ミニ モニター CM1 [ペア] のクチコミ掲示板

アンプのボリューム位置

[フィナモレ]

以下の組み合わせでもっぱらクラシックを聞いています。このスピーカーの音にはこの上なく満足しています。初めて聞いたときは目からうろこが落ちる思いでした。

SACDP：マランツSA8400
アンプ：マランツPM17SAver2
スタンド：純正

最近、マーラーをSACDで聞くのにハマってまして、問題はアンプのボリューム位置なのですが、ダイナミックレンジを広く取った良い録音のディスクですと、１時過ぎまで行ってしまいます。

当然クライマックスはものすごい音量になりますが、CDのようなザラツキ感、モヤモヤ感、ビリビリ感もなく雄大な音世界が出現し、これがSACDの醍醐味なのかなとも思います。

ただ、アンプが心配です。こんなボリューム位置で常用して大丈夫なもんでしょうか？
例えば同じメーカーですとPM15とかに換えれば改善されるものでしょうか。
私の価値観ではせいぜいこのクラスが上限です。

経験豊富な方アドバイスお願いします。

書込番号：15515502

[浜オヤジ]

アンプの何が？心配なのでしょうか。

　良い音で再生できているわけなら何の心配もないと思いますし、アンプを交換されて
　　
　何処がどのように変わるとお考えですか？

　ボリュームの位置はあくまで目安です。

　ボリューム最大で再生して、もし異常があってもアンプの「ブレーカー」が

　働いて壊れるような事は無いと思います。

　先ず、そんな音で再生する人はいないと思いますが。

　
唯一気になるのが経年変化によるドライブ不足ですね。

　SPが小型で能率もそれ程良くないですから余計ですね。

　新しいアンプに替えて同じ音量を出すとボリューム位置が２−３割下がることは

　多いに考えられます。

　　そう言った意味で「不安」なら新規アンプの購入も予定(資金面)されていた方が

　良いかも知れません。

　しかしそれにしても対象がPM15って、古すぎません？

　中古よりは新品の購入を考えた方が宜しいかと。それともPM15S-2のことですか？

　上を見ればキリがありませんがせめて現行モデルのPM-8004以上のクラスは

　狙いたいと思いますけど。

書込番号：15515710

[ツキサムanパン]

＞クライマックスはものすごい音量になりますが

アンプよりフィナモレさんの耳のほうが心配です、騒音難聴（感音難聴）にならないか。

あと、家族や近所迷惑にならないかも。　（笑）

書込番号：15515802

[フィナモレ]

浜オヤジ様、返信ありがとうございます。

＞ボリュームの位置はあくまで目安です。
　ボリューム最大で再生して、もし異常があってもアンプの「ブレーカー」が
　働いて壊れるような事は無いと思います。

そうなんですか。安心しました。このスピーカーに替えるまではボリュームが半分よりも上の位置に行くなんて全く考えられないことだったので、なんだかずぅーっと心配だったんです。

＞しかしそれにしても対象がPM15って、古すぎません？
　中古よりは新品の購入を考えた方が宜しいかと。それともPM15S-2のことですか？

そうですそれです。現在のセットに代替わりさせたのが５年前だったのですが、そのときに出来ればアンプとプレーヤの両方を15クラスで揃えられれば、と思ったのですが、一遍に買うのはちょっと無理だったので、若干心残りがあるところです…　あまり変わりませんかねぇ？

書込番号：15516044

[フィナモレ]

ツキサムanパン様、返信ありがとうございます。

＞アンプよりフィナモレさんの耳のほうが心配です、騒音難聴（感音難聴）にならないか。

ずーっとうるさいわけでもないんですよ。ポピュラー音楽ですと９時の位置くらいでぜんぜんうるさいですが、まじめに録音されているオーケストラ曲のCDは、大きな音と小さい音の差がものすごく大きいので、そうなってしまうんです。SACDだとなおさら、という話です。

＞あと、家族や近所迷惑にならないかも。　（笑）

おっしゃるとおり、家族の了解はマストですね（笑）　いつも妻と子供に「30分だけ、１時間だけお願い。」とか言ってます。まあ、週に一度くらいなので、今のところ許してもらっていますが…
家の外でどれくらい聞こえるかは確認したことないですねぇ。うーむ。

書込番号：15516128

[古いもの大好き]

フィナモレさん　こんにちはです。

『ただ、アンプが心配です。こんなボリューム位置で常用して大丈夫なもんでしょうか？
　例えば同じメーカーですとPM15とかに換えれば改善されるものでしょうか。
　私の価値観ではせいぜいこのクラスが上限です。』

私もクラッシックを聴く場合は、ボリューム位置が12時から3時なんて時もあります。

ただし、これはﾄﾞ田舎の実家でどんな音量で再生しても隣から文句が来ない(隣が遠い)時に限っていますが(笑)

スピーカーから聴く場所も離れていて(大体５ｍくらい)いるので、ピアニシッモが、まあなんとか聴こえるかなぐらいでもボリュームが12時過ぎになっている場合があります。

でも、アンプはなんともありません(既に30年くらい酷使してますが)

又、アンプ購入ですが、PM17SAver2＝8Ωで60W　15S2＝8Ωで90Wですから、確かに最大出力的には余裕が出るとは思いますが、ボリューム位置的にどうかと言うと判りません。

ただ、もともとCM1の能率が、84dB(2.83/1m)と低めで、つまり鳴らしにくい方だと思いますので、浜オヤジさんが言われる「ドライブ力」の変化でボリューム位置が下がる可能性はあります。

でも、今のアンプの音で満足されておられるのなら、ボリューム位置は気になさらずに楽しまれれば良いかなと思います。

ただ、アンプ周りを広くとって放熱が妨げられない様にされるのと、内部にホコリが溜まっていたら掃除してあげる事が長持ちの秘訣かな。

書込番号：15517320

[圭二郎]

フィナモレさん こんにちは。

＞マーラーをSACDで聞くのにハマってまして、問題はアンプのボリューム位置なのですが、
＞ダイナミックレンジを広く取った良い録音のディスクですと、１時過ぎまで行ってしまいます。

この前、別の方とお話したのですが、確かマーラーだと思いましたが3時ぐらいまで回して、アンプの保護機能が働くくらいの大音量で聞いていると言ってましたね。

3時まで回すと言われた時、接続不良かアンプが壊れているのかと心配したのですが、クラッシック系のソースをメインに聞いている方は、皆さんそんなものかも知れませんね。

ソース関係もあると思いますが、特にCM1は能率が低いですからアンプの音量が上がるのは致し方ないですね。

余談ですがヘッドフォンアンプでは、3時所か5時ぐらいで聞くことも良く有ります。
ヘッドフォン場合、スピーカーと違いインピーダンスが30Ωから600Ωまで、能率も93dbから105dbまで非常にバラつきがありますから、出力も2段切り替えMAXギリギリの音量でも当たり前というか普通なので気にすることはないですよ。

＞例えば同じメーカーですとPM15とかに換えれば改善されるものでしょうか。

音量の問題は別にしても、アンプの更新が出来るならお勧めします。
理由は、CM1を鳴らすならドライブ力、駆動力があるアンプで鳴らした方が真価を発揮しやすいです。
とにかく鳴らし難いくてアンプのパワー食いとまで称されるCM1ですが、ドライブ力があるアンプでなら別物の進化すると思いますよ。

書込番号：15517530

[Terreverte]

フィナモレさん

アンプの音量ボリュームは最大位置でそのアンプの定格出力が出るようになっています。

一方、スピーカーの能率（音量能力）はｄBで表示されます。このｄBは、出力音圧レベルの意味で、「１Ｗの測定用信号を入力して、スピーカーから距離１ｍで測定される低域／高域の全域における平均的/総合的音圧レベル」を指します。

出力音圧レベルdBは、３ｄB違うと音量が２倍（あるいは１／２）となります。

当方、実家オーディオルームに８９ｄBのスピーカーを設置していたときは１０〜１時で聴いていました。その後、９０ｄBのスピーカーに入れ換えると９〜１１時過ぎ程度に変わりました。
アンプも同時に入れ換えたので同一条件ではありませんが、ひとつの参考事例です。

ＰＭ１は８４dBですから、ボリュームを上げられる環境であれば１時過ぎも充分に考えられます。

アンプを改造などしていない限り、ボリューム位置にかかわるアンプ自体の心配は基本的に無用です。

書込番号：15518418

[フィナモレ]

古いもの大好き様、返信ありがとうございます。

＞スピーカーから聴く場所も離れていて(大体５ｍくらい)いるので、ピアニシッモが、まあなんとか聴こえるかなぐらいでもボリュームが12時過ぎになっている場合があります。

素晴らしいリスニング環境ですね。うらやましい限りです。私は６畳の寝室、床はフローリングの洋間で聞いています。スピーカの間隔1.5m、リスニングポジションまで垂直方向1.7mくらいです。

＞又、アンプ購入ですが、PM17SAver2＝8Ωで60W　15S2＝8Ωで90Wですから

うわ、1.5倍あるんですね。結構違うかもしれませんね。情報ありがとうございます。

＞ただ、アンプ周りを広くとって放熱が妨げられない様にされるのと、内部にホコリが溜まっていたら掃除してあげる事が長持ちの秘訣かな。

アドバイスありがとうございます。長持ちするよう心がけます。前のアンプ（サンスイ607DR）は15年間使いました。

書込番号：15520461

[フィナモレ]

圭二郎様、返信ありがとうございます。

＞この前、別の方とお話したのですが、確かマーラーだと思いましたが3時ぐらいまで回して、アンプの保護機能が働くくらいの大音量で聞いていると言ってましたね。

やはり、行き着くところは同じといいますか、ご同輩がおられるようで、安心しました。世界に音楽は数あれど、個人的にはクラシックこそ気違い沙汰、と思っております…

＞とにかく鳴らし難いくてアンプのパワー食いとまで称されるCM1ですが、ドライブ力があるアンプでなら別物の進化すると思いますよ。

このことはまさに実感しております。巷で「スカキン」と称されるマランツサウンドはクラシックの大音量再生にこそ向いていると発見した気がしていますが、よりパワーのあるアンプへの興味は打ち消しがたく、本当に悩むところです。

書込番号：15520542

[フィナモレ]

Terreverte様、返信ありがとうございます。

＞出力音圧レベルdBは、３ｄB違うと音量が２倍（あるいは１／２）となります。

３デシベルでそんなに違うんですね。知りませんでした。勉強になります。

＞当方、実家オーディオルームに８９ｄBのスピーカーを設置していたときは１０〜１時で聴いていました。その後、９０ｄBのスピーカーに入れ換えると９〜１１時過ぎ程度に変わりました。

なるほど、１デシベルの違いでボリューム位置が結構変わり得るものなんですね。

＞アンプを改造などしていない限り、ボリューム位置にかかわるアンプ自体の心配は基本的に無用です。

ありがとうございます。詳しい方にハッキリ言っていただけると安心です。心置きなく音楽に没入できそうです。

書込番号：15520603

[圭二郎]

フィナモレさん こんばんは。

余談ですが、先ほど話しさせて頂いた方は686を使用されてますが、CM1のスピーカーケーブルの接続をどのようにされてますか？

ジャンパープレートを外してスピーカーケーブルを短く切ったやつを代わりに使用してみて下さい。
また、タスキ掛けの方が良いかと思います。

その方に言われたのですが、音質の向上もしたのですが音量が2割程アップして保護機能が働きずらくなったそうです。

http://www.ippinkan.co.jp/setting/practice2.html
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/100725.jsp

CM1は、セッティングもシビヤですからお部屋の模様替えだけでも、かなり音質が変わったとは言ってましたら。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036983/SortID=15500641/#15500641
[15514468]を参照。

＞よりパワーのあるアンプへの興味は打ち消しがたく、本当に悩むところです。


アンプの購入の前に、セッティング関係で大化けするスピーカーですから、色々やってみたら如何でしょうか？
更なる音質アップが図れるかも知れませんので参考までに。

http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/09/06.html
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_position
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

書込番号：15520909

[フィナモレ]

圭二郎様、返信ありがとうございます。

＞CM1のスピーカーケーブルの接続をどのようにされてますか？

最初は、以前から使っていたアクロテック6N-1080（だったような）をハイ側に接続したらシャカシャカして全然ダメだったので、昔買ったものの剥いてもいなかった三菱電線メルトーン（ピンク色のやつです。）に替えたら落ち着きまして、さらにバイワイヤにしたら透明感と奥行き感が格段に向上したのでこのままずっと使い続けています。ちなみにピンコードはアクロテックの６Ｎのスタンダードなやつで、古いものですが、こちらは短いので（50cm）何に替えてもあまり変わらないかと。電源タップにも以前から興味はあるのですが、とりあえずアンプ、プレーヤとも壁コンセントから直取りにしてます。でも１万円くらいからあるんですね…

＞アンプの購入の前に、セッティング関係で大化けするスピーカーですから、色々やってみたら如何でしょうか？

最近、ずっと前からやろうやろうと思っていたものの、砂の購入が面倒くさくてやっていなかった、純正スタンドのパイプに砂を入れるというのとうとうやりまして、結局、ホームセンターで熱帯魚用のサンゴ砂を５袋も購入したのですが、これが効果大でした。
高音がよりピュアできれいに鳴るようになり、全体的に音の重心が下がったようで、今までは音が丸くなるので付属の「中抜きスポンジ」を軽く挿入していたのですが、これが不要になりました。
椅子の高さを変えて耳の高さをツイーターに近づけるというのもこれを機にやってみます。

＞更なる音質アップが図れるかも知れませんので参考までに。

有用なリンクの紹介、ありがとうございます。よくセレクトされていますねぇ。こういうサイトは読み物としても大好きです。今ざっと見た感じでは下から2番目のサイトがちょっと一般と違うことが書いてあって興味深いです。
なにせ部屋が６畳と狭く、家もごく普通の日本の木造２階建てですので、制約は大きいものがありますが、とりあえず手近なところで、正三角形に近づけるのと、内振りにはトライしてみようと思います（笑）

書込番号：15522803

[フィナモレ]

圭二郎様、教えていただいたサイトを参考にしてセッティングをいろいろとやってみました。

スピーカーを背後の壁からなるべく離すのと、リスニングポジションの前でラインが交差するような極端な内振りを試してみましたところ、解像度が格段に良くなり、すべての楽器の音が私に向かって突き進んでくるように感じるようになりました。前までの音は客席からコンサートホールを肉眼で眺めているような感じだったのですが、今は双眼鏡でステージの上を覗き込んでいるかのようなリアル感があります。
　
音が飛び込んでくる分、奥のほうで鳴っている音との距離感も広がり、スケール感が増しました。私の部屋は６畳間ですが、目を閉じると目の前にコンサートホールのステージが広がっているかのような錯覚を覚えます。

