ミニ モニター CM1 [ペア] のクチコミ掲示板

CM1バスレフポートチューニングの効果

[sasahirayu]

測定条件は↓と同じです
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14817993/

バスレフポートにスポンジを詰めるとどう特性が変わるか測ってみました
中抜きスポンジを装着することで70Hzの5dB程度のピークが無くなりフラットになっています
5kHz付近も持ち上がっていますが、測定誤差かこの効果かは分かりません
下の周波数特性をみると、ミニモニターという名前に相応しいスピーカーでしょう

スポンジを詰めていないCM1はトンコンのバスブーストをしたようなもので
本来の音では無いと私は思います

書込番号：14877443

[LE-8T]

部屋の影響なのか？セッテングなのか？中高域の落ち込みが大きいですね。
その分　低域が膨らんで聴こえ、高域に切れが有る様にに聴こえるのか？

書込番号：14878132

[sasahirayu]

LE-8Tさん
返信ありがとうございます
B&Wの803DとPM1も測っていますが傾向として中高音(2.5kHz付近)は抑え目なようです
イコライザでここを持ち上げるとまた違った感じに聞こえるでしょうね
803Dでやってみるとなんか色気が増して聞こえると店員さんは言ってました
ギザギザの大きさはちょっと軸がずれるだけで変わるのであまり気にしないで下さい
メーカーの無響室スピーカー軸1Mとかだと相当フラットだと思いますが
ステレオのリスニング位置では高音はなだらかに落ちていくのが普通です

書込番号：14878181

[ローンウルフ]

LE-8Tさん


中域あたりの落ち込みて言うか低域の上昇と見たら良いかと…

多分 背面壁反射とスピーカー側面空間やもろ振動アースの影響！！。

リファレンス：ケーブルと並びに特にデジタル前段の（プレーヤー)の電源ケーブルでも周波数は極端に変わりますけどね！

でも

なにも対策されてない一般家屋やリビング2.4�b天井高及び背面壁スピーカーの距離が取れなければ低域はもっと上昇の気配かもしれません。

書込番号：14879323

[sasahirayu]

ローンウルフさん

ケーブルで周波数特性が極端に変わるデータは探しても見つからなかったですよ
"振動アース"って何ですか？検索しても価格.comと千曲の電源タップくらいしか出てこないですが

書込番号：14879444

[ローンウルフ]

スピーカーの振動アース知らない？

なら店員さんに聞いてみて！
定員さんのスキルを調べる上で役に立ちますだぉ！

以前違うスレでも酸っぱく書きましたがちゃんとレファレンスを調べならないと！

アンプのラック並びにインシュやボード、またレファレンスケーブル！
大事なスタンドの材質並びにメーカーや対床のボード！

床はカーペットか？プチタイルか？重要な足元を記載されたし！！
まカカクで記載しても解らない人には解らないし、周波数特性みてもチンプンと思う方は数多しと思うけど…。
しかしこうしたデータを収集するは反対じゃないです。
意義はありますだ！

書込番号：14879550

[ローンウルフ]

追伸

このラックはタオックのASR-4S-MSか？
またアンプはデノン！
携帯で良く見れないがスタンドもタオックの鋳鉄のようだ！

もし対策してなくポン置きなら解る方解るますでしょ？

音色やその他

データそのままかと感じます！

書込番号：14879586

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

B&WのHPで、CM1のスペックをみると、
再生周波数レスポンス　55Hz〜22kHz（±3dB、基準軸上）
とあります。
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/CM_Series/CM1.html

こちらの測定結果は、大雑把に、同周波数帯域で±10dBとお見受けします。

この、大雑把な測定結果をもって、
＞スポンジを詰めていないCM1はトンコンのバスブーストをしたようなもので
本来の音では無いと私は思います

と言ってしまうのは、いささか乱暴ではないかと、「私は」思いました。

＞ギザギザの大きさはちょっと軸がずれるだけで変わるのであまり気にしないで下さい
＞メーカーの無響室スピーカー軸1Mとかだと相当フラットだと思いますが
＞ステレオのリスニング位置では高音はなだらかに落ちていくのが普通です

これも、カカクコムの一般読者としては、主旨が解りにくいコメントです。
部屋と周辺の環境とセッティング次第で、いかようにも解釈可能では？と思われます。

また、写真を拝見する限り、どこかのショップで測定したのでしょうか？
あるいは、ショップの店員さんか店長かメーカーの方でしょうか？

書込番号：14879804

[sasahirayu]

ローンウルフさん

私の師匠に聞いても、振動アース？って首を傾けてましたよ
価格.comの世界の造語じゃないかと
そこそこ信頼出来る文献やHPがあれば教えて下さい

こういうようなスピーカーを理想に色々やることだと推測しますがどれだけ周波数特性が変わるか不明です
http://audio-heritage.jp/MURATA/speaker/es301.html
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/77speakerstand.html

このスピーカーシステムの音に関してはバイノーラル録音ER-4Sで
聞いていると半分程度の雰囲気は出てると思うので聞いてみて下さい
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14877859/

二羽のウサギ�Aさん
どこで測定したのかはリンクをたどれば分かります
1つのデータの信頼性は薄いので相対的に判断頂ければと思います
無響室の理想的な環境でフラットなスピーカーがあったとして、実際にユーザが聞く音は
反射音、定在波、空気の介在、左右chの位相差でそれが耳に届くまでにはフラットにはなりえません
リスニングポイントで測定することで実際の聴感上の音質に近いかなと思いました
低い周波数はスピーカーの中心からずれてもばらつきが少ない印象、1kHz以下はほとんど同じ形のように見えます
高い周波数は少しずれると結構変わるのであまり信頼性は高くないです

書込番号：14879882

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんは〜温泉

sasahirayuさん。

データ取り、お疲れ様でした(^^)！
参考になりますねっ♪

振動アースですが、僕がMG-10で使っている、ジョデリカチューニングスタンドがそういう思想かと思います(^^)

ウルフさん。

たしかになんとなーく、音想像出来るような気がします。
こういう数値化は非常に有意義かと思います♪

書込番号：14879899　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

ﾅｺﾅｺﾅｺさん

ありがとう〜1ミリでも参考にして頂けると嬉しいです

書込番号：14879971

[ぽち君たま君]

測定時の特性はA,C,FLATのどれ？
普通、精密騒音計かコンデンサーマイクか？
アプリは何？
1/3オクターブ解析ができるのはいい感じ・・・

書込番号：14879973

[sasahirayu]

ぽち君たま君さん
コンデンサーマイクです、詳しくは最初の書き込みのリンクをたどって下さい

私の師匠は100万円のスピーカーケーブルを衝動買いしました
すごっ音は凄い変わった？「ほんの少し」
何で買ったの？「もうシステムにこれ以上手を入れるところが無かったから」
ば〜か、いやそこまでいくと逆に尊敬、二人で笑いました

書込番号：14879992

[sasahirayu]

アプリはMySpeaker
スピーカー自作派には定番のソフトらしいです

書込番号：14879995

[ローンウルフ]

貴方の師匠さん

量販店勤務さんかな？
カカクには登場されない？カカクに登場お願いされたし…

あの〜アンプにも特性周波数があるしラックやボードなら尚更！

まして大事なスタンドならお分かりかと。

波数データが間違いとは言ってない！
参考にはされても鵜呑みには出来ない！


ナコナコナコさん

このスピーカーにジョデリカのインシュと受け皿&スタンドを噛ませたら美味しい味がでるかも！

アースが綺麗に落ちる仕組みになってるし…
て言うかタオックも悪くないがポン置きなら特定ピーク生みやすい！

本来、厳密な言わせて貰えばB＆Wがタオックポン床置きに使ったかに？

ま スピーカー・レビューじゃないからこのへんにしときます。

書込番号：14880028

[ぽち君たま君]

スレ主さん、お疲れ様。

ローンウルフさん
壁やラックの振動減衰特性をコンクリートマイクで測定（ハンマリング）した奴がいましたね

周波数特性グラフ、縦軸の最下点を-〇〇dBではなく0dBにすると見やすい・・・ぇ

書込番号：14880056

[sasahirayu]

ローンウルフさん
私の師匠が価格.comに来ることはありえないです
PCがあまり得意ではない、最近のスピーカー掲示板をざっと見てうわって顔と声出してたからです
推測の通り販売店勤務です、直接お話されたらいかがでしょうか

書込番号：14880107

[sasahirayu]

ぽち君たま君さん
こんなものでご勘弁願えないでしょうか！
5000円払ってライセンス登録すべきですか？
綺麗なスムージングが出来るアプリがあれば教えて下さい
ギザギザより綺麗な線で見えた方が心地よいので(笑)

書込番号：14880227

[●○●]

スレ主さんのお師匠さんと話しがしてみたいです。

各メーカーの方とは電話でいろいろな話しや問い合わせてをしますが販売員の方とはあまり話しをしないので…、でどちらのお店の何という方ですか？

それと、スレ主さんのご使用中のシステムは何を使用中ですか？
できましたら、画像付きでお願いします。

書込番号：14880509　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

●○●さん
師匠さんは私のクチコミの過去を見ていただければちょくちょく名前が出るんで多分分かるかと

VAIO→Babyface→Pro-Ject StereoBox→RS3+Monolith-DF And Monolith
大音量で鳴らせる環境に引っ越したらマランツ15番アンプを買う予定です

写真はスピーカーの画像だけで勘弁して下さい

書込番号：14880579

[redfodera]

sasahirayuさん、こんばんは。

またまたテストされたんですね。

＞スポンジを詰めていないCM1はトンコンのバスブーストをしたようなもので
＞本来の音では無いと私は思います

ポートはオープン、純正スタンド使用がメーカーからみたデフォルトなのでは？
ダンプド・バスレフで本来の音という解釈は微妙な気がしますよ。
ポート・ノイズに配慮した構造などからかもどう想定されているかは明らかだと思います。

書込番号：14881012

低出力アンプでCM1を鳴らすには・・・

[レインボーＢ]

現在、KENWOODのR-K731と、MarantzのAVアンプN1501を所有しており、これらの低出力アンプでCM１をなんとか鳴らしたいと考えています。

実際に量販店で何度か視聴し、685、686、ZENSOR1などと比べて、CM１が非常にクリアで繊細な音に感じ、また、天然木特有の音質感もとても気に入りました。

この音は、それなりの高出力アンプにつないでのものですので、所有しているアンプでは、当然試聴したような音にはならないでしょうし、コスパの面からも、ZENSOR1などの方が所有アンプには、まだ向いていると思います。

ただ、CM1をつないだ場合、十分な能力を発揮できないとしても、685、686、ZENSOR1よりも音質が劣ってしまうのか、そのあたりを教えていただけますでしょうか。

ジャズ、ポップス、クラシックを主に聞いており、特に女性ボーカルがきれいに聞こえるかがひとつのポイントと考えています。

また、CM1は、アンプがそれなりでないと低音がダブついたり、うまく鳴らすのが難しいようですが、現在所有しているサブウーハー（YAMAHA NS-SW310）を活用することで、ある程度解決できるものなのかご教授ください。
よろしくお願いします。

書込番号：14840647

[sasahirayu]

私にはどんなアンプで聞いても685より上回っているように思います。
女性ボーカルは温かみと質感に優れたとても良い雰囲気に聞こえます。
NS-SW310は働きます。片chアドオン接続でハイカットは50Hz
位相スイッチはしっくりくる方で使って下さい。

