AVC-3808 のクチコミ掲示板

サラウンドSPのバイアンプ接続について

2008/04/26 20:35（1年以上前）

ろくむさいさん

クチコミ投稿数：77件

現在オーディオルームを作るにあたりあれこれ思案中のものです。（5月末ごろ完成予定です。）

さて皆さまの書き込みも参考にしまして、フロントSPはバイアンプ接続にして強化しようと考えております。部屋も９畳程度のため5.1chで十分であり、その分サラウンドバック用の2ch分をフロント用にアサインしたいと思っております。（ここまでは良くあるお話ですが･･･）

そこで考えましたのが、サラウンドSPのバイアンプ接続です。
このAVC-3808は、サラウンドSP端子がAとBの2系統あるので、そのうちの1系統を未使用により無駄にするのであれば、いっそのことサラウンドSPをバイアンプ接続にするという考えです。（もちろんバイワイアリング対応のSPが前提。サラウンドSP端子のAとBを同時に接続する。）
このことは理論的に可能でしょうか？また実際に試された方、いらっしゃいますでしょうか？

本当はこのサラウンド端子(AまたはB)がアサイン可能で、他の部屋でのマルチゾーン再生などができれば面白いのですがその機能はなく、またせめてAVC-2808のようにフロントSP端子が2系統(フロントAとB)になっていれば利用価値がもっと高まるのではないかと思うんですが。そう考えるのは私だけでしょうか。。

ちなみにフロントSPはKEF iQ９。サラウンドSPには iQ１を使用し、専用ブラケットにより壁付けを予定しております。

書込番号：7726320

0点

ぷらじいさん

クチコミ投稿数：105件Goodアンサー獲得：7件

2008/04/27 07:37（1年以上前）

試したことはないのですが，このアンプは，7ch分しか持っていないので，たぶんだめだと思います．サラウンドのA,Bは切り替え，もしくは同時出力ですが，同時出力の場合は，ひとつのアンプを並列に二つのSPに出力しているものと思われます．

Zone配信に関しては，米国仕様のAVR-3808にはあるみたいですけど，日本仕様はなぜないんでしょうねえ．まあ，ちょっとHWの構成も違うみたいですが．

書込番号：7728234

1点

ろくむさいさん

クチコミ投稿数：77件

2008/04/27 20:50（1年以上前）

ぷらじいさん、レスありがとうございました。

やはり3808でのサラウンドSPのバイアンプは無理っぽいですね。
サラウンドA,B同時出力にすれば、バイアンプ接続出来るかなと思ったのですが。。
考えてみれば5.1chのうちのサラウンドをバイアンプにしたところで、音響効果が増強されるってこともなさそうですね,.(泣

それはそうと、サラウンドA,Bをわざわざ設置したメーカーの意図もいまいち判りかねます。7.1chのサラウンドバックのほかに、サラウンドA＋Bをあえて設定する必要性はあまり感じませんが。（9ch分をDSPでコントロールすれば有意義とは思います。）

また、マルチルームを強化したマランツSR8002なども同価格帯に存在し、好感を持てるかと。。

書込番号：7730729

0点

ぷらじいさん

クチコミ投稿数：105件Goodアンサー獲得：7件

2008/04/29 07:23（1年以上前）

>サラウンドA,B同時出力にすれば、バイアンプ接続出来るかなと思ったのですが。。

アンプがひとつですから．つなげば音はなると思いますが．

>考えてみれば5.1chのうちのサラウンドをバイアンプにしたところで、音響効果が増強されるってこともなさそうですね,.(泣

SACDなどのマルチチャネルピュア再生にこだわる方は，サラウンドもバイアンプ駆動にされたりしますね．効果はあると思いますが，費用対効果はどれくらいでしょうか．

>それはそうと、サラウンドA,Bをわざわざ設置したメーカーの意図もいまいち判りかねます。

多分，映画5.1ch(or 7.1ch)と音楽5.1chとを区別したい場合に必要なのだと思います．
サラウンドスピーカーを横に置くか，後方に置くかの違いで，音場が代わります．

たとえば，マニュアルの設置図にもありますが，映画の7.1chの場合は，サラウンドSPは，ほぼ横に，サラウンドバックSPは後方60度くらいにおきます．これで7.1chを鳴らせばサラウンド感（音のつながり）は抜群です．

ところが，SACDマルチなどの場合は，5.1（5.0や4.1，4.0もあり）なので，サラウンドSPを後方120度の位置においた方がSP同士の音のつながりがよくなります．（これはITU-Tの勧告通りです）．もちろん7.1環境で，AVアンプの擬似サラウンドを使ってもできますが，これを嫌うのがピュアオーディオなので．

したがって，映画と音楽を両立するのにこだわる人は，サラウンドSPを2種類用意するのだと思います．

書込番号：7736716

1点

ろくむさいさん

クチコミ投稿数：77件

2008/04/29 20:58（1年以上前）

とても参考になりました。AVC-3808はまだ箱の中で眠ったままですが。。

サラウンドSPのケーブルは、すでに天井に這わせてスタンバっております。
SACDディスクも数枚用意済み。しかし実際にセッティングするのは1ヶ月後ぐらいになると思います。
やれやれ、、早く3808& iQのサウンドを楽しみたいものです。

書込番号：7739615

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ナイスクチコミ2

返信5

端子の割り当てについて

2008/04/24 23:41（1年以上前）

うんちょVVさん

クチコミ投稿数：44件

こちらの機種に買い替え検討中です。
PDFで取説を落としていろいろ読んでいますが、自分の環境で使えるかどうか疑問点があるので、ご存知の方お教えください。

PS3との接続について
使用中のテレビがHDブラウン管のためHDMI端子がありません。そのため音声はHDMI端子、映像をD端子で出したいのですが、アンプは対応していますか？
取説には映像をHDMI、音声をデジタルで出すことに関しては記述がありましたが、HDMIに関しては映像と音声が同時に送信されるとあり少し不安です。
私のテレビにはD端子が１つしかないのでPS3とテレビの直結はできません。

複数の音声出力について
上に書いたようにテレビにひとつしかD端子がなく、アンプ側も２つなので間にAVセレクターを噛まそうと思っています。
PS2とWii、PSPなのですが、PS2は光デジタル、wii、PSPはRCA出力になります。
ひとつのD端子入力に対して上の二つの音声入力を同時に割り当てることはできますか。

D端子とコンポーネントの同時使用について
取説には不可と書いてあります。D1にPS3、コンポーネント2にDVD/SACD、D3にセレクターよりゲーム機を接続しようと思いますが、これは可能ですか。

よろしくお願いします。

書込番号：7719007

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SS-039さん

クチコミ投稿数：61件

2008/04/25 20:29（1年以上前）

そのような用途の場合便利なのはオンキヨーのAVアンプです。3RCA・D4入力端子をそれぞれ3系統備え、6台同時接続が可能です（ヤマハのAVアンプも同様の構成ですが、接続は3台まで）。
音声をHDMI、映像をアナログ端子で個別に入力するのはどのメーカーのアンプでも対応させていることと思います。

書込番号：7721952

0点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/25 20:46（1年以上前）

うんちょVVさん、はじめまして。

3808ユーザーです。
①現在使用されている、AVアンプの機種と使用状況
②3808に買い換えようとされている理由（どんな使い方を想定されているか？）
③AVアンプに接続予定の機器
について、もう少し具体的に教えて頂けると、返事を聞きやすいと思いますが、いかがでしょうか。

以下に、分かる範囲で、簡単にコメントしてみます。
間違っているかも知れませんので、あくまで参考です。

＞PS3との接続について
＞使用中のテレビがHDブラウン管のためHDMI端子がありません。
＞そのため音声はHDMI端子、映像をD端子で出したいのですが、アンプは対応していますか？

PS3→HDMIで音声出力→3808で音声出力（スピーカー駆動　or　RCAプリアウト利用）
PS3→AVマルチD端子で映像出力→3808からD端子でテレビに映像出力

映像と音声を同時に楽しむ場合、これは、恐らく出来ないと思います。
確認はしていませんが、ソースの設定をどうするかが思いつきません。
HDMIは映像と音声を分けてソースを設定することは出来ないと思います。
取説のP13に、「本機とDVDプレーヤーをHDMIケーブルで…モニターもHDMIケーブルで…」とあります。

PS3→光デジタル音声出力→3808で音声出力（スピーカー駆動　or　RCAプリアウト利用）
PS3→AVマルチD端子で映像出力→3808からD端子でテレビに映像出力

こうすれば、光デジタルで転送できる音声フォーマットなら3808で音声出力でき、映像とともにソース選択設定が可能です。端子割り当てで対応可能だと思います。

いずれにしても、具体的な利用方法（音声フォーマットの規格や、BD、SACDを再生など）を教えて頂かないと、返事が難しいと思います。
あらゆる場合を想定すると、結局、「取説をお読み下さい。」という返事になってしまいます。

＞上に書いたようにテレビにひとつしかD端子がなく、アンプ側も２つなので間にAVセレクターを噛まそうと思っています。
＞PS2とWii、PSPなのですが、PS2は光デジタル、wii、PSPはRCA出力になります。
＞ひとつのD端子入力に対して上の二つの音声入力を同時に割り当てることはできますか。

AVセレクターを、どの機器とどの機器の間に噛まそうとされているのかが分かりません。
映像出力（入力）と音声出力（入力）を分けて、具体的に書いて頂くと、返事がしやすいかと思います。