セッティングでこんなに変わるなんて、まさに目から鱗の体験でした。皆様のお知恵を拝借して本当に良かったです。ありがとうございました。

書込番号：15549275

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

問題解決したようで良かったですね。

私もＣＭ１をＰＭＡ−１５００ＳＥで鳴らしていますが
ＳＡＣＤの録音レベルには結構難儀します。（笑）

最近のＳＡＣＤマーラーだと、ゲルギエフ＆ＬＳＯやジンマン＆トーンハレ響があります。
弱音部と強奏部の差は、尋常じゃありません。
まぁある意味、贅沢な悩みなんですが…

書込番号：15555449

[フィナモレ]

ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ様、はじめまして。

私はマーラーのＳＡＣＤですと少し前のですが、ＭＴＴ＆ＳＦＯ（６、７）、シャイー＆コンセルトヘボウ（３、９）、ハイティンク＆コンセルトヘボウ（４）です。ＣＤならたくさんあります（笑）

ちなみに最もボリューム位置が上がるのはサンフランシスコ響の６番です。これは第４楽章の例の「ハンマーの音」がけっこうリアルな大きさで入っているためと思われます（笑）　７番はライブがすごく良かったのでＣＤ化されたのを即購入したのですが、Ｄレンジはやや圧縮気味（ＣＤに毛が生えた程度）で、第５楽章のステージを揺るがすような重低音が入っていなかったのがちょっと残念でした。聞きづらいと売れなくて困るのかもしれませんが、せっかくいい演奏なのだからレコーディングも志を高く持ってやってもらいたいものです。私の家族は迷惑かもしれませんが（笑）

次のＳＡＣＤは５番か８番あたりをと考えているところですが、ジンマンには興味があります。スイスのオーケストラとのことですが、おススメですか？　録音はかなりよさそうですね。　少し前ので恐縮ですが、８番はナガノ＆ベルリンドイツ響のが気になってはいるのですが…

オーディオの話に戻しますと、ＣＭ１は音が奥のほうに広がるのでこういうソースに向いていると思います。あと、大音量で聞ける環境も必須みたいですね。そうでない場合はちょっと大きめのＣＭ５のほうが一般に適用が広いというのが世間の評判のようです。

書込番号：15557319

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

＞フィナモレさん

ジンマンのマーラー全集、音質はなかなかです。
演奏については「もう少し個性を出しても良いだろう」という声もありますが…

マーラー記念イヤーに合わせ、比較的短い期間で各作品を録っているので
全体的な統一感がありますし、最初からＳＡＣＤを念頭にしたＤＳＤ録音なので
ディテールの再現も普通のＣＤとは「差」を感じます。
ヴィヴィッドな色彩感ではなく、なめらかでコッテリしたような感じですかね。
もっとも、夜、大音量で聴くのはさすがに無理なので、ヘッドフォンのお世話になります…

はじめ、単発で第２番、第５番、第９番、第10番を買ったのですが、すぐに廉価な全集セットが出て、ガックリ。（笑）
仕方なく全集も買いました。
第５番は全集の中でも演奏・録音とも優秀でオススメできます。

最近のマーラー録音では、Ｐ・ヤルヴィ＆フランクフルト放送響の第２番
バーンスタイン＆イスラエル・フィルの第９番（LIVE）に感心しました。
まぁ通常ＣＤですが…

書込番号：15558353

[フィナモレ]

ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ様、

透明感のあるマーラー、私は好きです。父はバーンスタインの熱心な信者でしたが（笑）

結局、５番をジンマン、８番をＭＴＴ（１０番のアダージョがついていたため。）、オマケで２番をインバル＆都響で買いました。ナガノのマーラーはＳＡＣＤではなかったため、他の曲の最近のやつにしました。こんなにまとめ買いしたのは久しぶりです。

私の最近のおススメは、少し変わったところで、ヘレヴェッヘの大地の歌、室内楽曲版です。アマゾンで９８０円くらいで売ってました。この古楽系指揮者のファンなので、他のＣＤを買うついでに「この人がマーラーを？」とあまり期待せずに聞いてみたのですがこれがすごい。緊張感あふれる熱演で、背筋がゾクゾクします。この曲が好きな方にはおススメです。尤も、９３年録音のＣＤなので、音質はそれなりです。

インバルはご存知ですか？　日本に根強いファンを持つユダヤ系の指揮者です。昔デンオンレーベルでマーラーをはじめいろいろ録音した人です。私の父も「インバルと都響のマーラー聞いてきたけど、凄かったよ。」とまだ学生だった私に熱心に勧めてくれたものでした。まだまだご健在でＣＤもたくさん出しているようでうれしい限りです。

書込番号：15562309

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

＞フィナモレさん

返信ありがとうございます。
昨秋から何だかんだで、２００枚以上ＣＤを購入しています。
ワーグナーのオペラセットなんて、おそらく死ぬまでに聴き通せないでしょうが…

マーラーは一昨年からメモリアルイヤーで、多くの録音が世に出ました。
家にあるマーラー録音盤が、何枚あるのか把握できません。（苦笑）
私自身にとってのマーラーは、ワルター＆ＶＰＯの38年録音（LIVE）が原点です。
ただ、さすがにバーンスタインは別格で、昨年出たイスラエルフィルとのマーラー９番には感心しました。

インバル＆都響のマーラー９番（LIVE）は10年ほど前に購入しました。
手に入れた当初は良く聴きました。
昨年末に再発されましたが、確かに記録にとどめる演奏だと思います。

ヘレヴェッヘの大地…
デジパックのＣＤを持っていて、これも暑い頃よく聴きました。（苦笑）
小編成で、いかにもヘレヴェッヘらしい考え抜いた演奏ですね。

ヘレヴェッヘの名が出たついでに、バーゲンでクリスティーの「アティス（限定版）」を購入できて幸せでした。
しかし、中を見ると１枚目にちょっとした傷が…
バーゲンなので代替品もなく、返品するか、しないか、思案しています。（苦笑）

ＤＳＤやＦＬＡＣなど音質が良くなると、形式が変わっても再生できるネットワークプレーヤーは必須ですね。
パイオニアのＮ５０もギャップレス再生可能なようにアップデートされるようだし…
どうしようか、迷っています。

書込番号：15562487

[ちょろQパパ]

平気でしょう
ボリュームを上げて出てくる音が歪むようならそれ以下で止めることです。

歪は、アンプのトランジスターの温度上昇で特性が悪くなって歪んだり、電源供給能力が足りなくても起こりますし、SPの限界で歪みます。SPの限界を大きく超えるとSPユニットが飛びます。
テストにしろ大音量を避け、普通に聴ける音量で聴くものです。

書込番号：15841236

[フィナモレ]

突然ですが、805D注文しました。ローズナットです。
ビックカメラで、本体のポイントを純正のスタンドに使って総額50万ちょっとでした。
配送は３月末の予定です。
その時までCM1を聞き倒すつもりです。

書込番号：15880908

[古いもの大好き]

『突然ですが、805D注文しました。ローズナットです。』

ご購入おめでとうございます。

ひゃ〜いきなりの凄いステップＵＰですね。

よほど気に入られた様子･･･一目いやいや一聴ぼれってやつですか？

届きましたらごゆっくりお楽しみ下さいませ。

書込番号：15883416

[フィナモレ]

古いもの大好き様、レスありがとうございます。

実は３年ぐらい前に一番下の息子がツイーターを凹ませてしまいまして、しかも結構みっちりと左右とも・・・エレベーターのボタンみたいだったからだそうですが。
ガムテープで何とか形は復元できたのですが、当然しわしわだし細かい凹凸もありで、でも、音的には不思議と変化ないようだったので、そのまま気にせず使っていました。
そろそろ彼も大人になってきて、もうつぶされないだろうということと、父親が私のスピーカーに興味を示しているので、買い替えも考えてみようかと思っていたところでした。

とりあえず次もB&Wがよかろうと思って、CM５とかPM１とかも検討したのですが、音量を上げるとうるさくなりそうな気がしたのと、804Dや805Dを視聴しているうちに、このダイヤモンドツイーターに金を払う人の気持ちがわかるような気がしたので、中途半端な買い物をして後で後悔しないようにちょっと思い切ってみました。

でも家で聴くCM1の音もすごくいいですよ。実はそれが一番の原因だったかもしれません。
なにはともあれ、ピュアオーディオの入り口機種からハイエンドの入り口機種に一気にステップアップしてしまいました。

書込番号：15884449

中域の張り出しについて

[ランペイジ]

先日、FOSTEX GX 100とB&W　CM1 をショップにて試聴して最終的に音色とデザイン、持っているTAOCのスタンドにねじ止め固定出来るという事で購入しました。

KEF IQ30からの買い替えです。

スピーカー CM1
ケーブル ベルデン8470（バイワイヤリング）
スタンド TAOC（スパイク使用）
アンプ ONKYO A-5VL
プレイヤー PS3
です。

先日も、こちらで質問させて頂き色々とアドバイスを頂きIQ30をセッティングで詰めて行こうとスタンドを購入しました。
しかし、スタンドとスピーカーを固定出来ないので嫁からクレームが入り結果買い替えとなりました。

さて、本題ですがCM1は非常に解像度がありトータル的に大満足ですが、ただ一つ……
不満はヴォーカルがスピーカーよりも奥に定位している感じです。
以前B&W686を所有しておりましたが、CM1もその傾向のようですね。

ヨドバシで同じA-5VL で試聴した時はその様に感じなかったのですが…

ただボリュームをある程度あげるとそれなりに前へ出るのですが、特に男性ヴォーカルはかなり引っ込んでしまう感じです。

これはB&Wの音場の作り方なのでしょうか？

以前にスピーカーケーブルを付属からベルデン8470に変更した時にヴォーカルが非常に聞こえやすくやったので今回もスピーカーケーブルを模索中です。

ヴォーカルが今より前へ張り出してくる来るようなオススメのケーブルはありますでしょうか？

スピーカーとスタンドに資金を使ってしまったのでプレイヤーはまだまだ先になりそうですが、お金を貯めてプレイヤーを購入した方がよろしいでしょうか？

CM1はこちらの口コミ及びレビューで鳴らし辛いのは重々承知で購入しましたが。

ヴォーカルを除いて前のスピーカーよりかはかなり満足しているのですが^_^;

主観で結構ですので、アンプ買い替え以外でアクセサリー変更などでオススメなどがあれば宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：15222872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＥＳＳＡ]

ランペイジさん、おはようございます。

　アンプは解像度や空間は良く出すタイプ、B&W　CM1も同じ傾向かと思います。ただ、アンプを買い換えて空間や解像度を維持したまま音像も良くしようと思うと価格帯をえいっと上げないと難しいと思います。CDPは変わると思いますが、低価格帯だとデノンかCECなぁ。癖はある（解像度とかは甘めになるかも？？？）ので聴かれてみて、好きな音なら導入を考えて予算を取っておいた方が良いかもしれません。

　ボーカルメインのケーブルなら個人的には、カルダス（ナローレンジ＆艶やか系）、ワイヤーワールド（派手め）かな。ご予算どのくらいか、好きなジャンルを書いて頂けるとコメントが付きやすいかと思います。ご参考まで。

書込番号：15223954

[プラナー大好き]

ランペイジさん、はじめまして。

普段９９％以上ROMオンリーなのですが、このSPに私と同じ印象を持たれたと
いうことで、参考程度にコメントをさせていただきます。

尚、以下の記述でのSPケーブルによる音の変化は、あくまで個人的な感じ方に
よるものであることを前置きしておきます。

以前のレス（14308074）でも申し上げましたが、当SPのｆ特から
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/bw_cm1/

中域が持ち上がるSPケーブル（inakustik EX-2.5C）をLM側、
H側に同じくAtmosAir 123C（現在は廃番）を使用しています。

この後も何度かケーブルを変えてみましたが、女性ヴォーカルを聞くたびに
このケーブルに戻ってしまっています。

以上、ご参考まで・・・

書込番号：15224141

[ランペイジ]

MESSA様、ご返信ありがとうございます。
>ﾎﾞｰｶﾙﾒｲﾝのｹｰﾌﾞﾙなら個人的には､ｶﾙﾀﾞｽ(ﾅﾛｰﾚﾝｼﾞ&艶やか系)､ﾜｲﾔｰﾜｰﾙﾄﾞ(派手め)かな

ご紹介頂いたケーブルを調べましたが、なかなかお高いですね。
予算はm/2000円位で考えておりました^_^;

やはりプレイヤーで中域が前へ出てくるかどうかは実際に試聴してみないと分からないですね。

ある程度資金繰りができましたらネットワークプレイヤーも含めて、5.6万位までのプレイヤーを試聴して購入したいと思います。

プラナー大好き様、ご返信ありがとうございました。

>中域が持ち上がるSPｹｰﾌﾞﾙ(inakustik EX-2.5C)をLM側､
H側に同じくAtmosAir 123C(現在は廃番)を使用しています｡


以前のレスは見せて頂いてて、第一候補に考えておりました。
実際に試された方の意見は心強いです！

ちなみに中域が持ち上がるSPｹｰﾌﾞﾙ(inakustik EX-2.5C)はヴォーカルが前へ出てくるというよりはヴォーカルが強調されるといった感じでしょうか？
主観で結構ですのでもしよろしければ感想を聞かせて下さい。

書込番号：15224999　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラナー大好き]

ランペイジさん、こんにちは。

前記のとおりあくまで主観での回答になります。

>ヴォーカルが前へ出てくるというよりはヴォーカルが強調されるといった感じでしょうか？

分かりやすく「中域が持ち上がる」と表現しましたが、OFCケーブルですので実際は
「高域と低域が少し減衰する」と表現したほうが適切かもしれません。

感覚としては、楽器とヴォーカルとの違和感がなくなり、特に女性ヴォーカルの響きが良くなった感じがします。
また、全体的な音楽性も好み方向に向上した感じでしょうか？

イコライザーのようにケーブルだけでは極端に一部の音域が強調・減衰されることはないと思います。

以上、ご参考になれば幸いです・・・

書込番号：15225108

[ＭＥＳＳＡ]

ランペイジさん、こんばんわ。

>予算はm/2000円位で考えておりました^_^;

　了解です。この価格帯でお勧めはanalysis plusです。上位のsilverは少しキラキラした感じがありますが、銅線のは明るめ元気＆高解像度＆ワイドレンジだと思います。

http://community.phileweb.com/mypage/review/718/1558/
http://item.rakuten.co.jp/cfeonlineshop/c/0000000168/

　特に中域を持ち上げるケーブルでは無いと思いますが、S/Nも期待でき響きとか弱音の雰囲気も良いと思われボーカルも期待できると思います。輸入元が直接販売して以前に比べ半値ぐらいになっており、この価格帯では性能的には個人的に一押しです。SPケーブルだけでなく、RCAケーブルもお勧め。長く使えるケーブルだと思います。

書込番号：15225365

[ランペイジ]

MESSA様、リンクまで教えて頂き感謝しております。
初めて聞いたメーカーですが、かなり心揺さぶられるケーブルですね‼
現在、バイワイヤリングでの接続ですので一気に全部変えるのは少し厳しいですが検討したいと思います。
ありがとうございました。

