RD-X5 のクチコミ掲示板

音飛び問題解消報告

ようやくX5の音飛びバグの報告と修正情報が出ました。
ファームでの修正が可能ということで、これで安心して購入に踏み切れそうです｡

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041208/toshiba1.htm

書込番号：3602826

すでに下記に書き込みありましたね。すみませんでした。

書込番号：3602827

音飛び修正ソフトＤＬ開始

[バスケの王子様]

やっと音飛び問題修正プログラムのダウンロードが
始まりましたね！はたして効果のほどはどうなんでしょ？

http://www.rd-style.com/support/index_j.htm

書込番号：3602277

[Gucky]

これってシュレック対策のパッチで音とびとは関係ないですね。
X5も対象にはなっていないみたいですし…

書込番号：3602307

すぐ下の「お知らせ」の所に「ＨＤＤ＆ＤＶＤビデオレコーダー
ＲＤ−Ｘ５／ＲＤ−ＸＳ３６音質改善ソフトウェアのご案内」
ってのがあるよ。

書込番号：3602318

[えでぃ〜]

そうそう。
私も最初、間違いました。
重要でない「お知らせ」の方ですネ。(^^;;

書込番号：3602334

[タカクリボ〜]

バスケの王子様さん、情報ありがとうございます。
早速「ネットdeナビ」からダウンロードし、バージョンアップやってみました。
メインソフトのバージョンが「ZX10」から「ZX12」になったようです。
これで音とびが改善されていると良いのですが・・・
これからガンガン録画して、試してみようと思います！

書込番号：3602455

「・・・一部製品できわめてまれにごく短い間ですが音質が悪化して録画される 場合があることが判明いたしました」

若干引っかかる表現ですね。リコールを意識した強気の態度と受け止めましたが。。いかがですか？もしくは、ネットでさわぎすぎたのでしょうか？

書込番号：3602567

いや不都合対策の発表での結構お約束の文面だから
それ自体にはさほど意味が無いんじゃないと思われ。

書込番号：3602586

たしかに、この表現はちょっとどうかな？ですが、X4のEX化の不具合でも同じ表現でしたね。

プログラムのアップグレードで修正される程度の不具合ということですので、購入された方、良かったですね。

書込番号：3602600

[Gucky]

うわわわわ
ごめんなさい。＞バスケの王子様さん
「重要なお知らせ」しか見ず、「お知らせ」なんてリストが
あることにも気づいてませんでした。

私のX5は今日届く予定なので、タイミングばっちしです。
今夜は早速パッチあてから設置作業です。

書込番号：3602667

とりあえずアップデート完了!!
アップデート中の表示が長かったのでちょっと心配でしたが無事完了しました。
これで安心して年を越せそう。(^_^)

書込番号：3602918

シュレック２は角川に気を遣って重大なおしらせ。
音飛びはユ−ザーにしか迷惑を掛けてないから単なるお知らせ
ＲＤ自体は気に入ってますが東芝は嫌いになりました。

書込番号：3605571

音とびを気にしつつ12月7日に購入しました。
そしたらいきなり対策パッチでてラッキー！なんて思って
ダウンロードしようと思ったら、既にバージョンZX12になってました。
ってことはもうとっくに対策は済んでたんですかねえ?

書込番号：3606070

[えでぃ〜]

★ノンダさん
製品に組込んでからアップデートパッチを公開するまでには結構時間がかかると思いますので、数日前には製品に組込まれていたのでしょう。

書込番号：3606317

XS-53の音とびですが

本日XS-53の音とびの件でサービスマンに来てもらったのですが、ノイズが混入するのが原因だということで、シールド対策した物と交換してくれるそうです。ただし少し時間が掛かるとの事です。(53は生産完了のはずなので返品された物を改修して持ってくるんでしょうか?)
ソフトの問題では無いのでファームアップでは改善出来ないとの事でしたが、X5の書き込みを見るとファームアップで対応とかかれてますがX5とXS53では音とびの原因が違うのでしょか。

