4312M II WX [ペア] のクチコミ掲示板

オーディオに関して全くの初心者です。

[ちゃーきた]

私自身全くのオーディオ初心者になります。

使用目的として、iPodから無線での音楽の視聴とTVの音を流すことのふたつです。

現在アンプはヤマハのRX-V577を考えており、スピーカーをこちらのJBLの4312M�UかDALIのZENSOR3を迷っています。

気になる点がふたつあり質問させていただきました。
�@先ほどあげたアンプとこちらのスピーカーを用いれば、iPodから無線で音楽を聞くことと、テレビの音をスピーカーから流すことは可能でしょうか？
�A正直な話、オーディオの初心者のためふたつの音の違いがほとんどわからないと思われます。そのためデザインでのみこちらに惹かれているのですが、書き込みなどを見る限りこちらのスピーカーの方が音質が悪いように思われます。それぞれの音の特徴などを初心者でもわかるように教えていただきたいです。

長々と書き込んでしまい、申し訳ありません。

書込番号：17846028　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

こんばんは

テレビにARC（映像はそのままに音声だけをテレビからAVアンプに出力できる）という機能があれば、普通に一本のHDMIからの接続で音を出すことは簡単にできます。ただ、光デジタルやアナログ出力など音を出す方法はいくつもあるので、AVアンプを買っておけばどうやっても音が出ないということはよっぽどないと思います。連動の相性など使い勝手は何かあるかも知れませんが・・・・

スピーカーの品質については評判が良くないとありますが、どの商品がどの商品に対して、どう評判が良くないというのが気になるのかという具体的な記述がありません。ここで上がっている二つのスピーカーなら、コストを考えたら音が良いという評価だと思いますが・・・

音については使用目的などによっても変わりますので、映画重視であるとか、音楽重視であるとか、もうちょっと書いた方が良いアドバイスがもらえると思います。あと、トータルコストでいくらまでなら（将来的にも含めて限界の金額）出せるかなども書いて置いた方が的確なアドバイスがもらえると思います。

書込番号：17846115

[ミントコーラ]

こんばんは

＞こちらのスピーカーの方が音質が悪いように思われます。

と言うのは、センソール3より4312M�Uがという事で良いでしょうか。
あらかじめ申しておきますけど、この2機種は対極で全く違う特性の
音質でどちらが良いというレベルではありません。

◎センソール3は切れがよく低域も十分あり高域は綺麗に抜けるタイプで
　一般的にはジャンルを選ばず何でも無難に再生します。まあストレート
　で綺麗な音色と思って下さい。

◎対するJBL-4312M�Uは男臭いというか、センソールよりワイルドな音です。
　綺麗系には程遠く泥臭いジャズやブルースにピッタリでしょうか。部屋で
　何気に流す時なんてジャズは最高の雰囲気で流れます。

4312のデザインがお気に入りのようですが、どういった音楽を聴かれますか?
4312はロックやジャズはOKですね。雰囲気はセンソール3を上回ります。

最近流行のニューミュージックやPOPS系はセンソール3は綺麗に奏でます。
この様に得て不得手がありますので、どちらが好みかですね。

書込番号：17846211

[ちゃーきた]

お答えいただきありがとうございます。

テレビにARCという機能があればアンプは無しで直接テレビと接続できると言うことでしょうか？

評判については音質に関してです。
音楽を聴くよりは、映画を見るとこの方が多いと思われます。また映画はほとんど洋画です。

コストですが、今のところアンプとスピーカー合わせて10万円までと考えています。
10万円以下ではどれも変わらないとおっしゃる方もいるかもしれませんが、初心者のため音楽のある生活がどのようなものか知りたいと言うのが1番の目的でもあります。

書込番号：17846735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃーきた]

お答えいただきありがとうございます。

また丁寧に説明していただき、感謝しています。

聴く音楽はほとんどがロックですが、最近のニューミュージックも聴くことがあります。

映画を見る際では、スピーカーによって俳優の声が聞き取りやすい、迫力ある音が出るなどの違いがでてくるのでしょうか？

正直な話今がテレビの音ですので、どちらのスピーカーを買っても感動はすると思っています。

書込番号：17846751　スマートフォンサイトからの書き込み

[目張魚]

参考になるかどうかは分かりませんが、RX-V475にZENSOR3を繋ぐと 高音寄りの綺麗な軽いロックが聞けます。
私のAVｱﾝﾌﾟでは迫力は出ませんね。

書込番号：17848252

[ちゃーきた]

RX-V475拝見させていただきました。
AirPlayにも対応していてすごく良さそうですね！
こちらに変更しようと思います！
ありがとうございます！

書込番号：17848568　スマートフォンサイトからの書き込み

[目張魚]