プラナー大好き様、
素人の私に大変分かりやすいご説明に感謝しております。

>分OFCｹｰﾌﾞﾙですので実際は
｢高域と低域が少し減衰する｣

アンプのトーンコントロールで調整すると、イマイチ迫力（音の厚み）に欠けるので少しでも、ケーブルで調整出来ると助かります。

以前までは、気に入らない部分が出てくるとすぐにスピーカーを買い替えたい衝動に駆られましたが、今となってはセッティングやアクセサリーの見直しで少しでも自分好みの音色に近づけようと変化しております。

まさに、オーディオ沼ってやつでしょうね。

書込番号：15225531　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ランペイジさん、こんばんは。

>これはB&Wの音場の作り方なのでしょうか？

ボーカルだけでなく全体に奥で鳴ってる感じがしませんか？(私の記憶ではそういう印象です)。スピーカーの個性だとすれば(ケーブル等で)どれくらい変わるかわかりませんが、がんばってみてください。

ご成功をお祈りしています。

書込番号：15225621

[ローンウルフ]

こんにちは
B&Wは空間 特に奥行き空間の得意なメーカー。ご意見番さんたちが言われた通りですねf^_^;
さて
ボーカルを前にはルームチューニングが不可欠だけどスピーカー購入資金ぐらいかかります（安く仕上げて)

ケーブルだと、唯一前に前に出るケーブルはモンスターのZ1くらいか。しかしソフトにより出過ぎる場合もあるからなかなかオススメはしていません。

またスピーカーケーブルは、スピーカーの特徴を助長する役目的な要素が高いアイテム。
前に出ない音を無理やりスピーカーケーブルで出すやり方はイマイチもイマニも推薦は出来ないですね。それだけスピーカーケーブルは重要でもあります。
スピーカーケーブル以外なら電源ケーブルの見直すを検討してみては？
中域の厚いゾノトーンの電源ケーブルとか最近のAETとかアクロリンクとか。
やや聞きやすい音にしてみるとか…検討してみて下さい。

いろいろ手を尽くしてトライするのもオーディオの楽しみです。頑
張って下さい。(^O^)

書込番号：15225794

[ましー]

ランペイジさん、こんばんは。

おそらく定位コントロールへの影響は無理とは思いますが、帯域的なフォーカスのコントロールと言う事で試してみても良いのではと思い、書き込みをさせていただきます。

近隣で取り扱いされているショップを探されて、保有店があったらナノテック・システムズのSP#79 SRを聴かれてみてはいかがでしょうか？

http://www.nanotec-systems.jp/jtop.html

最近ちらほらと名前があがってきている、金コロイド液浸透ケーブルになります。

どちらかと言えば「SP#79 Special」（￥800/m）の方がリーズナブルでありながら結構な量感が出ると高評価ですが、こちらは母材がOFCであるので中低域がエネルギッシュに鳴る傾向にあるようです。

冒頭でご紹介した「SP#79 SR」は価格が\1300/mとやや高くなりますが、母材がPC-OCCでコロイド液成分も専用調合されていて、低域をそれなりにキープしつつ、中高域を延ばす様な鳴り方をします。

なお、上記評価は小生が実際使った上での個人的感想になりますので、その違いをランペイジさんがどの程度と感じられるかは分かりませんので、あくまでも『試聴候補としてのお勧め』と言う事でご紹介しておきます。

書込番号：15226240

[ましー]

先の書き込みに記載した価格ですが、小生購入価格と混同していた様で、定価と若干差異があるようですので、あくまでも参考価格という事でご理解くださいませ。

書込番号：15226311

[ランペイジ]

Dyna-udia様、こんばんは。

>ﾎﾞｰｶﾙだけでなく全体に奥で鳴ってる感じがしませんか?

そうですね！どちらかというとスピーカーよりかはやや奥での音場展開と言ったらよろしいでしょうか。
一つ前がKEF IQ30という事もあり余計にそう聞こえるかもしれません。
以前、B&W686を所有しておりまして、ヴォーカルにやや不満（前に出ない）がありましたのでベルデンのケーブルに変更した所、全く気にならなくなりました。
しかし、ヴォーカルフェチなのかもっと前にという思いで、iq30に変更した次第です。

ローンウルフ様、こんばんは。

>ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ以外なら電源ｹｰﾌﾞﾙの見直すを検討してみては?

アンプにはオークションで購入したsilver dragonという1万円位の電源ケーブルに交換しています。
交換後、音に厚みが出た感じです！

>中域の厚いｿﾞﾉﾄｰﾝの電源ｹｰﾌﾞﾙとか最近のAETとかｱｸﾛﾘﾝｸとか｡

ゾノトーンも気になっておりましたので他のケーブルも含めて早速調べてみたいと思います。ありがとうございます‼

ましー様、こんばんは。

>おそらく定位ｺﾝﾄﾛｰﾙへの影響は無理とは思いますが､帯域的なﾌｫｰｶｽのｺﾝﾄﾛｰﾙと言う事で試してみて

そうですね。定位コントロールはケーブルというよりもセッティングの様な気がして来ました^_^;
実際、先程セリーヌディオンを聞きながらスピーカーを5センチ程内振りにするとヴォーカルの定位がワンランク上がりました‼
しかし、男性ヴォーカルはまだ不満は残りますが、ボリュームをあげるとちょっとマシです^_^;

>近隣で取り扱いされているｼｮｯﾌﾟを探されて､保有店があったらﾅﾉﾃｯｸ･ｼｽﾃﾑｽﾞのSP#79 SRを聴かれてみてはいかがでしょうか?

実はﾅﾉﾃｯｸ･ｼｽﾃﾑｽﾞのケーブルは昨晩色々調べてみると大変評価が良さそうだったので気になっておりました^_^;

価格も手を出しやすので候補とさせて頂きたく思います！

色々、皆様にオススメ頂いておりますが今週末までに、ケーブルを決めて是非感想を書き込ませて頂きたいと思います‼
スピーカーの様に試聴が出来ないので候補を絞り込みたいと思います。

中域の押し出しという事で、バイワイヤリングのLow側のみを変更してみたいと思います。

そして次は、ごく普通のタップにアンプからの電源ケーブルを挿しておりますので電源タップの交換が待っております (||ﾟωﾟ||)

書込番号：15226453　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたいこ]

スレ主さんはじめてまして！

PS3から光で、アンプですよね？

やはりCDプレーヤー導入が最初だとは思います。


今のままの機器でいくならスピーカーケーブル、電源ケーブル、光ケーブル、電源コンセント(電源タップ)を全て交換すればお好みの方向に近づくとは思いますが、プレーヤー買えちゃう値段くらいになりますね。

コスパが良かったのは接点復活材なる、ナノテックから出てる１０００円くらいのやつです。

銅タイプのが一番安く、ペンタイプなら１０００円強で売ってますのでコンセントやスピーカーケーブルの端や、アンプのスピーカー端子などに塗ってみてください。

男性ヴォーカルには良くあうと思います!!


後はまだ購入されて間無しなのでエージングが進んでおらず、ヴォーカルが出てこないのかもしれませんね。

自分はエラック使いですが、最初はスレ主さんと同じように男性ヴォーカルが不得意に思いましたが、セッティングやアクセサリー関係、エージングによりとても良くなりましたので、スレ主さんもじっくり色々と追いこめば好みの音に近づくと思いますよ！


どれか一つ替えただけではダメだと思います！

もちろん失敗もありますが色々やりだすとまたこれが楽しいもんです！

書込番号：15226999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランペイジ]

りょうたいこ様、ご返信ありがとうございます。

>やはりCDﾌﾟﾚｰﾔｰ導入が最初だとは思います｡

ド素人丸出しな勝手な想像で申し訳ありませんが、CDP交換で音の密度、バランス、音色は全体的に格段に良くなるような気がしておりますが、今の所は中域以外は全く不満は無いので｢中域を持ち上げる｣にはスピーカーケーブルが安くて手っ取り早いかなと思った次第であります。


>ｺｽﾊﾟが良かったのは接点復活材なる､ﾅﾉﾃｯｸから出てる1000円くらいのやつです｡
男性ｳﾞｫｰｶﾙには良くあうと思います!!

調べて見ましたが、スピーカーケーブル以外にも色々な用途で使えそうですね^_^
1000円なら速攻でゲットしてしまいそうです‼


>後はまだ購入されて間無しなのでｴｰｼﾞﾝｸﾞが進んでおらず､ｳﾞｫｰｶﾙが出てこないのかもしれませんね｡

実は中古での購入になる為、エージングはすんでるのではないかと思われます（爆）
理由はEngland 製なので古い年式かと^_^;

しかし、今まで使って来たスピーカーはちょっと不満点があると買い替えを頭がよぎりましたが、このCM1 は色々世話してやると結果を出してくれそうなそんな予感がするスピーカーなので、多少の不満は有りとも私にとっては魅力のあるスピーカーです。

書込番号：15227108　スマートフォンサイトからの書き込み

[偏人]

ランペイジさん今晩は。

ランペイジさんはバイワイヤリングで使用されているとか。
バイワイヤリングの問題点をご存知でしょうか？
ウーファーとツイーターのクロス領域に谷間が発生していると思われます。
詳細は以下のスレをご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15205045/

書込番号：15227453

[ＭＥＳＳＡ]

ランペイジさん、こんにちわ。

　いっぱいレスが付いて混乱してないですか？？？こちらも初めから見直してみました。PS3のデジタル出力からアンプですよね？それだとCDP買い替えでもトータルで上回るのはけっこう大変かも。アンプもスピーカーも良いものだと思うので、ランペイジさんが考えられているように使いこなしの方が良いかと思います。

　セッティングは内振りにして改善あったようですが、位置を広げる/狭くすることは可能ですか？聞く場所からみて正三角形に近い感じ、スピーカーの正面が聞く人に向く方向がボーカルがいる感じ（音像）は（特にB&Wは？）出しやすいと思います。
　また、スピーカー台をお使いですか？台をお使いでなければスピーカー台で変わると思います。また、棚の上であればスピーカーと棚の間にインシュレーター（とりあえず10円玉を３点で）を挟むとかなり変わると思います。

　スピーカーケーブルは影響力が大きいので、あまり癖のあるものに変えると迷走する場合もあるかと。ドラクエとかもレベル5を2人よりレベル10を１人の方が強い場合があるとおもうのですが、スピーカーケーブルも同じでニュートラルで性能の良いものでシングルワイヤの方が良い場合が多いです。
　また、バイワイヤで別なケーブルを使っての調整もありだとは思いますが、音色とかスピード感とか揃わなくなって不自然になる場合もあるので要注意。せめて同じブランドの上下とかにした方が無難です。既に電源ケーブルは変更済みで狙った方向だったみたいですが、押し出し感とか厚みは電源ケーブルでの調整がしやすいと思います。私もゾノトーンは合うのではないかと思います。ご参考まで。

書込番号：15228916

[ランペイジ]

偏人様、ご返信ありがとうございました。

レス読ませて頂きました！
大変参考になりました。


バイワイヤリングについては二つ前のスピーカー（b&w686）から継続的にしております。

記憶を辿ってみると、
最初、Low側につなげて
「うーん…低音が強調され過ぎかな…」
次にHi側につなげて
「高音寄りになりこっちの方がこのみかな」

そして最後にバイワイヤリング
「うーん…今までよりは密度が上がったような……」
そして精神衛生上、バイワイヤリングを使用して来ております。
その時に試用していたのはAVアンプでした。
サラウンドバックのチャンネルを繋ぐバイアンプ接続にするとかなりの効果がありました。

アンプをA-5VL に替えてからはシングルは試していませんので次の休みでも試してみようと思います‼

書込番号：15228917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランペイジ]

MESSA様、ご返信ありがとうございました！
たくさんのレスを頂いておりますが、私の中で今の所ケーブルの候補は2つに絞れました。

>　セッティングは内振りにして改善あったようですが、位置を広げる/狭くすることは可能ですか？
　また、スピーカー台をお使いですか

テレビボードが180�pありその横にTAOCのスタンドでねじ止め固定してあります。
インシュレーターは低音に締まりが無かったのでやめたのと、スピーカー落下の恐れがあるので…^_^;
スタンド重量は11キロ程あるのとスパイクを使用しておりますので安定はしていると感じております。
スピーカー間隔は約2m近いです。
テレビボードがある為、間隔を縮めるのは困難ですね！

最近引っ越しをした為正直、電源ケーブルに関しましては間に普通の電源タップをかましてあるので効果半減かなと感じております。

ひとまずは、3m程のスピーカーケーブルを買いシングルにて今持っているケーブルと効果の程を検証したいと思っております。

ゾノトーンの電源ケーブルも含めて‼

書込番号：15228971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

こんにちは

このCM1。
ワイドレンジではあるけれどブックシェルフ。２�bは開き過ぎかと思う。V字セッティングをクロスさせるくらい鋭角にしないと音像が上手く形成出来ないかなと！

ラックボード

通常３連箱横置きで165�pが定番型。ややデカイですよね…
スピーカースタンドをラック門位置に全面に出さないと問題が大きいような。（ラックと被る門位置)

現場スピーカー間2�b。
大型トールボーイの配置位置ぐらいです。

書込番号：15229096

[ランペイジ]

ローンウルフ様、ご返信ありがとうございます。

>ワイドレンジではあるけれどブックシェルフ。２�bは開き過ぎかと思う。V字セッティングをクロスさせるくらい鋭角にしないと音像が上手く形成出来ないかなと！

おっしゃるとうりかもしれません。
ボリュームをあげると良く聞こえると思うのは音像が形成するという事ですね。
基本リビングでの使用で家族がいる場合あまり音量をあげれない為ヴォーカルもバシッとセンター定位していない感じでした。



>ラックボード
通常３連箱横置きで165�pが定番型。ややデカイですよね…

以前はボード端に御影石とインシュレーターで設置しておりましたが、更なる音質向上の為スタンドを導入した結果さらにスピーカー間隔が空いてしまいました^_^;

やってみないと分かりませんが、スピーカーをもっと内振りにする事で中域が持ち上がった感じになるのかもしれませんね！
見た目は悪いですが^_^;

以前こちらのレビューをみて「左右の間隔で、1.5〜2mを開けないと、本来のCM1の素晴らしさである高音域の広がりがスポイルされてしまいます。 」
とありましたので2mでもいい感じかなと思っておりました。

TAOCの台座がデカイのとテレビボードの下に潜りこますことが出来ない為、今より間隔を縮めるのは困難ですが、内振り加減を今一度見直してみたいと思います‼
ありがとうございました。

書込番号：15229704　スマートフォンサイトからの書き込み

[偏人]

ランペイジさん今晩は。

おそらくスピーカーはウーファー側にケーブルを繋げて接続金具でツイーター側と連結した状態で上下ユニットの位相が合うように調整されていると思います。
なのでその状態でトーンコントロールを使って調整するか、バイワイヤにする場合はツイーター側のケーブルを接続金具の分だけウーファー側より長くすると良いかも知れません。
ウーファー側のケーブルを少しづつ短くして調整すれば良いかと。