書込番号：3599382

へぇ〜、そうですか。
原因はともかく、早く対応方針ぐらい公表してほしいですね。
それが出せないと、風評が広がるばかり・・・でも、ＲＤが
品質面では低級なのは　事実と認めざるを得ないですね。
ＲＤマニアが遠吠えしても、事実は事実。

書込番号：3599480

＞53は生産完了のはずなので

ＸＳ５３はカタログ上はまだ現行品ですが・・・

書込番号：3600904

[RMS+099]

>ＸＳ５３はカタログ上はまだ現行品ですが・・・

いえ、カタログからも消えかかっています。載ってはいますが、ラインナップ一覧にも仕様一覧にも機能紹介の中にも名前はありません。

書込番号：3604026

RDシリーズの“今”を全て詰め込んだハイエンド「RD-X5」

[Raika]

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/03/news055.html
遅ればせながら、の感もありますが
ITmediaライフスタイルのレビュー記事が出ていたようです。
ログを見返しましたが既出で無かったようですので一応。

書込番号：3587740

ご苦労さま。
かなり詳しくX5について解説してありますね。
現時点の機能では、最強の印象でした。

書込番号：3590760

音飛び問題が無ければ史上最強も当然なんでしょうが・・・・・・・・・・。

書込番号：3592448

[えでぃ〜]

「高機能／多機能」と「高性能」は別ですからネ。
昔々のシャープのビデオデッキな感じかな？(シャープさんごめんなさいm(__)m)
他に無い「欲しい」と思わせる機能があって魅力的だったのですが、故障等が多く困ったものです。(知人や雑誌、評論家の意見も多かったですネ)
情報化社会の現在…　致命的な問題にならなければいいのですが…

書込番号：3592690

ＣＭについて

最近よくＴＶ等でＸ５のＣＭを見ます。
『この恥知らずめ』
というのが正直な感想です。
使用者の多数の音飛びのクレームを受けているのに、東芝自身も非公式に認めているようなのに、です。
それでも売ってしまえという姿勢。あきれます。

企業なら早めに欠陥を認め全品回収などすべきです。

書込番号：3580543

[クランキーコンドル]

＞Windows等の不具合と比べる方もいらっしゃいますが、

私もこの東芝X5の騒ぎを傍から傍観していて、なんか昔Windows2000が発売された時のことを思い出しました。
当時、発売前より「2000個の問題がある」などと酷評されてました。
そんな状況でも買う人は買ってたんですよねー。
まあ悪評故NTからなかなか移行できなかった人の方が多かったとは思いますが・・・

しかしMicrosoftによる丁寧で継続的なバグフィックスとバージョンアップにより、
今や「最も安定したWindows」という評価を得るに至っているんですよね・・・

さて、X5はWindows2000になれるのでしょうか？

書込番号：3581371

Windowsのバグは、現時点の人類の知性の限界と許せるが
RDのバグは、　アホか？　と思ってしまうのは私だけ？（笑）

書込番号：3581503

[RMT-V300]

> X5はWindows2000になれるのでしょうか？

安定するまで５年程待たないといけない・・・

書込番号：3581541

＞馬鹿げた障害………

なぜ、そう言えるのか、とても不思議です。
今回の騒動は、
「なぜ東芝は音飛びするような製品を発売したんだ」という不満ですよね。
これは、「なぜ音飛びが、開発でわからなかったんだ」ということになりますよね。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの世界では、「何だこんなことが原因」で「こんなことになってしまうんだ」というのは、往々にしてあることです。
自分は数百万行のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑから、１つの欠陥をさがすような仕事をやっていました。
でも、時には百行のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑであっても、完全なものを作るのが難しいことがあります。
ｼｽﾃﾑの規模じゃない。
だから、WindowsとＲＤを比較しました。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀを使っている以上、予想出来ない欠陥が必ずあると考えていい。
今回はたまたまそれが「音飛び」という症状で出てきたに過ぎない、ということです。
それは、ﾕｰｻﾞから見れば「音飛び」なんて許せない、と言う人は多いでしょう。
でも原因が馬鹿げたものかどうかなんて、わからない。
それは推測でしかない。
（もちろん馬鹿げたことが原因である可能性もあるでしょう）