いやいや！

V475はV577よりｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝしますし、ZENSOR3と組み合わせると 中低音不足でロックを聴くには不向きだと言ってるのですよー!(^^;

書込番号：17848637

[ちゃーきた]

そういうことでしたか！
いろいろ調べたのですが、Wi-Fi内蔵のAVアンプでないと有線で繋げないといけないんですね…
部屋の場所から有線で繋ぐことが難しいため、Wi-Fi内蔵のDENON AVR-X1100Wにしようと思います！
質問する場所がおかしくなってしまいますが、AVR-X1100WでしたらiPodの曲をAirPlayで聴くことができるのでしょうか？

書込番号：17848733　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

�@は可能です。

�Aは、音の輪郭（解像度）はZENSOR3の方が良いです。(多分、帯域もコチラの方が広く感じると思います)
　JBL 4312M�Uは中音よりの音作りの感じJAZZはソレなりですが、ロックは？
それとJBL 4312M�Uは少しセッティングが難しいと思います。(上手くセッティングしないとモワッとします)
帯域が広く感じると言うのは、低音から高音までの範囲の事！(実数値では無く聴感上)

https://www.youtube.com/watch?v=b7VOzMDhQKk　(JBL 4312M)
https://www.youtube.com/watch?v=fX8040She24　(JBL 4312M、サブウーファーを使えばコンナ感じ)
https://www.youtube.com/watch?v=gKkH71lAjB0　(DLI ZENSOR3)
https://www.youtube.com/watch?v=AijWHvG3784　(DLI ZENSOR3、セッティングが上手くいけばコンナ感じ)

AirPlayはアップルのWiFi企画なのでWiFiのついたアンプなら繋げます。(RX-V577でもAVR-X1100Wでも繋げます)

書込番号：17856751

オススメのアンプを教えて下さい

[OKAたん]

皆さん、こんばんは。
こちらのスピーカーを気に入って使ってますが、もう少し厚みと低音の押し出しが欲しいと思うようになりました。そこで、厚みと低音のガッツがあるアンプを教えていただきたく書き込みさせていただきました。

現在の構成は
DCD-1500RE
A-9050

以上、ご教示下さい、宜しくお願いします。

書込番号：17792751　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

こんばんは

＞厚みと低音のガッツがあるアンプ

デノン　PMA-2000RE http://kakaku.com/item/K0000418759/

でわ、失礼します

書込番号：17792761

[OKAたん]

JBL大好きさん、こんばんは。
ご意見ありがとうございます。

1500では不足でしょうか？
2000は大きいのと高価なので躊躇ってしまいます。

書込番号：17792768　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

じゃあ

オーラ　vita 定価\135,000 http://kakaku.com/item/K0000317413/

低域も厚みがあって、躍動感もある

でわ、失礼します

書込番号：17792801

[OKAたん]

JBL大好きさん
いつもご紹介下さるのはお高めですね。
もう少し安いのはありませんでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：17792804　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

うーん

JBL鳴らすなら、アンプにお金かけた方がいいんだけど

10万以下は思いつきません

他の人に任せます

ちなみに、サブシステムだけど、4312M2WXを、
プライマー　I22 \200,000で鳴らしてました（両方ともぶっ壊われて捨てたけど・・・）

でわ、失礼します

書込番号：17792844

[OKAたん]

了解しました。
アンプの試聴してきます。

書込番号：17792854　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

A-9050は低音に厚みのあるアンプだと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=sSTKmBLbeC8　(YouTube、スピーカーが大型なので良く分ります)

スピーカー自体小型なので低音が出難いだけだと思います。
スピーカーの下にインシュレーターを敷くとか低音を生かす台を置くのが良いと思います。(発泡スチロールも効果があります)
または、サブウーファーを付けた方が良いと思います。(以下は4312Mの例)
https://www.youtube.com/watch?v=ktlsglNFW5g　(YouTube、サブウーファーを付けた例)
https://www.youtube.com/watch?v=YWyGvtzLGl8　(YouTube、小型スピーカーの上に置いた例)

ソレじゃなければスピーカー自体を変えた方が良いと思います。(このスピーカーは低音が弱いので)
ケンウッドLS-K901等は、十分低音が出ると思います。(高級感のある音、楽器や声も自然！約2万円)

書込番号：17793037

[Whisper Not]

JBLちゃんは、お金持ちのハイエンダーだから、安物はしらねーってかんじっすね。
そんなら、やすいオーディオのスレに来んなってだれも言わないのね。
このスピーカーって、音のでるインテリアしょ、低音が欲しいならサブウーハー使うほうがって俺もおもうよ
アンプ変えてもなぁ・・・・・

書込番号：17793203

[JBL大好き]