因みにイモ繋ぎにする時はウーファーからツイーターに繋ぐのが基本です。
ウーファーはツイーターよりパワーを使うし、ウーファーが発生させる逆起電力をツイーターに行かせずアンプに戻す為です。
またスピーカーの位相調整時にツイーター側から繋ぐことはまず無い為でもあります。

本当はAVアンプ付属のマイクとPCで測定すれば一目瞭然なのですが・・・。

書込番号：15230520

[プラナー大好き]

ランペイジさん、みなさん、こんばんは。

ＳＰ間が２ｍですか・・・？

前々レスで貼付のリンク先のｆ特（周波数特性表の２段目）からお分かりのように、
ＳＰの垂直方向から４５度方向では２ＫＨｚ付近が急激に落込んでいます。

ローンウルフさんの仰るように、リスニングポイントからＳＰの垂直方向軸より
３０度以内になるようにＳＰの内振りが必要かと思います。

私が出る幕はもう無さそうですが・・・

それでは・・・

書込番号：15230559

[ランペイジ]

偏人様、こんばんは。

大変丁寧に教えて頂き感謝致しますm(_ _)m
正直な所、分からない用語などありましたので1つ1つ調べて、教えて頂きました事を確認しながら次の休みにでも実行してみたいと思います。
本当にありがとうございます‼

プラナー大好き様、こんばんは。

>ﾛｰﾝｳﾙﾌさんの仰るように､ﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄからSPの垂直方向軸より
30度以内になるようにSPの内振りが必要かと思います｡

先程スタンドを30度以内になるようにセッティングしてみました。
結構な角度になりました^_^;
子供が寝てしまっている為、音出し確認は出来ないのが残念ですが、これで理想の音に近づけば後はケーブルで味付けすれば、満足している自分が想像出来るような気がします。

スピーカー購入後のモヤモヤが少し晴れて来ました。

これも皆様のアドバイスのおかげだと思っております。

この場を借りてお礼申し上げます。

セッティング及びケーブルの調整後の変化は又報告させて頂きたく思います。

書込番号：15231367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

≪不満はヴォーカルがスピーカーよりも奥に定位している感じです≫
≪これはB&Wの音場の作り方なのでしょうか？≫

【奥鳴りの音場と定位】というものでSPのキャラクターです。
この特徴が際立つSPを最初に日本に持ち込んだのがdali Royalシリーズです。
★B&Wの音場の作り方ですね。

★SPケーブルでセパレーションをくっきりさせたり、音像を中央に寄せることが出来ます。
でも音場の奥行感やヴォーカルだけ前に出すことは、かなり難しいです。SPケーブルをベルデン8470にしたことでセパレーションが少し出て奥行が平坦になったのでしょうね。
中央側に寄せてヴォーカルが少し前に出て低域を出したいでしたら、反対方向のケーブル
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000153


★音場全体の奥行感の厚みを出すためには、【PS3】のCDプレーヤーじゃ無理です。
少し難しいのでこちらに私がレビューコメントをしています。
http://review.kakaku.com/review/K0000359599/#tab

スタンドにねじ止め固定は、デットになって函鳴やバッフル鳴がしなくなるのでスパイク or ダイソーの８個入り木サイコロをインシュレーターに使って下さい。
※転落防止をお考えでしたら テグスを緩く止める方法があります。

書込番号：15781541

[偏人]

そう言えば大事な事を伝えるのを忘れていました。

バックポート式（バスレフポートが後ろにあるもの）は音場が後ろに来ます。
低音の位相が遅れやすいからでしょう。
男性ボーカルが引っ込んでしまうのも男性の声が低いことによると思います。

＞ヨドバシで同じA-5VL で試聴した時はその様に感じなかったのですが…
バックポート式は後ろの壁等の影響を受けるのでそう感じたのでしょう。
評論家も設置が難しいのでフロント式の方が楽であることはよく指摘しています。

根本的にはスピーカーの後ろに反射板でも置かないといけないかもしれません。
プレイヤーやケーブルでは解決不可能なのでそちらの方向には考えない方が良いです。
ドラムも後ろから聞こえてくると思いますが、楽器やボーカルがそういう配置になっていると思って我慢するのも考えようです。

木材で反射板を自作というのも面白いかも知れません。
設置法によってはガイドホーンみたいな物を作ってポートの音を前方に持ってくるのも面白いですね。

書込番号：15785898

低音再生時の音割れについて

[暇人評価]

自分の環境は
CDP SA8004
AMP TX-8050
SP CM1
となっております。

ソースにもよるのですが、低音がなる音楽で再生時にウーハーが音割れ？雑音みたいなのが入ります。

たとえばですが、
http://www.youtube.com/watch?v=d9gEmqnxTc8

上記の音源の場合最初の低音で音が割れてしまいます。

CM1はもともと向いていないのでしょうか？
みなさんはどのような感じでしょうか？

アドバイスお願いします。

書込番号：14953311

[そして何も聞こえなくなった]

片方のスピーカーだけでしょうか？

そうならば可能性として、ＣＭ１の内部配線がスピーカー単体に当たっていることがあります。私も他種のスピーカーで低音が割れたことがあり、中の配線をすこし移動させると治りました。

書込番号：14954081

[ばう]

暇人評価さん

＞ 上記の音源の場合最初の低音で音が割れてしまいます。

リンク先の YouTube を 480p の画質を選んで視聴してみましたが、わりと静かな音なのでアンプのボリュームを上げて聴きたくなりますが、スピーカーのウーファーユニットを目視してみると、コーンが前後にユサユサ盛大に揺れています。

すなわち、聞こえないほどのかなり低い周波数の音が、大きな音量で入っているみたいなので、掲示板をご覧のみなさんもこれを再生の際にはスピーカーを壊さないように音量に注意されたほうが良いと思い、ここに書かせていただきます。

で、可能性のひとつとしては上記のような特殊な音なので、以前からあったスピーカーの不具合が顕著に現れたのかもしれません。たとえばコーンの接着剤の剥がれがあって、いわゆるビビリ音が出ていたりです。
あるいは、あくまでも可能性ですが、この YouTube の音を大きな音量でかけてしまったために、スピーカーを壊してしまった、という可能性もゼロではないかもしれません。

私も、低音で音割れの程度を、左右のスピーカーで比較されることをオススメします。とりえあえず、テスト用のソースは別のものを使われたほうが良いと思います。
また、他の多くのソースで正常に再生されるようでしたら、あまりこの YouTube の音にはこだわらずにしばらく様子を見られても良いかもしれないと思います。(初期不良や保証期間切れ間近などを問題とされるのでしたら別ですが。)

書込番号：14954355

[暇人評価]

アドバイスありがとうございます。

音割れはこのソースが原因だと思います。

やはりウーハーが前後に揺れるような動きになります。

販売店の人に聞いてみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14954516

低出力アンプでCM1を鳴らすには・・・

[レインボーＢ]

現在、KENWOODのR-K731と、MarantzのAVアンプN1501を所有しており、これらの低出力アンプでCM１をなんとか鳴らしたいと考えています。

実際に量販店で何度か視聴し、685、686、ZENSOR1などと比べて、CM１が非常にクリアで繊細な音に感じ、また、天然木特有の音質感もとても気に入りました。

この音は、それなりの高出力アンプにつないでのものですので、所有しているアンプでは、当然試聴したような音にはならないでしょうし、コスパの面からも、ZENSOR1などの方が所有アンプには、まだ向いていると思います。

ただ、CM1をつないだ場合、十分な能力を発揮できないとしても、685、686、ZENSOR1よりも音質が劣ってしまうのか、そのあたりを教えていただけますでしょうか。

ジャズ、ポップス、クラシックを主に聞いており、特に女性ボーカルがきれいに聞こえるかがひとつのポイントと考えています。

また、CM1は、アンプがそれなりでないと低音がダブついたり、うまく鳴らすのが難しいようですが、現在所有しているサブウーハー（YAMAHA NS-SW310）を活用することで、ある程度解決できるものなのかご教授ください。
よろしくお願いします。

書込番号：14840647

[sasahirayu]

私にはどんなアンプで聞いても685より上回っているように思います。
女性ボーカルは温かみと質感に優れたとても良い雰囲気に聞こえます。
NS-SW310は働きます。片chアドオン接続でハイカットは50Hz
位相スイッチはしっくりくる方で使って下さい。

書込番号：14840795

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

７３１でそのままドライブするならＳＰを再検討されるしかないです。
音は出ます。軽く、何これ、みたいになるかと思われます。

車に例えて、小型だけど車重は思くて、1500ＣＣのエンジン（７３１として）
では無理って事現実にありますよね。小型だけど３０００ＣＣくらいないと
ちゃんと動かないみたいな。それに近いですね。

物理的な相応という部分がありますので、ＳＰを検討されて鳴るタイプを
見つけるほうが良いです。７３１ですと、小型に絞られますし、鳴らしやすい
（電気が音になりやすい）物になります。
ダリ　センソール１やエラック５２．２、５３．２、ワーフェデール１０．１
タンノイ　Ｖ１とかのあたりでしょうか。

肝心なのは主力（何ワット）でなく、上記のようなドライブ力になります。
大きなパワーアンプでも出力自体は大きくないが、ドライブ力はとてもある、
または同じ出力でも全くドライブ力が違う、ということが普通にあります。

電源など鳴らす＝ねじ伏せるような、力が大きいとしっかり鳴るのですね。
ＡＶアンプなんかでは最大時１８０Ｗなど、誇張した以下にもパワーがあるよ、
というスペックが出されるケースがありますが、大事なのはまず定格時何ワット
なのか、またそこにどのくらいドライブ力が備わっているかです。

超小型のデジタル式でも１００Ｗなんてありますし、ラックス、アキュフェーズ
でも１００Ｗ程度のものあります。これで同じ鳴りでしたら、みんなデジタルの
安いのを買いますが、現実全然違うので、大型、しっかりしたアンプの意味は
ここにあります。

ご一考まで。

書込番号：14840815

[sasahirayu]

R-K731の重さなら視聴した店舗に持っていけますね。CM1に繋いでみて下さい。
よく、アンプの性能が足りないとラジオのような帯域の狭い音になると聞きますが、
私はそのように感じたことはありません。
センソールに劣ることはありえないです。

中級以上のアンプと比較視聴して、やっぱり良いなと感じられたとしましょう。
アンプさえ後から変えればCM1からその音は出るので安心です。
変に妥協してスピーカーを選んで、相応の音で鳴ってるな〜と満足出来るでしょうか。
私の場合CM1の音がやっぱり良かった〜ってずっと引きずって考えてしまいます。

家でR-K731で鳴らしきれない←あまり好きな表現では無いですが 状態になったとしましょう。
今はお店で聞いたのと比べるとまだまだ、でもアンプを買っていい音でならすぞと楽しみが増えます。

書込番号：14840973

[LE-8T]

sasahirayuさんの書かれてる様に将来のグレードアップも視野に入れておられるのなら気に入ったSPを購入すべきです。

将来的にアンプのグレードアップは考えていらっしゃらない。
若しくは、アンプが仮に壊れても同じ様なグレードのアンプを購入するだろうと御考えならばこのSPは止めた方が良いかと。

サブウーファーが在るから別段低域が鳴らし込めなくても良いとの考え方も有るのでしょうが、何か違和感を感じるのは多分小生の思いが古いのでしょうね。
どうしても低域を伸ばしたいからサブウーファーを使うってのが、小生の考え方ですし、味付け程度に使うのが本筋かと思います。

書込番号：14841158

[レインボーＢ]

皆さん、早速の回答、ありがとうございます。

現在、CM1と出力音圧レベルが同じである、PIONEER S-A4SPT-VRと所有アンプを繋いでおり、はらたいら1000点さんがおっしゃるような「軽く、何これ？」ほどの悪い印象はなかったため、CM1でもひょっとしたら、そこそこいけるのかなと思った次第です。
でも、やはりS-A4SPTとは違い、CM1ではアンプの差がはっきりと出てしまうのですかね？

それでも、sasahirayuさんがおっしゃるように、685、686、ZENSOL1よりは、CM1のほうがまだまともな音が出るのであれば、是非CM1にチャレンジしてみたいのですが、そのあたりの印象を是非、他の皆さんにも伺いたいです。

なお、将来的には、アンプの買換えは考えていますが、設置場所やラックスペースの関係から、あまり大きなアンプを置けないため、もうしばらくは現行のアンプでの組合せになると思います。

sasahirayuさん
サブウーハーの活用法、とても参考になります。ありがとうございました。

書込番号：14841328

[sasahirayu]

R-K731+CM1で聞いたことがある人はここには居ないです。
適当にダメだろう、良いかも知れないって言ってるだけです。
ぜひお店に持っていって視聴してみて下さい。
その感想をここで伝えていただけたら、皆さんの参考になると思います。

このスピーカーは中低音はよく出ますが、サブウーファーの帯域50Hzより下はさっぱりです。
どんなパワーのあるアンプを持ってきても、この帯域バランスは変わらないです。

中低音が膨らんだバランスですが、中を抜いたスポンジでバスレフを狭めることでフラットになります。
この状態で製品化されていれば、極端に慣らし辛いという評価にならなかったでしょう。
小さいのに低音がよく出るというハッタリを利かせたかったのか、
海外の20畳くらいのリビングで使われるのを想定していたのか。
お店の人に頼んで、付属品のスポンジを付けてもらった状態で聞くと良いと思います。

書込番号：14841451

[元・副会長]

　私もR-K731とCM1とを繋げて聴いたことはありません。

　ただし今までCM1を10万円以下の各社アンプ、のべ10機種以上でドライヴした音を聴きましたけど、どれもサマにならない音でしたね。力感が無く脆弱だったり、レンジが伸びなかったり、音像がボヤけていたり、音場が薄くて狭かったりと、散々な結果でした。

　結局、CM1が伸び伸びと「歌う」ように聴こえたのは、20万円超のアンプに接続したときでした。

　しかも、CM1は低能率でアンプに駆動力を要求するだけではなく、セッティング及びケーブルなどのアクセサリーにシビアに反応します。ハッキリ言って、使いこなしには苦労すると思います。

　ディーラー担当者の話だと、B＆WのCMシリーズから上の製品はカナダのハイエンドメーカーであるCLASSEのアンプで「音決め」をするので、どうしても「高性能のアンプで駆動したときに真価を発揮する」ような仕様になってしまうとのことです。

　とはいえ、決めるのは我々回答者ではなくトピ主さん御自身ですから、ここはぜひR-K731を店に持ち込んでCM1との相性を見極めることを奨めたいです。

　蛇足ですが、CM1と（定価での）同価格帯の製品で、最近「これは良いな」と思ったモデルにKEFのLS50があります。
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=28451
CM1同様「使いこなし」の余地が大きいスピーカーで、高性能アンプでドライヴすると高いパフォーマンスを発揮します。しかし一方で安いアンプでも違和感なく鳴ってしまうという「強味」があり、逆にどんなアンプに繋いでもアンプの特徴を出していくような展開が興味深いモデルです。一度聴かれてみてはどうでしょうか。