書込番号：14840795

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

７３１でそのままドライブするならＳＰを再検討されるしかないです。
音は出ます。軽く、何これ、みたいになるかと思われます。

車に例えて、小型だけど車重は思くて、1500ＣＣのエンジン（７３１として）
では無理って事現実にありますよね。小型だけど３０００ＣＣくらいないと
ちゃんと動かないみたいな。それに近いですね。

物理的な相応という部分がありますので、ＳＰを検討されて鳴るタイプを
見つけるほうが良いです。７３１ですと、小型に絞られますし、鳴らしやすい
（電気が音になりやすい）物になります。
ダリ　センソール１やエラック５２．２、５３．２、ワーフェデール１０．１
タンノイ　Ｖ１とかのあたりでしょうか。

肝心なのは主力（何ワット）でなく、上記のようなドライブ力になります。
大きなパワーアンプでも出力自体は大きくないが、ドライブ力はとてもある、
または同じ出力でも全くドライブ力が違う、ということが普通にあります。

電源など鳴らす＝ねじ伏せるような、力が大きいとしっかり鳴るのですね。
ＡＶアンプなんかでは最大時１８０Ｗなど、誇張した以下にもパワーがあるよ、
というスペックが出されるケースがありますが、大事なのはまず定格時何ワット
なのか、またそこにどのくらいドライブ力が備わっているかです。

超小型のデジタル式でも１００Ｗなんてありますし、ラックス、アキュフェーズ
でも１００Ｗ程度のものあります。これで同じ鳴りでしたら、みんなデジタルの
安いのを買いますが、現実全然違うので、大型、しっかりしたアンプの意味は
ここにあります。

ご一考まで。

書込番号：14840815

[sasahirayu]

R-K731の重さなら視聴した店舗に持っていけますね。CM1に繋いでみて下さい。
よく、アンプの性能が足りないとラジオのような帯域の狭い音になると聞きますが、
私はそのように感じたことはありません。
センソールに劣ることはありえないです。

中級以上のアンプと比較視聴して、やっぱり良いなと感じられたとしましょう。
アンプさえ後から変えればCM1からその音は出るので安心です。
変に妥協してスピーカーを選んで、相応の音で鳴ってるな〜と満足出来るでしょうか。
私の場合CM1の音がやっぱり良かった〜ってずっと引きずって考えてしまいます。

家でR-K731で鳴らしきれない←あまり好きな表現では無いですが 状態になったとしましょう。
今はお店で聞いたのと比べるとまだまだ、でもアンプを買っていい音でならすぞと楽しみが増えます。

書込番号：14840973

[LE-8T]

sasahirayuさんの書かれてる様に将来のグレードアップも視野に入れておられるのなら気に入ったSPを購入すべきです。

将来的にアンプのグレードアップは考えていらっしゃらない。
若しくは、アンプが仮に壊れても同じ様なグレードのアンプを購入するだろうと御考えならばこのSPは止めた方が良いかと。

サブウーファーが在るから別段低域が鳴らし込めなくても良いとの考え方も有るのでしょうが、何か違和感を感じるのは多分小生の思いが古いのでしょうね。
どうしても低域を伸ばしたいからサブウーファーを使うってのが、小生の考え方ですし、味付け程度に使うのが本筋かと思います。

書込番号：14841158

[レインボーＢ]

皆さん、早速の回答、ありがとうございます。

現在、CM1と出力音圧レベルが同じである、PIONEER S-A4SPT-VRと所有アンプを繋いでおり、はらたいら1000点さんがおっしゃるような「軽く、何これ？」ほどの悪い印象はなかったため、CM1でもひょっとしたら、そこそこいけるのかなと思った次第です。
でも、やはりS-A4SPTとは違い、CM1ではアンプの差がはっきりと出てしまうのですかね？

それでも、sasahirayuさんがおっしゃるように、685、686、ZENSOL1よりは、CM1のほうがまだまともな音が出るのであれば、是非CM1にチャレンジしてみたいのですが、そのあたりの印象を是非、他の皆さんにも伺いたいです。

なお、将来的には、アンプの買換えは考えていますが、設置場所やラックスペースの関係から、あまり大きなアンプを置けないため、もうしばらくは現行のアンプでの組合せになると思います。

sasahirayuさん
サブウーハーの活用法、とても参考になります。ありがとうございました。

書込番号：14841328

[sasahirayu]

R-K731+CM1で聞いたことがある人はここには居ないです。
適当にダメだろう、良いかも知れないって言ってるだけです。
ぜひお店に持っていって視聴してみて下さい。
その感想をここで伝えていただけたら、皆さんの参考になると思います。

このスピーカーは中低音はよく出ますが、サブウーファーの帯域50Hzより下はさっぱりです。
どんなパワーのあるアンプを持ってきても、この帯域バランスは変わらないです。

中低音が膨らんだバランスですが、中を抜いたスポンジでバスレフを狭めることでフラットになります。
この状態で製品化されていれば、極端に慣らし辛いという評価にならなかったでしょう。
小さいのに低音がよく出るというハッタリを利かせたかったのか、
海外の20畳くらいのリビングで使われるのを想定していたのか。
お店の人に頼んで、付属品のスポンジを付けてもらった状態で聞くと良いと思います。

書込番号：14841451

[元・副会長]

　私もR-K731とCM1とを繋げて聴いたことはありません。

　ただし今までCM1を10万円以下の各社アンプ、のべ10機種以上でドライヴした音を聴きましたけど、どれもサマにならない音でしたね。力感が無く脆弱だったり、レンジが伸びなかったり、音像がボヤけていたり、音場が薄くて狭かったりと、散々な結果でした。

　結局、CM1が伸び伸びと「歌う」ように聴こえたのは、20万円超のアンプに接続したときでした。

　しかも、CM1は低能率でアンプに駆動力を要求するだけではなく、セッティング及びケーブルなどのアクセサリーにシビアに反応します。ハッキリ言って、使いこなしには苦労すると思います。

　ディーラー担当者の話だと、B＆WのCMシリーズから上の製品はカナダのハイエンドメーカーであるCLASSEのアンプで「音決め」をするので、どうしても「高性能のアンプで駆動したときに真価を発揮する」ような仕様になってしまうとのことです。

　とはいえ、決めるのは我々回答者ではなくトピ主さん御自身ですから、ここはぜひR-K731を店に持ち込んでCM1との相性を見極めることを奨めたいです。

　蛇足ですが、CM1と（定価での）同価格帯の製品で、最近「これは良いな」と思ったモデルにKEFのLS50があります。
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=28451
CM1同様「使いこなし」の余地が大きいスピーカーで、高性能アンプでドライヴすると高いパフォーマンスを発揮します。しかし一方で安いアンプでも違和感なく鳴ってしまうという「強味」があり、逆にどんなアンプに繋いでもアンプの特徴を出していくような展開が興味深いモデルです。一度聴かれてみてはどうでしょうか。

　なお、LS50は最初の音出しから「本調子」になるまで時間が掛かる製品のようです。パッと聴いた感じで「ちょっとイマイチかな」と思われても、じっくりと聴き込むと良さが出てくると思います。以上、CM1とは関係ないことまで書いてスイマセン。

書込番号：14841701

[sasahirayu]

Aura vita TRX-PM84 PM8004 Stereo Box Sで聞いた音はどれも良かったですね。
一部のマニアのCM1は鳴らしづらいという意見が一人歩きしているように思います。
R-K731は良いアンプで、多分かなりの実力を発揮出来るでしょう。

書込番号：14842080

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
こんなことを申し上げるのは何ですが、ＶＰでも結構出ているのも微妙ではないでしょうか。
少なくとも昔の７００という731の前のレシーバーにＶＰをつないだことがありましたが、
なんというのでしょうか、安いラジオみたいな軽さ（パワー感なし）でなっていて、私も
サブだったので気にせず、使っていてその後手持ちのマランツ６００１というプリメイン
につないだら、全く出方が変わって、いままで良くこんなので聴いていたな、と思った
ことがあります。６００１では８４ｄｂというレベルを気にするのみでまぁそこそこ鳴り
ましたが、レベルもさることながらユニット自体がしっかりなるには良いパワーを入れない
とさっぱり鳴らないという事態があります。レベルでは例えば９４ｄｂなんか、ＪＢＬの
大型機械には良くあります。だからといってアンプが楽で小パワーでいいかという考えは
全く間違いであることは誰しも分かると思います。

たとえが良くないかもしれませんが、２０Ｗクラスでレシーバーの力なら８８から９０
位で特に音だしがしやすいタイプをつないであげた方が楽しめます。７３１自体は非常に
クオリティーは高いと思いますので、ここの選択をしてあげると音質面では十分楽しめる
と感じます。

結局聴かれる方の満足度ですので、比較してみてなんぼのものということですから
これでいいということであれば、誰も進言は出来ませんが。

ご一考まで。

書込番号：14842770

[redfodera]

レインボーＢさん、はじめまして。

自分の好みの音調の製品でなければ周囲がどんな評価（良い悪い）であっても満足できないのがオーディオですから、
まずは使ってみたい鳴らしてみたいと思えるスピーカーと出会えたことは喜ばしいことだと思います。

惚れたオーディオ製品（特にスピーカーは）と出会われたら、それをお使いになってはどうでしょうか。
消去法で選択すると本命候補よりも何かしら見劣りした点に妥協という折り合いをつける事になりそうです。
そこが後々気にならなければ問題ありませんが、ご自身の気持ちとの折り合いはひとつのポイントです。
私なら失敗も含めて結果を享受する前提で使ってみてどうコントロールするかで悩む方を選択します。

ちなみに買い物として失敗したくないというお気持ちはとてもよくわかります。
となればそのために出来る手間を惜しまないというのも大切だと思います。
試聴できるショップでR-K731を用意してくれないならご自分で持ち込むとか、
あるいはCM１を貸し出し試聴させてくれるショップをお探しになるのも一案です。

書込番号：14842937

[ツインパワー]

R-K700＋CM1

こんにちは。
CM1ユーザーとして、参考になればと思い投稿させていただきました。
私の現在のシステムはアンプ：CEC/AMP3800、CDP：ﾏﾗﾝﾂ/CD6003、MDﾌﾟﾚｲﾔｰとしてKENWOOD/R-K700をCM1に繋げて楽しんでいます。
年式は古いですが、同じKENWOODのﾚｼｰﾊﾞｰなので、少しは参考になるかと思い、今回初めてR-K700へCM1を繋いでみました。
出てきた音は、予想以上に普通の音でした。全体的にフラットで、意外と情報量は多い音です。
元々、KENWOODのKシリーズは価格以上に高い評価を受けている製品です。普通に聴くのであれば、特に問題はありません。
ただ、AMP3800との比較で言うと、低音の力強さ、ドライブ力(特に小音量時)、高音の解像度、透明感など、全体的に物足りなさを感じるのも事実です。
ただ、R-K731は2世代以上新しいので、もう少しクリアで聴きやすい音になっているはずです。
人間とは常に向上心を持ち、欲張るものです。先ずは既存のシステムにCM1をつないで、セッテングを煮詰め、自分が納得する音を追及してみてはいかがでしょうか。そのあとに、ステップアップしていくのも一つの方法です。
CM1は高価で高性能なアンプでしか、その能力を発揮しないという声がありますが、私はそうは思いません。もちろん、高価で高性能なアンプにこしたことはありません。でも、私は安いAMP3800の音に満足しています。オーディオは楽しむものです。自分好みの音への追求です。
ぜひ、CM1を購入し、既存のシステムへ繋ぎ、試行錯誤を繰り返しながら、オーディオを楽しんで欲しいものです。長々と書き込みしてしまいましたが、参考になれば幸いです。

書込番号：14842955

[sasahirayu]