HDMI以外の入力であれば、概ね入力端子の数毎に、映像＆音声をセットでソース設定できると思います。通常の使い方なら、映像に関しては、D端子（２）、コンポーネント端子（１）、S（ビデオ）端子（３）を、解像度に応じて使い分けることで、接続可能な機器を増やせる（最大６）と思います（括弧内の数字は、D端子→コンポーネント端子→Ｓ（ビデオ）端子の順に埋めていった場合の利用可能な端子の数）。
DVDのSD画質ならS端子とD2端子でそれほど差は無いと思います。
→PS2、Wii、PSPは、S端子でも良いのでは？（どれも所有していないので推測です。）
通常の利用方法の範囲内では、ひとつのD端子入力に対して二つの音声入力を同時に割り当てることはできません。しかし、使用するたびにアンプの端子の割り当てを行えば可能かと思います。

＞D1にPS3、コンポーネント2にDVD/SACD、D3にセレクターよりゲーム機を接続しようと思いますが、これは可能ですか。

これは、可能だと思います。実動未確認ですが、それぞれソースがD1：DVD、コンポーネント2：HDP、D3：TV/CBLに割り当てられている（出荷時）ようですので。
蛇足ですが、D1やD3という書き方では、D端子の規格と紛らわしいと思います。ユーザー（もしくは取説を熟読するヒト）なら意味が分かりますが、一般的には識別困難で返事がしにくいと思います。

＞私のテレビにはD端子が１つしかないのでPS3とテレビの直結はできません。
D端子はPS3専用、S端子はPS2とWiiなどと、映像を直接テレビに接続して音声のみ3808を利用するという使い方をする場合、さらに色々な使い方が想定できるかと思います。

ご参考までに。

書込番号：7722024

1点

うんちょVVさん

クチコミ投稿数：44件

2008/04/25 21:07（1年以上前）

皆さんありがとうございます。
確認のため、デノンカスタマーに尋ねたところ、D端子の映像出力と音声のHDMI出力は同時にできることが判明しました。
これで購入に踏み切れます。

書込番号：7722129

0点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/25 22:07（1年以上前）

すみません、大切な訂正があります。

＞映像と音声を同時に楽しむ場合、これは、恐らく出来ないと思います。
＞確認はしていませんが、ソースの設定をどうするかが思いつきません。
＞HDMIは映像と音声を分けてソースを設定することは出来ないと思います。
＞取説のP13に、「本機とDVDプレーヤーをHDMIケーブルで…モニターもHDMIケーブルで…」とあります。

実際に確認したところ、できました。
ソースの設定は、DVD（出荷時）のままで、HDMIに音声入力、D端子に映像入力とし、テレビには、3808からD端子接続して、PS3からの音声を3808から出力、映像をテレビに出力できました。

ただし、一つだけ大事なことが分かりました。
3808とテレビをHDMIで接続していると、上記のことができませんでした。
PS3で映像出力をD端子に設定(HDMI画面で)しても、上手く認識されず、HDMI出力に戻ってしまいます。3808の仕様だと思われます。PS3と3808の間で、何度も設定をトライしているような状態になります。

ウチの場合は、PS3はHDMI接続なので、
PS3で映像出力をD端子に設定（HDMI画面で）
→3808の電源を切る
→3808のHDMI出力端子からHDMIケーブルを外す
→3808の電源を入れ、テレビの入力をD端子にする
→ブラインド（画面DENON）の状態でPS3の決定ボタンを押す
→PS3の画面が写る
でした。3808の電源を切らなくてもできるのかも知れませんが、壊れると困るので、試していません。
ちなみにテレビは三菱REAL LCD-H52MZW75です。

ブラウン管テレビでHDMI入力がなければ、HDMIで3808とテレビを接続することはないので、うんちょVVさんの使用条件なら、問題なく使用できると思います。

１回目のレスは、不正確な情報で申し訳ありませんでした。

書込番号：7722444

1点

うんちょVVさん

クチコミ投稿数：44件

2008/04/25 22:20（1年以上前）

二羽の兎さん
わざわざ試していただいてありがとうございます。
もうこれで完全に大丈夫だということが分かりました。
具体的な手順まで調べていただいて感謝です。

アンプを変えた感想等は購入後使ってみてまた書き込みたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：7722502

0点

ナイスクチコミ4

返信3

7.1ch or バイアンプ

2008/04/20 02:38（1年以上前）

つよつよよつよつさん

クチコミ投稿数：72件

このアンプを購入予定です。

5.1chでフロントバイアンプ接続でフロント強化と考えていましたが、
使用用途がほぼ映画ですので、その場合7.1chにしたほうが
幸せになれますか？
プレイヤーはSony BD X90で、今後はBDでの鑑賞が多くなると思います。

アドバイスお願い致します。

書込番号：7697784

0点

シネマニアさん

クチコミ投稿数：132件Goodアンサー獲得：1件

2008/04/20 12:09（1年以上前）

私は、昨日３８０８を購入しました。４３２０からの変更です、４３２０の時からバイアンプ接続で使用してのでもちろんバイアンプでつなぎました、スピーカーはビクターSX-LT55MK2とLT33MK2を使用し５．１ｃｈで聞いていますアンプを変更したので、４３２０時より音は良くなった感じです。（やっぱり新しいのは良い）私の場合社宅での単身赴任のため６畳間で使っている為５．１ｃｈが精一杯ですが、友人宅は７．１ｃｈです。音の広がり感は７．１ｃｈですがＣＤなど音楽を聴く場合はバイアンプの方が良いと思ってます。音楽をあまり聴かないなら７．１ｃｈの方がよいと思います。

書込番号：7698939

2点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2008/04/21 08:49（1年以上前）

おはようございます(^-^)/
現状、６.１以上収録のソフト比率は非常に低いです。

その観点からは、ソースをダイレクトに再生するなら当面５.１がメインと考えます。
６.１以上が増えた時点でオーディオアンプを追加し、フロントをオーディオアンプで駆動し７.１化を図る案は如何でしょうか？

書込番号：7703121

2点

つよつよよつよつさん

クチコミ投稿数：72件

2008/04/21 09:51（1年以上前）

シネマニアさん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　
アドバイスありがとうございます。

フロントの音質を向上させたい！と思う反面、
映画中心であるため臨場感等で5.1chと7.1chで大きな差があれば、
7.1chを選択したほうがよいのか？と悩んでおりました。

シネマニアさん
　7.1chのソフトはやはり広がり感等は違いそうですね。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

　アドバイスのように当面5.1ch、今後7.1chと考えましたが、
　5.1ch時のサラウンドSP位置と7.1ch時のサラウンドSP位置は
　異なるとの認識です。（あってます？）

　そうなると7.1ch拡張時に従来のサラウンドSP位置も変更になるため、
　天井釣りにする都合上、位置移動の際の取り付け痕が気になりそうで
　今後拡張予定であれば最初からとも思っていました。

　7.1chソフトでもそんなに5.1chと臨場感等変わらなければ、
　ずっと5.1chでもよいかなと思っていました。

　わがままを通すとなると、
　最初から7.1ch SP設置でFR用アンプを別途購入しないとだめそうですね。

　FR強化しても自分の耳で聞き分けられるか不安なので、
　SPは7.1ch設置にして、7.1chAVアンプで5.1ch分SPを駆動し、
　FRバイアンプありなしで聞き比べてみます。
　違いが分かりましたらアンプ追加でFR強化、
　違いが分からなければAVアンプのみで7.1ch駆動にしてみたいと思います。

アドバイスありがとうございました！

書込番号：7703248

0点

ナイスクチコミ1

返信4

BOSE AM-10IVは接続できる？？

2008/04/16 00:59（1年以上前）

BEST11さん

クチコミ投稿数：21件

皆様、大変恐縮ですが不安になってきたので教えてください。
HDMI出力が２系統必要ですので（TV、プロジェクタへ出力。ちなみBDはソニーX90です。）AVアンプはこの機種を選択したのですが、スピーカーはBOSE AM-10IVを使用可能でしょうか？？
接続等、問題はございませんよね？いかがでしょうか？
おわかりの方、ご教授いただけないでしょうか。宜しくお願いいたします。

書込番号：7679975

0点

JAC3さん

クチコミ投稿数：41件Goodアンサー獲得：2件

2008/04/16 19:45（1年以上前）

AVC-3808 + AM-10IVの組み合わせでホームシアター楽しんでます。
何の問題もありませんよ。

書込番号：7682387

1点

BEST11さん

クチコミ投稿数：21件

2008/04/16 22:04（1年以上前）

JAC3さん
ホントですか？！ありがとうございます！！
安心できました。
参考までに伺いたいのですが、どんな感じに聞こえますか？？いい感じですか？？
ま、私はどの音が良くて、どの音が良くないのか、正直あまりよくわからないんですが…。

書込番号：7683125

0点

JAC3さん

クチコミ投稿数：41件Goodアンサー獲得：2件

2008/04/17 00:45（1年以上前）

> ま、私はどの音が良くて、どの音が良くないのか、正直あまりよくわからないんですが…。

私もよくわかりません(^^;
15年前のミニコンポからいきなりこの組み合わせにレベルアップしたものですから。
まぁ、前と比較してよくならないわけがありませんね(^^;　個人的には十分すぎるクオリティで、何の不満もありません。

ちなみによく見たら、BDもBDZ-X90とのことで、ウチと同じでした(^^;