　なお、LS50は最初の音出しから「本調子」になるまで時間が掛かる製品のようです。パッと聴いた感じで「ちょっとイマイチかな」と思われても、じっくりと聴き込むと良さが出てくると思います。以上、CM1とは関係ないことまで書いてスイマセン。

書込番号：14841701

[sasahirayu]

Aura vita TRX-PM84 PM8004 Stereo Box Sで聞いた音はどれも良かったですね。
一部のマニアのCM1は鳴らしづらいという意見が一人歩きしているように思います。
R-K731は良いアンプで、多分かなりの実力を発揮出来るでしょう。

書込番号：14842080

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
こんなことを申し上げるのは何ですが、ＶＰでも結構出ているのも微妙ではないでしょうか。
少なくとも昔の７００という731の前のレシーバーにＶＰをつないだことがありましたが、
なんというのでしょうか、安いラジオみたいな軽さ（パワー感なし）でなっていて、私も
サブだったので気にせず、使っていてその後手持ちのマランツ６００１というプリメイン
につないだら、全く出方が変わって、いままで良くこんなので聴いていたな、と思った
ことがあります。６００１では８４ｄｂというレベルを気にするのみでまぁそこそこ鳴り
ましたが、レベルもさることながらユニット自体がしっかりなるには良いパワーを入れない
とさっぱり鳴らないという事態があります。レベルでは例えば９４ｄｂなんか、ＪＢＬの
大型機械には良くあります。だからといってアンプが楽で小パワーでいいかという考えは
全く間違いであることは誰しも分かると思います。

たとえが良くないかもしれませんが、２０Ｗクラスでレシーバーの力なら８８から９０
位で特に音だしがしやすいタイプをつないであげた方が楽しめます。７３１自体は非常に
クオリティーは高いと思いますので、ここの選択をしてあげると音質面では十分楽しめる
と感じます。

結局聴かれる方の満足度ですので、比較してみてなんぼのものということですから
これでいいということであれば、誰も進言は出来ませんが。

ご一考まで。

書込番号：14842770

[redfodera]

レインボーＢさん、はじめまして。

自分の好みの音調の製品でなければ周囲がどんな評価（良い悪い）であっても満足できないのがオーディオですから、
まずは使ってみたい鳴らしてみたいと思えるスピーカーと出会えたことは喜ばしいことだと思います。

惚れたオーディオ製品（特にスピーカーは）と出会われたら、それをお使いになってはどうでしょうか。
消去法で選択すると本命候補よりも何かしら見劣りした点に妥協という折り合いをつける事になりそうです。
そこが後々気にならなければ問題ありませんが、ご自身の気持ちとの折り合いはひとつのポイントです。
私なら失敗も含めて結果を享受する前提で使ってみてどうコントロールするかで悩む方を選択します。

ちなみに買い物として失敗したくないというお気持ちはとてもよくわかります。
となればそのために出来る手間を惜しまないというのも大切だと思います。
試聴できるショップでR-K731を用意してくれないならご自分で持ち込むとか、
あるいはCM１を貸し出し試聴させてくれるショップをお探しになるのも一案です。

書込番号：14842937

[ツインパワー]

R-K700＋CM1

こんにちは。
CM1ユーザーとして、参考になればと思い投稿させていただきました。
私の現在のシステムはアンプ：CEC/AMP3800、CDP：ﾏﾗﾝﾂ/CD6003、MDﾌﾟﾚｲﾔｰとしてKENWOOD/R-K700をCM1に繋げて楽しんでいます。
年式は古いですが、同じKENWOODのﾚｼｰﾊﾞｰなので、少しは参考になるかと思い、今回初めてR-K700へCM1を繋いでみました。
出てきた音は、予想以上に普通の音でした。全体的にフラットで、意外と情報量は多い音です。
元々、KENWOODのKシリーズは価格以上に高い評価を受けている製品です。普通に聴くのであれば、特に問題はありません。
ただ、AMP3800との比較で言うと、低音の力強さ、ドライブ力(特に小音量時)、高音の解像度、透明感など、全体的に物足りなさを感じるのも事実です。
ただ、R-K731は2世代以上新しいので、もう少しクリアで聴きやすい音になっているはずです。
人間とは常に向上心を持ち、欲張るものです。先ずは既存のシステムにCM1をつないで、セッテングを煮詰め、自分が納得する音を追及してみてはいかがでしょうか。そのあとに、ステップアップしていくのも一つの方法です。
CM1は高価で高性能なアンプでしか、その能力を発揮しないという声がありますが、私はそうは思いません。もちろん、高価で高性能なアンプにこしたことはありません。でも、私は安いAMP3800の音に満足しています。オーディオは楽しむものです。自分好みの音への追求です。
ぜひ、CM1を購入し、既存のシステムへ繋ぎ、試行錯誤を繰り返しながら、オーディオを楽しんで欲しいものです。長々と書き込みしてしまいましたが、参考になれば幸いです。

書込番号：14842955

[sasahirayu]

ツインパワーさん
素敵なリスニング環境ですね
実際に使っていらっしゃる方の声は参考になります

書込番号：14842997

[圭二郎]

レインボーＢさん　こんばんわ。

過去スレですが、参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=14096990/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=12354545/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=CM1

　
どこまで求めるか次第ですが、部屋によってはニューフォースのプリメインアンプの駆動力を持ってしても低域が膨らんだりしましたから、実際導入してやってみるしかないかと思いますし、意外となんとかなるかも知れないです。
セッティングはシビヤな所はあるかも知れませんが、逆にCM1のセッティングがちゃんと出来るくらいになれば、オーディオ的なスキルもあがり大抵のスピーカーは扱いこなせると思います。

書込番号：14843827

[Kyushuwalker]

レインボーＢさん　こんばんは
私も、R-K731とCM1などの組み合わせを考えています。
R-K731の理由は、安価にPCオーディオをはじめたいけど、
スピーカーは気に入ったものを使いたいと言う我が儘な理屈です。
ここでの皆さんの意見はとても参考になります。
駆動力と音圧レベルの関係がイマイチしっくり来ないんですよね。

書込番号：14844062

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんは！（おはようございます？

興味深いスレですね♪
自分の考えですが…

CM1、マランツやONKYOの10万円以下のアンプでも、確かに良い音で鳴ると思います。

でも、普通というか、オーディオに慣れていない人には良くても、オーディオに慣れてくるとイマイチに感じるかも…です。

ぶっちゃけ、漠然と、ただなんとなーく（全体というか、音楽を）聞いてると良い音だと思います。
でも、レンジ感とか、音場感とか、分離感とか、力感とか、位相とか、空気感とか…
聴き込んでいくと不満がでるのではないでしょうか？
マニアでなければ、レシーバーに繋げても、良い音だ〜と思うかもです。

膨らむ低音も、量感があると好意的に感じる人もいるでしょうし、コンパクトだし、おされだしで、人気も出ると思います。

でもでも、ちょっとオーディオの世界にソロソロと足を踏み入れた身としては、このスピーカーはオススメ出来ません…

CM1、嫌いじゃないけど、間違いなくオススメ出来ません（なんちゃってアンビバレンス？

生意気なカキコで恐縮ですが、少しでも参考になれば…

書込番号：14844231　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

レインボーＢさん、はじめまして。

自分もR-K731から始まって、だんだんとグレードアップしていった者です。
オンキョーのレシーバーCR-D1からの買い替えのため、最初はD-112Eという極端な低能率SP（音圧レベル82db）から鳴らしていきました。
当然のことながら、普段常用するような、ボリューム表示で言えば35〜45くらいでは靄のかかったような感じの音になります・・高音キンキンのオンキョーSPなのに。60以上でようやく普通の音になる感じですね。

そこまでの音量になると、オンキョーとケンウッドの音作りの違いこそあれ、SPのキャラクター的なものはしっかりと再現されています。
ですから、最終的の音の出口を先に決めておいて、徐々に機器のグレードアップをしていくという考えなら、先にCM1行ってしまうのもありだと思いました。

ただ、皆さんの言われているように、アンプの駆動力というのは確かに影響大で、後々アンプなりCDPなりを替えたときの感動ったらないです。
実際、D-112E〜LS-K731〜ZENSOR5．アンプはマランツのPM7004、CDPはCD6004というように替えていきましたが、R-K731で鳴らすのに一番気持ちイイのはLS-K731だったりします（音量を上げると音が破綻しますが）。
そして、低能率のD-112Eがきちんと鳴るのは結局同じオンキョーのCR-D1だけだったりしますので、音色だけでSPは決められないな、と実感しました。

先にも書いたように、R-K731→ZENSOR5という接続と、今のCD6004→PM7004→ZENSOR5では音の立体感があからさまに違いましたので、CM1を活かせる機材で聴いたときの感動は素晴らしいものになると思います。と、物欲を煽って終わりにします。

長々とすみませんでした。

書込番号：14844570

[sasahirayu]

5万くらいまでの価格のスピーカーだと難しく聞くと我慢が必要というかコストの制約を感じるのですが
10万くらいになると相当高品質なスピーカーが買えますね
その激戦区のスピーカーの中でもCM1は光るものを感じ、小澤征爾が選んだスピーカーは伊達では無いと思いました

私が他に好きなスピーカーは MentorMenuet IKONmk2 806V BS182 です
CM1で決定しても良いと思いますが、機会があれば視聴してみて下さい

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
レシーバーまたはエントリークラスのコンポでのオススメスピーカーをいくつか教えて下さい
位相を評価するのにどのようなところに注目して聞けばいいのでしょうか、
周波数Aに対してBは45度遅れてるとか耳で聞いても分かる気がしません

メタリスト7900さん
　CD6004とPM7004
私はこの組み合わせ、好きですね
メイドインジャパンの品質の高さを感じます
　CR-D1とD-112E
持っていたことがあります
D-112Eは30万のセパレートで鳴らしてもハッキリしない中音で高音はシャカシャカしてました
CR-D1は良かったですがボリュームを1上げると音量が大きく違うのが難でした

書込番号：14844754

[Dyna-udia]

レインボーＢさん、こんにちは。

書き込みの様子から想像すると、スレ主さんはCM1に対する思い入れが強く、たぶん他人がいくら「やめておけ」と回答しても、なんとなく納得できない気持ちを引きずる感じになりそうですよね？　(それはごく自然なことです。「自分の耳で聴かない限り納得できない」のがふつうですから)

で、店舗にご自分の所有機を持ち込むのが無理なら、自己責任でサクッとCM1を買ってしまわれたらどうかなと思います。で、実際に家で鳴らしてみて、「案ずることもなかったな」と感じるか。「やっぱりやめておけばよかった」と後悔するか。

いずれにしろ、「人の言うことなど聞かず、あのときCM1を買っておけばよかった」などと後悔するよりはましだと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：14844781

[メタリスト7900]

レインボーＢさん、すいません、ちょっとこの場をお借りして・・。

ナコナコナコさん、先だってはコメントありがとうございました。
教えてもらったSPケーブルから、ゾノトーンの2200マイスターをチョイスしてベルデン717EXから替えてみたところ、ナチュラルという触れ込みで買った717が優しい音？と思えるくらい、シャッキリとして尚且つ低音も弾んだ感触になりました。
だんだんとDALIのZENSOR5を選んだ目的の音とは別方向に行っている気がしますが・・・。
最近は傾向の違うB&WやJBLに興味しんしんなので、また色々知識を分け与えてください(^^)

sasahirayuさん、こんにちは。
実はD-112E、マランツのPM7004で鳴らしても、CR-D1より元気なかったんですが、20万のセパレートでもダメとは。
ヨドバシとかでもオンキョーのブースでしか聴けないのも納得ですね。
今度友人に譲るんですが、二つセットで譲ることにします・・注釈付で。

レインボーＢさんも、これだけ意見が分かれると、かなり悩ましい状態になっていると思いますが、後悔のない機種選びを(^^)
Dyna-udiaさんの仰る通り、いくら「このランクがベスト！」というSP買っても、心にわだかまりが残るなら、気持ちよくないですよね？
やはり、できるならR-K731を持ち込んで、CM1と他の例えばZENSOR1とかダイアモンド10.1とかと聞き比べしてみるのが一番だと思います。
自分的にはエラックの53.2とR-K731の音に興味ありますので、できたらレビューを（笑）

それでは、楽しみながら悩んでください(^^)

書込番号：14845067

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

皆様、こんにちは♪

sasahirayuさん。

まず最初にお詫びしますが、CM1を貶めるようなカキコになって（受け止められて）いたら申し訳ありませんm(_ _)m

まず、オススメスピーカーですが…
自分自身、買ったことがあるのはBX2（初めて買ったスピーカーです）と、センソール1です。
BX2はAV用で、センソールはA933と組合せて親が使っています。
どちらも大好きなスピーカーですので、低価格帯でオススメっていうと、どうしてもこの二つを推したくなります（笑

で、位相なんですが、音像と、立体感ある再生に影響すると考えています。
もちろん、スピーカーだけでなく、他の機器やラック、ケーブルやインシュレーターやボード、部屋等々、一言でセッティングとくくってしまえばそれまでなのですが…も必要と思います。
ヘッドフォンリスニングから入った身としては、大変でもあり楽しいところでもあります^^;
ぶっちゃけ僕自身としては感覚的に理解している（つもり）ので、具体的な数字をあげられずに例示や説明は出来ませんm(_ _)m

低音の量感がガチであっても音像にブレや散りなく、恐ろしいまでに整ったステージを出す環境の方もいますのでなんとも言えませんが…
質のあまりよろしくない低音は、バランスを崩しがちと思います(>_<)
そういう考えもある、ということでよろしいですか？

書込番号：14845120　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒蜜飴玉]

スレ主さん、このレスはアドバイスでもなんでもないのでスルーで。

異様にナイスの数が多いスレですな。
人の悪意や書込している一部の人間を軽蔑する節の見られる人物が暗躍している昨今の価格の掲示板。
このスレも結局その流れが結実してナイスが数多くついてるので、ナイスがついているレス＝良いレスということではないですね。

R-K731で鳴らせるのか鳴らせないのか、そんなもんスピーカーとR-K731を所有した当人以外に
正解は出てこないので他人が結論出すことではありません。
スピーカーの再考を進める人にも一理あるし、R-K731でも良いと答える人にも一理ある。
どちらも正解であり正解ではない。というところが流れの本筋でしょう。
一方が偏ってるのは…。

昔FOSTEX GX100をあるスレ主さんに薦めたら「そんな低能率のスピーカーどんなアンプで鳴らすんやボケｪ」
と新規IDがヤクザ調(「」内はもっと汚い言葉だった)で絡んできて勝手に荒れた時と根っこは同じに見えますね。
私を蔑視してるのと低能率スピーカーというものに拒否反応が出る輩が介在してるのは容易に想像がつきます。
(実際にそういう人物が介在してました)

今回も「一部マニア」と一括りにして反対意見を持つ一方をやや蔑視した発言してる人も偏った節があるにも関わらず
それに乗っかってナイスを押す不平不満がある輩は自ら出てくればええんじゃないですかね。
ただでさえ、オーディオが縮小傾向にある日本でオーディオを趣味にすると
数少ない仲間である同じ趣味に傾倒する同士でなぜ争うのか。理解ができん。