ツインパワーさん
素敵なリスニング環境ですね
実際に使っていらっしゃる方の声は参考になります

書込番号：14842997

[圭二郎]

レインボーＢさん　こんばんわ。

過去スレですが、参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=14096990/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=12354545/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=CM1

　
どこまで求めるか次第ですが、部屋によってはニューフォースのプリメインアンプの駆動力を持ってしても低域が膨らんだりしましたから、実際導入してやってみるしかないかと思いますし、意外となんとかなるかも知れないです。
セッティングはシビヤな所はあるかも知れませんが、逆にCM1のセッティングがちゃんと出来るくらいになれば、オーディオ的なスキルもあがり大抵のスピーカーは扱いこなせると思います。

書込番号：14843827

[Kyushuwalker]

レインボーＢさん　こんばんは
私も、R-K731とCM1などの組み合わせを考えています。
R-K731の理由は、安価にPCオーディオをはじめたいけど、
スピーカーは気に入ったものを使いたいと言う我が儘な理屈です。
ここでの皆さんの意見はとても参考になります。
駆動力と音圧レベルの関係がイマイチしっくり来ないんですよね。

書込番号：14844062

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

こんばんは！（おはようございます？

興味深いスレですね♪
自分の考えですが…

CM1、マランツやONKYOの10万円以下のアンプでも、確かに良い音で鳴ると思います。

でも、普通というか、オーディオに慣れていない人には良くても、オーディオに慣れてくるとイマイチに感じるかも…です。

ぶっちゃけ、漠然と、ただなんとなーく（全体というか、音楽を）聞いてると良い音だと思います。
でも、レンジ感とか、音場感とか、分離感とか、力感とか、位相とか、空気感とか…
聴き込んでいくと不満がでるのではないでしょうか？
マニアでなければ、レシーバーに繋げても、良い音だ〜と思うかもです。

膨らむ低音も、量感があると好意的に感じる人もいるでしょうし、コンパクトだし、おされだしで、人気も出ると思います。

でもでも、ちょっとオーディオの世界にソロソロと足を踏み入れた身としては、このスピーカーはオススメ出来ません…

CM1、嫌いじゃないけど、間違いなくオススメ出来ません（なんちゃってアンビバレンス？

生意気なカキコで恐縮ですが、少しでも参考になれば…

書込番号：14844231　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

レインボーＢさん、はじめまして。

自分もR-K731から始まって、だんだんとグレードアップしていった者です。
オンキョーのレシーバーCR-D1からの買い替えのため、最初はD-112Eという極端な低能率SP（音圧レベル82db）から鳴らしていきました。
当然のことながら、普段常用するような、ボリューム表示で言えば35〜45くらいでは靄のかかったような感じの音になります・・高音キンキンのオンキョーSPなのに。60以上でようやく普通の音になる感じですね。

そこまでの音量になると、オンキョーとケンウッドの音作りの違いこそあれ、SPのキャラクター的なものはしっかりと再現されています。
ですから、最終的の音の出口を先に決めておいて、徐々に機器のグレードアップをしていくという考えなら、先にCM1行ってしまうのもありだと思いました。

ただ、皆さんの言われているように、アンプの駆動力というのは確かに影響大で、後々アンプなりCDPなりを替えたときの感動ったらないです。
実際、D-112E〜LS-K731〜ZENSOR5．アンプはマランツのPM7004、CDPはCD6004というように替えていきましたが、R-K731で鳴らすのに一番気持ちイイのはLS-K731だったりします（音量を上げると音が破綻しますが）。
そして、低能率のD-112Eがきちんと鳴るのは結局同じオンキョーのCR-D1だけだったりしますので、音色だけでSPは決められないな、と実感しました。

先にも書いたように、R-K731→ZENSOR5という接続と、今のCD6004→PM7004→ZENSOR5では音の立体感があからさまに違いましたので、CM1を活かせる機材で聴いたときの感動は素晴らしいものになると思います。と、物欲を煽って終わりにします。

長々とすみませんでした。

書込番号：14844570

[sasahirayu]

5万くらいまでの価格のスピーカーだと難しく聞くと我慢が必要というかコストの制約を感じるのですが
10万くらいになると相当高品質なスピーカーが買えますね
その激戦区のスピーカーの中でもCM1は光るものを感じ、小澤征爾が選んだスピーカーは伊達では無いと思いました

私が他に好きなスピーカーは MentorMenuet IKONmk2 806V BS182 です
CM1で決定しても良いと思いますが、機会があれば視聴してみて下さい

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
レシーバーまたはエントリークラスのコンポでのオススメスピーカーをいくつか教えて下さい
位相を評価するのにどのようなところに注目して聞けばいいのでしょうか、
周波数Aに対してBは45度遅れてるとか耳で聞いても分かる気がしません

メタリスト7900さん
　CD6004とPM7004
私はこの組み合わせ、好きですね
メイドインジャパンの品質の高さを感じます
　CR-D1とD-112E
持っていたことがあります
D-112Eは30万のセパレートで鳴らしてもハッキリしない中音で高音はシャカシャカしてました
CR-D1は良かったですがボリュームを1上げると音量が大きく違うのが難でした

書込番号：14844754

[Dyna-udia]

レインボーＢさん、こんにちは。

書き込みの様子から想像すると、スレ主さんはCM1に対する思い入れが強く、たぶん他人がいくら「やめておけ」と回答しても、なんとなく納得できない気持ちを引きずる感じになりそうですよね？　(それはごく自然なことです。「自分の耳で聴かない限り納得できない」のがふつうですから)

で、店舗にご自分の所有機を持ち込むのが無理なら、自己責任でサクッとCM1を買ってしまわれたらどうかなと思います。で、実際に家で鳴らしてみて、「案ずることもなかったな」と感じるか。「やっぱりやめておけばよかった」と後悔するか。

いずれにしろ、「人の言うことなど聞かず、あのときCM1を買っておけばよかった」などと後悔するよりはましだと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：14844781

[メタリスト7900]

レインボーＢさん、すいません、ちょっとこの場をお借りして・・。

ナコナコナコさん、先だってはコメントありがとうございました。
教えてもらったSPケーブルから、ゾノトーンの2200マイスターをチョイスしてベルデン717EXから替えてみたところ、ナチュラルという触れ込みで買った717が優しい音？と思えるくらい、シャッキリとして尚且つ低音も弾んだ感触になりました。
だんだんとDALIのZENSOR5を選んだ目的の音とは別方向に行っている気がしますが・・・。
最近は傾向の違うB&WやJBLに興味しんしんなので、また色々知識を分け与えてください(^^)

sasahirayuさん、こんにちは。
実はD-112E、マランツのPM7004で鳴らしても、CR-D1より元気なかったんですが、20万のセパレートでもダメとは。
ヨドバシとかでもオンキョーのブースでしか聴けないのも納得ですね。
今度友人に譲るんですが、二つセットで譲ることにします・・注釈付で。

レインボーＢさんも、これだけ意見が分かれると、かなり悩ましい状態になっていると思いますが、後悔のない機種選びを(^^)
Dyna-udiaさんの仰る通り、いくら「このランクがベスト！」というSP買っても、心にわだかまりが残るなら、気持ちよくないですよね？
やはり、できるならR-K731を持ち込んで、CM1と他の例えばZENSOR1とかダイアモンド10.1とかと聞き比べしてみるのが一番だと思います。
自分的にはエラックの53.2とR-K731の音に興味ありますので、できたらレビューを（笑）

それでは、楽しみながら悩んでください(^^)

書込番号：14845067

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

皆様、こんにちは♪

sasahirayuさん。

まず最初にお詫びしますが、CM1を貶めるようなカキコになって（受け止められて）いたら申し訳ありませんm(_ _)m

まず、オススメスピーカーですが…
自分自身、買ったことがあるのはBX2（初めて買ったスピーカーです）と、センソール1です。
BX2はAV用で、センソールはA933と組合せて親が使っています。
どちらも大好きなスピーカーですので、低価格帯でオススメっていうと、どうしてもこの二つを推したくなります（笑

で、位相なんですが、音像と、立体感ある再生に影響すると考えています。
もちろん、スピーカーだけでなく、他の機器やラック、ケーブルやインシュレーターやボード、部屋等々、一言でセッティングとくくってしまえばそれまでなのですが…も必要と思います。
ヘッドフォンリスニングから入った身としては、大変でもあり楽しいところでもあります^^;
ぶっちゃけ僕自身としては感覚的に理解している（つもり）ので、具体的な数字をあげられずに例示や説明は出来ませんm(_ _)m

低音の量感がガチであっても音像にブレや散りなく、恐ろしいまでに整ったステージを出す環境の方もいますのでなんとも言えませんが…
質のあまりよろしくない低音は、バランスを崩しがちと思います(>_<)
そういう考えもある、ということでよろしいですか？

書込番号：14845120　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー買い替え

[funbike]

現在、SPがビクターSX-LT55　アンプがPM17SA2　CDプレーヤーがDENON1650SR
で音楽を聴いています。SPが仮想同軸式で中域は柔らかく聞きやすいのですが、
音の広がり的にはいまひとつのように感じます。ハイファイとういか音の広がりを
感じるようにしたく思います。
CMIに変えてどうなるか？このアンプでは役不足なのか？他にお勧めのSPがあれば
教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：14814059

[Dyna-udia]

funbikeさん、こんにちは。

もし私なら、CM1は除外して考えます。スピーカースタンドは必須ですし、このスピーカーの本領をフルに発揮させるにはけっこうなクラスのアンプが必要です。(もちろんマランツの8000番あたりでも「それなり」には鳴りますが)

> ハイファイとういか音の広がりを感じるようにしたく思います。

B&Wは伝統的に広がりのある立体的な音を出しますから、ひとつグレードを下げてB&W 685を試聴なさってみてはいかがでしょう？

■B&W 685
http://kakaku.com/item/20442211119/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-104.html

あるいはご予算が10万ほどおありなのでしたら、フォステックスのGX100MAあたりもご希望に近い鳴り方をすると思います。
http://www.fostex.jp/products/GX100MA

そのほか以下の製品も空間表現が巧みですが、アンプを選ぶかもしれません。(お持ちのアンプで実際に鳴らしてみないとわかりません)

■DYNAUDIO DM2/6
http://www.dynaudio.jp/home/products/DM/dm26.html

・実勢価格
http://item.rakuten.co.jp/audio-s/dm26ba/

※どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-110.html

なお「広がりのある音」はスピーカーだけが単独で実現しているのではなく、組み合わせるアンプやCDPが「広がりのある音が得意なのかどうか？」も関係します。長くなるので割愛しますが、あれこれ機器を組み合わせてみて、ぜひ研究してみてください。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：14814528

[sasahirayu]

SX-LT55は聞いたことが無いので的違いかも知れませんが、
音色は綺麗だけど抑揚や勢い、鳴りっぷりが物足りない感じですか？

だとしたらB&W DALIはお勧めです。
CM1はウーファーの口径、箱のサイズから考えると低音の低いところは減ると思います。
中高音はハイファイでありながら音楽的に心地よい厚みや鮮やかさがあるので好きです。

FOCALやELACも良いです。
ぜひ視聴して決めて下さい。

好みのジャンルやソフト、予算を書くと他の人からさらに良いアドバイスをもらえるかも知れません。

書込番号：14814735

[funbike]

Dyna-udiaさん

　ご丁寧に返事をいただきありがとうございます。

　B&W 685ですが、思っている音が期待できそうです。こちらのほうが鳴らしやすいのかもしれませんね。
今度視聴したいと思います。
フォステックスのGX100MAやDYNAUDIO DM2/6も視聴したいと思います。
今持っているアンプが、駆動力があまりないようなので難しいところです。
選んでいるときが一番楽しいですね。