書込番号：7684117

0点

BEST11さん

クチコミ投稿数：21件

2008/04/18 18:31（1年以上前）

JAC3さん　
ありがとうございます！
家の完成が楽しみです♪

書込番号：7690854

0点

ナイスクチコミ5

返信7

AVC-3808の実力は？

2008/04/12 16:01（1年以上前）

5150-TAKさん

クチコミ投稿数：11件

今回、リビングシアター構築にあたりいろいろ悩んでます。
皆さんご教示お願いいたします。
今現在、DENON AVC-1500を中心としてしょぼい？5.1chで楽しんでます。
先日、後輩のリビングシアターを拝見しましてこれだ！って思ったのですが
VSA-AX10Ai-Nとaudio pro IMAGE40を中心としたセットが中高音ばかりが
目立つ非常に聴きにくい音響に感じました。
私はAVC-3808と同じくDENONのSC-T55SGを中心に組みたいと思ってます。
これにはこの価格帯でHDMI2系統出力を備えてるのは他にないからです。
マランツもあるようですが考えてません。
この組み合わせの場合音はどんな感じなのでしょうか？
熊本の田舎なもんで視聴もできません。
今現在の組み合わせもスピーカーDENON SC-V707で一応DENONでかためてます。
意外とDENONの組み合わせは私が好きな低音が強くでるように感じてます。
もちろん今のセット以上のいい音が出ればそれで満足です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：7663753

1点

LOFFICIELさん

クチコミ投稿数：316件

2008/04/12 20:26（1年以上前）

DENONに良く合うSP KEF iQシリーズも調べてみて下さい。

書込番号：7664712

1点

5150-TAKさん

クチコミ投稿数：11件

2008/04/14 10:14（1年以上前）

LOFFICIELさん、ありがとうございます！
KEFのiQですね！
候補に入れさせていただきます。
あとモニターオーディオのブロンズも手頃な価格なんで
候補に入れてるところです。
いろいろ悩む今の時期が一番楽しいのかもしれませんね。
ありがとうございました！

書込番号：7671990

0点

1818さん

クチコミ投稿数：659件Goodアンサー獲得：35件

2008/04/14 16:02（1年以上前）

5150-TAKさん、こんにちは。

先週11日に、AVアンプは、AVC3808とAVC2808
スピーカーは、T55SGとT55XG
DVDプレーヤーは3800BD
の組合せで、視聴してきました。

感想ですが、T55SGはT55XGと違って、DENON としてはかなり、まろやか(ピァ系)の音でしたね、CX系て感じ。(私の如かん)
AVアンプですが、AVC2808でも充分行けていましたが、やはり余裕を持ってAVC3808でしょうね。
私の好みですが、フロントとバックにT55SG4本、サラウンドバックにA55SG2本、センターは、C55SG(ちょっと物足りないかも)、サブウーハーは、DENON のSGじゃ無くて、ヤマハのサイドタイプのMSR800Wで7.1かな(いっぱい余裕を持って)私は、ヤマハの1500を使っています。

それから、T55SGの外観ですが、しっくな木目調で落ち着いた感じてすね、前のXGシリーズのクリヤー塗装ぎんぎん、とは大分違いますね。

私は、先週11日にAVC3808と3800BDの購入を決めてきました。(ちょっとDENON 派なもんで)
AVアンプとスピーカーの組合せは、同じメーカーなら、先ず間違いは無いですからね。
他のスピーカーの組合せは、良く視聴して納得してからの、購入をお勧めします。

あまり良い参考には成らないと思いますが。(誤字等読み難い点は、御了承下さい)

書込番号：7672934

1点

LOFFICIELさん

クチコミ投稿数：316件

2008/04/14 18:05（1年以上前）

良い音でお手ごろ価格のSPは、
DENONでもデンマークの名門SPメーカーDALIと共同開発した
SC-CX101,303があります。
他にお手ごろ価格SPは陽気な音のクリプシュRB-51です。

書込番号：7673269

1点

5150-TAKさん

クチコミ投稿数：11件

2008/04/15 13:05（1年以上前）

1818さん、LOFFICIELさん、書き込みありがとうございます。

1818さん、AVC3808とT55SGと3800BDの組合せで、視聴されたんですね。
このアンプにどのスポーカーを組み合わせるのかが非常に悩ましい問題です。
（私にとっては）
先日、友人宅でaudio proを聴いたんですが高音ばかり目立つうるさい音でした。
audio proはこれで却下です（＾＾；

1818さんの組み合わせは私も「これかなー」って組み合わせです。
やはりアンプとSPは同じメーカーがベストなんでしょうね。
ウーハーだけが非常に迷うところです。
現在はオンキョーのSL-207で音を大きくすると割れるので
もうちょっとグレードを上げたいと思います。
ヤマハのMSR800Wはどんな感じなんでしょうかね？
アンプについてはAVC-3808で決めます！

LOFFICIELさん、SC-CX101,303もお勧めなんですね！
うーーん、悩ましい限りです（汗）
実際自分であれこれ聴くのが一番なんでしょうけど環境が無くて。
ただDENONは低音も強くいいなーって思います。
陽気な音のクリプシュRB-51も良さそうですね！
メタル系のコーン紙がどんな音なのか興味があります。

いろいろありがとうございます！
一度購入したら「あいた、しもた！」ではいけませんので
皆さんのご意見参考にしながら決めたいと思います！

書込番号：7676978

1点

子沢山パパさん

クチコミ投稿数：111件Goodアンサー獲得：10件

2008/04/18 12:33（1年以上前）

こんにちは。お好みの音楽ジャンルがわからないのでいい加減なことは言えませんが、私は3808 & タンノイのMercuryシリーズでシアター組んでいます。私のは数年前のMercury MXシリーズですが、色付けの少ない素直な音色で、特にクラシックやJAZZのような生楽器やボーカル物等のアコースティックなジャンルに最適だと思います。その他のジャンルでも比較的フラットな音を出すのでオールマイティーにこなしますし。価格的にも非常にお手頃ですのでご参考になればと思い投稿しました。

書込番号：7689736

0点

5150-TAKさん

クチコミ投稿数：11件

2008/04/18 16:30（1年以上前）

子沢山パパさん、こんにちは！
TANNOY Mercuryシリーズですね！
これも気になる存在です。
資金に制限がありますのでMercury F4 Customは気になります。
チエンジしたばかりでグレードアップしたようですね。
雑誌では「独特の渋み」って表現してありました。
「これぞ英国の音の伝統」っても書いてあります。
私は主にロックを聴きますし映画もアクション系なので
はたしてどのような感じになるのか？非常に興味あります。
どちらかと言うと「わさもん」の私は新しい物好きです（＾＾；
ですからチエンジして間もない「これ」とかデノンのT55SGとか
モニターオーディオのBRとかに一応的を絞ってる状態です。
うーーーん、迷ってしまいますね！
子沢山パパさん情報ありがとうございました！

書込番号：7690474

0点

ナイスクチコミ69

返信32

ダンピングファクターについて

2008/04/04 06:05（1年以上前）

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

いつも楽しく拝見しています。
以前、“初めてのサラウンドに感動7494033”を投稿した二羽の兎です。

AVC-3808を使い始めて3ヶ月、5.1Chサラウンドで手持ちのソフト（SACD／DVD／BD）を堪能して一段落。BDのレンタルも始まりそうですので、これからもフル活躍を期待しているところです。

次の課題は、2Chステレオ再生との両立です。
手持ちの機器を使い、色々と試してみました。じっくり取り組んでみると、次々と疑問と発見が湧いてきて、暇さえあればセッティングの日々、こんなことばかりしていて良いのか？という一抹の不安とともに、時間が過ぎていきます。
そんな過程で、アンプとスピーカーの相性について疑問が湧き、詳しい諸先輩方のご意見を伺いたく、質問をさせて頂く次第です。
背景は以下の通りです。クラシック、ジャズ、ロック、ポップス、色々聴いています。

SACD/CDプレーヤー：DENON DCD-1650AE
AVアンプ：DENON AVC-3808
プリメインアンプ：DENON PMA-2000Ⅱ
スピーカー：（箱は、同サイズ）
　Victor SX-500 Spirit
　（2ウェイブックシェルフ、密閉型、能率90dB/W、6Ω、ウーファー径20cm）
　SONY SS-X30ED
　（2ウェイブックシェルフ、フロントバスレフ型、能率90db/dB、6Ω、ウーファー径13cm）
スピーカーケーブル：WE 16GA
RCAケーブル：Vital Audio V-1612AP

① DCD-1650AEからアナログRCA接続でAVC-3808にて駆動
　　　→Victor SX-500 Spirit（×）／SONY SS-X30ED（△）
② DCD-1650AEから同軸デジタル接続でAVC-3808にて駆動（CDのみ）
　　　→Victor SX-500 Spirit（△）／SONY SS-X30ED（○）
③ ②をAVC-3808のプリアウトからアナログRCA接続でPMA-2000Ⅱにて駆動
　　　→Victor SX-500 Spirit（○）／SONY SS-X30ED（××）
④ DCD-1650AEからアナログRCA接続でPMA-2000Ⅱにて駆動
　　　→Victor SX-500 Spirit（◎）／SONY SS-X30ED（××）

結局、AVC-3808フロントSPプリアウトからアナログRCA接続でPMA-2000ⅡにてVictor SX-500 Spiritを鳴らし、DCD-1650AEはアナログRCAでPMA-2000Ⅱに接続、という定番メニューに落ち着きました。
サラウンド再生では問題なく楽しめるAVC-3808ですが、2Chステレオ再生となると“専門が違う”という結論になりました（④＞＞③＞②＞＞①）。
　
ただし、③＞②については、③Victor SX-500 Spirit＞②SONY SS-X30ED＞②Victor SX-500 Spirit＞③SONY SS-X30EDという評価でした。
そこで、本題です。一連の実験を経て、アンプとスピーカーの相性問題を発見しました。

AVC-3808では、スピーカーをSONY SS-X30EDにすると、スピーカーの性能を過不足なく使い切る感じで、とてもバランスが良く、気持ちよい印象になりました。一方、Victor SX-500 Spiritでは、十分駆動し切れていない感じで、音にキレが無く、こもった感じになりがちで、AVアンプだからステレオ再生はイマイチ、という評価に直結する印象になります。