Whisper Notさん、おはようさん

＞JBLちゃんは、お金持ちのハイエンダーだから、安物はしらねーってかんじっすね。
＞そんなら、やすいオーディオのスレに来んなってだれも言わないのね。

お金持ちじゃないですよー

だれも、言えないのは、的を射るレスしてるからじゃないっすかー（自画自賛？）

勘もありますかねー


なぜか、アナタに言われても、ムッとこないですねー

他の人だったら、ブチ切れてますけどー


＞低音が欲しいならサブウーハー使うほうがって俺もおもうよ
＞アンプ変えてもなぁ・・・・・

サブウーファー使う手もありましたねー

でわ、失礼します

書込番号：17793240

[ダイヤモンドライフ]

OKAたんさん、おはようございます！

主さんはどの様なジャンルをお聴きに
なるんでしょうか？

低音の感じもそれぞれ好みがあるとは
思いますが、ケンブリッジオーディオの
Azur651Aも聴いてみてください！
それと、私が最近購入したトライオードの
TRK-3488もオススメです♪
真空管のキットですが、お値段も7万円を
切っていますので、お買い得かと…。
音色もピラミッドバランスで、フュージョン系のジャンルも良い感じで鳴ります！
JBLと真空管もお洒落かと思います(^o^)
主さんの求めているアンプが見つかると
良いですね♪

書込番号：17793372　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

OKAたんさん　お早うございます。

私はメインでトライオードのRubyを使っています。
音的には厚みもあって、さらに艶のあるボーカルを聴かせてくれてます。

ただ、PMA-2000SEとも組み合わせる事があるのですが、『厚みと低音のガッツ』については、Rubyより2000SEの方が、上回っているなあと感じます。

しかし、2000REになってからは、低音域の押し出し感が大人しくなったとの書き込みも良く見ますので、2000SEの個性が強いのかもしれません。

書込番号：17793402

[元・副会長]

　PMA-1500REで良いのではないでしょうか。少なくともA-9050よりは低音は出ると思います。それでも不足ならば、太い市販の電源ケーブルを装着すればある程度は改善するかと・・・・。

　ハッキリ言ってしまえば、4312M IIは低域の量感を求めるようなモデルではないと思います。どうしても低音の迫力を求めるのならば、スピーカーの更改を視野に入れた方がよろしいかと・・・・。

　いずれにしても、トピ主さんの耳で機種を選定してください。

書込番号：17793434

[圭二郎]

OKAたんさん　こんにちは。

＞いつもご紹介下さるのはお高めですね。
＞もう少し安いのはありませんでしょうか？

具体的なご予算はおいくらですかね？
多分、10万円かとは思いますが。

JBL自体は、能率高めなスピーカーですからアンプも小さな物でも鳴らしやすいと思います。

普通に考えたらDENON PMA-1500RE

http://kakaku.com/item/K0000566166/

クール系に纏めたいなら、ONKYO A-7VL

http://kakaku.com/item/K0000232694/

元気の良さでATOLL.

http://kakaku.com/item/K0000070151/


＞もう少し厚みと低音の押し出しが欲しいと思うようになりました。

多少ならゾノトーンのケーブルを使ったら良いかと思います。

http://review.kakaku.com/review/K0000340779/#tab
http://zonotone.co.jp/products/power-cbl.html

書込番号：17793467

[達夫]

こんにちは。数年前、ある雑誌でオンキヨーA-933と組んで良好だったみたいですね。クールな傾向だと思いますが。価格登録から無くなりましたが、在庫があれば試してみるとよろしいですよ。では。

書込番号：17793734　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

AVノスタルジーさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。

四畳半ということもあって其れほど低音が欲しいということもないですね。むしろ、A9050の高音の硬さの方が気になりますね。今は、トーンダイレクトをやめてます。

書込番号：17794229　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

AVノスタルジーさん
すいません。ちょっと書き忘れました。
KENWOODのスピーカーや最近のスピーカーは低音を出そうとして能率が悪い物ばかりだと思いますが、そうするとピアノトリオなんか聞いてるとドラムのスピード感がなくなってしまうんですよね。スピーカーは4312のままでいきたいと思いますので、何卒ご了承下さい。

書込番号：17794263　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

〉厚みと低音のｶﾞｯﾂがあるｱﾝﾌﾟ

オンキヨ―を選択したのがミスチョイスだった鴨？

メリハリ系ではあるけど厚みは出にくいような？

デノン１５００でも厚み、量感は得られるかと思いますが、ガッツつうかパンチ力は意見が分かれる鴨？


自分にとってのガッツがあるかどうか、確認して下さい。

書込番号：17794414

[OKAたん]

皆さん、こんにちは。
ご指摘の通り、私が詳しく書かなかったため、皆さんにご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。

現在の環境は
部屋の広さ 四畳半
床 フローリング
プレーヤー DCD1500RE
アンプ A9050
スピーカー 4312M�U
予算 10万円まで
セッテイング状況 テレビボードの上でAT6099のインシュをかまして使用。スピーカースタンドもありますが、高さが上がって量感が減ってしまうので、あえてテレビボードの上に設置してます。