Sasahirayuさん

　ご丁寧に返事をいただきありがとうございます。

　＞SX-LT55は聞いたことが無いので的違いかも知れませんが、
　　音色は綺麗だけど抑揚や勢い、鳴りっぷりが物足りない感じですか？

　そうですね。どんなジャンルでもそつなく鳴らすのですが、アンプのせいかも
しれませんが、音の厚み、広がりとも今一歩のように感じます。
予算が10万円以下で、聞くジャンルは、問わないのですが女性ボーカル
で好きで、欲を言うと音の広がりと中域に厚みがあり口の動きまで分かれば
うれしいです。
　この予算でお勧めのB&W DALIや、FOCAL、ELACの中で具体的にありますでしょうか？

書込番号：14818403

[sasahirayu]

DM2/6は能率低めの、やや重い鳴り方をするスピーカーですね、音色は結構好みです

女性ボーカルは685は素っ気無いです。音は広がるけど中音は薄いです
CM1の中音は艶やかで厚みを感じます、CM5は低音が増え、ガツンと来る開放的な広がりを感じます
私は落ち着いた鳴り方をするCM1の方が好みです(広がりはそこそこかも知れませんが)

DALIはMENTOR MENUETとIKON2mk2です
ダリは落ち着いた音調なのに前に出る感じ、広がりがあります
音色は似ていますが鳴り方や音域バランスが少し違います
どちらもお勧めです

FOCALは806Vですね
ポップスはベースやシンバルのインストゥルメントと温かみのあるボーカルが一体になって主張して楽しいです
806Vが第一候補になれば826Vと826Eを聞き比べた方が良いでしょう
826Eと1ランク以上の差を感じられたら806 VWを入手するのがお勧めです

ELACはBS182です
特にこれが凄いって説明するのは難しいのですが中庸で嫌味の無い音がします
他のスピーカーで直感的に来るものが無かった場合聞いてみると良いでしょう
ある意味、GX100MAと役割が似ている気がします
音色はややBS182はウォームGX100MAはクールです

書込番号：14818452

[ぽち君たま君]

他の試聴候補
KEF Q300
JBL STUDIO530CH

書込番号：14818527

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

今お使いの機材で広がりが薄いということはセッティングの問題かと思います。
特に置き方、インシュレーターの使用状況はいかがですか？ケーブルの調子も
あるかもしれませんが、このビクターＳＰで広がりが得られないというと、
セッティングしか考えられません。

まず新たに購入をせず、置き方や部屋の調子を考えた方が良いと思います。
試しに1万位の新しいＳＰか、なんらかのＳＰを今のシステムにつないで
見て下さい。吸音されていませんか？響きがなくなっていませんか？

重たいベースなどに置いても重い音や響きがなくなったりすることもあり
ます。機材自体は良いものです。使いこなして、変化させてみませんか。

それでダメなら機材を新しくしてみるのもいいでしょう。たぶん予想では
上記の調子かなっと思いました。

ご一考まで。

書込番号：14820885

[黒蜜飴玉]

おはようございます。昨晩書きかけて、多忙のため途中になり、保存していたものをそのまま貼り付けます。
はらたいらさんがすでに書いているので重複します。

以下貼り付け

こんばんは

＞ハイファイとういか音の広がりを感じるようにしたく思います。

音の広がりは、基本的にルームアコースティック・セッティングに準ずる面が支配的なので
スピーカーを変えることでも、ある程度は改善しますが、求めているレベルに達するかは微妙なところです。

すでにご存知と思いますが、音の広がりを最も邪魔するものは反射音になるので
壁や床・天井からの距離を離して(リスニングポイントに近づけて)いくことで今よりは改善すると思います。
スピーカー買い換え検討する前に今一度試してみてください。お金をかけずにすむかもしれません。

書込番号：14822858

[ローンウルフ]

こんにちわ

指向タイプの小型モニターCM1。

拡がりも欲しい？

インシュレータ三点支持（全面一つ後ろ側２つ)

全面インシュはやや大きめなタイプ。
スピーカー全面高く3〜5%傾斜させてみて下さい。

既存インシュレータに薄い板を咬ましてスピーカーバッフルを傾斜テストしてみてはと思う？

恐らく？（汗)今以上に拡がり感を感じるかもしれない。

スピーカー位置角度
内降りセッティンでも構わなです。

書込番号：14823496

[funbike]

Sasahirayuさん
詳しく説明いただきありがとうございます。
DM2/6、CM1、DALI　MENTOR MENUET、IKON2mk2
・FOCAL　806、ELAC　BS182の試聴させていただきます。
DALIに興味が出てきました。
　
ぽち君たま君さん
　ありがとうございます。KEF Q300・JBL STUDIO530CHの試聴をしたいと思います

はらたいら１０００点さん
ご返事ありがとうございます。
＞今お使いの機材で広がりが薄いということはセッティングの問題かと思います。
特に置き方、インシュレーターの使用状況はいかがですか？ケーブルの調子も
あるかもしれませんが、このビクターＳＰで広がりが得られないというと、
セッティングしか考えられません。

今のオーディオを購入したのは9年前になります。当時は軽量鉄骨の
のハイツに住んでいまして、非常に音が響く環境でした。私的に当時
を思い起こせば今より音の広がりはあった思います。今は古い木造住宅(一軒家)
に越しまして、音の広がりがハイツの時よりないのは事実です。この部分は
工夫もせず、勝手にあきらめていまして、機材の買い替えを考えた次第です。どうした
もんでしょうか？　

黒蜜飴玉さん
ご返事ありがとうございます。
＞すでにご存知と思いますが、音の広がりを最も邪魔するものは反射音になるので
壁や床・天井からの距離を離して(リスニングポイントに近づけて)いくことで今よりは改善すると思います。

スピーカーは、フローリングに直接置いています。6畳の狭い部屋にいて、あまり工夫ら
しいことはしてきませんでした。

ローンウルフさん
ご返事ありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。

書込番号：14833521

[sasahirayu]

SX-LT55を少しネットで調べてみたのですが、音離れに関してはもう少しな声が多く
スピーカーの特徴な気がするんですよね。

響きのある環境を抑えることは可能ですが、その逆は出来ないので
その範囲で良い音を目指すしかないでしょう。
セッティング、少しやってみましょうか。

直置きでOKです。床が畳とかカーペットならスパイクを使いましょう。
左右後ろの壁からは40cm離してスピーカーの間隔は1.5~2.5Mくらい、30度内振りにします。
スピーカーから間隔の分、下がって立ったまま聞いてみます。
中央に音が固まり過ぎてたら角度を緩めにして、スカスカに感じたら強めににします。

書込番号：14833654

[黒蜜飴玉]

＞スピーカーは、フローリングに直接置いています。6畳の狭い部屋にいて、あまり工夫ら
しいことはしてきませんでした。

6畳(2.7m x 3.6m)の短辺・長辺のどちらにおいてありますか？
短辺だと仮定して話を進めますと、スピーカーを置いてある辺の幅以上には音は広がらないので
部屋の模様替えが可能でしたら長辺に置き直しを。
次に、SX-LT55を以前触ったことがあり、その経験から
左右後ろの壁から50cm以上離す必要があると感じたので、同程度は離してみてください。
また、付属の転倒防止フットは音が濁る性質があり、外したほうが音の分離がよくなります。
外した上でオーディオボード(今回は大理石がおすすめ)にスパイクなりインシュレーターなり挟んで設置。
とりあえず、外して設置するだけならタダなので、ボード類を購入する前に試してみて
効果と転倒しやすくなるリスクを検討してみてください。

内振り加減はフット外した状態なら正面向きでも問題ないように感じました。
必要があれば正面から内に5−10度程度に調整して試してみてください。

書込番号：14835056

[funbike]

sasahirayu さん

ご丁寧にご返事ありがとうございます。

＞響きのある環境を抑えることは可能ですが、その逆は出来ないので
その範囲で良い音を目指すしかないでしょう。
ご説明いただきありがとうございます。あらためて思うに、私の部屋で出る音が外に漏れやすい、
やはりどうしても、響かないんですね。セッテッイングはおっしゃる通りにやらしてもらっても、そこの
問題が解決しないと音の広がりを得られないように感じます。

黒蜜飴玉 さん

ご丁寧にご返事ありがとうございます。

＞6畳(2.7m x 3.6m)の短辺・長辺のどちらにおいてありますか？
長辺です。ただスピーカーの左横にはすぐ本棚、右横には、壁があります。
他に、狭い部屋に他に自転車（ロードバイク）があり、物がひしめいています。
模様替えは必須かと思います。
＞次に、SX-LT55を以前触ったことがあり、その経験から
＞左また、付属の転倒防止フットは音が濁る性質があり、外したほうが音の分離がよくなります。
外した上でオーディオボード(今回は大理石がおすすめ)にスパイクなりインシュレーターなり挟んで設置。
とりあえず、外して設置するだけならタダなので、ボード類を購入する前に試してみて
効果と転倒しやすくなるリスクを検討してみてください。
小さい子供がいまして、転倒防止フットははずせません。オーディオボード(大理石)は音の響き
広がりに効果ありそうですね。

昨日、オーディオショップを数件回りました。9年ぶりの試聴でしたが、いいと思う音
を聞くと欲しくなりますね。
予算（10万円以下）ありきなのですが、予算度外視でFOCAL826Vが欲しくなりました。

別のショップで、オンキョーD−D2Eといった面白いスピーカーを薦められました。こんな小さい躯体でいい音が鳴るはずがないと、少し冷ややかに見ていたのですが低音も出ていて一体感がありDALIの安いブックシェルフと聞き比べても、こちらのほうが良かったです。

10万円以下では、B&W 685、CMIが値段対効果の面で良かったと思います。
しばらく悩みが続きそうです。

書込番号：14840424

[sasahirayu]

826V良かったですか。
ちなみに826Eは上級シリーズのユニットを使ったプレミアムモデルで、
販売価格はペア30万でした。

806プレミアムVWはこれです。
http://www.audio-tribe.com/?pid=39715114

お店の視聴は広いデッドな環境でしょうが、響きや広がりはどうでしたか。
楽しそうな悩みでいいですね。じっくりと検討されてみて下さい。

書込番号：14840760

[funbike]

sasahirayu さん

ご返事ありがとうございます。
家電量販店で試聴しましたので、広い環境でしたが少々騒がしかったです。
826Vは、音の広がりもあり、音のまとまりがすばらしい為、非常に聞きやすかったです。
何より、このスピーカーは価格から考えられないほど、音の質感がいい、より上級機の
スピーカーと感じました。826Eはさらにその上をいくのですね。
806プレミアムVWは、どんな感じが想像もつきません？
　対するCMIは、落ち着いた、少し陰影のある音で、音の広がりも感じました。昔聞いたCDM１NTは違い、DMシリーズとも違うのですが、聞き入ってしまうほどでした。
　　

書込番号：14843099

[sasahirayu]

826Vはまとまりが良くて聞きやすくて楽しい音ですよね。
826Eはサラサラとしたスムーズな質感で綺麗という印象を受けました。
低音は乾いたワイルドな感じは減退すたものの、ノレる楽しい音であることは変わっていません。
本能的に気持ち良い音って感じです。
806VWも806Vと比べて同じような質感アップをするような気がします。

CM1は600シリーズやCM5の元気ある感じとは違って大人しくて品がよい感じなんですよね。
高音はシンバルの輝かしい質感がアクセントでとても良いです。
ボーカルは温かみがあって綺麗です。