３つの銀行のｵﾝﾗｲﾝｼｽﾃﾑが合体したときに、大問題になりましたよね。
あれこそ、「あってはならないことが起きてしまった」、典型でしょう。

でもそれが起きてしまうのがｺﾝﾋﾟｭｰﾀなんだということを、言いたかった。
だからアフタケアが大切だと。
（そういう意味ではMicrosoftはよくやっていると思います）
それを「欠陥のあるものを発売したのが許せない」というのは、気持ちはわかりますが、無理（不可能）だということを言いたかった。
でも単純なミスで明らかに開発時に発見出来る不具合だったら、自分も許せません。

書込番号：3581550

＞＞馬鹿げた障害
＞でも原因が馬鹿げたものかどうかなんて、わからない。
原因はわからないからこそ、現象だけを見て「馬鹿」と言いました。「アホか？」でもかまいませんが。
原因はメーカーが握っていて公表しない状態で、「原因も知らないくせにそこまで言うな」と言われても困ります。
原因が馬鹿げたミスだろうと、人智の限界領域であろうと、障害の現象がユーザを馬鹿にしているかのようだと。
大概の人は、「テレビ番組を録画するという基本機能の障害」は「アホか」と思うでしょう？
これが、めったに使わないような特殊な操作の特定の組み合わせで出る障害なら、または全国で1人か2人しか発生してないような単独故障ならば、たとえその原因が馬鹿げたミスであっても、「馬鹿げた障害」と言い立てたりはしないかもしれません。

＞ｼｽﾃﾑの規模じゃない。
＞だから、WindowsとＲＤを比較しました。
私の言葉が足りませんでした、すみません。
私が「比べるのが無理っぽい」と書いたのは、
現在のWindowsは独占状態のシェアを確立しているので、ユーザが多少の不満を持っていてもMicrosoftの立場が結構強い。
RDを擁する東芝はそんなに強い立場でもあるまいし、対応状況を早く表に出してくださいよ。
と、言いたかったのでした。

ちなみに「RDのバグは、　アホか？」と思いますが、
WindowsはMicrosoftの限界と思います。人類代表とは思えない。

書込番号：3581721

う〜ん・・・、私のＸ５はいまだに音とびしないなぁ。
積極的にＲ２＆ＳＰで録画してるんだけども。

なぜだろう？
実際のところ、発生する個体率はどれくらいなのだろう？

今のところ、音とびよりも、チューナーの貧弱さの方が気になるのだが・・・

書込番号：3581729

PL法がクローズアップされたころからでしょうか？
なんか、悲しいくらいに痛い人が増えてますね・・・
当然メーカーとしての適切な対応も必要だけど、買う側もこういうサイトがあるんだし、様子見てから買えばいいだけでしょう？？
回収だとか、かんたんに言葉を出す愚行は悲しいレベルです。
こんな書き込みでサイトを不快なものにされてそっちにむかつき気味です。
内容が2Chでどうぞって感じ・・・・・・

書込番号：3581828

私も説明が長いくせに、ヘタですいません。
何の問題もないなら、使う側が作る側のことを知る必要はない。
でもこう問題が起きるんじゃ、開発のことも少し知っておくのが望ましいんじゃないかと、思いました。

地上波がハイビジョンになり、ＩＴ化が進めば、
ユーザは、なんで、なんで、と言い続けなければならなくなりそうな気がして。
そのために、開発の難しさを少しでも知っていれば、疑問も少なくなるかと。

「アホか」と言われてしまいますか。
開発がちょっと可哀想に思えてしまいますが、やむを得ないということなんですね。

私は別に東芝とは何のつながりも持ちません。
擁護する気もないし、これからも自分で良いと思ったものを選んで使っていくつもりです。
これ以上、何か言っても反感を買うだけのようなので、この議論はこれで終わりにさせて頂けたらと、思います。