改善したいところ
高音の硬さ。低音の量感不足。音の厚み。

引き続きお付き合いくださいますようお願いします。

書込番号：17794420　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

あ、グライコでも買えばいんじゃね
高音補正はツイーターにスポンジ貼っとく

書込番号：17794531　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

スポンジって、台所で使うようなスポンジでOKでしょうか？

書込番号：17794550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

台所用だと目がこまかすぎかも、梱包用の目が荒いやつとか。
マイクの風避けみたいな材質がいいかも
ツイーターの前に球状の物をつるすってのもあり

書込番号：17794679　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

『改善したいところ
　高音の硬さ。低音の量感不足。音の厚み。』

4312M�Uには、レベル調整が付いていますので、HIGH　FRQ.LEVELとMID　FRQ.LEVELを絞るとその分低域が増えた様になります。

残念ながら音の厚みはは、やはりアンプでしょうか？

書込番号：17795180

[ぼやっとすかるつや]

スレ主さんがPM-13S2手放したのはスピード感が好みではなかったからでしょうか？

書込番号：17795218

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。進行具合を拝見致しまして、率直に思った事ですが？。
�@｢硬い高域、中低音域の量感の不満？｣⇒元来"４３１２Ｍシリーズ"が実感された通りの音なので、厳しいのでは？と単純に感想です。
�A｢スタンド置きを諦め、ラック天板置き変えた。｣⇒此れも多分？、ラック天板の共振を利用し、中低音を膨らませ、努力され苦労して居られるのかな？と想います。

敢えて其のままスピーカーを活かしたいので有れば？、私でしたら"真空管系アンプ:トライオード"辺りをご検討される事が、予算的にも現実的なのでは？と考察しまして、推薦致します。参考までに？。

お邪魔致しまして、悪しからず、敬具。

書込番号：17795424

[OKAたん]

皆さん、こんばんは。
皆さんのご意見を元に勘案させていただきますと、デノンのアンプかトライオードのアンプになりそうですね。

書いててちょっと思い出したんですが、昔、近所のショップでGX100とラックスの真空管との組み合わせを試聴させてもらったときに感動しました。うーん、真空管の音が好きなのかもしれません(笑)

書込番号：17795816　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

あ、13S2を売ったのはその時解像度重視だったので(>_<)今思うと後悔です、はい。
13S2と4312m2の組み合わせはメチャ良かったです。

書込番号：17795822　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

＞13S2を売った

定価25万

やれやれ

それで、予算10万のアンプねえ

なんか、安もんスレ、言われなくても、こっちから出入りするのやめるかもなー

書込番号：17796006

[OKAたん]

安物アンプの方が解像度は高いですよ♪

書込番号：17796010　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

ごめーん

スレ主さんについていけなーい

みんな、がんばってー

でわ、失礼します

書込番号：17796067

[Whisper Not]

これもネタくさいな
YAHA アンプでも作ればいんじゃね

書込番号：17796096　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

K901の方がスピード感は断然上です。(くもりの無い自然な音、解像度も圧倒的)
ウーファーはグラスファイバーなので紙のコーンより断然立ち上がりの良い音がします。(弾力も迫力も断然上です)

試しに、4312M II WXの梱包材の発砲スチロールを敷いて音を聴いてみて下さい。
聴こえなかった音が聴こえる様に成ると思います。
スポンジでは駄目です！

書込番号：17796158

[ぼやっとすかるつや]

スレ主さんはピュアモルトVP、CM1、KEF LS50など所有してたと思いますが

ケンウッドは所有してましたか？

書込番号：17796764

[OKAたん]

お早うございます。
LSK1000も持ってました。
とっても良いスピーカーですよ。

書込番号：17796767　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。トライオードといえば、TRX-PM 84。あまり価格コムには登場しませんが、良いですよ。解像度はいま1つですが、音質・雰囲気はいいですね。仕事です（泣）では。

書込番号：17796773　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

真空管アンプいいですよねー。

自分も真空管アンプが欲しくて金貯めてます。

ただ選ぶのが難しい。

300Bのシングル好きなんですが、パワーが足りない。

となると球を変えてのプッシュプル。プッシュプルも高いのはちょっと手がトドカナイ。

しかし音の傾向は好きな方からとおざかる。

書込番号：17796978　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

達夫さん、お早うございます。
出来ればシングルが良いですねー。プッシュプルは纏まりがない印象があるので。全部のプッシュプルがそうではないでしょうが。ご紹介ありがとうございました。