書込番号：14843260

フロントスピーカーに使えますか？

[いなばのくまうさぎ]

質問になります。

初心者の部類に属する者の質問としてお聞き下さい。

現在使用中の機材が以下のものになります。

PA / DHC80.1

PWA /MM8003

FSP/ D212EX

SR.SRB.CSP.はD508シリーズで７ch

SW/ D500

になります。

現状として、特に不満は無いのですが、PAがバイアンプ接続出来ることを知り

FSPをバイアンプ接続出来るSPを探している中でこのSPを知りました。

当方は田舎に住んでいるため、海外製品の視聴など出来ません。

現状の使用状況の中、このSP導入は良い方向に行くと思いますか？

別のSPを選択した方が良いと思われますか？

皆様のご意見など聞かせていただければ幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：14673869

[福山痛云]

構成を勘案致しますとD-412EXのほうがよろしいと推察いたします。
センタースピーカーとのつながりがCM1では失われてしまう可能性が高く試聴もないままに選ぶのはリスクが大きい。
CM1に交換するのならセンタースピーカー交換もセットにされたほうがよろしいのではないでしょうか。
212EXからCM1から変更しますと、小生の感性では全体の艶が増して低域が軽くなりながらも量は増えるように感じます。
簡単に文字にしましたがその変化は大きくセンタースピーカーとのつながりはまずい方向に行くと容易に想像できます。

書込番号：14674517

[いなばのくまうさぎ]

返信ありがとうございます。

なるほど、繋がりが良くない方向へいくようですね。

選択肢の中に、オンキョーSPも入っては居たのですが、海外製品の方が良い物が有りますよ

との意見が在りましたので、色々物色している所でした。

これで進む方向性が見えてきました。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：14675180

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

できたらメーカー名等入れて頂くと読みやすいです。機種のみですと大体想像つくの
ですが、最近は多種ありますからね。

しかし、構成がちょっとわかりにくいのと、バイアンプされる？ＡＶアンプで？
バイワイヤ？ですかね。
ＣＭ１気に入られましたか？もちろんフロント用・メイン用に最高のＳＰですが、
今回の対象品から外された方がよいかと。Ｂ＆Ｗでも他機種に向いたものあり、
また他チャンネルとのつながりからしますと、フロントのみメーカー違い、音色
違いでいくと気になってしまいますよ。

皆さん良いＡＶセンターお使いですねぇ。是非２ｃｈのみの音楽環境もされる
ことオススメしますが。

海外製品の方が良いものありますよ、とオススメ出してきたのはお店の方でしたか？
ヨドバシの方とか？ＳＰの交換は音色の違いがモロで出てきますから、まずご自分
でこんな音にしたいな、ですとか、色々聴いたら今のでは何か不満でたなぁ、
ですとか、その印象が上がってきましたら検討されるといいです。ＡＶを進めて
おられる方はこのようなパターンになるとフロントのＳＰを変えにくい状況に
なりますよね。下手なものに変えたら、音色違いで全部変えたくなってお金が
かかって仕方ありません。私はＡＶやっていたころは、ＡＶのみのＳＰと２ｃｈ
のみのＳＰと分けて鳴らしていました。ＳＰだらけになりましたけども。
今は２ｃｈのみにスッキリさせました。２ｃｈでも内容の濃いものにすると
情報量は圧倒的でサラウンドいらないかなぁ、と思う位です。（私論）

一考まで。

書込番号：14675319

[いなばのくまうさぎ]

はらたいら１０００点様

返信ありがとうございます。

仰るとおり、自分ばかり解っていてもお読みになる方が解らなければ駄目ですよね。

きちんとメーカー名まで記入するべきでした。

貴重なご意見ありがとうございます。


現在のプリアンプが、バイアンプ接続が出来るそうです。

SRBとFSの割り当てにて、バイアンプになるそうです。

パワーアンプが８ｃｈしか有りませんので、7.1ｃｈから5.1ｃｈになりますが

パワーアンプ2ｃｈ分を追加すると7.1ｃｈになります。

そのときには、FHもしくは、FWの選択になります。

オンキョーのスピーカーが低能率の為、ほかのスピーカーに興味がわいたわけです。

ＣＭ１も非常に鳴らしにくいスピーカーなのは同じなのでしょうね。

でも鳴らし切れた時には、非常に良い音が出るのでしょう。

当方のプリ、パワーで鳴らせるかにも興味が有りました。

スペックにて、合うものの推測など当方ではさっぱり解りませんでした。

音の繋がりも、聞いた事などなく想像が出来ませんでした。

やはりFSの交換だけでは駄目な様ですね。

当方の知り合いの中には、オーディオの詳しい方が居りませんでしたので

皆様のご意見を居ただければと思い質問させて頂きました。


返信ありがとうございました。

書込番号：14676141

[はらたいら１０００点]

無料で色々な人の意見が聴けますからこのコメント欄は凄く良いですよ。

一風変わった切り口の方もおられますがね。

自分もたくさん質問しています。

オーディオの世界は確かにややこしい話しが多くてわかりくいはずです。

ちゃんとしたショップがあってその方々向けに最良のオススメをしてもらえ

ればいいですが、なかなかありません。

たくさんの物を聴かれて好きな音の軸を決められると今後の何かしらの選択

に役立つのではないかと思ってます。ご健闘を。

書込番号：14676319

[いざいびざ]

どうも初めまして
セパレートのＡＶアンプでしょうか･･･凄いですね羨ましい。。。

わたくしも初心者(特に耳が)です。
ちょうどONKYOの508シリーズとB&Wのスピーカーを所持していますので、
物は違いますが、ONKYOとB&Wを混合使用してみました

普段は
D-508EとD-508CをTX-SA601で3.1chゲーム
B&W685をA-5VLで2chステレオ
というふうに楽しんでおります。

今回、
F-SP：B&W685
C-SP：D-508C
Surr：D-508E
SW：間に合わせの古いONKYOサブウーファー
というふうに5.1chにしてみました。
如何せん僕の耳がヘッポコなところを加味していただきたいのですが(ここ重要)

･･･それほど違和感は感じませんでした
センターに比べフロント両サイドから凄い厚みのある低音が出てまして、
やはり音色が違うなぁという感じますが、中？〜高音については
それほど繋がりに違和感が無いように感じました

センターから明瞭なセリフ、両サイドから迫力ある音･･･という感じでしょうか。
このB&W685の音がとても気に入っているのもあり、
508E+508Cより685+508Cの方が好感を持った程でして･･･
(B&Wのセンタースピーカーが欲しいという物欲は芽生えました)

僕も昔はＯＮＫＹＯ一筋！みたいな感じだったんですが
今はB&W684の為に頑張って貯金中です、店頭試聴で音にぶったまげました･･･。

B&W、お手頃モデルからでも試してみてはいかがでしょうか
と言いたいところなのですが、
自信持ってオススメしちゃえるほど音が分かるわけではないので･･･
別に組み合わせ相性悪くは無かったですよ、という報告に留めさせていただきます。

長文失礼致しました.

書込番号：14677129

[いなばのくまうさぎ]

こんばんは、はらたいら１０００点様

そうなんですよね、オーディオのスペックを見ていると、私的には同じ様なものでも

値段や、評価が違うんです。実物が有って聞き比べなど出来れば、もう少し理解など

出来て来るのでしょうけど。なにせん田舎なんでそんな事も出来ず、皆様のコメントが

頼りの綱になります。色々なコメントを参考にしながら今に至っています。

オンキョーＳＰを集める前は、Highland Audio等にも興味が有ったのですが、やはり

一度も聞いた事の無い物で統一する勇気がありませんでした。

決局、量販店にあるオンキョーに落ち着いたわけでした。


又お気ずき等有りましたら、コメントお願い致します。

書込番号：14680738

[いなばのくまうさぎ]

こんばんは、いざいびざ様

嬉しいです、同じ508やB＆Wを使用している方からのコメントは何より重要な

参考になります。685は行けそうですね。


私の一番初めってのサラウンドアンプはセットものでした。アンプが壊れ

オンキョーのSA605でセット物のSPを鳴らしていました、アンプによって

こんなにも音が違うのかと感動したものでした。

もっと良いSPを使ったら凄いんだろうな〜とAVにはまっていったわけです。

SA605からいきなりDHC80.1とMM8003に交換しましたので、比較対象の基準

が違いますが今の音には余裕があり、小音量でもきちんと鳴ります。60db

位でも五月蝿くないです。（0〜99.5のレベル表示での使用です）D-212EX

は少し奥に引っ込んで居る様な鳴り方に感じます。(私個人の感じ方ですが）

そこでバイアンプ接続出来るSPてどんな感じなのだろうと思うようになり

ました。B＆Wの685も良いSPの様ですね。繋がりも悪くなければ、導入対象

の一つとして、候補に入れたいと思います。


貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：14680974

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まず買って自分の家の入れて、自分のアンプとかに繋いで初めてその商品の
音が出ますよね。自分のシステム内での音です。ここで、店で聴いた音と
違う、という指摘をされる方が結構います。当然ですね。組あわせる物が
違いますし、状況も違いますからね。

ですからショップ等では印象を頭に入れるようにして、結局は購入して
みないとどうにもなりにくい事が大半です。新品では資金面苦しくなり
ますから、私はヤフオクで中古や古い興味を持ったものをたくさん購入
して楽しみます。最新のも持ってますがね。

オーディオは究極的には「その機械を聴く」みたいな事になるわけですが、
気軽にいきたいものです。私は１０万円あれば大半の方の耳は満足されら
れるシステムが無めると思ってます。今は良い物が多く、価格の高い安い
はマニア的な世界です。確かに高価な物の出来はわかれば、うなる物
ばかり。それがわかっていても１０万コンポの良さはありますよ。

５万位で総合セットのミニコンポを購入している大半の人たちにＣＤレシーバー
や単品スピーカーの本当の物を教えてあげたい、これが何よりです。

書込番号：14683032

[いなばのくまうさぎ]

こんにちは、はらたいら１０００点様


その通りですね、やはり自分の家にセッティングして見ないと解らないですね。

展示品の印象や、コメントの印象とか、ある程度の方向性は想像できますが、本

当にこれだと思うには、購入して取り付けて色々いじって見ないと駄目ですね。

私は理解力が乏しいせいか、１、２回聞いただけでは今一ピン来ないので始末が悪いです。


今回のSP選択は、ヤフオクで購入を考えています。CM1とCMC辺りをゲット出来れば

良いんですけど、FSPのみの、685とかD412EX、D-312E等が有力候補として考えて居ます。

書込番号：14683858

安めのアンプにて鳴らしたいのですが、、例えばCR-D2など

[Sミラクルズ]

先日、店頭で本機をLUXMANにて鳴らしているのを聞いて本機が気になってしかたがありません。全体的にB&Wの音が好みだと分かってきていて、他のスレにも質問はさせてもらっているのですが、
本機では安価なオンキョーのCR-D2などでは無理があるというか、その実力は出ませんでしょうか。

出力的には40W＋40Wでは出るようなのですが、音楽ばかりを聞いていますが、オーディオには殆ど素人の質問になっているとは思うのですが、

安価なアンプで本機との組み合わせがあるようでしたら宜しくお願いします。
６８６でしたら、CR-D2との組み合わせで愉しんでいる方がネットで居らしたので、一応は確認はとれてます。
ちなみに音楽はロックから、クラシックから声楽までをよく聴きます。

書込番号：14096990

[Sミラクルズ]

追記

また本機はピアノブラックペアというのとは別ものなのでしょうか。

書込番号：14096997

[wakamatsu181]