PMA-2000Ⅱでは、Victor SX-500 Spiritもまだまだ現役、同クラスなら買い換えメリットなし、となります。一方、SONY SS-X30EDを鳴らすと、ワンテンポ遅れて低音がボコボコ鳴るフロントバスレフ型の癖が強調され、中高域も雑な感じで、とても聴いていられない、と最低の評価になってしまいました。

密閉型のVictor SX-500 Spiritが、AVC-3808で鳴らし切れないだけなら不思議はありませんが、鳴らしやすそうなAV用スピーカー SONY SS-X30EDで、PMA-2000Ⅱではダメで、AVC-3808だと活き活き鳴る、というところが不思議です。

モノの本には、「ダンピングファクター」という数字がアンプの駆動力（スピーカーの制御力）を表していると書いてありますが、今回の相性問題と関係があるのでしょうか？
スピーカー側からすると、「アンプのダンピングファクターは○○以上○○以下で、性能が発揮されるよう設計されています。」というような関係があるのでしょうか？

鳴らしてみるまではアンプとスピーカーの相性は分からない、と言ってしまえばそれまでですが、数字に表されたスペックから、おおよそのアンプの駆動力とその駆動力に相性の良いスピーカーの組み合わせが読み取れる方法、計算式なんかがあれば、とても参考になると思います。

　詳しい諸先輩方のお知恵を拝借できないでしょうか？

アンプの駆動力は、ダンピングファクターを比べれば、評価できるのか？
ダンピングファクターは、大きい方が偉いのか？　
それとも、一般家庭で聴くレベルでは、あまり意味が無いのか？
ダンピングファクターの数値から、相性の良さそうなスピーカーを選択できるのか？
最近の民生用アンプ（AVでもプリメインでも）では、ダンピングファクターが明記されなくなっている理由は？
　等々、お願いいたします。

書込番号：7627750

2点

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2008/04/04 10:08（1年以上前）

二羽の兎さん、さすがよく分析しておられますね。

>AVC-3808では、スピーカーをSONY SS-X30EDにすると、スピーカーの性能を過不足なく使い切る感じで、とてもバランスが良く、気持ちよい印象になりました。一方、Victor SX-500 Spiritでは、十分駆動し切れていない感じで、音にキレが無く、こもった感じになりがちで、AVアンプだからステレオ再生はイマイチ、という評価に直結する印象になります。

私が普段感じていることと同じですね。ＡＶアンプでもスピーカを、能率の良い、動きの軽やかなスピーカを選べば、軽音楽中心なら、わざわざ高いプリメインアンプを買い足さなくてもこれでいけると思います。あくまで軽音楽、フルオーケストラよりも室内楽ですが。

>一方、SONY SS-X30EDを鳴らすと、ワンテンポ遅れて低音がボコボコ鳴るフロントバスレフ型の癖が強調され、中高域も雑な感じで、とても聴いていられない、と最低の評価になってしまいました。密閉型のVictor SX-500 Spiritが、AVC-3808で鳴らし切れないだけなら不思議はありませんが、鳴らしやすそうなAV用スピーカー SONY SS-X30EDで、PMA-2000Ⅱではダメで、AVC-3808だと活き活き鳴る、というところが不思議です。

これも面白い結果ですね。SONY SS-X30EDはＡＶアンプ用にチューニングしてあるのでしょうね。ＡＶとピュア・オーディオ、両立させようとすれば、まずスピーカの選択が重要ということですか！

>アンプの駆動力は、ダンピングファクターを比べれば、評価できるのか？

ＹＥＳともＮＯともいえます。ダンピングファクターはアンプの内部抵抗のようなものです。スピーカのインピーダンスとアンプの内部抵抗との比です。内部抵抗を下げるために、同じ特性のトランジスタ素子を選別して並列に使っているアンプもあります。高級アンプに多いです。

ダンピングファクターの上位概念として、瞬時電流供給能力があります。ダンピングファクターが高いと瞬時電流供給能力が高いです。また電源トランスがトロイダル型、Ｒコア型なら、ＥＩ型（普通の四角いトランス）よりも漏れインダクタンスが小さいため、瞬時電流供給能力が高いです。また、配線が長くて細いとインダクタンスが増えて瞬時電流供給能力が落ちます。太くて最短の配線の例がオンキョーのいう「銅バスプレート」です。ダンピングファクターというと「内部抵抗」というイメージがありますが、電源部や配線、あるいはスピーカーケーブルのインダクタンスを含めたもっと広い概念が瞬時電流供給能力です。

>ダンピングファクターは、大きい方が偉いのか？　

そうでもないです。真空管アンプはＤＦが小さいのですが、そのゆったりした音が好き、という人がいます。

>それとも、一般家庭で聴くレベルでは、あまり意味が無いのか？

ダンピングの効いた、高速応答の音を目指すなら、気にしたほうが良いです。

>ダンピングファクターの数値から、相性の良さそうなスピーカーを選択できるのか？

まあそうです。アンプのＤＦが高いのに、緩めのスピーカを使うと、高ＤＦが生かせないことになります。高ＤＦを生かせるスピーカというと、ＡＶアンプの苦手とする小型、低能率、重量級、強力磁気回路のスピーカとなります。

>最近の民生用アンプ（AVでもプリメインでも）では、ダンピングファクターが明記されなくなっている理由は？

ＤＦだけでは客観的に評価できないからだと思います。電源部を含めた瞬時電流供給能力を数値化できれば一番いいのですが。

以上思いつくままに書きました。

書込番号：7628163

10点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

クチコミ投稿数：21503件Goodアンサー獲得：627件

2008/04/04 13:00（1年以上前）

こんにちは(^-^)/

なかなか拘りの比較リポートありがとうございます。
何も聞こえなくなったさんが既にコメントされていますが、ダンピングファクターはアンプ側と、ケーブルとスピーカー側のインピーダンスの比ですから、両スピーカーインピーダンスが同じて、同じケーブルで接続比較したなら、アンプダンピングファクターによる違いはあまり出ない筈です。
アンプとスピーカーの相性は、各々が目指す音作りに起因して存在します。
しかし、AVアンプの方が高音質とは考えにくいです。
即ち、２０００接続時にソニースピーカーの粗が浮き彫りになったのではと考えます。
どちらかと言えば、中低域がスカスカのAVアンプ向けにチューンしたのかもしれませんね。
ソニーアンプはどちらかと言えば高域寄りの傾向がありますしね。

書込番号：7628672

4点

会議室帯域256Kbpsさん

クチコミ投稿数：130件Goodアンサー獲得：7件

2008/04/04 18:18（1年以上前）

詳しいレポート楽しく拝見しました。

当方ＰＭＣのＴＢ２ＳＭで、アンプ購入時に3808と2000AEを借りて自宅で２ｃｈ比較視聴しました。

結果はほぼ互角、僅差でした。（嫁につなぎ変えてもらってブラインドもしました）

この時、2000クラスのプリメインの優位性は無いと感じましたが、スピーカーによっては大きい差が出てくるんですね。。。

小型ＳＰだったから、ほとんど差を感じられなかったのでしょうかね。

プリメインの増設の有効性は、何を基準にすればいいのか自分も知りたいです。

将来はフロントＳＰの買い替えも考えているので。。。

書込番号：7629463

1点

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2008/04/04 20:27（1年以上前）

会議室帯域256Kbpsさん、これも興味あるレポートですね。

>当方ＰＭＣのＴＢ２ＳＭで、アンプ購入時に3808と2000AEを借りて自宅で２ｃｈ比較視聴しました。
>結果はほぼ互角、僅差でした。（嫁につなぎ変えてもらってブラインドもしました）

ＰＭＣのＴＢ２ＳＭはペア２０万円のスピーカですね・・・ＰＭＣのＨＰを見れば、
「・・・能率90dB、入力インピーダンス8Ωというパワーアンプにとってはドライブしやすい設計に加え、・・・」
とあるように、ＡＶユースを意識した設計のようです。

私もエラックのBS203AをＡＶアンプ（デノンA11SR）でドライブしていますが、何の不満もないのです。
BS203Aは６オーム、能率８６ｄＢです。

>プリメインの増設の有効性は、何を基準にすればいいのか自分も知りたいです。

本当ですね。私も知りたいです。

一つ言えるのは、ボーカルのような優しい音楽を評価基準にしている人と、激しい打ち込み系の音楽を評価基準している人とでは、結果が違ってくるかも知れませんね。

書込番号：7629834

3点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/05 12:03（1年以上前）

そして何も聞こえなくなったさん、Strike Rougeさん、会議室帯域256Kbpsさん、早速のレス有り難うございます。

今回のレポートで音の評価の軸にしたのは、クラシックのピアノソロとジャズのトランペットやサキソフォンのソロパートで、いずれも「直接音」がどこまでリアルに再現されるか、という点でした。
ピアノの場合は、あたかも自分がグランドピアノを自在に弾いているような錯覚に浸れるかどうか（初心者レベルで演奏経験有り）、トランペットやサキソフォンでは、マイクなしの生音（なまおと）にどこまで迫れるか（演奏経験無し）、という視点（聴点？）です。

この視点で評価すると、
＞サラウンド再生では問題なく楽しめるAVC-3808ですが、2Chステレオ再生となると“専門が違う”という結論になりました（④＞＞③＞②＞＞①）。
もう少し踏み込んで（誇張して）書くと、SACD/CDから「楽器や声の直接音」を“それらしく”再生するのは、AVC3808やSS-X30EDでは“無理”だと思われました。電気的に作り込んだ音には存在し得ない、生音に含まれる雑多なノイズ、例えば、トランペットやサキソフォンで言うと、唾液の絡まり具合によって刻々と変化する付帯音や、口唇や口腔、演奏者の身体から発する数々の共鳴音、演奏者の体つきや顔つきを想像させる音の情報など、実際にはノイズではなく、重要な“音楽の要素”が、聴こえないのです。
PMA-2000ⅡやSX-500だと、ようやく、楽器や声の直接音のそれらしい再生音が聴こえはじめる、という感じです。