書込番号：17797001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

おか様、横スレ失礼します。

イケメンさん＞

うちはKEF LS50を300Bシングル（正確にはTRプリ＋300Bパワー)で鳴らしてますが、全然パワー不足じゃないっすよ？

まぁ、聴感は人それぞれなんで一概には言えないと思うけど、私的にはうちの実用音量ではONKYO A-7VLよりも押し出し感は全然上っすよ。

まぁ、一般的な販売価格相場的にも300Bアンプの方がA-7VLよりも高いので、投入コスト的にも本来は比較はしにくいんだけど、最大出力値とか駆動力がどうとか、いわゆるスペック数値なんかはあまり重要ではない気もする。

私が真空管アンプを導入した際には、自前のLS50と使用中SPケーブル持ち込んで、惚れ込める音色である事が分かったから導入したのであって、イケメンさんもどこか借受できるとこを探すとか、ショップで可能な限り自己システムの参考になる状態で確認（当然、実使用している音量や鑑賞距離なども加味)してみたら、割と簡単に最終判断が出せるかも？



そう言う意味では、おか様もそろそろ実体の無い情報戦略による理詰めは卒業して、何らかの中核を堅持した上での、ショップさん通じでも良いので「実体検証からの判断」に舵を切られた方が近道なんじゃないかと思ってみたり？

真空管に限らないんだけど、買った後「如何にモノにできるか」ってのがオーナーの責任なんで、買う前に全ての結論を見出して、責任から逃れようってのが土台無理な話しな気も？

後、さして詳しくはないんだけど、以前ネット検索で見かけた真空管解説サイトの言によれば、最終出力信号を作り出す仕組みが全然違うんで、同じ電力表記だけどいわゆる石アンプの信号と同じ物と一緒くたにしてはいけないってあったよ？

その解説サイトが言うには、それぞれ同じ電力単位で出力した場合、真空管アンプの方が石アンプより音圧が高めになるらしく、それ故に真空管掛数で数倍した物が石アンプにおけるレートに相当するって言われているみたい。

生憎とハード面には疎いので、実際理論としてどこまで正確なのかは分からないけど、私的には「音が満足できれば万事オッケー」なので、そう言うものかって程度の認識しかないけどｗ

まぁ、細かく見ればスピーカーの変換能率で出せるの出せないのって言う音は確かに存在するとは思うけど、別に理論検証としてオーディオをやる訳じゃないんだから、単純に一聴して「許せるか？許せないか？」で良いと思うよ？

書込番号：17797137

[達夫]

暑いですね〜。失礼ですけど、間違えたらゴメンなさい。OKAたんさん＝岡ちょんさんですか？笑。

書込番号：17797504　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

達夫さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000376679/SortID=17781006/#tab

岡ちょんさん＝ボンクラ岡ちゃんさん

らしいですよ

でわ、失礼します

書込番号：17797555

[達夫]

失礼しました。岡ちょんさん＝ボンクラ岡ちゃんさんは知ってたんですけど笑。ピュアモルト、LS50とお持ちのスピーカーが似てたもので失礼しました。
お詫びに。エヌモードなんかは、良質な真空管アンプの音＝良質なデジタルアンプの音という考えの記事を見かけた事があります。技術的なコトは僕はわかりませんけど笑。失礼しました。

書込番号：17797619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやっとすかるつや]

今ある解像度やスピード感は減らさず、もう少し厚みと低音の押し出しが欲しい

それから、OKAさんの所有してたN-MODEは何でしたか？

書込番号：17797647

[OKAたん]

ましー大先生、こんにちは。
皆さんにいただいた情報は決して無駄にはなりません。そろそろアンプの試聴の旅に出ようと思っておりました。

あ、LS50のセッテイング、凄く良かったです。スタンドに乗せてスピーカー間を広くしたらバッチリ♪ありがとうございました。

書込番号：17797974　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

JBLさん
食いつくねーw

達夫さん
ワタスですョ♪

書込番号：17797978　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

ぼやっとさん
昔持ってたN-MODEはX-PW1ですね。低域がモヤッとしたので売ってしまいました。低域の見通しはアナログボリュームのせいだと勝手に思ってます。A9050の方が解見通し良いですね。全てを両立するなんて夢でしょうか？10年以上オデオやってるんですがナカナカ難しいです。

書込番号：17797986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ハンネ変えて色々やってるみたいだけど、ひまなんで追いかけてみたらさ、おかなんとかって馬鹿だろ
どうみても、どうかんがえても、馬鹿としか言いようがないね
コメントする人達もさ、なんか、そろそろ・・・・・とかおもうんだけどな。

書込番号：17798017

[OKAたん]

馬鹿だのアホだの言ってくれるねー。
嫌なら書かなきゃいいだろ。おん？

書込番号：17798024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

アホとは書いていないぞ
馬鹿とは書いたけどな、自分で自覚ないのか？

書込番号：17798053

[OKAたん]