書込番号：3581842

書き込み者　ＴＶＸ５です。

私はもう１０年近く前の東芝ビデオクレーム事件を思い出しています。
あれは購入者にも非がなかったわけではないけど東芝側の対応がひどかった。
まず自社で認めない、副社長ですらユーザーをクレーマー扱いするという
ありさまでした。そのころから東芝は何も変わっていないと思います。

もちろん人間には間違いはあります。問題はそのあとです。
ここでは大抵の人が、数日待てないの、といっていますが果たして
東芝が公式に発表、完全な対策をするのでしょうか。

いまだもってＸ４やＸ５３でドライブのトラブルが続き、要求があれば
交換するという消極的な姿勢は信用できません。
自動車ではないので人命にかかわるわけではない、このため早々に売って
しまって次機種で対策というのが見え隠れします。

私は大学生のころ、どうしても録画したい番組のために１ヶ月間”土方”
してビデオデッキを買ったことがあります。それはとても愛着のあるものと
なりました。
やっと買ったものに対して問題が発生しても根本的な解決をせず、次機種で
対策をします、という姿勢は既存ユーザーを馬鹿にしているとしか思えません。
少なくとも１０万円以上のものは私には気軽に買えません。

それでもやっぱり信じてみたいから東芝機を買ったのですが騙された私が悪いので
しょうか。二度とない番組を録画しても再生するたびに音とびに気づき、台無しの
気分にされるのは気がめいって、もうどうしたらいいかわかりません。

書込番号：3581938

ピリピリしててすいません。

情報の確度は分かりませんが、[3580688]に耳寄り情報が上がって居ますね。「対策ソフト近日公開」みたいな。
これが本当であれば、とりあえず文句はないです。

書込番号：3582078

ピリピリしてる者さんへ
　私も貴意見に同意ですので。（誤解は無いと思いますが）
ところで、
耳寄り情報ですが、これが本当なら嬉しいが、ソースを明記してもらわないと信憑性が・・・。
また、事実だったとしても私は東芝のこの連続失態を円満に許す気には
なれません。やはり、DVDレコーダーに関しては「アホな」メーカーという評価です。

書込番号：3582229

＞ＲＤ−Ｘ５ユーザになりました　さんへ

ＸＳ５３を購入してから情報集めにここの掲示板をのぞいていましたが、同じようなことを感じてました。

私も業種は異なりますが設計をやってますので、こういった不具合に関してはどうしても開発側の立場に同情的です。不具合対策って時間かかるんですよね、半年ぐらい掛かるときもありますし。原因も分からず、対策案も無いのに無責任に発表も出来ませんし。人命にかかわる場合は別ですよ。

ＸＳ５３に関しては、満足度９０点ってところですかね、縞模様が時々出るけどそんなに気にしてないし。買って良かったと思ってますよ。

書込番号：3582840

ビックビックさんも、音とばないですか。
実は２ちゃんねるを見て検証作業？をしていますが、
音とびは全然発生しないので、嬉しい事ですが逆に
自分の音とびしない物がおかしいのではと不安に
なっていたところです。
但し、検証で発見した事は同じ条件なのに
　１．Ｒ１は音に臨場感があるがＲ２は平坦な音
　２．Ｒ２は画質が綺麗だがＲ１は色が濃くて画質が悪い。
　　　何と、電波が弱い状態で発生するスノーと電波が
　　　強すぎる時に発生するビートノイズが発生する始末

こんな感じでしょうか。。。

書込番号：3583068

ＲＤ−Ｘ７　さん

＞音とびは全然発生しないので、嬉しい事ですが逆に
＞自分の音とびしない物がおかしいのではと不安に
＞なっていたところです。

そうなんですよね〜。
自分だけ音とびしないってのも変だし、単に気づかない鈍感な人間なのかもと落ち込んでしまったり・・・さすがにそんなことはないですが、気になりますよね。

客観的なデータがないのと、単にあおっているだけの書き込みもあるようなので、できるだけ早く、東芝の公式な見解を発表してもらいたいのですが、そのためにも、インプレスの小寺信良氏のレポートに音とびの件が言及されていたのは大きいと思います。