Strike Rougeさん、がコメントされているのは、このあたりの感覚についてではないでしょうか。

＞アンプとスピーカーの相性は、各々が目指す音作りに起因して存在します。しかし、AVアンプの方が高音質とは考えにくいです。即ち、２０００接続時にソニースピーカーの粗が浮き彫りになったのではと考えます。どちらかと言えば、中低域がスカスカのAVアンプ向けにチューンしたのかもしれませんね。

AVC-3808＋SS-X30EDは、けっして高音質ではないと思います。
ただ、文字通り、音の“質”にこだわって聴くような楽しみ方ではなく、軽音楽を聴きながら食事や会話を楽しむようなBGM的な聴き方をしたり、比較的大音量でライブハウスの雰囲気を楽しんだり、ロス有り圧縮音声の再生を楽しんだり、というような音楽の楽しみ方をするには十分だ、という印象です。それぞれの機器の性能を使い切る快感というか、機材オタク的趣味が満たされることもあります。

「AVユースを前提に設計されたスピーカーは、AVアンプで鳴らしてあげると活き活き鳴ることがあります。本格的なプリメインで鳴らすと、化粧がはげて素地の粗が見えることがあるので、注意が必要です。」
このことを、自分で確認した、だけなのかも知れません。

そして何も聞こえなくなったさん、がコメントされているのも、同様の感覚についてだと思いました。

＞ＡＶアンプでもスピーカを、能率の良い、動きの軽やかなスピーカを選べば、軽音楽中心なら、わざわざ高いプリメインアンプを買い足さなくてもこれでいけると思います。あくまで軽音楽、フルオーケストラよりも室内楽ですが。

DFについては、それほど鍵になる指標ではなさそうだと言うことも分かりました。もう少し自分で調べてみます。また、真空管アンプのDFが桁違いに低いのは、違う指標を見ているのかと思っていましたが、そうではないんですね。単純ではないと思いますが、DFが低いとああいったゆったりとした音の傾向になる、という目安にはなりそうです。コーンがピチッと止まらないような。真空管アンプで鳴らすようなスピーカーが、意外とAVアンプ向けなのかも知れませんね。
「電源部を含めた瞬時電流供給能力」についても調べてみます。ただ、オンキヨーのデジタルアンプは、カタログの効能書きは面白いのですが、音が好みではないので、突き詰めて考えていく方向ではないような気もしています。

会議室帯域256Kbpsさん

＞当方ＰＭＣのＴＢ２ＳＭで、アンプ購入時に3808と2000AEを借りて自宅で２ｃｈ比較視聴しました。結果はほぼ互角、僅差でした。（嫁につなぎ変えてもらってブラインドもしました）この時、2000クラスのプリメインの優位性は無いと感じましたが、スピーカーによっては大きい差が出てくるんですね。。。

私の場合は、もともと2000ⅡとSX-500で10年以上ステレオを聴いていたので、3808と音が違うのはすぐに分かりました。3808購入の時に（他のAVアンプも）2000AEと専門店で比較試聴（1650AEでアナログRCA接続）もしましたが、スピーカーによっては違いが少ないことも確認しています。試聴の最後に、DALIのヘリコン400（欲しい…）でフルオーケストラ（ベートーベン交響曲第３（SACD））を大音量で聴き、クラスが違うことも確認しました。
よく言われるように、2Ch再生では、3808 の相手は1500AEだと思いますが、いかがでしょうか。

私の次の悩みは、そろそろ機材へのこだわりを卒業するか、それとも民生用のハイエンド（ピュア）にいくか、はたまた10万円クラスの業務用の機材に手を出してあれこれ試すか、です。
これからも、みなさまの楽しい、貴重な情報の数々、お願いします。

書込番号：7632588

2点

SS-039さん

クチコミ投稿数：61件

2008/04/05 23:15（1年以上前）

こんな途方もないダンピングファクターを売りものにするモノラルパワーアンプがあります。
http://www.nuforce.jp/products/reference9v2_01.html

もっとも、次のリンク先の記述を見るとこれほどの値が必要なのか疑問ではあります。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio001.htm#mark010

ちなみに、スピーカーケーブルの抵抗値は、
http://14.pro.tok2.com/~you-kazima/music/av/spcable.xls
に一覧があります。

書込番号：7635208

3点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/06 10:45（1年以上前）

SS-039さん、貴重な情報を有り難うございます。

“音楽苦楽部”は、基本的な用語についての解説がとても分かりやすく、説得力があって楽しめました。

スピーカーケーブルの抵抗値一覧については、出典が分かれば教えて頂けると幸いです。

“NuForce”には、注目しています。
コンベンショナルな技術を磨き上げて性能を追求する方向性と、新たに理論や技術を開発して問題点を解決し新しい性能を開拓していく方向性と、どちらも魅力的ですが、NuForceは後者の中でも注目の技術提供をしていると思います。
DFが桁違いに高いアンプが、いろいろなスピーカーを通常の音量でどう駆動するのか、非常に興味があります。機会があればぜひ聴いてみたいと思います。

書込番号：7636969

1点

SS-039さん

クチコミ投稿数：61件

2008/04/06 21:13（1年以上前）

ケーブルの抵抗値は、断面積から割り出したもののようです。オーディオテクニカの製品の一部はメーカー公称値
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/at6159.html
も併記されていますが、誤差はそれほどありませんね。

直流抵抗値5mΩ/mのケーブル(2m)で6Ωのスピーカーを繋いだ際の総合ダンピングファクターは、4000のアンプで273、100のアンプで60に落ちます。スピーカーターミナルの接触抵抗なども考慮すると、その差はさらに縮まります。
AVC-3808やPMA-2000Ⅱのダンピングファクターは不明ですが、先に挙げたサイトでは総合ダンピングファクターは30もあれば十分と結論付けており、あまりスペックに捉われる必要もないかと思います。

書込番号：7639253

2点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/07 20:38（1年以上前）

SS-039さん、有り難うございます。

＞DF4000のアンプで273、100のアンプで60

は、4000のアンプで2730　だと思います。

DF4000が必要かどうかは別にして、スピーカーのインピーダンスやケーブルのインピーダンスにはほとんど影響を受けない、色づけがあるかないかにかかわらず、システムを支配する強力なアンプであろうことが想像できます。
業務用アンプでは、同クラスが当たり前にあるようですが、複数（８－１０個）のスピーカーをDF数百で駆動するための仕様である場合が多いようです。

書込番号：7643413

1点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/07 20:47（1年以上前）

自己レス失礼します。
自分の質問と直接関係のない話を書きすぎて、すこし白けてしまったかも知れないので、仕切直しさせてください。

ＡＶアンプはプリメインアンプに比べて、「スピーカーの駆動力が劣る。」とか、「○○は、駆動しきれない。」などのコメントを時々見かけるかと思いますが、「駆動しきれない」→「ＤＦが低いから」という関係があるかどうか？というのが、そもそもの疑問でした。
ダンピングファクターが、音質とは直接関係がなさそうだと言うことは分かってきましたが、スピーカーやスピーカーケーブルとの相性を評価する時に、ある程度の数値以上でないと、特に大きなウーファーを制御しきれない→低域の締まりがなくなる、という関係がありそうだというところまで来ました。
密閉型スピーカーはバスレフ型スピーカーに比べて３０％程、より大きな駆動力を要するらしい、ということもFOSTEXのスピーカークラフトマニュアル（正式名称失念）（小冊子）で学びました。
ある程度の数値が、どのくらいかと言うことについては、SS-039さんに教えて頂いた音楽苦楽部では30以上、カナレというオーディオケーブルメーカーのホームページhttp://www.canare.co.jp/faq/faq.htmlによると、音楽用で20-50以上、スピーチ用で10-20という数値が目安になるそうです。

カタログや取説に記載されたアンプのダンピングファクターについて、まとめてみました。

DENON　記載無し　→　メールで問い合わせ中
PIONEER 　記載無し
SONY　記載無し

MARANTZ
モノラルパワーアンプ　MA-9S2：200
ステレオパワーアンプ　SM-11S1：110
プリメインアンプ　PM-11S1：100、SM-13S1：100、SM-15S1：100、PM8001：100、PM6001：100
AVアンプ　記載無し

YAMAHA
プリメインアンプ　AS-2000：160
AVアンプ　DSP-Z11：150以上、DSP-AX3800；150以上、DSP-AX1800：150以上

ONKYO
プリメインアンプ　A-1VL：25、A-905FX：35、
AVセンター　TX-NA905：60、TX-NA805：60、TX-SA605：60、DTX-10：60、DTX-8.8：60

Accuphase
ステレオパワーアンプ　P-7100：300、P-5000：270、P-3000：150、A-60：100、A-45：200、A-30：150
ステレオプリメインアンプ　E-550：140、E-450：120、E-308：100、E-213：100

LUXMAN
モノラルパワーアンプ　B-1000f：480
ステレオパワーアンプ　M-800A：480、M-600A：350
プリメインアンプ　L-509u：記載なし、L-590AⅡ：220、L-550AⅡ：140、L-505u：110
真空管アンプ　記載なし（余談ですが、ビタミンQ含有コンデンサーって…？！）