こんばんは。
スピーカーの実力を出し切るのは難しいでしょうが、普通にCM1の音を楽しむには
全く問題ないと思います。
当然、もっと上のクラスのプレーヤー、アンプで鳴らせば、より上質な音になるのは
言うまでもありません。
ですから、ラックスで鳴らした音と遜色なくというわけにはいかないと思います。
しかし、オーディオマニアでない普通の音楽ファンであれば十分満足できるのでは
ないでしょうか。
実際に組み合わせて聴いてみるのが一番ですが難しいでしょうか。

私はFOCUS220というトールボーイ型のスピーカーを所有していますが、それでも
それだけを聴けば十分良い音だと思いますよ。
通常はブックシェルフ型を鳴らしていますが。

書込番号：14097207

[元・副会長]

　CM1はさほど高価ではないくせにアンプを奢らなければ上手く鳴ってくれないという、ある意味「困った製品」だと言えます。

　私もこのモデルが発売された当初、価格面でバランスがとれるであろう10万円弱のアンプで鳴らしているのを聴きましたが、凡庸な展開でまったく良いとは思えませんでした。その後、10万円台のアンプで駆動した音も聴いてみましたが、同クラスの他社製品に比べて何らアドバンテージを感じません。定価が20万円台のアンプ（MARANTZのPM-13S2やSOULNOTEのda1.0）で鳴らしてみて、やっと「いい音だ」と思ったものです。

　CM1をONKYOのCDレシーバーで鳴らした際の音は聴いたことはないですが、「実力を発揮できる」というレベルまでは達しないと予想します。ただ、ONKYOの製品はDENONやMARANTZのアンプと比べてクセが少ないので、CM1の「音色」は楽しめるとは思います。そのあたりをどう割り切るかですね。

　なお、CM1はセッティングによって鳴り方がかなり左右されます。スピーカースタンドの導入は当然として、後ろの壁との距離の調整とか、いろいろとトライしてみる課題が出てきます。ご健闘をお祈りします。

書込番号：14098002

[はらたいら１０００点]

個人的な主観ですが、オンキョーＤ２でも十分鳴ると思います。最近販売された小型のレシーバーはケンウッド、ヤマハなどとても良いものが出てきていますよね。私もケンウッドのＭＤのついたタイプをサブに使用していますが、音色やドライブ力はそう悪くありません。

しかし同じ出力でも上位機種の２ｃｈアンプは確かにまったく別のドライブ能力がありますので、
比較はされないほうが良いですね。一般的なルーム内で一般的な音量なら、セッティングやケーブルでの変化の方が大きな変化要因になるかもしれません。ＣＭ１ベストセラーＳＰですが欲しいセットですよね。小型で長く使っていけそうです。機材やセッティングの違いをしっかり出してくれるでしょうから、動かす楽しみありますね。レシーバーでどうなるか？って非常に楽しみ鳴らしタイムになりそうです。私はこのような高い安いを別にした色々な組み合わせ方が非常に好きです。

書込番号：14098254

[圭二郎]

CM1はアンプにかなりの駆動力がないと低域が膨らむみたいですね。

鳴らせる鳴らせないの問題よりは、CM1を制御出来るかが問題みたいです。
ご予算があるのならCM5の方が良いみたいです。

CM5ならCR-D2より低出力のsoul note sa1.0でもなっていましたから。

書込番号：14100117

[Sミラクルズ]

様々な回答をいただきありがとうございます。
素人の私には、以下の

>しかし同じ出力でも上位機種の２ｃｈアンプは確かにまったく別のドライブ能力がありますので

>鳴らせる鳴らせないの問題よりは、CM1を制御出来るかが問題みたいです。

などはもう一つ理解というかニュアンスが掴めない限りです。

ちなみに私はONKYO FR-N9NX(S)
実用最大出力 26W+26W
を所有しているのですが、多分本機の推奨出力数にも満たないとは思っているのですが、
FR-N9NX(S)の純正のスピーカーD-N9NX(D)に不満があり、購入を検討しているところでした。

FR-N9NX(S)でも鳴りますでしょうか。
（この質問も愚問かもしれませんが、、）FR-N9NX(S)ではとても鳴らないと思っていて、再度CR-D2の購入も検討してみようかと思っている最中でした。

書込番号：14101480

[圭二郎]

＞などはもう一つ理解というかニュアンスが掴めない限りです。

過去スレですが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20442210886/SortID=12354545/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=CM1

＞多分本機の推奨出力数にも満たないとは思っているのですが

出力の問題ではなく、スピーカーに対しての馬力というか車で言ったらトルクがあるかの問題だと思います。強力な電源部を持ったアンプでないと低音の量感があるCM1を制御できないため、締りがないぼわついた低音になると思います。

セッティングがシビアな点もあるので使いこなしが難しいとは思いますが、あえて挑戦するのもありかも知れませんね。

＞店頭で本機をLUXMANにて鳴らしているのを聞いて本機が気になってしかたがありません

お店で普及帯の価格のアンプで鳴らしてみたらいかがでしょうか？
LUXMANとアンプで鳴らした時の違いが分かりやすいと思いますが。

書込番号：14101559

[圭二郎]

DR-D2で鳴らされている方がいらっしゃいますよ。

http://review.kakaku.com/review/20442210886/ReviewCD=474388/

オーディオマニヤなら気になることも、意外とSミラクルズさんみたいに普通の人は気にならないかも知れませんから、案ずるより産むが易しかも知れません。

書込番号：14101568

[LE-8T]

販売店にCR-D2を持ち込んで試聴できるか聞いてみても良いかも？

アンプの差は、比較さえしなきゃ判らん場合も有るし、SPを鳴らし切るのは、個人個人の感性も有るけど上を見ればきりが無い場合も多い。
雑誌の付録のデジアンでも其れなりに聴ける事も有るし。

書込番号：14101746

[元・副会長]

　結局は、店頭でCR-D2とCM1とを繋げてもらって、トピ主さん御自身で気に入るかどうかを確かめられるしかないと思います。いくらここで我々回答者が「十分鳴る」「いや、全然鳴らしきれない」などと言っても、実際に聴かれるのはトピ主さんですから。

　逆に言えば、CM1とCR-D2（およびそれに類する安価なアンプ）という組み合わせで実際に試聴できない限り、CM1の導入は差し控えられた方がよろしいです。前にも言いましたが、CM1は鳴らし込むのが難しいスピーカーです。ここの書き込みだけで判断してCM1とCR-D2を購入し、いざ自室で鳴らしてみたら「こんなはずじゃ・・・・」と後悔する可能性だって大いにありますから。

　私見を述べさせていただくと、CM1の真価を発揮するために将来はアンプ類のグレードアップを視野に入れ、セッティングやアクセサリー導入などの「使いこなし」も詰めていこうとお考えならば、「今は取りあえず安価なアンプで鳴らす」という手段はアリかと思います。しかし、もしもその予定はないのならば、685や686などのB&Wの下位の製品の方が使いやすいと思います。

書込番号：14101874

[はらたいら１０００点]

ニュアンスつかみにくい部分ありましたね。
圭二朗さんがおっしゃっているとおり、トルクの違いが一番わかりやすいかもしれません。
例えば同じ３０Ｗの定格出力アンプでもトランスの大きなアキュフェーズの物と、小型
アンプのものでは「ドライブ力」が根本違いますね。逆にカーオーディオのアンプのよう
子供だましに３００Ｗだ、なんて意味のない出力競争の数値もあります。（基本定格でなく
最大時の表示ばかりですが）
話しは戻りますが、結局このようにアンプによるドライブ力は高額機材になればなるほど
余裕ができて色々なＳＰを余裕をもって鳴らすことは可能になります。しかしコストと
何よりスペースの問題があるので、みんながみんなそうはいきませんからレシーバーや
小型アンプで何とか鳴らしたい、という希望がでます。

アンプによってＳＰの鳴り型はすべて違ってきますので、レシーバーなら比較せずにレシーバー
の音を楽しむのが良いのでは、と私自身は思ってます。自身ケンウッドレシーバーと出力のある
アンプを別途で使用していますが、レシーバー側を悪い音だなと感じたことはありません。
当然低域が薄く＝軽くなったりするわけですが、逆に３０Ｗなのに頑張るね、と理解します。

Ｄ２は小型機材の中ではドライブ力がしっかりしている方と思いますので、ケーブル合わせで
遊びながら色々組んでいくのは楽しいではありませんか。ＬＥ−８Ｔさんではありませんが
本当にキリがなくなるので、「結果出る音色を楽しもう」が私のモットーです。

書込番号：14101899

[Dyna-udia]

Sミラクルズさん、こんにちは。

以前、CM1にCR-D2を組み合わせ、実際に音を聴いたことがあります。けっこう締まった音で、案外まともに鳴っていましたよ。現在ミニコンポをお使いなら、充分、グレードアップした感じは体感できると思います。

とはいえ、もちろん数十万円クラスのアンプで鳴らすのとくらべれば、ちがいは当然あります。CM1は鳴らしにくく、低音が膨らんでボケやすいですから。

ちなみに「CM1が気になってしかたない」とのことですが、同じB&Wの685あたりは聴いたことはおありではないですか？　もし聴いてみて気に入れば、投資金額も低くてすむし、リスクも少ないですからおすすめかも？　ぜひ聴いてみてください。

B&W 685
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-104.html

書込番号：14103469

[Sミラクルズ]

いろいろご意見いただき大変助かります。

お店で実際にCR-D2に繋げて聞ければ確かに良いのですが。

皆さんが口を揃えて低音の音が膨らむ点を指摘しておられるようです。
途中で記載しましたが、実際私もCR-D2を所持しているわけでもなく、
実際使用しているのはONKYO FR-N9NX(S)です。まずはそちらにて気になっているB&Wを購入してさらにはアンプのランクアップを図る先が予算的にCR-D2もしくは４万〜５万までかなというのが先を見通してもアンプにかけてもよい予算の制限だと感じています。

店頭でLUXMANを使用して鳴っているCM1を聞きましたが、とてもいい感じで鳴っていたので、気になっている限りですが、将来的にもLUXMANのような２０万以上のクラスのアンプには手が届きませんし、逆に現在の部屋の大きさである７錠ほどの広さではそこまではという思いがあります。
実際スピーカーには頑張ってもよいかなと思っているのですが、アンプにはそれほど予算をかけたくないと思っているのが現在の実際の懐具合と部屋の大きさ具合です。

店頭で６８６と６８５を聞かせてもらっています。６８５は確かに６８６に比べても音場というのでしょうか広がりのようなものが６８６より感じられ安定した感じを受けました。しかし６８６の方がコンパクトで（自分の部屋にはこの程度の大きさかなと感じられました。）音も気にいるものでした。中心のボーカルが少し奥に引いたイメージを受けましたが、部屋の大きさ的にもいいと思いましたが、そこに試しにＣＭ１を聞かせてもらった時に小さいながらもしっかり鳴っているというか、音の感じがとてもいい感じでした。上の見ればキリがないとは思いながらも小さいボディが気に入りました。小さくてもシッカリ鳴る。音がキレイだった。広い部屋に持っていった際にも多分綺麗に聞かせてくれるだろうと。

いろいろ書きましたが店頭で近い状態で聞かせてもらうのが一番よいでしょうし、
ＣＭ５の音はまだ聞いておりませんでしたので、機会があれば聞いてみたいです。

そうこうして迷っている間にCM1が市場からなくなってしまわないだろうかと危惧しています。早めの決断と気に入るコンパクトサイズでのスピーカー選びが焦点かと思い試聴をしてみてみたいと思っています。

スピーカーのみに目がいき、アンプにはまだ全然焦点が定まらないのが現状です。

書込番号：14104146

[圭二郎]