自覚がないから馬鹿なんだろw
200レスまでやり取りするのか、おん？

書込番号：17798058　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

すまん、俺が悪かった。申し訳ない。
自覚がないから馬鹿なんだろって、本当は自覚があるのか、ないのかよくわからないけど、なんというか、
おか流オーディオ道を追求しているんだな。
馬鹿けっこう、大いにこれからも馬鹿をやってくれ。

書込番号：17798072

[OKAたん]

なんだお前、なかなか良い奴じゃねーか。
これからも宜しくw

書込番号：17798075　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

笑。仲直りしてよかったですよ笑。Aura noteV2がでたんですね。合理的に最短回路で細かいコト考えなく、小型スピーカーをならすんであれば良い製品ですよ。ちょっと高いですけど笑。
ちょっと涼しくなったので、仕事してきますね、では。

書込番号：17798215　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

実はさ、俺とオカちゃんはできてるんだよ、知らなかった、いや、俺も知らなかったけどな。

書込番号：17798410

[OKAたん]

達夫さん
たっかいっすね(>_<)
コンポはマランツ使ってますが、4312との組み合わせはスッキリで高音が伸びすぎる感じがしますね。

書込番号：17798590　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

やはり皆さんのアドバイスのデノン、真空管なんですかね。チラッとCEC のアンプが合うって話しを聞いたコトがありますけど、真実はわかりません笑。
取りあえず、旅にでて下さい笑。

書込番号：17798690　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

なんのこっちゃw
男よりお姉さんやw

書込番号：17798691　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

達夫さん
はい、旅に出ようと思います！
アドバイスありがとうございました！

書込番号：17798692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやっとすかるつや]

男とは限らないやね

ユニットリーダーが復帰してるかもね

書込番号：17798705

[OKAたん]

女とも限らない。
期待させんなよw

書込番号：17798848　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ましーさん

僕の持っているﾃﾞｨﾅｳﾃﾞｨｵのfocus220�Uで300Bの真空管(実家に置いてあります。)で鳴らすとパワー不足でしたね。

出力は6w+6w、球は300BでメーカーはJJ。

プリメインアンプですが、ボリュームを4時方向にすると電圧？がドロップしてしまいます。

ボリュームは12時方向が最適な気がしました。

出力は大事な気がするのですが。

書込番号：17800940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

おか様、再度横レス失礼します。

イケメンさん、こんばんは。

生憎と精通している訳ではないので全然詳しくはないのですが、シングル構成の300B出力って言うのは、単に出力段にチャンネル当りシングルで300Bを使っていますよっていう「部分的条件呼称」なだけであって、そう呼称されている物はどれも同一的に見れるって物じゃないですよ？

当然、300Bに信号を送るドライバー段の実力も問われますし、トランスや各種電器素子などの実力でもまるっきり出来具合が違ってくると思います。

記入された出力レベルとしても、シングル300Bという構造上の制約以前に、お持ちの300Bアンプの実力の方に不足が在るのではないでしょうか？

ざっと見でも、ビギナー向け製作キットなんかで、10万出してお釣が来るくらいの「とりあえずシングル300Bとして動作します」って言う物から、アキュフェーズやマッキントッシュも買えるじゃんって程高価な物もあります。

マージン考慮とはいえ、50万超えでもシングル300Bは概ね8w出力で、高価な物が特別な動作をさせていると言う訳ではないと思います。

今お持ちのJJ300Bは使いまわしも可能と思いますので、一度ショップで基礎実力に信頼が置ける300Bって条件で試聴させて頂いたらいかがでしょう？

なんとなく、ボーダーラインが20万クラスって事になりそうな気もしますが。

以前、たまたまLS50をシングル300Bでって事で、他のユーザーさんと話をする機会があったのですが、現行比較的入手しやすいメーカーさんの製品で、内部パーツをブラッシュアップさせたけど、トランスがどうやら足を引っ張っているらしく、なかなか及第点を出せる所までたどり着けないという話を聞いた事があります。

結局は、本当に仕事を任せられるパーツ類が揃って始めて本領が発揮できるのであって、要求が高くなれば当然比例しただけの高額投資は求められるんじゃないでしょうか？

後、イケメンさんは専用スペースで大音量で使用されているみたいなので、そう言う意味ではシングル300Bは無理があるのかもしれませんね。

うちは団地の4畳半使用で、マイシステムではボリュームが10時位になると廊下を通じて隣室まで届きだしますし、12時とかにすると、間違いなくお隣の家族さんから怒鳴り込まれると思うので、大音量で慣らせる環境がうらやましい限りです。

書込番号：17801793

[OKAたん]