Flyng mole
デジタルモノパワーアンプ　DAD-M100dc+他：200

Mcintosh
ステレオorモノラルパワーアンプ　MC252：40
プリメインアンプ　MA2275：18以上
AVパワーアンプ　記載無し

ネット検索するとしばしば出てくる、CROWN D-45やD-75という業務用のパワーアンプは、DF400で、このあたりは、業務用パワーアンプの規格のようです。DF200-1000位が業務用パワーアンプの仕様らしいです。

マランツとヤマハ、アキュフェーズとラックスマンは、カタログや取説にのせているだけあって、DFを意識していることは間違いがないと思われます。
マランツは、３段階でしっかり作り分けているようです。安価なPM8001やPM6001でもDF100です。比較的能率の低いと言われているB＆Wを鳴らすことを基準にしているのかも知れません。
業務用のパワーアンプも、というか、ほとんど業務用の機器を扱っているYAMAHAは、当たり前のようにDF150以上が並んでいます。
興味深いのは、アキュフェーズとラックスマンで、概ね、自社内のヒエラルキーに則った、DFの数値が並んでいます。こだわり抜いて作り分けている印象があります。

オンキヨーのアンプは、ダンピングファクターが他社の1/２～1/4です。
自社の低能率スピーカーを駆動するための特別なチューニングの結果なのかもしれませんが、「駆動力がある」と喧伝するのは、無理があるような数値です。DFからすると、小さなスピーカー専用で、小音量限定でしょうか。A-1VLのDF25は下手をするとスピーチ用になってしまいます。コスト重視の妥協の産物かも知れません。

マッキントッシュも、DFからすると、手を出しにくいほど数値が低い。ただ、MA2275というのは真空管アンプなので、このくらいでも高い方のようです。真空管アンプの場合、電流のコントロールに特殊な機構がありDFが低くとも良いというヒトもいれば、真空管アンプでもDFは40は欲しいというヒトもいて、よくわかりませんが、低いことだけは確かです。

ヤマハから派生した、フライングモールでは、業務用と民生用を兼ねた商品を提示しており、明記されているものは全てDF200でした。AVアンプのパワーアンプ増設をショップに相談すると、地元と言うこともあり、よく薦められます。38cmウーファーのJBL（ペア100万円クラス）を普通に鳴らしていました。
個人的には、興味があるメーカーです。

書込番号：7643459

4点

SS-039さん

クチコミ投稿数：61件

2008/04/08 18:34（1年以上前）

二羽の兎さん

ダンピングファクターが4000（8Ω）のアンプの出力インピーダンスは2mΩです。
直流抵抗値5mΩ/m、2mのケーブルのインピーダンスは20mΩです。
これにより、6Ωスピーカーと繋げた際の総合ダンピングファクターは272.7272…となります。
なお、総合ダンピングファクターを2730にするにはケーブル長を実に19.78mm以下（抵抗値1mΩ/mでも98.9mm以下）にまで短くする必要があり、事実上不可能といえます。

書込番号：7647339

2点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/08 22:05（1年以上前）

SS-039さん、私のとんでもない間違いをご指摘頂きまして、有り難うございます。

ものすごく、納得しました。
“目から鱗”とはこのことです。

実際の計算をはしょって、スピーカーケーブルの抵抗の影響を文字通り桁違いに過小評価していました。
8Ω→6Ωなので、4000→3000やや下くらい、と簡単に考えていました。
実際にいろいろ計算してみることで、「DFとはなにか？」ということが、霧が晴れるようにすっきりと理解され、物事の見通しが立つ瞬間を味わうことが出来ました。本当に、感謝、感謝です。

業務用のパワーアンプのDFが民生用アンプより高く規定されているのは、ケーブルを何十メートルも引き回すことを想定しているからに違いないということが、今こそはっきりと分かりました。

たとえDF4000（出力インピーダンス2mΩ）のNuForceでも、6Ωのスピーカーで、
2mで20mΩのケーブルなら→20m引き回すと200mΩ、よって、DF273→DF30

一般的なDF100（出力インピーダンス80mΩ）の民生用アンプでも、6Ωのスピーカーで、
2mで20mΩのケーブルなら→20m引き回すと200mΩ、よって、DF60→DF21

ということなのですね。

DF25のオンキョーA-1VL（出力インピーダンス320mΩ）でも、8Ωのスピーカーをつかって、
2mで20mΩのケーブルをしっかりつなげば、DF23.5を維持できることになりますね。
6ΩのスピーカーにするとDF17.6となり、スピーチ用（？）になるわけです。

音楽苦楽部のhttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark005
あたりが、今の自分の身の丈に合った（やや背伸びした）解説であると考えて、はしょらずにしっかりと勉強したいと思います。

音色がDFによって変わる、ということについては、
「～DFによるスピーカの特性変動を示した物だ。DFによって周波数特性に大きな変化を生じる事がわかる。DFが１０を超えると特性の変化が少なくなるが、耳のいい人は過渡応答の違いを聞き分けられるかもしれない。～」などと解説されています。

アンプDFについては、
「ダンピングファクタが４０～１００程度であること
出力インピーダンスで言えば０．２～０．０８Ω(at 8Ω)。ダンピングファクタがこの範囲にあると市販のケーブルを使ってスピーカのQ（音色）をコントロールしやすい。この範囲を逸脱すると、ＤＦで音色を調整しようとしたときケーブルが長すぎたり、太すぎたりして扱いずらい。忠実再生の観点からいえばDFは高いほど良いが、100を超えて高い性能は家庭で使う場合ほとんど意味がない（変わらない）。」とあります。

今使っている機材の性能をしっかりとした理論的背景を持ちながら使いこなしたい、また、新たに機材を購入する場合にもしっかりした理論的背景を持ちながら選びたい、という欲を十分に満たすことが出来そうです。

みなさま、本当に有り難うございました。

書込番号：7648404

3点

ＩＴまんさん

クチコミ投稿数：14件

2008/04/09 01:20（1年以上前）

すばらしいレポート参考になります。DFについては、気になっている部分で意識しておりました。DENONの各プリメインを含めて、質問をしましたが、一向に返答がなく公開していただけませんでした。Luxmanはすぐに返答があり、カタログには記載されていませんが、L-509uは「240」であります。DFを意識しているのかを質問したら、価格が高い製品ほど、DFが高くなりますとの回答を頂きました。製品選定で参考にする数値なので、AVアンプからプリメインまでの一覧などほしいですね。

書込番号：7649606

1点

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2008/04/09 09:19（1年以上前）

いままでのやり取りを見ていて参考になりました。

いくらＤＦの高いアンプを使っても、スピーカーケーブルの抵抗値のためそこそこの値に落ち着くのだから、アンプの「ＤＦいくら」と騒いでも意味が薄いのかなぁ、と思いますがいかがですか？

ＤＦのことだけ考えたら、スピーカーケーブルは短くて抵抗の小さな太いケーブルを使うのが有利、スピーカのインピーダンスは４Ωや６Ωより、８Ωが有利、となりますね。（ちなみに私は４Ωのスピーカを使っています。）

書込番号：7650264

3点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/11 20:17（1年以上前）

ITまんさん

貴重な情報を有難うございます。
＞Luxmanはすぐに返答があり、カタログには記載されていませんが、L-509uは「240」であります。

ダンピングファクターの数値を調べて並べながら、アキュフェーズとラックスマンのところで、ふと、“初卵の話”を思い出しました。
「グルメの間では、初卵（ういらん：雌鳥が初めて産んだ卵）が美味だとのこだわりがある。」
→「実際に美味な成分が含まれているかどうかが問題ではなく、まだかまだか、と飼い主が初卵を心待ちにして、大切に育てていることこそが大事である。大切に育てられた雌鳥の卵なら美味に違いない。」というお話です。
「DF140とDF120に差があるのか？ということが問題ではなく、DFの値にも拘って値段ごとにつくり分けているメーカーだから、きっと、コストの範囲で最高の作り込みをしているに違いない。」と。

＞DENONの各プリメインを含めて、質問をしましたが、一向に返答がなく公開していただけませんでした。

私もデノンに問い合わせてみましたが、「個々の製品のダンピングファクターは、公表しておりません。ご了承願います。音作りをするときの一つの評価要素ではありますが、最近のアンプでは、差が少なく、判断できない状況です。現在では、総合的な音つくりで製品を評価しております。」というお返事で、教えてもらえませんでした。
クールな対応で、熱心なユーザー（自称）としては、少しばかり興ざめでした。

書込番号：7660372

1点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/11 21:08（1年以上前）

そして何も聞こえなくなったさん

お返事が遅れまして、申し訳ありません。
やり取りを見守って下さり、光栄です。暖かい心遣いに感謝致します。

１週間たってようやく、始めから、「ダンピングファクターについて云々」ではなく、「AVアンプは同価格帯のプリメインに比べてスピーカーの駆動力が劣るのはなぜか？」という質問をすれば良かったと反省しているところです。

「マルチチャンネルオーディオの世界」、勉強させて頂きました。
＞AVアンプは、同価格帯のプリメインアンプに比べて瞬時電流供給能力（駆動力）が低いことが多いのです。
今回最初に頂いたレスに、
＞ダンピングファクターの上位概念として、瞬時電流供給能力があります。ダンピングファクターが高いと瞬時電流供給能力が高いです。
＞ダンピングファクターというと「内部抵抗」というイメージがありますが、電源部や配線、あるいはスピーカーケーブルのインダクタンスを含めたもっと広い概念が瞬時電流供給能力です。

と既に答えを頂いていたようなのですが、無知なためとオンキョーの「銅バスプレート」につまずいて、遠回りをしてしまったようです。
読解力が無くて申し訳ありませんでした。