＞CM1が市場からなくなってしまわないだろうかと危惧しています。

家電と違ってオーディオ機器はサイクルはかなり長いですから、全然心配ないですよ。
もし生産終了近くならお店で展示機処分で特売が始まりますから、大体すぐ分かります。

＞皆さんが口を揃えて低音の音が膨らむ点を指摘しておられるようです。

私はアンプの駆動力のことを言いましたが、厳密にいえばCM1には制御力が必要なのだと思います。
制御力については、redfoderaさんに教えて頂いたことがあるので、過去スレを参考にして下さい。[10652586]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10625491/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83G%83K

ウーハーを動かしても制御力がないとウーハーの動きを止められず、締りがない低音になるのでしょうね。
私が貼り付けたCD-D2のレビューで低音が出ないと書かれてますが、制御力以前にアンプに駆動力がないためウーハーが動かせないため、低音が出せないのかも知れませんね。

＞逆に現在の部屋の大きさである７錠ほどの広さではそこまではという思いがあります。

私なんか6畳の部屋に(荷物等あるから実際は４畳)ですが、ヤマハの2000シリーズ置いてますよ。
スピーカーはその代り大型は置けないため、フォステックス　GX100を使用してますが楽しんでますよ。

＞将来的にもLUXMANのような２０万以上のクラスのアンプには手が届きませんし、

最初は高額な機器は買えませんでしたが、気づいた時には知らぬ間に今のシステムになってましたから(笑)
オーディオは長い道のりですから、のんびり行きましょう。
せっかくですから、B&W以外のスピーカーも色々試聴されてみたらいかがでしょうか？
違ったタイプで好みのスピーカーを見つかるかも知れません。

書込番号：14106489

[Sミラクルズ]

ご意見どうもありがとうございます。

PIEGAやフォステックスなど、聞いたことのないメーカーの名を聞いたり、感想を読んでいるとぜひ聴いてみたくなります。

制御力など読んでいて、イメージはあるのですが、現象を聞いてみて納得出来るかと思います。
おっしゃるように、もう少し選択枠も広げて、Ｂ＆Ｗにこだわらず、
少し試聴に行ってこようかと思っています。

ありがとうございます。

書込番号：14109927

[ぽち君が行く]

安いデジタルアンプでも、価格以上に駆動、制動力あります。
http://2ch-ranking.net/cache.php?thread=awabi.2ch.net/pav/1324890872/&res=100
http://www.donya.jp/category/2486.html
http://www.sirobako.com/shopbrand/025/005/X

書込番号：14109936

CM1を鳴らすにはどんなプリメインアンプがいいですか？

[ムチムチ無っ知ー]

はじめまして。無知なものでよろしくお願いします。

PIONEER　N-50（ネットワークプレイヤー）、B&W CM1を買いました。
みなさんなら、どのプリメインアンプを選びますか？予算は20万円程度あります。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CDが普及し出した頃に発売された、パイオニアのCDカセットタイプのミニコンポを約２０年使用しましたが、今年からいよいよ本格的オーディオに挑戦することにしました。

年明け以来、雑誌とかを見て色々考えていたのですが、一昨日、カカクコムを見ていたら、人気のあるパイオニアのネットワークプレイヤーN-50の在庫がありましたので、思わず注文してしまいました。

そして、勢いのまま、B&WのCM1も専用スタンドごと注文してしまいました。このスピーカーは、実家に近い大阪日本橋のお店で聴いたことがあり、かねてからスピーカーはCM1だと決めていました。迷うと買えなくなるタイプなので思い切りました。

それでなんですが、そのスピーカーを鳴らしてくれるプリメインアンプをどうしようかと、今日も朝からネットばかり見ているのですが、どれが良いのかわからないので、是非、ご意見いただきたいと思い、書き込んだ次第です。予算は〜20万円程度です。

環境は、コンクリート打ちっぱなしの10帖程度の洋室です。フロアは木です。天井高が３mほどあります。集合住宅なのであまり音量は出せませんが・・・。
好きな楽曲は、JAZZがほとんどで、ボーカル、管楽器、弦楽器どれも好きです。ロックはあまり聞きません。POPでは静かな曲は好きです。
クリアな感じのCM1の音を活かせるプリメインアンプがいいなあ、と思います。NASにせっせとCDをリッピングして、良い音で聞きたいなあと思います。

オーディオに関しては、まだあまりわかりませんので、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14071034

[黒蜜飴玉]

＞好きな楽曲は、JAZZがほとんどで、ボーカル、管楽器、弦楽器どれも好きです。ロックはあまり聞きません。POPでは静かな曲は好きです。
＞クリアな感じのCM1の音を活かせるプリメインアンプがいいなあ

ONKYOのA-9000Rはどうでしょう。
非常にクリアで、B&Wスピーカーにありがちな暴れやすい低域を適度に抑えます。
音も以前のA-1VLに近く、あまりデジタルアンプ臭さのない音です。
予算の中ではN-50からデジタル入力させれるアンプとしてはベストではないなかろうかと個人的に思います。

書込番号：14071221

[ムチムチ無っ知ー]

黒蜜飴玉さん

早速のご回答をありがとうございます！

ＯＮＫＹＯサイトで写真を見ましたが、見た目もいいですね。これは外見からも心を動かされそうです。値段もいいですね。いかにも高性能ですね。
本当に無知なのでわかればおしえていただきたいのですが、デジタルアンプの長所とか短所は、どんなものなのでしょうか。幼稚な質問でしたら恐縮です。

書込番号：14071728

[圭二郎]

ムチムチ無っ知ーさん こんばんわ。

＞デジタルアンプの長所とか短所は、どんなものなのでしょうか。幼稚な質問でしたら恐縮です。

参考になれば。

http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html


黒蜜飴玉さん　こんにちわ。

私の勘違いだったら大変恐縮しますが、この前試聴会に行った時、営業の方よりデジタルアンプではなく、アナログアンプと説明を受けました。
ヨーロッパ市場を意識したのと技術サイドの希望等あったらしいのですが、いかがでしょうか？


＞みなさんなら、どのプリメインアンプを選びますか？予算は20万円程度あります

一応、私なら試聴候補に挙げるアンプです。

PRIMARE I22

http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/

ONKYO同様、デジタルアンプになります。フラットな音質ですが北欧的な色気があり音の消え入る余韻が素晴らしいアンプです。

Cambridge Audio　Azur840A V2 Class XD　

http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur840a-v2-class-xd/
http://www.ippinkan.com/cambridge_azur_840a_840c.htm

B&Wと同じイギリスのメーカーです。非常に潤いがあり脈動感があるアンプです。
駆動力もかなりあるアンプなので、CM1でもなんとかなるかと思います。

YAMAHA A-S2000

http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/integrated-amplifiers/a-s2000__j/?mode=model

音色が美しい美音系のアンプです。SN比が高くややソフトな音調ですがCM1が上手く音を締めてくれるて聞き疲れしないと思います。

書込番号：14072307

[黒蜜飴玉]

ムチムチ無っ知ーさん　

＞デジタルアンプの長所とか短所は、どんなものなのでしょうか。

圭二郎さん紹介のURLを一読を。


圭二郎さん

＞私の勘違いだったら大変恐縮しますが、この前試聴会に行った時、営業の方よりデジタルアンプではなく、アナログアンプと説明を受けました。

アナログアンプです。
いわゆるONKYOのデジタルアンプみたいな音ではないと書こうと思って書いたはずが
今読み返したら、A-9000Rがデジタルアンプだと思える表記していますね。失礼しました。

書込番号：14072475

[黒蜜飴玉]

追記

＞いわゆるONKYOのデジタルアンプみたいな音

A-5VLやA-7VLのような音であって、A-9000Rも基本的に同じ方向性です。
ただ、ボーカルの前に出てくる感じや、歌声がよりリアルに感じるには、やはりある時点で
デジタルアンプでは限界があるので、そういった意味での音とは違うということです。

書込番号：14072511

[ムチムチ無っ知ー]

圭二郎さん

ご提案ありがとうございます。また、デジタルアンプについて勉強させていただきました。概ねの理解はいたしました。

デザインのみでプリメインアンプを選ぶつもりはありませんが、ＰＲＩＭＡＲＥのＩ２２は素晴らしいルックスですね。評判も相当高く興味深々です。

また、ケンブリッジオーディオ、ヤマハのアンプも相当評価が高いですね。

先にご紹介いただいたオンキョーのＡ９０００Ｒも良いようで・・・・悩みますね。

試聴出来るお店が遠いこともあり、土日しか無理なのですが、行ってみようと思います。ヤマハ、オンキョーは確か置いてありましたので聴けそうです。

書込番号：14073202

[元・副会長]

　すでに挙がっている候補機の他には、MARANTZのPM-13S2とSOULNOTEのsa1.0Rおよびsa3.0が考えられます。

　MARANTZはB&Wの輸入代理店でもあり、相性は良いです。SOULNOTEもグッと前に出てくる積極性でCM1をドライヴしてくれます。

　ただし注意しなければならないのが、いずれのアンプを選ばれるにしても、CM1は購入後の「使いこなし」がかなり必要な製品だということです。特にセッティングがマズいとこのスピーカーは上手く鳴ってくれません。壁からの距離の調整、必要ならばインシュレーターの導入など、試行錯誤でベスト・ポジションを探してください。

　あとケーブルも、ヘンに音が硬かったり高域にクセのあるものは禁物です。とりあえずはBeldenやCANARE、MOGAMIといった業務用が無難かもしれませんが、それだけでは万全でないことも考えられます。いずれにしろ、ケーブルの吟味は長期スパンでの課題となるでしょう。

　アンプ類の電源ケーブルの交換も検討されてください（エージング後で結構です）。それでは、ご健闘をお祈りします。

書込番号：14073398

[はらたいら１０００点]

ＣＭ１人気絶えませんね。ＣＭ１と、というより個人的にオンキョーの９０００Ｒが気になって仕方ありません。ＤＡＣ内蔵のアンプは本当に主流になってくるでしょうね。現代的でものすごくクリアな音色なんだと思います。ＣＭ１をしっかりしたスタンドに設置してケーブル合わせて９０００で鳴らしてみたいですね。ＣＭ１は癖もなく使いやすいＳＰでしょうから欧州勢のものや日本の最近の物でしたらなんでも楽しめるでしょうか。１０万くらいでアンプは抑えて、ケーブル類のお楽しみ品であと１０万使うのはいかがですか。ケーブルは値段の高低でなく、「違い」を楽しみたいと私は思ってます。数種購入して合う物、音色の変化を見ていくのも一考じゃないかなと考えます。

この価格帯のオーディオは揃えていくことが楽しいですし、触ると様々は音色にも変わって変化を見やすいのでとても魅力のあるゾーンですよね。

書込番号：14073458

[ムチムチ無っ知ー]

元・副会長さん

アドバイスありがとうございます。ネットで色々見ていると、マランツとのCM1の相性は良いようですね。PM13S2も実は気になっていたアンプです。これは必聴です。

SOULNOTEの評判も凄くいいんですね。圧倒的・・・という表現が目立ちました。急激に興味が湧いてきました。

既におすすめいただいているものも全部視聴してみたいのですが、そんなに時間はかけたくもない。。。いいなあ！と思ったものに決めてしまいそうです。どうもPM13S2あたりにしびれそうな気がしてなりません。

スピーカーのケーブルは既に買いました。ベルデンの白黒のねじったケーブルです。あまりお値段も高くないし、基本的、みたいな気がしたので。

設置に関しては、スピーカースタンドも買ってしまったので、壁との距離や間隔等、こだわってみたいと思います。置く場所で音が変わるって、楽しいんだろうなあ、とも思います。

