録音声の設定「固定　」　：　等速

HDD in DIGA (AVCREC) --> DVD (AVCREC)
HDD in DIGA (AVCREC) --> BD-R / BD-RE (BD-AV)

書込番号：8045080

[奇妙丸]

羅城門の鬼さんのレスにも有るように、
AVC録画対応DIGAはAVCRECも含めBDMV形式ではディスク化出来ずに、
BDAV形式でしかディスク化出来ません。

XP〜EP/FRのDVD以外は自機で作成したディスクの無劣化高速書き戻しは
無理の様です。

各々のアプリケーションフォーマットは以下のようになります。
DR　　　BDAV
HG〜HE　BDAV(AVCRECも含む)
AVCHD　 BDMV
BD-ROM　BDMV

書込番号：8045450

[moesdad]

すでに書かれているように最初のAVCHDのDVDｰRAMをつかえば問題なかった。
AVCHDについてはビデオカメラの方で聞いた方が正しい答えが得られますよ。

書込番号：8045736

[ハヤシもあるでヨ！]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　
>DRもHDDへの高速ダビングは不可です

実際にコピフリタイトルで操作をしてみて「高速」が選択不可だったのですか？

書込番号：8050662

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞実際にコピフリタイトルで操作をしてみて「高速」が選択不可だったのですか？

不可でした
高速だけがグレーアウトして選択できません
選択できるのはHG〜HEとXP〜EPとFRです

素材はBD-REにダビングした
スカチャン！ハイビジョンのコピフリ番組（DR）です

書込番号：8050690

[ハヤシもあるでヨ！]

ありがとうございます。

やはり、パナのサポートが嘘を言っていたのですね。
同じ日に2回電話する機会があったので、2回尋ねたのですが、
2回共DRは可能と言われました。
いずれも少し待たされたので、電話を受けた人が聞きに行った相手は同じ人だったのかな？

書込番号：8050704