HICC（瞬時電流供給能力／High Instantaneous Current Capability）については、オンキョーのページに、「スピーカーへのエネルギー供給の要となる給電ラインや電源の低インピーダンス化を図る。」「負帰還をかける前の裸の状態でも出力インピーダンスが低くドライブ能力の高いパワーアンプを搭載する。」ことで、HICCを高めることが出来るという趣旨の簡単な説明がありました。
前半の部品の説明は、銅のプレートを使うことでラインのインピーダンスを下げ、トロイダル型トランスを使って電源の低インピーダンス化をはかる、という話で理解できました。
しかし、後半の「出力インピーダンスが低くドライブ能力の高いパワーアンプ」というのは、「ダンピングファクターの高いアンプ」という風に読めるものの、オンキョーのアンプのDFは低めなので、矛盾しているような気がして、理解に苦しむところです。→　オンキョーに問い合わせてみました。

マランツのカタログには、「アンプによる音の違いの原因の一つが瞬時電流供給能力の違いにあると考えています。」と明記されていました。単位はアンペアで、公表されています。関係式は見つけられませんでした。

　MA-9S2 ：約150アンペア　／DF：200
　SM-11S1：約100アンペア　／DF：110
　PM-11S1：当社比約2倍以上改善（数値は見あたらず）　／DF：100
　PM-13S1：約40アンペア（PM-15Sの20％アップ）　／DF：100
　PM-15S1：約33アンペア（従来モデル比約２倍）　／DF：100
　普及クラスと肝心のAVアンプは記載がありませんでした。

方法論としては、「MA-9S2では、電流リミッターを廃止、パワートランジスターのエミッター抵抗値の極小化、極太内部配線の採用、信号経路を最短化した内部レイアウト。」とあります。
回路とパーツを吟味して、インピーダンスを下げる努力を惜しまずに実行した、と読めます。

～・～・～・～・～

スピーカーの駆動力が高い（HICCが高い）アンプというのは、DFはある程度高く（100以上？）、コンセントからスピーカー出力端子までのインピーダンスを極力下げるような作り込みがされている、という解釈でよろしいのでしょうか。

「AVアンプは、DFはプリメインとほとんど変わらないが、HICCが低いことが多く、結果的にスピーカーの駆動力が劣る傾向にある。出力チャンネルが多く低インピーダンス化をはかるための高価なパーツをふんだんに使うわけにはいかず、多機能が前提なので信号経路を大幅に短くすることも出来ない。信号経路についてはPURE DIRECT等で多少は短くする努力はしている。」
という説明に落ち着きそうな気がしてきました。

長文失礼いたしました。
これからもお導きの程をよろしくお願い致します。

書込番号：7660609

2点

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2008/04/12 10:15（1年以上前）

こんにちは、二羽の兎さんの、丁寧に調査される姿勢と、その熱意にはいつも敬服します。

>「マルチチャンネルオーディオの世界」、勉強させて頂きました。
→注目していただき有り難うございます。

>「AVアンプは同価格帯のプリメインに比べてスピーカーの駆動力が劣るのはなぜか？」

→コンセントからスピーカー出力端子までのインピーダンスを極力下げるような作り込みが難しい、という解釈でよいと思います。

>出力チャンネルが多く低インピーダンス化をはかるための高価なパーツをふんだんに使うわけにはいかず、多機能が前提なので信号経路を大幅に短くすることも出来ない。

→その通りと思います。
私も素人なりに調べました。マランツのＡＶアンプＳＲ９６００（４０万円）の説明を見ると「低インピーダンスで電流供給能力の高い大型トロイダルリングコア・パワートランスとマランツの音質基準を満たした100,000μF（50,000μF× 2）高音質大型ブロックコンデンサーを搭載しました。」とありますが、普通の価格のＡＶアンプでは、トロイダルトランスなど高価な電源部品は使えないのではないでしょうか？普通の安価なＥＩトランスになってしまいますと、瞬時に電源が供給できないし、無駄な発熱も多くなります。

また高級オーディオアンプでは、素子を複数のパラにつないでインピーダンスを下げることがあるんですが、ＡＶアンプだと狭い箱の中で、そんなことできませんね。

また７～１１チャンネルのパワー素子が１つの箱に入っているので、温度管理が大変困難なように思えます。ソニーの３２００ＥＳの説明では、「大音量とともに、シーンがクライマックスに達するとき、アンプのトランジスターも発熱し温度が急速に上昇します。」と書いてあります。３２００ＥＳはこれを回路的に巧みに解決しているようですが。

マランツＳＲ９６００では「PS8500/7500で採用したイン・ライン・ストレート7（直列7気筒型）をさらに発展させ、さらなるハイパワーと安定度を追求した強制空冷式ボクサー7パワーアンプを新開発しました。」とあるように、ファンで強制空冷しています！　こうなるとパソコンの電源なみですね・・・

このようにＡＶアンプでは電源対策、発熱対策が大変なので、プリメインアンプ（パワーアンプ）を追加するということは、電源は別になるし、熱の交流もなくなるので、その意味では理想的ですね。

ふと思いましたが、ＡＶアンプを使うなら、これから夏になるし、ファンを外付けして、筐体の外から強制空冷したらどうでしょう？うちもそうしようかな（笑）

書込番号：7662683

3点

二羽の兎さん

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2008/04/12 22:21（1年以上前）

そして何も聞こえなくなったさん

こんばんは。　（おそるおそる…（喜））
スレッドを立ててから、仕事そっちのけで情報収集ばかりして、寝ても覚めても…の毎日でした。

＞このようにＡＶアンプでは電源対策、発熱対策が大変なので、プリメインアンプ（パワーアンプ）を追加するということは、電源は別になるし、熱の交流もなくなるので、その意味では理想的ですね。

スペースとコストさえ許せば、スピーカー毎にパワーアンプを与えるのが音質的にも熱力学的にも理想的であるということですね。実在するかどうかはともかく、「ハイエンドのアクティブスピーカー」という発想もありますね。

AVアンプを導入して3ヶ月足らずの私が言うのもおこがましいのですが、フォーマットが次々と開発され、AVアンプが年々進化する今の時代にこそ、
［プリアンプとパワーアンプ］と［スピーカー］という括りではなく、
［プリアンプ］と［パワーアンプとスピーカー］という括りが大切なのではないか、
という気がします。
お気に入りのスピーカーをしっかり鳴らせるプリメインアンプ（パワーアンプ）を手に入れて、じっくりとセッティングして楽しむ。フォーマットが変われば、AVアンプを変更して対応しつつ、音の根幹であるスピーカーとプリメインアンプ（パワーアンプ）のコンビは、時代を超えても、積極的に使い続けることが出来る、という考え方です（既に諸先輩方が到達している常識かも知れません）。

音の根幹には予算を奮発して10年もの20年ものを据え、それ以外はそこそこのもので抑える。
この辺りが、庶民にとっての、2ChピュアオーディオとAVマルチチャンネルオーディオの共存、

二兎を追って二兎を得る…極意なのかも知れません。

～・～・～・～・～

HICCのことを考えていて、次のように閃きました。
＞関係式は見つかりませんでした。
と自分で書いているのですが、中学校（高校？）で習っていたことに気づいたのです。

V （電圧）= I（電流）R（抵抗）　→　I = V/R

アンプの中身がどうであれ、コンセントからスピーカーの出力端子までは、一つの導体と見なすことが出来ます。この導体の抵抗が決まれば、かける電圧によって、自ずと流れうる電流の量は決まってくる理屈です。

[ 導体の大部分がアンプである場合のImaxこそが、HICCそのものなのだ ]

ということに気づきました（…間違いないと思いますが…）。
なんとシンプルなことでしょう。

今回も、いくつかヒント（道しるべ）を頂きましたので、少しずつ調べて、楽しみながら勉強を進めたいと思います。
今後とも、よろしくお願い致します。

書込番号：7665304

1点

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2008/04/13 10:23（1年以上前）

二羽の兎さん、こんにちは。

V （電圧）= I（電流）R（抵抗）
とは基本的なところの注目されまたね。こう考えればいいと思います。
上の式を変形して
V （電圧）= I（電流）［R（アンプの抵抗）＋Ｌ（スピーカ）］

どんなアンプでも、駆動するＶ（電圧）はボリュームで決まると思って下さい。
Ｖ一定なら、R（アンプの抵抗）が小さいほど、I（電流）が大きくなる、このI（電流）でスピーカＬをドライブする。
このR（アンプの抵抗）が電源回路の特性や温度などによってダイナミックに変化するのですが、変化してもなるべく低い値に抑えることができるアンプであれば、大きなＩmaxを供給することができる。それがＨＩＣＣですね。

>お気に入りのスピーカーをしっかり鳴らせるプリメインアンプ（パワーアンプ）を手に入れて、じっくりとセッティングして楽しむ。
>フォーマットが変われば、 AVアンプを変更して対応しつつ、音の根幹であるスピーカーとプリメインアンプ（パワーアンプ）のコンビは、時代を超えても、積極的に使い続けることが出来る、という考え方です（既に諸先輩方が到達している常識かも知れません）。

まったく同感です。スピーカを駆動するのは、そのスピーカを駆動するのに十分な性能を持ったアンプを固定しておく。ＨＤなど新しい映像や音声が出てくると、それに対応するＡＶプリアンプを、技術の進歩に合わせて買い替える、というのが無駄がないように思います。

自分の話で恐縮ですが～　私はプリメインアンプ３台も持っているので、ＡＶアンプを買っても内蔵パワーアンプを使わないのでＡＶアンプは要らないのです。内蔵パワーアンプから発熱されたら冬は暖房器具として良いのですが・・・