ましーさん、おばんだす。

トランスが足を引っ張るとはどういうことですか？容量の問題ですか？

書込番号：17801907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

でた、金満オーディオ！！

お金をかけたら、性能UPて、ダサい考え方だよな。
http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-2.htm
まーしーちゃんのいう、ボーダー２０万を大幅に切るこの製品、３００Bシングルですが１０W出力、まあ、解説はかいてあるのではぶくけど、いい工夫だよな。

てかさ、イケメンちゃんのつかってるスピーカー見ろよ、ディナのトールボーイだべ、ウーハー２発ついてるやつな。
ただでも、能率が低くて重いスピーカーなのにそれが２発だべ、それを３００Bのシングルで鳴らすってのがそもそも間違えなんだよ。
３００Bのシングルは、低音のコントロールがすごくわるい、ぶっちゃけ、ウン十万の製品でも、裏側にトランジスタとかつかって擬似的にPPにしてるとか、多段増幅かけてるなら別だけど、それはシングルアンプではないだろ。
ものすごく質のいい、出力トランスでもかましたらどうかわからないけど、それでもな・・・・・・
３００Bの美味しさは、中域の張り出し、特性的に、中域、とくに、中広域がもりあがっていて、真空管独自の歪みとそれがマッチして、JAZZやボーカルに適した音になっているんだ。ところが、低域に関してはあまりよくない。
小型ブックシェルフで、反応の良い小口径ウーハーならむしろ美音に聞こえるだろう。
LS50と３００Bシングルの相性がよいのは否定しないが、トールボーイと３００Bの相性は悪いんだよ。

逆に、能率がよくて、低域補正がかかっているバックロードなんかに３００Bシングルを使ってみると、２０センチ口径とか大きな口径になってもすごくいい。
アルティックのA7なんて大きなスピーカーでもいい音だすぜ。

ようは、適材適所なんだよ。いくら金をかけてもダメな組み合わせはダメなんだ。
どうしても、高いプライスがついてると、いいように思うだろうけどな。

書込番号：17801939

[Whisper Not]

＞ざっと見でも、ビギナー向け製作キットなんかで、10万出してお釣が来るくらいの「とりあえずシングル300Bとして＞動作します」って言う物から、アキュフェーズやマッキントッシュも買えるじゃんって程高価な物もあります。

キット愛好家として言わしてもらえば、エレキット１台組んでから言って欲しいな。
エレキットはビギナー向けだけど、音がわるいわけではない。むしろ、あの値段でよくまとめてるなぁと毎回関心させられる。最近、３００Bのキット無いけどちょっと前のhttp://www.elekit.co.jp/product/54552d38323333
TU-8233はかなりいいぜ。
てかさ、素子ってさ、動作条件を揃えればいいんだよ、そこに音的な工夫ってのは実は少ないんだ。
音を追求していくよりも、精度をあげていくと結果音が良くなったりする。
まあ、受動パーツの音癖ってのがあってさ、これがかならずしも高価なパーツがチューニング的な意味でいい音にはならなかったりするのがオーディオの面白さなんだよね。
ハイエンドオーディオが高いのは、つかってるパーツが高いというわけではなく、どれだけ工夫をしたか、どれだけテストをしたかって話しでもあるんだ。
なんで、純粋な駆動力を考えたら、工業パーツで作られ、最終的に特性だけを整えた業務用機材のほうが高い事もよくある。
一昔前、ソウルノートの鈴木さんが、マランツにいたときに、PA01という業務用アンプを作った。
実売１０万程度のこのパワーアンプが、元々の目的であった業務（PAやスタジオモニタ）ではなく、コンシュマーにバカウケしたんだ。中身は、シンプル、鈴木さんのテクニックこそ満載されていたが、高価な素子を使うこともなく、アンプだなぁって製品だったんだけど、本当に売れに売れた。
アムクロンや、ブライストンを家庭に持ち込んでる人も多いよね。
PA01もアムクロン、ブライストンは、オーディオ的な音質を追求した製品ではなく、現場で求められる耐久性と、どんな相手（スピーカー）でも鳴らせる駆動力、音響的にはむしろ無個性で、特性を重視した製品で、つかってるパーツは、ビギナー用のキットとかわらない（耐圧よりも、耐熱を重視したコンデンサ選びとか、本来よりもW数が高い抵抗を使う等の工夫が、結果、音として良いと捉えられることがある）。

なので、もう１回かくと、機材は適材適所であり、ブランドでも値段でもないというわけだ。

書込番号：17802077

[tikafuji]

>>アルティックのA7なんて大きなスピーカーでもいい音だすぜ。
4畳半ではデカ過ぎ

バックロードホーンならD-10バッキーの箱に入れたFE108E�狽ｪ丁度良いよ。
フォスのFE168E�狽�使用したバックロードホーンを真空管アンプで鳴らしてる。
https://www.youtube.com/watch?v=YzG1kLqonpg
同じアンプで昔の銘機JBL4344を鳴らしてる。銘機もバックロードホーンの前では、お手上げだね。.
https://www.youtube.com/watch?v=PRJPD6kHPMs