私自身も価格comで好き嫌いの単純な論理で行けば嫌う人物は少なくないが、それに該当する人物のレスでも参考になればナイスを押す。
日本人って元々そういうもんだと思って生きてきたけど、最近は単純な論理で人を判断してしまうほど殺伐としてるんですかね。

書込番号：14845180

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんみ！

スレ主様。

スレ主様へのはじめまして挨拶抜けていることに今気づきました…orz
また、許可を得ずにやり取りしていて申し訳ございませんm(_ _)m
で、申し訳ありませんついでにもう一つ…

メタリスト7900さん。

お久しぶりです〜
ゾノケーブルお気に召しましたか？
JBLは実は僕も欲しいです^^;
B&Wはうちの（彼女の）N805が絶好調ですが、最近仕事忙しくて聴けないんです〜(T_T)
早くB&W買ってお仲間になってください（笑

失礼しましたm(_ _)m

書込番号：14846250　スマートフォンサイトからの書き込み

[そして何も聞こえなくなった]

スレ主さんの気にいったＣＭ−１。　しかし賢明にもアンプ込みの音であることを気付かれた。

「低能率の重い小型スピーカーをハイパワーアンプで鳴らす」良さに気づかれたなら、その路線を避けることはないでしょう。

将来貯金してでもハイパワーアンプを買うまで待てるなら、いまＣＭ−１を買っておけば良いのではないでしょうか？　

サブウーファには頼れません。あくまでも補助（サブ）です。

書込番号：14846794

[モンスターケーブル]

はじめまして（＾Ｌ＾）
なんか凄く白熱してるみたいなので、Zensor1オーナーの私も一言。

CM1は良いですよね。私も予算８万あったらコレにしました。
sasahirayuさんも書かれていますけど、アンプで不満が出たら後から買い足せば
良いだけですから気楽に買っちゃいましょう♪　とにかく買ったもん勝ち！イエィ！

書込番号：14847576

[レインボーＢ]

たくさんのコメント、ありがとうございます。

「実際に自分の耳で聴いて判断する！」・・・ごもっともですよね。
できれば、近々に所有アンプとCM1を繋いで試聴してみたいと思います。

金額的には、CM1の予算でZENSOL1と685or686が買えてしまうので、
もっと所有アンプに見合うSPを複数購入して楽しむのもありかな…とも思いましたが、
惚れた弱みでしょうか、今後のアンプを含めたグレードアップの楽しみと期待をこめて、
CM1にチャレンジしてみたいという気持ちが強くなりました。

オーディオ素人の私にとって、皆さんのコメントは非常に勉強になります。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：14848151

[圭二郎]

レインボーＢさん　こんばんわ。

CM1は、潜在的能力が高いスピーカーですから、各人が求める能力の違いがあるのかと思います。
以前、マランツの営業さんに聞いたのですが、実際使用しいている方から「ドライブ力のあるセパレートアンプで鳴らしたら805に匹敵するぐらいの鳴りっぷりをした」と言われたことがあると言ってました。

多少、じゃじゃ馬なくらいの方が本来の能力を引き出す楽しみがあると思いますし、今後の楽しみが増えると思います。

最悪、ちょっと厳しいと思うならご予算オーバーになりますが、CM5はいかがでしょうか？
CM1より鳴らしやすくて扱いやすいかと思います。

書込番号：14848299

[sasahirayu]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
有益な書き込み、参考になると思います

ビックカメラ新宿西口店、有楽町店に行ってきましたが、デノンマランツの
エントリーからハイクラスまでCM1が良い音で鳴るのを確認しました
ポン置き、低価格コンポでも同価格帯スピーカーより優れていて、異常に鳴らしづらい
という意見は風評であることを確信しました
今度レシーバー(出来れば731)、マランツ8004、デノンSXで交響曲を鳴らしたのを、
バイノーラルステレオで録音して別スレでアップしようと思います

指揮者の小澤さんはスポンジが入っていた状態のCM1を視聴して衝動買い
追加で2ペア購入、8004のコンポで鳴らしているそうです

一緒に新宿西口店で聞いていた方
「685を買おうと思って来たけど、CM1やIKON1mk2の後に聞くと物足りない」
メヌエットは一番好きだけど値段がということで除外、デザインでCM1を選ばれました

仲の良い有楽町店員さんにこのスレを見せました
CM1はもっと気軽に使って良いスピーカーだと思う
メーカーもそのような気持ちで作っている
ハイクラスで鳴らした方がエントリーより良い音で鳴るのは当たり前だが差は5%程度だ
ペア10万以下のスピーカーを40万のコンポで鳴らす人がどれだけいるのか
そのお金があったらPM1でも買った方が断然良い
スピーカーの金額に合わせたコンポを選ぶのが実に日本人的気質だ
欧州では圧倒的に6004などの低価格機が売れていて、
10万くらいの中級機は日本と比べて全然数が出ない
偶然本日ケンウッドのレシーバーとマランツの入門AVアンプを使っていて
CM1が気に入ったがうちの環境で鳴らせるのか不安だという方がいらっしゃった
NR1402で聞いてみますかと提案、思った以上の音質だったのか、お連れの方に
うちでCM1鳴らせられるよと、今度買いに来ると嬉しそうだった

書込番号：14848640

[圭二郎]

sasahirayuさん　こんばんわ。


＞異常に鳴らしづらいという意見は風評であることを確信しました

鳴らしづらいと言うよりは、セッティングがすこしシビヤにやってあげなければいけないことと、低域の制御の問題をあるので、ちゃんと試聴して判断して欲しいと皆さん言っているだけで、別にCM1を悪く言っている訳ではないと思います。

逆に大変ポテンシャルが高いスピーカーですから、アンプやセッティングにこだわってあげるべきスピーカーだと思いますし、その分音質アップののりしろがあるスピーカーだと思います。


＞ペア10万以下のスピーカーを40万のコンポで鳴らす人がどれだけいるのか

10万円以下とは言いませんが、駆動力あるアンプなら10万円台なら結構あると思いますし、
ATOLL、ケンブリッチオーディオ、SOUL NOTE sa3.0、PRIMAREなどなど。

皆さんはその辺も踏まえスレ主さんに説明されている気がしますが、ﾅｺﾅｺﾅｺさんが仰る通り別に悪くは言ってるつもりではないですし、変に意地なってらっしゃる気がします。

あくまでも判断するのはスレ主さんですし、だからこそ皆さん試聴して判断して欲しいと言っていると思います。

書込番号：14848746

[sasahirayu]

圭二郎さん
好きなスピーカーが話題になったのでアピールしようと思いまして、
興奮していました、お気を悪くされたらすいません

プアなセッティングとコンポで良い感じなので、じゃじゃ馬と思わないんですよね
セッティングバッチリなら飛躍的に良くなるのは良いスピーカーはどれも同じ
メヌエットより少しだけ能率が低いけど大差ないと思います
ウーファーのクオリティが優れているので、低音は芯があり解像度が高いです
スポンジ無しだと膨らみますが、それをアンプで締めようとするのが間違いでは?
スポンジを入れると音量感と広がる感じが減りますが、その分音量を上げると煩く無いし気持ち良いです

CM5は能率が高くスポンジを詰める必要は感じませんが、CM1やCM9の落ち着いたバランス
と比べるとテンションが高過ぎ、密度感が少しだけ薄く、私の好みからは外れます

書込番号：14848909

[ローンウルフ]

主さん

おはよう…

このCM1。

いろいろ意見が別れて大変だと思う… 今一度 試聴して自分感覚で他の機種と聴き比べて下さい。ちゃんとセットアップしたボードやスタンドでアレって思うハズ！


さて解答者の皆さん。
良くブックシェルフのスピーカーはスタンドで音が激変と言われます。私も異論ありません。
そうであればこれから質問者がブックシェルフを購入選ぶ場合、このスタンドで聞きました、
またこのスタンドならこんな風に聞こえる…と言うふうに詳しい説明があったほうが良いと思いますが…いかがですか？

棚置きなら〇〇のスピーカーの方が◇◇より良かったが△△スタンドをセットアップして両スピーカーを聞いたら◇◇が良かった場合もあるはず！

価格掲示板ではブックシェルフのスタンドの〇〇は良かったとか 使って◆◆は凄いと言う、評価が非常に少ない！

お店でセットアップしたスタンド名も公表しない限り、本来のスピーカーの本質（特質)は到底解らないと思いますけど…

これはブックシェルフに限らず、トールボーイにも言えます！

試聴したトールスピーカーが床直接置きだったならば床直接置きと書けば宜しいわけで…
ブックシェルフが棚置きなら店頭棚置きで聞いたら…と書けば良い！

セットアップの条件や状況をみて解答してみてはと思いますが…いかがですかね？

ただ漠然とスピーカーの評価をこうだああだは…【茶番解答】でしかない思いますけどね！


書き込み好き解答好きな皆さん。

アンプで音が当たり前。
もちろんスピーカーセットアップで激変です。

それならスピーカーがどんな状況で鳴らしたかをボード（スタンド)まで最低メーカー名を入れて欲しいもんです。
まさかお店が【価格奨励肉厚御影石】を使ってたと言うバカな話はないと感じますけどね…

書込番号：14849012

[sasahirayu]

ローンウルフさん
バック工芸社、マグネシウムのスタンドを持っていて結構違うものだと思いましたね
床に直接や木箱に乗せたものと比べ、あまり音が変わり過ぎなものは好きでは無いです
マグネシウムは低音が増えすぎで好みで無かった記憶があります

お店ではアルミ製の叩けば響きそうな天板、タオックのスタンドでの音を聞きました
スタンドの影響より、部屋の違いの方が余程大きく、あまり意識することはありませんでした
お店と家では音が違い過ぎるから、視聴に意味が無い、参考にならないと考えている方も多そうです
大体家の方が聞こえる、Aは好きBは嫌いという差が逆転する経験は無く、意味はあると感じています
うちのブックシェルフはフローティングボード、ISOのスタンド、
黒檀とマグネシウムのインシュレータを試した結果
フローリングに直置きの状態になっています

書込番号：14849592

[ローンウルフ]

sasahirayuさん


特にスピーカースレで時折意見が割れた場合！
スピーカー土台環境もいれないといけないかなと思い…

〇〇〇のスピーカーを聞きました！

ボードも書かない（知らない？)、音楽CDソース（曲目は除外で)も書かないのであれば『ザックり』とまたは『大雑把』に書きますで良いんです。。(笑)

量販店に行けば棚置きスピーカーレビューしますとか…

スタンドにしろボードにしろ
鋳鉄やマグネシウム合金、アルミニウム、木製バーチ材やイペ材で聞いた感じの印象は全てガラリと変わります！！

このスピーカーはこんな状況で聞いた…と書けば分かりすいと思いますね。

かりに双方が違和感があっても詳しく設置状況を多少でも書けば納得する部分は見えてくるでしょう。

ま私から言わせて貰うなら鳴らないスピーカー！ アンプの要因もありますが
定員のスキルが足りない鳴らしかたを知らない部分て言うのが半分はあると感じます。

書込番号：14850111

[そして何も聞こえなくなった]

ローンウルフさんのご意見はごもっとも。設置条件を含めて評価しないといけない。

しかし店では比較・相対評価しかできないと割り切ります。

スピーカーを聴くならまず自分の知っている、例えばいま持っているスピーカーを聴かせてもらい、同じスタンドに聴きたいスピーカーを置いてもらって鳴らしてもらう。いくつスピーカーを聴くときも同じで、ときどきリファレンスに戻りながら聴く。売り物のスピーカーを動かせないときは（棚に並んでいるとき）、仕方ないから置かれている位置で聴く。

このような方法でどうですか？

書込番号：14850304

[redfodera]

レインボーＢさん

sasahirayuさんの小沢征爾氏のポートをダンプされたCM1衝動買いの話、とても興味深いですね。
CM1の特徴のひとつをまさに世界的なコンダクターが示してくれていて参考になると思います。
このスピーカーに対して意見が別れる理由のひとつであったり、使用上の注意って、
たぶんウーファーの動かし具合とボトム・エンドの低域方向の鳴り方をどう扱うかでしょう。

セッティングってオーディオの醍醐味のひとつですから、
どうレインボーＢさんが料理するか、楽しんで＆悩んでみて下さい。

ちなみにスタンドや設置条件、たしかに大切ですしサウンドへの影響もそれなりに大きいと思いますが、
スピーカーがあって始まる事柄ですからここで立ち止まって考えても行き着く答えはないと思います。
まずは第一ステップ、お気に召すスピーカーを入手しませんか？

書込番号：14852186

[ぽち君たま君]

ローンウルフさん

一部の人は、客観的に低音がタイトで引き締まっているSPが良いと言っているが・・・
この状態では低音は十分出ているのかいないのか？謎

低音控えめでは、高音も控えめにする必要があるのか？謎

書込番号：14853618

[ローンウルフ]

＞ポチさん

タイトに聴こえるは中低音。
低音じゃないっす！

このスピーカーも鳴らし憎いATCもそうだけど…

逆起電力の影響をもろに影響与えるからスピーカー結線にジャンパー式は使わないよ。。
ミネルバさん式スピーカー結線の応用ターミナル接続を行う。

書込番号：14855401

[sasahirayu]

小澤征爾さんとCM1についてもう少し

聞いたのは有楽町の店員さん、視聴室の隣の部屋にいたそうです
4年程まえ販売前の自分の指揮するCDを持って雑誌の記者らしき人とD&Mのショールームにいらっしゃった
「小型スピーカーでいくつか聞かせて欲しい」
スピーカーでどう聞こえるかのテスト？コンポを揃えたいとかそういう雰囲気では無かったようです
805Nなどひととおり聞いて衝動買いしたのはCM1のローズナット、デザインや小ささも魅力に感じたのかも知れません
別荘で使うため、ウェンゲのカラーを後日購入されました

書込番号：14858813

[ましー]

はじめまして。

当方CM1オーナーでも、スレ主さん保有機器オーナーでもない、完全な部外者なのですが、思う事があったので一つ。

まず、保有実機視聴（もしくは近似環境）は絶対行うべきです。

当方保有は、最近発売されたKEFのLS50となります。

自分にもスレ主さんの「B&Wありき」みたいに、「KEFありき」という認識があるので、LS50発表と同時に、兎にも角にも｛LS50とは何ぞや｝という点に始終拘っていました。

そして、幸いにも馴染みのショップさんがLS50のデモを常設なさっていて、エージングも十分だろうという頃合を見計らって、自己保有のアンプとスピーカーケーブルとCDを持ち込んで、実環境におけるであろう音の視聴をさせてもらいました。
（ルームアコースティックやアクセサリの違い等から厳密に同じとは言えませんが）