ありがとうございます！

書込番号：14074260

[ムチムチ無っ知ー]

はらたいら１０００点さん

ＣＭ１はずっと人気があるんですね。私のようなど素人がいいな、と思うということはわかりやすいスピーカーなのかも知れません。
おっしゃるように、アンプで頭でっかちになり過ぎている自覚もあるので、ケーブルや電源という音を左右する要素にも目を向けて行きたいと思います。ＣＭ１がそういうものに影響されやすいということも少しずつわかってきました。

はらたいら１０００点さんもＡ９０００にご興味おありですか。明日、試聴しようと思うのですが、私も楽しみにしています。

ありがとうございます。

書込番号：14076658

[ばう]

ムチムチ無っ知ーさん、こんにちは。

＞ おっしゃるように、アンプで頭でっかちになり過ぎている自覚もあるので、ケーブルや電源という音を左右する要素にも目を向けて行きたいと思います。

ご自身を素人と説明されていたので、下記のことをあえてお伝えさせていただきます。
アンプに目を向けることは正しいことです。ケーブルと呼べるものとしては、電源ケーブルやスピーカーケーブルがありますが、電源ケーブルやスピーカーケーブルが音を左右するということはないです。電源ケーブルやスピーカーケーブルに目を向ける必要はありませんよ。

書込番号：14077788

[ＪＡＴＰ]

ま、ケーブルの善し悪しに血眼になる必要もないけど、まったく無関心というのもどうかというところでしょう。

メーター単価 \3,000- 程度の物を２ｍペアとして、端末処理を考えても２万円程度。

ある程度落ち着いたところでアップグレードしてみて、うまくはまれば目から鱗が落ちるような変化もあり得ます。（保証はないけど、ね）

精神的な貧乏人の云うことも一つの意見でしょうがね（笑）

書込番号：14078372

[黒蜜飴玉]

「変化する＝良くなる」で語り続ける人は信用ならんけどね。
ケーブルメーカーで謳っているままに変化することなんて稀だし
それを良くなるように語って売りつけてくるような店だけは入りたくない。

変化する、と、良くなる、は別の問題、その起こるであろう変化好みに合わなければ悪化するだけ。良くなっていない。

書込番号：14078944

[黒蜜飴玉]

自己レス

＞その起こるであろう変化好みに合わなければ悪化するだけ。

変化が好みに合わなければ〜。

書込番号：14078986

[ムチムチ無っ知ー]

昨日、ダイアナクラール等のＣＤを持参し、マランツのＰＭ８００４、ＰＭ１３Ｓ２、ＤＥＮＯＮのＰＭＡ２０００ＳＥ、オンキョーのＡ５ＶＬなどを試聴してきました。

マランツＰＭ１３Ｓ２は、やはりこの中ではお値段が張るだけあって、力強いながらも繊細な響きで出色でした。最初に聴いたのが同機であったためか、感動しました。ただＰＭ８００４も低音がダルな感じを受けましたが、十分にきらめいた音を出していました。お値段的に優しいですね。

売上ランキングみたいなものでは、ＤＥＮＯＮがやたらと上位にあるので、聴いてみました。確かに押し出しのようなものは感じるのですが、マランツと比べると奇麗ではないな、と感じました。低音がズドーんと来ましたので、アクション映画を観たりするのには良いのかな、と思いました。私の好みではないです。

オンキョーは残念ながらお目当てのＡ９０００Ｒがありませんでしたが、一応、聴いてみました。聴き比べるのではなく、これだけ聴くと凄く美しい音だと感じるのだと思います。ただ、マランツと比べると、私には、金属的というか耳にくる音でした。鼓膜も人それぞれ。僕のはちょっと弱いのかも知れません。ただ、Ａ９０００Ｒはどこかで聴いてみようと思います。

ＣＭ１ではなＣＭ５で、ですが、ラックスマンの５０５（？）という２２万円程のアンプにつないで、クラプトンのティアーズ・イン・ヘヴンを流してる方がおられたのですが、とても懐が深い音で、バンドがそこにいるみたいなリアル感に驚きました。さすがに私の部屋ではあれだけの音量が出せないので、また違うと思うのですが、ラックスマンも候補に入れました。

昨日の段階で、ＰＭ１３Ｓ２が一番気に入ったのですが、もうちょっと悩む楽しみを味わいたいので、来週まで考えることにしました。
んんん、どうもマランツのデザインがあまり好きではないんですね。音は好きですが。Ｎ−５０との組合せを考えると、シルバーの躯体で、出来ればシンプルな顔がいいんです。音も大事ですが、私としては、見た目も外せないたちです。こんなことで、いつも無い物ねだりになるのですが、来週中に買おう、と決めているので、最後はやっぱり直感勝負ですね（笑）

ケーブルの事については、高けりゃ良いってわけでは無さそうですね。しかし高いものに興味があるのが心理ですので、一度や二度は冒険してみようと思います。いわゆる［高い授業料］を払うことになるのかも知れません（笑）まあ、クレジットカードでリボ払いにならない程度に身の丈でやります。それよりも、アンプが無いと鳴らすことも出来ないので、まずはアンプのケリをつけないと、です。

ＰＲＩＭＡＲＥ、ＳＯＵＬＮＯＴＥもどこかで聴きたいですね。東京か大阪ならどこかにあると思いますし。ＰＲＩＭＡＲＥなんかはそれこそデザインで飛びついてしまいそうです。

書込番号：14081576

[圭二郎]

＞ＰＲＩＭＡＲＥ、ＳＯＵＬＮＯＴＥもどこかで聴きたいですね。東京か大阪ならどこかにあると思いますし

SOUL NOTEの販売店リスト

http://www.soulnote.co.jp/dealers.html

PRIMARE代理店　ナスペックの販売店

http://naspecaudio.com/shop/

＞ケーブルの事については、高けりゃ良いってわけでは無さそうですね。

ケーブルはアンプ購入する時、サービスで付けて貰えばいいかなと思います。量販店ならアンプ購入したポイントで購入するとかで、とりあえずはいいかと思います。

書込番号：14081750

[ローンウルフ]

こんにちは〜

はじめまして

デジタルアンプでクラシック。

ううん

数社ありますがあまり向いてないな〜

音場や残響空間を考えた場合。立ち下がりが早いため伸びが足りない。

ラックスマンの550AXは良いかなと！

ソロ楽器や声楽などは特にいいかなと

ちなみにややソフト(ロック）により高域絵写の反応が耳につきますがセッティングボードで解決されます。

すなわちロックやJポップスを聞かなければ普通にラック置きでも大丈夫。

普通アンプにもインシュレーターは当たり前ですけど…

高域はさえざえ、低域音場感もまずまず。少し値段が上がりがますが一度聞いてみて下さい。

あとスピーカーボード購入されてますよね！
もし低域に不満があるようなら 床とスピーカーボードに一枚最新のアンダーボードで解決出来ると感じます。
俗に免震ボード。床振動を遮断することにより 寄りいっそうな自然な鳴り方になるでしょう (低音に不満があれば）


では 良きオーディオライフを

書込番号：14082367

[トラＴＰトラＴＰ]

こんにちは。

＞ＰＲＩＭＡＲＥなんかはそれこそデザインで飛びついてしまいそうです。

シンプルなデザインでしたらこんなのはどうですか？
ＰＲＩＭＡＲＥほどおしゃれでないかもしれませんが。

http://www.conductcompany.com/myryad/myr_index.html
http://www.myryad.co.uk/z/z142.htm

私はこれのひとつ前のＺ１４０を使っています。（もちろんＣＭ１ﾕｰｻﾞｰです）
内容もとてもシンプルで高音、低音の調整はもちろん、バランスの調整も出来ません！！余分なものを付けないと言うシンプル・イズ・ベストな製品です。（その分音楽性重視と言った感じです）
駆動力は高いとの評判でヨーロッパでは地味に評価は高いです。
私はマランツ、ﾃﾞﾉﾝ、ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ（クラスは違いますが）と比べてこれにしました。
　特に音楽表現が良くクラスの違うｱｷｭﾌｪｰｽﾞよりも楽しく音楽を楽しめました。
ただしｱｷｭﾌｪｰｽﾞと比べて音場はそれほど広くないです。（クラスが違うのもありますが）
またゲインが高めの製品なのでＣＭ１には相性が良いみたいです。

　ケーブル類ですが、これは私が実際に試して感じたことですが、
音場が奥に引っ込む場合はＲＣＡケーブルをヨーロッパの製品にすると改善されることが多いように思います。いままでモンスターケーブル、ｱｸﾛﾘﾝｸ、ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶは壁の向こうに音場が広がりましたが、ｳﾞｧﾝ･ﾃﾞﾝ･ﾊﾙ（オランダ）、ﾌﾞﾗｯｸﾛｼﾞｳﾑ（イギリス）はスピーカーとスピーカーの間にステージが再現され楽器の配置がきっちり奥行きまで決まりました。

またよく言われる高音ですが、ＲＣＡケーブルをﾌﾞﾗｯｸﾛｼﾞｳﾑのケーブルにしたらちょうど良くなりました。
低音はｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙをﾌﾞﾗｯｸﾛｼﾞｳﾑにしたらかなり良いバランスになりました。（宣伝みたいになってしまいますが）

時々言われる高音が歪んだ感じに聞こえるときは単線のＲＣＡケーブルにするとかなり改善されるように感じます。

最後に電源系ですが、
まず壁コンセントですが中途半端なものを使うとほとんど効果が感じられませんでした。今はﾌﾙﾃｯｸの「GTX-D(R)純銅にロジウムメッキ」にしています。これに変えたら低音がいい感じに締まってさらにバランスが良くなりました。

電源ケーブルは１万円位ので効果があったので色々試してみるといいと思います。変えるとアンプの性能が１クラス上がったような感じになりました。

よく気のせいと言われますがそれは人それぞれの感じ方なので気なるなら変えてみた方がいいと思います。演奏家は楽器のネジ１本変えただけで音が変わると感じますがその演奏を聞く人はそんなことは気づきません。それと同じように自分の感性のままにケーブル類を変えるのはオーディオの楽しみ方の一つだと思います。他人の言うことは話半分で自分の耳を頼りに色々試してみてはと思います。

書込番号：14082722

[ムチムチ無っ知ー]

圭二郎さん

ありがとうございます。東京で見つけましたので、今週末行ってきます。


ローンウルフさん

ありがとうございます。
LUXMAN、実は気になってます。私が聴いた国産のアンプと比べても、ケタ違いにスケール感があるように思いました。立体感でしょうか。あまり高いのは無理ですが、２０万円前後のものもあるようですので、そこらを考えております。

セッティングについては、奥が深いようですね。あまり高価な物は無理なのですが、ベーシックなもので少しずつ仕上げていくつもりです。


トラＴＰトラＴＰさん

ありがとうございます。

ミリヤードはデザインも性能も高いんですね。今度行こうとしているオーディオ屋さんにありそうなので、挑戦してみます。もしも気に入ってしまったら、高い出費になりそうでこわいです（笑）

書込番号：14090660

[圭二郎]

＞もしも気に入ってしまったら、高い出費になりそうでこわいです（笑）

ミリヤードは、ヨドバシカメラアキバのアウトレットコーナーに、MXI2080が確か\158,000円でポイント10％還元が付いてきますが、箱なしですが状態の良い展示機が置いてあります。
ただし、試聴が出来ませんが。

Z142-AMPも\70,000円であったのですが、それは売れてしまったみたいです。

書込番号：14091628