＞　２．Ｒ２は画質が綺麗だがＲ１は色が濃くて画質が悪い。
＞　　　何と、電波が弱い状態で発生するスノーと電波が
＞　　　強すぎる時に発生するビートノイズが発生する始末

アンテナ→Ｒ２チューナー→Ｒ１チューナー→アンテナ出力

と接続されているようなので、Ｒ１側の電波は弱まっています（だからスノーノイズがでる）。
また、妨害を受けやすいようです。
この掲示板で、アンテナ出力にターミネータを接続するとビートノイズが改善するとのアドバイスを受けました。

音声についてはあまり気にしていませんでしたが、ステレオ音声時のノイズが大きい気がします。

書込番号：3583174

ＴＶＸ５さん

＞やっぱり信じてみたいから東芝機を買ったのですが騙された私が悪いのでしょうか。

東芝を信じてみたいから買ったのではなく、機器自体が欲しかったから購入したのでは？
キツイ言い方かもしれませんが
過去の東芝の対応を知っていて、事前に情報収集をした上で、
それでも出たばかりの品物を購入したのはあなた自身の判断です。

＞ここでは大抵の人が、数日待てないの、といっていますが果たして
東芝が公式に発表、完全な対策をするのでしょうか。

そう思われるなら手放してしまうしかないでしょう。
お気持ちはわかりますが
スレを立てたんですから他の方の意見にも耳を貸しましょうよ。

書込番号：3583546

[RMT-V300]

> ここでは大抵の人が、数日待てないの、といっていますが果たして
> 東芝が公式に発表、完全な対策をするのでしょうか。

私も、東芝が公式な発表、完全な対策をしないのではないかと思っています。

RD-X4のトラブルにおいても、東芝は公式な発表、完全な対策をする事は、とうとうありませんでした。(やったことといえば、保証期間中、部品交換を繰り返して、なんとか１年間を乗り切るという、後ろ向きな対応だけです。)

RD-X4は、ハードディスクの発熱量に対して筐体の熱対策が不十分なために、連続使用していると、熱に弱いDVDドライブが一番始めに影響を受けます。

DVDドライブを交換する事で、一旦は治ったように見えますが、根本的な原因は解消していないので、時間が経過すると同じ事です。

そして、また部品交換して、１年間を乗り切るのです。

私の所有しているRD-X4も、既にHDD交換、DVDドライブ交換、基盤交換、そして本体交換になりました。

本体交換されて４ヶ月、そろそろトラブルが起こりそうな予感が・・・
(Panasonic の DVD-RAM １枚を初期化すらできない状態にしてくれましたし、先日は一括ダビング中に ERR-02 がでました。)

RD-X5における音飛びが、ハードウエアに起因する障害だったとしても、東芝は正式な対応を行うのでしょうか。

ユーザーに知らせることなく、在庫品に対して対策を行い、サービスに連絡してきた人だけ部品交換を行うだけの対応ですませるかもしれませんし、うがった見方をすれば、発生している音飛びを目立たなく加工するような、ソフトウエアの修正を行ってくるかも知れません。

音飛びの発生は、あくまで特殊な使用環境および一部の製品で起こる現象で、欠陥ではないと言い張るかも知れません。

> そう思われるなら手放してしまうしかないでしょう。

こいう書き込みで、必ず出てくるのが、だったら買わなければ良いとか、手放してしまうしかないです。

何故、東芝のDVDレコーダーにしかない機能を使いたい人は、多少の障害は受け入れなくてはいけないのでしょうか。

何故、購入者が損をしてまで他機種に買い換えなくてはいけないのでしょうか。

東芝のDVDレコーダーには、他メーカーにはない優位性があるだけに残念でなりません。

書込番号：3588640

[ＢＡＹＥＲＮファン]

＞何故、東芝のDVDレコーダーにしかない機能を使いたい人は、多少の障害は受け入れなくてはいけないのでしょうか。

残念ながら、現状においては東芝機の高機能性は、安定性や信頼性を犠牲にして成り立っていると思います。多少のトラブルは大丈夫という人でなければ、東芝機を継続して使用することは困難なのではないでしょうか？