結果的に、自分の納得できる音が出る事が分かったので購入しましたが、その過程の中で参考になるかなと一つ。

※但し、ショップデモでは全然好みに合わない音だった事も合わせて記載おきます。

まず、繋がっているアンプやスピーカーケーブルで音の傾向はがらりと変わるので、本当に失敗はしたくないのであれば、可能な限り自分が使っている機材を使って「自分が保有した場合に限りなく近い環境」で吟味するべきでしょう。

以下参考
　　上記ショップデモのアンプは20万台のラックスマン（型番忘れました）
　　ナノテック・システムズのSPケーブル＃79Special（低域をターゲットにしたケーブル）

　　自己保有のアンプはONKYO：A-7VL
　　SPケーブルはショップデモと同じメーカーの＃79SR（低域よりも中高域を伸ばす傾向）

ショップのデモシステムで、上記部分を入れ替えるだけで、全く路線の異なる音の出方をしていました。
（LS50自体がモニタージャンルなので、ソースの傾向に過敏に反応するのかもしれませんが）

また、自宅システムにおいては、MarantzのSR7005をレシーバーとして、Fch/Cch/SRchにそれぞれ10万以下のステレオアンプをパワー段に無理やり割り込ませています。

※冒頭の保有機材でA-7VLとしたのは、SR7005のプリアウトからA-7VLを経由してスピーカが接続されているからです。

生憎とNR1501にはSW以外のプリアウトが無い様なので、このような力技は無理の様ですが、どうしてもAVレシーバーが核である必要があるのなら、将来的にプリアウトできるAVアンプ＋中古数万程度のステレオアンプという組み合わせで、シアターシステムでありながら、オーディオ方面での駆動力等の対処させると言うやり方も選択肢としてあるかと思います。

また、NR1501の詳細は分かりかねますが、AVレシーバーあれば帯域イコライズが可能と思うので、邪道かもしれませんが、耳に障る帯域を追い出すなどの小細工で多少の誤魔化しで何とか対処をすると言う選択肢もあるかと思います。

また、基本シアターシステムなので、スレ主さんの様に当然SW（ONKYOのですが）も併用しており、SWでブックシェルフSPの音の向上は十分に可能かと思います。

但し、他の方も言われていますが、重低音のみが云々ではないので、適度な量感で「出てきた音の厚みが増す」事を意識して補強の為に使えと教えられています。

とりあえず、「○○を手に入れたから終わり」ではなく、「手に入れた○○を100％使いこなすまでの始まり」だと思うので、手に入れた後まで付き合える覚悟があるのであれば、自分の感性に素直に従えばいいかと思います。
（※あくまでも視聴をして、オーナーとして堪え得ると納得できるのが大前提）

反面、購入しただけで大部分が満足できる状態でなければ嫌だと言うのであれば、ブランドに囚われず、兎にも角にもそういう音を出すスピーカーを探される方が懸命だと思います。

後余談ですが、上記でも触れた様に、同じメーカーのカタログで隣に掲載されているモデル違いであっても、音の傾向が激変する場合があります。
（#79Specialと＃79SRの様に露骨過ぎるだろうと思えるくらい変わるのは稀とは思いますが。）

当方も、購入＝全解決とはなっていませんが、その過程で「これだ！」と納得できる音の出方にたどり着いた時の感動はひとしおです。

システムの出す音は、「そうなる物」ではなく、「作っていく物」だと思うので、その辺りもひっくるめて、オーディオライフを楽しまれてください。

それでは、部外者が長々と失礼しました。

書込番号：14894928

[レインボーＢ]

ご連絡が大変遅くなりましたが、ＣＭ１を購入しました。

購入にあたっては、所有するアンプと同レベルのアンプを複数視聴させてもらいましたが、
それなりのアンプで鳴らした場合と比べると、音の繊細さや厚みなどは物足りなさを感じました。

しかし、今後、環境やアンプを変えていくことで、ＣＭ１の能力を引き出すことができるという楽しみも味わえることが、最終的な決め手となりました。

今はまだエイジング中で、セッティングをあれこれ変えてみる程度のことしかしていませんが、やはりＣＭ１を選んで良かったと実感しています。

たくさんのアドバイスをくださった皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号：15142660

[LE-8T]

気に入ったものを購入し、どうやって自分の好みに仕上げていくかも趣味としての楽しみ方だと思いますよ。

小生にしてもペア10万しないSPユニットを使い続けてます。
組み合わせるアンプは100万越えには成っちまってますが・・・

善きオーディオライフをお送り下さい。

書込番号：15143249

[doyanaiti]

時間がたっていますね　書き込みすみません

スレ主さん、CM1の購入　良かったですね　うらやましい

その後の印象をお聞きしたいくらいですよー


今自分はスピーカーを探しているんですよ、色々な書き込みを参考に検討中す

色々読んでみて、今までの予算を少し上げてみようと思い聴き直し中

sasahirayuさんてすごい、参考になりますよ！自分にはレベル高い内容もあったけど実際に聴いてみて納得した！　


購入候補は


CM1、　メヌエット、　クオード11、　の三機種

これらより少し安めの　IKON1 MK2 もいいと思いましたよ　店員さんは「隠れた名器という人もいる」と言ってましたー

大きさ的にはメヌエットがいいすね

三回ほど聴いてみたけど　音の傾向は少し違うとは思うけどみんな魅力的！

またじっくり聴いてみるけど　CM1は良さそうだね　デザインもいいなー　迷うねー


それでは

書込番号：15772071

スピーカー買い替え

[funbike]

現在、SPがビクターSX-LT55　アンプがPM17SA2　CDプレーヤーがDENON1650SR
で音楽を聴いています。SPが仮想同軸式で中域は柔らかく聞きやすいのですが、
音の広がり的にはいまひとつのように感じます。ハイファイとういか音の広がりを
感じるようにしたく思います。
CMIに変えてどうなるか？このアンプでは役不足なのか？他にお勧めのSPがあれば
教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：14814059

[Dyna-udia]

funbikeさん、こんにちは。

もし私なら、CM1は除外して考えます。スピーカースタンドは必須ですし、このスピーカーの本領をフルに発揮させるにはけっこうなクラスのアンプが必要です。(もちろんマランツの8000番あたりでも「それなり」には鳴りますが)

> ハイファイとういか音の広がりを感じるようにしたく思います。

B&Wは伝統的に広がりのある立体的な音を出しますから、ひとつグレードを下げてB&W 685を試聴なさってみてはいかがでしょう？

■B&W 685
http://kakaku.com/item/20442211119/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-104.html

あるいはご予算が10万ほどおありなのでしたら、フォステックスのGX100MAあたりもご希望に近い鳴り方をすると思います。
http://www.fostex.jp/products/GX100MA

そのほか以下の製品も空間表現が巧みですが、アンプを選ぶかもしれません。(お持ちのアンプで実際に鳴らしてみないとわかりません)

■DYNAUDIO DM2/6
http://www.dynaudio.jp/home/products/DM/dm26.html

・実勢価格
http://item.rakuten.co.jp/audio-s/dm26ba/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-110.html

なお「広がりのある音」はスピーカーだけが単独で実現しているのではなく、組み合わせるアンプやCDPが「広がりのある音が得意なのかどうか？」も関係します。長くなるので割愛しますが、あれこれ機器を組み合わせてみて、ぜひ研究してみてください。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：14814528

[sasahirayu]

SX-LT55は聞いたことが無いので的違いかも知れませんが、
音色は綺麗だけど抑揚や勢い、鳴りっぷりが物足りない感じですか？

だとしたらB&W DALIはお勧めです。
CM1はウーファーの口径、箱のサイズから考えると低音の低いところは減ると思います。
中高音はハイファイでありながら音楽的に心地よい厚みや鮮やかさがあるので好きです。

FOCALやELACも良いです。
ぜひ視聴して決めて下さい。

好みのジャンルやソフト、予算を書くと他の人からさらに良いアドバイスをもらえるかも知れません。

書込番号：14814735

[funbike]

Dyna-udiaさん

　ご丁寧に返事をいただきありがとうございます。

　B&W 685ですが、思っている音が期待できそうです。こちらのほうが鳴らしやすいのかもしれませんね。
今度視聴したいと思います。
フォステックスのGX100MAやDYNAUDIO DM2/6も視聴したいと思います。
今持っているアンプが、駆動力があまりないようなので難しいところです。
選んでいるときが一番楽しいですね。

Sasahirayuさん

　ご丁寧に返事をいただきありがとうございます。

　＞SX-LT55は聞いたことが無いので的違いかも知れませんが、
　　音色は綺麗だけど抑揚や勢い、鳴りっぷりが物足りない感じですか？

　そうですね。どんなジャンルでもそつなく鳴らすのですが、アンプのせいかも
しれませんが、音の厚み、広がりとも今一歩のように感じます。
予算が10万円以下で、聞くジャンルは、問わないのですが女性ボーカル
で好きで、欲を言うと音の広がりと中域に厚みがあり口の動きまで分かれば
うれしいです。
　この予算でお勧めのB&W DALIや、FOCAL、ELACの中で具体的にありますでしょうか？

書込番号：14818403

[sasahirayu]

DM2/6は能率低めの、やや重い鳴り方をするスピーカーですね、音色は結構好みです

女性ボーカルは685は素っ気無いです。音は広がるけど中音は薄いです
CM1の中音は艶やかで厚みを感じます、CM5は低音が増え、ガツンと来る開放的な広がりを感じます
私は落ち着いた鳴り方をするCM1の方が好みです(広がりはそこそこかも知れませんが)

DALIはMENTOR MENUETとIKON2mk2です
ダリは落ち着いた音調なのに前に出る感じ、広がりがあります
音色は似ていますが鳴り方や音域バランスが少し違います
どちらもお勧めです

FOCALは806Vですね
ポップスはベースやシンバルのインストゥルメントと温かみのあるボーカルが一体になって主張して楽しいです
806Vが第一候補になれば826Vと826Eを聞き比べた方が良いでしょう
826Eと1ランク以上の差を感じられたら806 VWを入手するのがお勧めです

ELACはBS182です
特にこれが凄いって説明するのは難しいのですが中庸で嫌味の無い音がします
他のスピーカーで直感的に来るものが無かった場合聞いてみると良いでしょう
ある意味、GX100MAと役割が似ている気がします
音色はややBS182はウォームGX100MAはクールです

書込番号：14818452

[ぽち君たま君]

他の試聴候補
KEF Q300
JBL STUDIO530CH

書込番号：14818527

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

今お使いの機材で広がりが薄いということはセッティングの問題かと思います。
特に置き方、インシュレーターの使用状況はいかがですか？ケーブルの調子も
あるかもしれませんが、このビクターＳＰで広がりが得られないというと、
セッティングしか考えられません。

まず新たに購入をせず、置き方や部屋の調子を考えた方が良いと思います。
試しに1万位の新しいＳＰか、なんらかのＳＰを今のシステムにつないで
見て下さい。吸音されていませんか？響きがなくなっていませんか？

重たいベースなどに置いても重い音や響きがなくなったりすることもあり
ます。機材自体は良いものです。使いこなして、変化させてみませんか。

それでダメなら機材を新しくしてみるのもいいでしょう。たぶん予想では
上記の調子かなっと思いました。

ご一考まで。

書込番号：14820885

[黒蜜飴玉]

おはようございます。昨晩書きかけて、多忙のため途中になり、保存していたものをそのまま貼り付けます。
はらたいらさんがすでに書いているので重複します。

以下貼り付け

こんばんは

＞ハイファイとういか音の広がりを感じるようにしたく思います。

音の広がりは、基本的にルームアコースティック・セッティングに準ずる面が支配的なので
スピーカーを変えることでも、ある程度は改善しますが、求めているレベルに達するかは微妙なところです。

すでにご存知と思いますが、音の広がりを最も邪魔するものは反射音になるので
壁や床・天井からの距離を離して(リスニングポイントに近づけて)いくことで今よりは改善すると思います。
スピーカー買い換え検討する前に今一度試してみてください。お金をかけずにすむかもしれません。

書込番号：14822858

[ローンウルフ]

こんにちわ

指向タイプの小型モニターCM1。

拡がりも欲しい？

インシュレータ三点支持（全面一つ後ろ側２つ)

全面インシュはやや大きめなタイプ。
スピーカー全面高く3〜5%傾斜させてみて下さい。

既存インシュレータに薄い板を咬ましてスピーカーバッフルを傾斜テストしてみてはと思う？

恐らく？（汗)今以上に拡がり感を感じるかもしれない。

スピーカー位置角度
内降りセッティンでも構わなです。

書込番号：14823496

[funbike]

Sasahirayuさん
詳しく説明いただきありがとうございます。
DM2/6、CM1、DALI　MENTOR MENUET、IKON2mk2
・FOCAL　806、ELAC　BS182の試聴させていただきます。
DALIに興味が出てきました。
　
ぽち君たま君さん
　ありがとうございます。KEF Q300・JBL STUDIO530CHの試聴をしたいと思います

はらたいら１０００点さん
ご返事ありがとうございます。
＞今お使いの機材で広がりが薄いということはセッティングの問題かと思います。
特に置き方、インシュレーターの使用状況はいかがですか？ケーブルの調子も
あるかもしれませんが、このビクターＳＰで広がりが得られないというと、
セッティングしか考えられません。

今のオーディオを購入したのは9年前になります。当時は軽量鉄骨の
のハイツに住んでいまして、非常に音が響く環境でした。私的に当時
を思い起こせば今より音の広がりはあった思います。今は古い木造住宅(一軒家)
に越しまして、音の広がりがハイツの時よりないのは事実です。この部分は
工夫もせず、勝手にあきらめていまして、機材の買い替えを考えた次第です。どうした
もんでしょうか？　

黒蜜飴玉さん
ご返事ありがとうございます。
＞すでにご存知と思いますが、音の広がりを最も邪魔するものは反射音になるので
壁や床・天井からの距離を離して(リスニングポイントに近づけて)いくことで今よりは改善すると思います。

スピーカーは、フローリングに直接置いています。6畳の狭い部屋にいて、あまり工夫ら
しいことはしてきませんでした。

ローンウルフさん
ご返事ありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。

書込番号：14833521

[sasahirayu]

SX-LT55を少しネットで調べてみたのですが、音離れに関してはもう少しな声が多く
スピーカーの特徴な気がするんですよね。

響きのある環境を抑えることは可能ですが、その逆は出来ないので
その範囲で良い音を目指すしかないでしょう。
セッティング、少しやってみましょうか。

直置きでOKです。床が畳とかカーペットならスパイクを使いましょう。
左右後ろの壁からは40cm離してスピーカーの間隔は1.5~2.5Mくらい、30度内振りにします。
スピーカーから間隔の分、下がって立ったまま聞いてみます。
中央に音が固まり過ぎてたら角度を緩めにして、スカスカに感じたら強めににします。

書込番号：14833654

[黒蜜飴玉]