どちらかというと、ＡＶプリアンプが欲しいのです。ＡＶプリアンプはデノンから出ていますが高すぎるし、オンキョーのインテグラから手頃なのが出ていますが、他のメーカーからも出ないかなと、いま様子見の段階です。

書込番号：7667402

3点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/13 20:07（1年以上前）

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは

＞V （電圧）= I（電流）［R（アンプの抵抗）＋Ｌ（スピーカ）］
＞どんなアンプでも、駆動するＶ（電圧）はボリュームで決まると思って下さい。

V：VoltとVolume、憶えやすくて助かります。
確かに、スピーカーのインピーダンスまで含めて考えた方が、実践的で、回路も閉じるので、分かりやすいですね。
HICCを重視すると、スピーカーのインピーダンスは低めの方が有利になるのでしょうか？

＞ＡＶプリアンプが欲しいのです。ＡＶプリアンプはデノンから出ていますが高すぎるし、オンキョーのインテグラから手頃なのが出ていますが、他のメーカーからも出ないかなと、いま様子見の段階です。

AVプリアンプについては、全く同感です。
10万円以下の普及型はともかく、20万円クラス以上は、パワーアンプ部の性能が中途半端なので、セパレートにした方が買いやすいと思います。
各社競合して、AVプリアンプを5～20万円、マルチチャンネルパワーアンプを10～30万円くらいで複数ラインナップしてもらえれば、「どの組み合わせが良いか？」という話題で、カカクコムでも盛り上がること間違いなしです。

デノンのAVセパレートアンプ、さきほど実物を見てきました。
欲しくなると困るので、音は聴いていません（笑）。とにかく、デカくて、高い、という感想です。特に、パワーアンプの方は、10Chも詰め込む必要があるのか疑問が沸く程の巨体でした。

今日は、久しぶりに、いろいろなスピーカーを聴いてきました。といっても、他の人の試聴に便乗させてもらっただけですが。困ったことに、新しいスピーカーが欲しくなってきました…（悩）。

書込番号：7669594

2点

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2008/04/13 20:43（1年以上前）

>HICCを重視すると、スピーカーのインピーダンスは低めの方が有利になるのでしょうか？

これが一口で言えないのです。私の経験ではスピーカーのインピーダンスは４Ωのほうが、アンプから供給するエネルギーが高いような気がして、スピーカがイキイキと鳴るのです。持っているダリやオーディオプロのスピーカが４Ωなのだからでしょうか。

８Ωは鈍重が感じがするのです。持っている８Ωのスピーカ（クラシック１）がそうだからでしょうか？

私の今の感じでは、ピュアアンプでは勿論、ＡＶアンプで鳴らすにしても、４Ωのスピーカが鳴らしやすく好ましいと思っています。ここは皆さんの意見も伺いたいですね。

>各社競合して、AVプリアンプを5～20万円、マルチチャンネルパワーアンプを10～30万円くらいで複数ラインナップしてもらえれば、「どの組み合わせが良いか？」という話題で、カカクコムでも盛り上がること間違いなしです。

まったくその通りですね。できれば、AVプリアンプはAURAのＶＡＲＩＥ
http://www.yukimu.com/auraFrameset.html
みたいなコンパクト・小型がいいですね。このＶＡＲＩＥはＢＤのデコード機能を持っていないので、私の選択肢から外れますが。

>デノンのAVセパレートアンプ、さきほど実物を見てきました。
>欲しくなると困るので、音は聴いていません（笑）。とにかく、デカくて、高い、という感想です。特に、パワーアンプの方は、10Chも詰め込む必要があるのか疑問が沸く程の巨体でした。

確かに、大きいのは困りますね。アトールやＬＩＮＮからマルチチャンネルパワーアンプは出ています。

>今日は、久しぶりに、いろいろなスピーカーを聴いてきました。といっても、他の人の試聴に便乗させてもらっただけですが。>困ったことに、新しいスピーカーが欲しくなってきました…（悩）。

いろいろ聴くと、道頓堀川に飛び込む若者みたいにドボンとはまりますよ。

書込番号：7669762

3点

LOFFICIELさん

クチコミ投稿数：316件

2008/04/13 21:02（1年以上前）

割り込みにて失礼します。
このマルチチャンネルアンプはユニバーサルプレーヤーに
直接接続してサラウンド再生できるのでしょうか
教えて頂きたいのでお願い致します。

書込番号：7669840

0点

LOFFICIELさん

クチコミ投稿数：316件

2008/04/13 21:04（1年以上前）

リンク忘れました。
http://www.audiorefer.com/press/pdf/20080204145114.pdf

書込番号：7669853

0点

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2008/04/13 23:35（1年以上前）

LOFFICIELさん、こんなマルチチャンネルアンプは初めて見ます。よくご存じですね。

私がコメントさせて頂きますと、ＤＶＤプレーヤのアナログ５．１出力端子につなぐ純アナログアンプですね。カタログにも、「DSP、サラウンドデコーダー等のデジタル信号のアナログ回路へのノイズの干渉を嫌って、あえてデジタル回路を装備しないオーソドックスなアナログアンプとして」と書いてあります。

デノン３８００ＢＤのようなアナログ５．１出力を持っているプレーヤとつなげばＢＤの音声再生ができます。距離設定などはプレーヤの設定機能を使います。

ＰＳ３やデノン２５００ＢＴのようなディジタル出力しか持たないプレーヤとは接続できません。

DSPはできないので、いろいろな音場モードにして遊ぶことはできません。その代わり、ピュアオーデイオに特化した、純度の高い再生ができそうです。

書込番号：7670770

2点

LOFFICIELさん

クチコミ投稿数：316件

2008/04/14 02:48（1年以上前）

ご返信ありがとうございました。
でかい、トランス仕様ですので小型にはなりませんね。

このメーカーのアンプV8i、V6iやNuForceブランドなど
中国人系の方もオーディオ機器開発に動き出しています。
日本企業の刺激になると良いと思います。

書込番号：7671490

0点

二羽の兎さん

クチコミ投稿数：187件

2008/04/14 19:49（1年以上前）

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは

幾つか訂正というか、整理をさせて下さい。

HICCが何を指しているのかについて、オームの法則を当てはめて理解したつもりになっていましたが、正確ではなかったようです。
単位が同じなので、おおざっぱに（これが悪い癖ですが…）、インピーダンス≒抵抗（直流抵抗）、と考えて、曖昧に言葉を使っていたのが自分の理解の妨げにもなっていました。

ウキペディアによると、

インピーダンスは、交流回路における電圧と電流の比である。単位としてはオーム（表記は[Ω]）が用いられる。インピーダンスは、直流電流におけるオームの法則の電気抵抗の概念を拡張し、交流電流に適用したものである。インピーダンスは複素数の形で表され、周波数に依存しない抵抗成分を実数で、周波数に依存する成分を虚数で表し、その両者の和の形で表される。

インピーダンスZは、以下の3つの成分から構成される。
Z = ZR + ZL + ZC
ZRは、抵抗成分によるインピーダンス：　ZR=R
ZLは、インダクタンスによるインピーダンス：　ＺＬ＝ｊωＬ
ZCは、キャパシタンス（静電容量）によるインピーダンス：　ZC =　－ｊ／ωＣ

（ｊを虚数単位、ωを交流の角振動数とする。数学では虚数を表す記号としてiを用いるが、電気回路におけるiは電流を表すため、電気領域では代わりにｊを用いることが一般的である。）

などと、解説されていました。ωあたりから、私の守備範囲を超えてきますので深入りはしません（出来ません）が、初めに頂いたレスの、

＞電源トランスがトロイダル型、Ｒコア型なら、ＥＩ型（普通の四角いトランス）よりも漏れインダクタンスが小さいため、瞬時電流供給能力が高いです。また、配線が長くて細いとインダクタンスが増えて瞬時電流供給能力が落ちます。

のインダクタンス（誘導係数）（この場合は、自己インダクタンスだと思いますが…）の意味が、少しずつでも判ってくるので、また一つ賢くなれた気がします（喜）。

また、

＞V （電圧）= I（電流）［R（アンプの抵抗）＋Ｌ（スピーカ）］
＞どんなアンプでも、駆動するＶ（電圧）はボリュームで決まると思って下さい。
＞Ｖ一定なら、R（アンプの抵抗）が小さいほど、I（電流）が大きくなる、このI（電流）でスピーカＬをドライブする。

のところでは、Ｌ（スピーカ）と書いてあるのは、インダクタンスのL（単位：Hヘンリー；ここでは特にZL）を意識されてのことではないかと考えました。逆向きの誘導起電力（の誘導のしやすさ）を意識されているのではないかとも。間違っていたら申し訳ありません。

～・～・～・～・～・～

＞私の経験ではスピーカーのインピーダンスは４Ωのほうが、アンプから供給するエネルギーが高いような気がして、スピーカがイキイキと鳴るのです。

スピーカーのインピーダンスが低い方が流れる電流が増す→コイルが作り出す磁力が増す→より高いエネルギーでスピーカーコーンを駆動できる、ハズです。
より強い磁力でコーンを駆動できるので、16Ωや8Ωよりも4Ωや2Ωのスピーカーの方が、コスト次第では、「高性能」に作り込めるのではないでしょうか。
つまり、鳴らし切れれば、８Ωより４Ωの方が気持ちいい（ことが多い）、という関係かも知れません（推測）。
スピーカーのインピーダンスの違いと性能の違いについては、また調べてみたいと思います。

私は、この分野では全くの素人で、一般教養レベルの知識も危うい人間だということがバレバレですが、おおよその理解だけでもしてみたい、という願望だけはあるのです。
直感だけが頼りなので、ご迷惑ばかりおかけしておりますが、気長にかつ寛大にお付き合いくださいまして、本当に、有難うございます。

書込番号：7673628

2点