東芝というメーカーは、家電の販売メーカーとしては、あまりにもユーザーサポートや品質管理体制がお粗末なところがあります（正直言って、家電メーカーの中で最低の部類に入るのではないかと思います）。サポートセンターに電話がつながることがほとんどないという現象が何よりそれを物語っていると思います。

書込番号：3589636

私は無下に手放せと言ってるわけではありません。

　・現状の不具合に我慢できない
　・メーカーが対策するまで待てない。
　　（完全な対策はしないと思う）

このような方にどう言えば納得して頂けるんでしょうか？
適切なコメントがありましたら是非とも伺いたいものです。

書込番号：3589752

>>ただ、販売店で「こういう問題が発生している」ということは、言うべきだと自分は思いますね。

大変失礼だとは、思いますがそんなこと言ったら誰も買わないと思います。
それを販売時に説明して買わせなくするぐらいでしたら、
販売自体停止するほうがよっぽどマシです。

書込番号：3591477

[越後屋遼]

ガーコンさんへ

そう想像されるのは無理もありませんが、んなことありませんから。
自分の実績上、そう言い切れます。

「きちんと説明して買ってもらえない」なら、販売員のスキル不足であるか、そのお客様が絶対を求めすぎるのか（こればかりは仕方が無い）の、いづれかでしょう。

東芝の場合は、肝心の東芝自体の対応姿勢が疑わしいので、私が実務で販売につくならば、非常にやりにくいでつね。
てゆか、お仕事自体いただいても、正直お断りしたいです。

書込番号：3593001

欲しいのだが。。。

現在Ｘ４ＥＸを使っていてもう一台レコーダーを購入しようと
思うのですが、友人がＸ４ＥＸを６万で譲ってくれるとのこと。
Ｘ５が１１万近い値段ですが、みなさんならどちらを購入され
ますか？すごく悩んでます。Ｘ４はドライブがダメだし、Ｘ５
は音とびが。。。

書込番号：3576801

[ちと3]

X5。
X4はドライブ交換しても東芝製。音とびは直ると思うし他にもX4EXよりいい所はありますし。
好きな方を買ってください。

書込番号：3576848

[ＢＡＹＥＲＮファン]

東芝が完全に修正できればの話ですが、私なら、音とび対策済みのX5が出回るまで待ちますね。やはり、X5とX4では搭載されているドライブの性能差がありすぎです。X5を使ってみて、初めてまともなドライブとはこういうものなのかと実感できましたから・・・。

書込番号：3576877

[電源バカ]

愚問！

６００Ｇのシングルチューナーモデルとして考えてもＸ５の価値は十分あると思う近頃である。

シングルチューナーで４００Ｇのパナの５００Ｈが、Ｘ５より高価格になっているので特にそう感じるのは僕だけではないと思う。

処理速度もＸ４より速くなっているし、音もＸ１には及ばないが確実にＸ４よりは良くなっているのだ。

トドメにアダモちゃ〜ん(古〜！）ではなくてアダムスがとても便利で御気楽に録画予約出来るのもとっても良い。

でも、￥５５０００ならＸ４ＥＸも有りだと思う。（＾＾；

書込番号：3576956

はて？
Ｘ４ＥＸを６万で譲ってくれるご友人のメインのＤＶＤレコーダーは何になるのかな？

書込番号：3577016

[山田のかかし]

ハンドルネーム変えましたさんへ。
もちろん、Ｘ５でしょ。

書込番号：3577156

X５です。
私だったら即答でX5。

書込番号：3577490

音とびはL-PCMで回避できますが、DVDドライブは回避しがたいのでRD-X5でしょう(ドライブ換装は無しとして)。

書込番号：3577803

やはりみなさんＸ５ですか。Ｘ５の安定度は捨てがたいですね。よく考えてから買いたいと思います。みなさんありがとうございました。

書込番号：3578142