＞スピーカーは、フローリングに直接置いています。6畳の狭い部屋にいて、あまり工夫ら
しいことはしてきませんでした。

6畳(2.7m x 3.6m)の短辺・長辺のどちらにおいてありますか？
短辺だと仮定して話を進めますと、スピーカーを置いてある辺の幅以上には音は広がらないので
部屋の模様替えが可能でしたら長辺に置き直しを。
次に、SX-LT55を以前触ったことがあり、その経験から
左右後ろの壁から50cm以上離す必要があると感じたので、同程度は離してみてください。
また、付属の転倒防止フットは音が濁る性質があり、外したほうが音の分離がよくなります。
外した上でオーディオボード(今回は大理石がおすすめ)にスパイクなりインシュレーターなり挟んで設置。
とりあえず、外して設置するだけならタダなので、ボード類を購入する前に試してみて
効果と転倒しやすくなるリスクを検討してみてください。

内振り加減はフット外した状態なら正面向きでも問題ないように感じました。
必要があれば正面から内に5−10度程度に調整して試してみてください。

書込番号：14835056

[funbike]

sasahirayu さん

ご丁寧にご返事ありがとうございます。

＞響きのある環境を抑えることは可能ですが、その逆は出来ないので
その範囲で良い音を目指すしかないでしょう。
ご説明いただきありがとうございます。あらためて思うに、私の部屋で出る音が外に漏れやすい、
やはりどうしても、響かないんですね。セッテッイングはおっしゃる通りにやらしてもらっても、そこの
問題が解決しないと音の広がりを得られないように感じます。

黒蜜飴玉 さん

ご丁寧にご返事ありがとうございます。

＞6畳(2.7m x 3.6m)の短辺・長辺のどちらにおいてありますか？
長辺です。ただスピーカーの左横にはすぐ本棚、右横には、壁があります。
他に、狭い部屋に他に自転車（ロードバイク）があり、物がひしめいています。
模様替えは必須かと思います。
＞次に、SX-LT55を以前触ったことがあり、その経験から
＞左また、付属の転倒防止フットは音が濁る性質があり、外したほうが音の分離がよくなります。
外した上でオーディオボード(今回は大理石がおすすめ)にスパイクなりインシュレーターなり挟んで設置。
とりあえず、外して設置するだけならタダなので、ボード類を購入する前に試してみて
効果と転倒しやすくなるリスクを検討してみてください。
小さい子供がいまして、転倒防止フットははずせません。オーディオボード(大理石)は音の響き
広がりに効果ありそうですね。

昨日、オーディオショップを数件回りました。9年ぶりの試聴でしたが、いいと思う音
を聞くと欲しくなりますね。
予算（10万円以下）ありきなのですが、予算度外視でFOCAL826Vが欲しくなりました。

別のショップで、オンキョーD−D2Eといった面白いスピーカーを薦められました。こんな小さい躯体でいい音が鳴るはずがないと、少し冷ややかに見ていたのですが低音も出ていて一体感がありDALIの安いブックシェルフと聞き比べても、こちらのほうが良かったです。

10万円以下では、B&W 685、CMIが値段対効果の面で良かったと思います。
しばらく悩みが続きそうです。

書込番号：14840424

[sasahirayu]

826V良かったですか。
ちなみに826Eは上級シリーズのユニットを使ったプレミアムモデルで、
販売価格はペア30万でした。

806プレミアムVWはこれです。
http://www.audio-tribe.com/?pid=39715114

お店の視聴は広いデッドな環境でしょうが、響きや広がりはどうでしたか。
楽しそうな悩みでいいですね。じっくりと検討されてみて下さい。

書込番号：14840760

[funbike]

sasahirayu さん

ご返事ありがとうございます。
家電量販店で試聴しましたので、広い環境でしたが少々騒がしかったです。
826Vは、音の広がりもあり、音のまとまりがすばらしい為、非常に聞きやすかったです。
何より、このスピーカーは価格から考えられないほど、音の質感がいい、より上級機の
スピーカーと感じました。826Eはさらにその上をいくのですね。
806プレミアムVWは、どんな感じが想像もつきません？
　対するCMIは、落ち着いた、少し陰影のある音で、音の広がりも感じました。昔聞いたCDM１NTは違い、DMシリーズとも違うのですが、聞き入ってしまうほどでした。
　　

書込番号：14843099

[sasahirayu]

826Vはまとまりが良くて聞きやすくて楽しい音ですよね。
826Eはサラサラとしたスムーズな質感で綺麗という印象を受けました。
低音は乾いたワイルドな感じは減退すたものの、ノレる楽しい音であることは変わっていません。
本能的に気持ち良い音って感じです。
806VWも806Vと比べて同じような質感アップをするような気がします。

CM1は600シリーズやCM5の元気ある感じとは違って大人しくて品がよい感じなんですよね。
高音はシンバルの輝かしい質感がアクセントでとても良いです。
ボーカルは温かみがあって綺麗です。

書込番号：14843260

フロントスピーカーに使えますか？

[いなばのくまうさぎ]

質問になります。

初心者の部類に属する者の質問としてお聞き下さい。

現在使用中の機材が以下のものになります。

PA / DHC80.1

PWA /MM8003

FSP/ D212EX

SR.SRB.CSP.はD508シリーズで７ch

SW/ D500

になります。

現状として、特に不満は無いのですが、PAがバイアンプ接続出来ることを知り

FSPをバイアンプ接続出来るSPを探している中でこのSPを知りました。

当方は田舎に住んでいるため、海外製品の視聴など出来ません。

現状の使用状況の中、このSP導入は良い方向に行くと思いますか？

別のSPを選択した方が良いと思われますか？

皆様のご意見など聞かせていただければ幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：14673869

[福山痛云]

構成を勘案致しますとD-412EXのほうがよろしいと推察いたします。
センタースピーカーとのつながりがCM1では失われてしまう可能性が高く試聴もないままに選ぶのはリスクが大きい。
CM1に交換するのならセンタースピーカー交換もセットにされたほうがよろしいのではないでしょうか。
212EXからCM1から変更しますと、小生の感性では全体の艶が増して低域が軽くなりながらも量は増えるように感じます。
簡単に文字にしましたがその変化は大きくセンタースピーカーとのつながりはまずい方向に行くと容易に想像できます。

書込番号：14674517

[いなばのくまうさぎ]

返信ありがとうございます。

なるほど、繋がりが良くない方向へいくようですね。

選択肢の中に、オンキョーSPも入っては居たのですが、海外製品の方が良い物が有りますよ

との意見が在りましたので、色々物色している所でした。

これで進む方向性が見えてきました。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：14675180

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

できたらメーカー名等入れて頂くと読みやすいです。機種のみですと大体想像つくの
ですが、最近は多種ありますからね。

しかし、構成がちょっとわかりにくいのと、バイアンプされる？ＡＶアンプで？
バイワイヤ？ですかね。
ＣＭ１気に入られましたか？もちろんフロント用・メイン用に最高のＳＰですが、
今回の対象品から外された方がよいかと。Ｂ＆Ｗでも他機種に向いたものあり、
また他チャンネルとのつながりからしますと、フロントのみメーカー違い、音色
違いでいくと気になってしまいますよ。

皆さん良いＡＶセンターお使いですねぇ。是非２ｃｈのみの音楽環境もされる
ことオススメしますが。

海外製品の方が良いものありますよ、とオススメ出してきたのはお店の方でしたか？
ヨドバシの方とか？ＳＰの交換は音色の違いがモロで出てきますから、まずご自分
でこんな音にしたいな、ですとか、色々聴いたら今のでは何か不満でたなぁ、
ですとか、その印象が上がってきましたら検討されるといいです。ＡＶを進めて
おられる方はこのようなパターンになるとフロントのＳＰを変えにくい状況に
なりますよね。下手なものに変えたら、音色違いで全部変えたくなってお金が
かかって仕方ありません。私はＡＶやっていたころは、ＡＶのみのＳＰと２ｃｈ
のみのＳＰと分けて鳴らしていました。ＳＰだらけになりましたけども。
今は２ｃｈのみにスッキリさせました。２ｃｈでも内容の濃いものにすると
情報量は圧倒的でサラウンドいらないかなぁ、と思う位です。（私論）

一考まで。

書込番号：14675319

[いなばのくまうさぎ]

はらたいら１０００点様

返信ありがとうございます。

仰るとおり、自分ばかり解っていてもお読みになる方が解らなければ駄目ですよね。

きちんとメーカー名まで記入するべきでした。

貴重なご意見ありがとうございます。


現在のプリアンプが、バイアンプ接続が出来るそうです。

SRBとFSの割り当てにて、バイアンプになるそうです。

パワーアンプが８ｃｈしか有りませんので、7.1ｃｈから5.1ｃｈになりますが

パワーアンプ2ｃｈ分を追加すると7.1ｃｈになります。

そのときには、FHもしくは、FWの選択になります。

オンキョーのスピーカーが低能率の為、ほかのスピーカーに興味がわいたわけです。

ＣＭ１も非常に鳴らしにくいスピーカーなのは同じなのでしょうね。

でも鳴らし切れた時には、非常に良い音が出るのでしょう。

当方のプリ、パワーで鳴らせるかにも興味が有りました。

スペックにて、合うものの推測など当方ではさっぱり解りませんでした。

音の繋がりも、聞いた事などなく想像が出来ませんでした。

やはりFSの交換だけでは駄目な様ですね。

当方の知り合いの中には、オーディオの詳しい方が居りませんでしたので

皆様のご意見を居ただければと思い質問させて頂きました。


返信ありがとうございました。

書込番号：14676141

[はらたいら１０００点]

無料で色々な人の意見が聴けますからこのコメント欄は凄く良いですよ。

一風変わった切り口の方もおられますがね。

自分もたくさん質問しています。

オーディオの世界は確かにややこしい話しが多くてわかりくいはずです。

ちゃんとしたショップがあってその方々向けに最良のオススメをしてもらえ

ればいいですが、なかなかありません。

たくさんの物を聴かれて好きな音の軸を決められると今後の何かしらの選択

に役立つのではないかと思ってます。ご健闘を。

書込番号：14676319

[いざいびざ]

どうも初めまして
セパレートのＡＶアンプでしょうか･･･凄いですね羨ましい。。。

わたくしも初心者(特に耳が)です。
ちょうどONKYOの508シリーズとB&Wのスピーカーを所持していますので、
物は違いますが、ONKYOとB&Wを混合使用してみました

普段は
D-508EとD-508CをTX-SA601で3.1chゲーム
B&W685をA-5VLで2chステレオ
というふうに楽しんでおります。

今回、
F-SP：B&W685
C-SP：D-508C
Surr：D-508E
SW：間に合わせの古いONKYOサブウーファー
というふうに5.1chにしてみました。
如何せん僕の耳がヘッポコなところを加味していただきたいのですが(ここ重要)

･･･それほど違和感は感じませんでした
センターに比べフロント両サイドから凄い厚みのある低音が出てまして、
やはり音色が違うなぁという感じますが、中？〜高音については
それほど繋がりに違和感が無いように感じました

センターから明瞭なセリフ、両サイドから迫力ある音･･･という感じでしょうか。
このB&W685の音がとても気に入っているのもあり、
508E+508Cより685+508Cの方が好感を持った程でして･･･
(B&Wのセンタースピーカーが欲しいという物欲は芽生えました)

僕も昔はＯＮＫＹＯ一筋！みたいな感じだったんですが
今はB&W684の為に頑張って貯金中です、店頭試聴で音にぶったまげました･･･。

B&W、お手頃モデルからでも試してみてはいかがでしょうか
と言いたいところなのですが、
自信持ってオススメしちゃえるほど音が分かるわけではないので･･･
別に組み合わせ相性悪くは無かったですよ、という報告に留めさせていただきます。

長文失礼致しました.

書込番号：14677129

[いなばのくまうさぎ]

こんばんは、はらたいら１０００点様

そうなんですよね、オーディオのスペックを見ていると、私的には同じ様なものでも

値段や、評価が違うんです。実物が有って聞き比べなど出来れば、もう少し理解など

出来て来るのでしょうけど。なにせん田舎なんでそんな事も出来ず、皆様のコメントが

頼りの綱になります。色々なコメントを参考にしながら今に至っています。

オンキョーＳＰを集める前は、Highland Audio等にも興味が有ったのですが、やはり

一度も聞いた事の無い物で統一する勇気がありませんでした。

決局、量販店にあるオンキョーに落ち着いたわけでした。


又お気ずき等有りましたら、コメントお願い致します。

書込番号：14680738

[いなばのくまうさぎ]

こんばんは、いざいびざ様

嬉しいです、同じ508やB＆Wを使用している方からのコメントは何より重要な

参考になります。685は行けそうですね。


私の一番初めってのサラウンドアンプはセットものでした。アンプが壊れ

オンキョーのSA605でセット物のSPを鳴らしていました、アンプによって

こんなにも音が違うのかと感動したものでした。

もっと良いSPを使ったら凄いんだろうな〜とAVにはまっていったわけです。

SA605からいきなりDHC80.1とMM8003に交換しましたので、比較対象の基準

が違いますが今の音には余裕があり、小音量でもきちんと鳴ります。60db

位でも五月蝿くないです。（0〜99.5のレベル表示での使用です）D-212EX

は少し奥に引っ込んで居る様な鳴り方に感じます。(私個人の感じ方ですが）

そこでバイアンプ接続出来るSPてどんな感じなのだろうと思うようになり

ました。B＆Wの685も良いSPの様ですね。繋がりも悪くなければ、導入対象

の一つとして、候補に入れたいと思います。


貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：14680974

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まず買って自分の家の入れて、自分のアンプとかに繋いで初めてその商品の
音が出ますよね。自分のシステム内での音です。ここで、店で聴いた音と
違う、という指摘をされる方が結構います。当然ですね。組あわせる物が
違いますし、状況も違いますからね。

ですからショップ等では印象を頭に入れるようにして、結局は購入して
みないとどうにもなりにくい事が大半です。新品では資金面苦しくなり
ますから、私はヤフオクで中古や古い興味を持ったものをたくさん購入
して楽しみます。最新のも持ってますがね。

オーディオは究極的には「その機械を聴く」みたいな事になるわけですが、
気軽にいきたいものです。私は１０万円あれば大半の方の耳は満足されら
れるシステムが無めると思ってます。今は良い物が多く、価格の高い安い
はマニア的な世界です。確かに高価な物の出来はわかれば、うなる物
ばかり。それがわかっていても１０万コンポの良さはありますよ。

５万位で総合セットのミニコンポを購入している大半の人たちにＣＤレシーバー
や単品スピーカーの本当の物を教えてあげたい、これが何よりです。

書込番号：14683032

[いなばのくまうさぎ]

こんにちは、はらたいら１０００点様


その通りですね、やはり自分の家にセッティングして見ないと解らないですね。

展示品の印象や、コメントの印象とか、ある程度の方向性は想像できますが、本

当にこれだと思うには、購入して取り付けて色々いじって見ないと駄目ですね。

私は理解力が乏しいせいか、１、２回聞いただけでは今一ピン来ないので始末が悪いです。


今回のSP選択は、ヤフオクで購入を考えています。CM1とCMC辺りをゲット出来れば

良いんですけど、FSPのみの、685とかD412EX、D-312E等が有力候補として考えて居ます。

書込番号：14683858