真空管アンプで鳴らすD-10バッキーは最高。これにサヴウーハーと組ませれば苦手なジャンルが、ほぼなくなる
フルオーケストラまでOK。

書込番号：17802108

[JBL大好き]

＞なので、もう１回かくと、機材は適材適所であり、ブランドでも値段でもないというわけだ。

ごもっともでございます

関心したついでとはいっちゃなんですが、注目？の業務用パワーアンプ

アムクロン
MacroTech i Series　
MA-5000i 　 2U 600,000円 2,000W+2,000W（4Ω）　ブリッジモノ出力 3,600W （4Ω）
MA-9000i 　 2U 730,000円 3,000W+3,000W（4Ω）　ブリッジモノ出力　5,000W（4Ω）
MA-12000i 2U 960,000円 4,000W+4,000W（4Ω）　ブリッジモノ出力 7,000W（4Ω）
http://proaudiosales.hibino.co.jp/amcron/16.html

書込番号：17802161

[Whisper Not]

tikafuji ちゃん、わかる、すんげーわかるぜ。

ま、ちっとさ、スレから外れた話しだから、どこかいいところあったらやろう。

でさ、スレに戻ると、４３１２Mにマッチするアンプって事だよな。
この前さ、YAHAアンプってのをいくつか作ってみたんだ、で、出力１Wしかないんだけど、試しにな、知ってる中古屋に持って行って、でかいスピーカーにつないでみたらさ、ちゃんと鳴るんだよ。
能率９０ｄｂぐらいのJBLとかアルティックだと、まじで楽しめるレベルでびっくりしたんだ。
で、まあ、スレ主のオカちゃんも真空管に興味ありそうだしさ、ルックス的に４３１２Mと真空管てすんげーありじゃない。
つかってるCDPもさ、DENONのDCD-1500RE、好き嫌いはあるかもだけど、割とリッチテイストな音だべ。
なんで、エレキットのTU-8100なんか、よさそうじゃね？
キットだけど、完成品もあるしさ
http://www.elekit.co.jp/product/detail/00825
２W出力だけど、１WのYAHAアンプでも、充分な音でてたし、これ、素性すんげー良さそうだよ。

書込番号：17802244

[OKAたん]

いやいやいや皆さん今晩は。
めちゃめちゃ勉強になります。

バックロードって低音緩いってよく聞いてたんで試聴すらしてなかったですね。

キットの真空管安いのが最高！今日の鎖骨とお尻並みに最高w

書込番号：17802326　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

四畳半にアルテックてどうよw

4312M処分してバックロードいこうかな。

書込番号：17802336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

もう、JBL大好きちゃんは・・・・・
それは、デジタルコントロール機能がついたハイパワーシリーズでしょｗ
ライブハウスでもつくるならいいけど・・・・・・と思ったら、安価なDシリーズはもう生産終了なのね。
Dシリーズは、１０万以下の価格で出力も１００Wクラスだけど、家庭で使うには充分、ちょっとトランスが泣き入ったりする事もあるみたいだけど、駆動力も高くて、すこし乾いた音色で好む人が多かったね。
プロケーブルってサイトでは最強のアンプとして販売してたけど・・・・・プロケはプロケだからｗ

業務用といえば、みんなが大好きなACCUPHASEも業務用アンプをだしてるんだよ。
https://www.accuphase.co.jp/pro_use.html
しかもね
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=108%5EPRO15%5E%5E
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=108%5EPRO30%5E%5E
ACCUPHASEとしては、非常に安価だし、パワーもある。
PRO-30は、自然吸気だから家庭で使ってもファンの音が無いからいいと思うんだ。
密かなお勧めだったりする。

書込番号：17802362

[OKAたん]

そんなパワーいりますかい？
家庭だよ？

書込番号：17802381　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

okaたん、だからさ、本当は出力W数なんて家庭ではそんなにいらないんだけど、カタログスペックが欲しい人っているじゃないｗ

okaたんには、だから、エレキットの完成品バージョンを勧めてるんだぉ

１Wの出力で、能率９０ｄｂあったら、うるさいぐらいの音だって言ってもさ、理解しない人が多いんだ。
まあ、でも、能率８４ｄｂなんて低い能率のスピーカーだとさすがに１Wだと悲しい音になるだろうね。
それでも、１０ｗあればいいと思うんだ。

バックロードにしようかなぁって話しだけど、俺はすすめないな。
okaたんは、近接で聞くんでしょ、それなら、フルレンジ１発を素直に密閉とかバスレフで聞くのをすすめるけどね

書込番号：17802881

[OKAたん]

了解！
先ずはフルレンジにしてみる。オススメあるかな？
さっきの真空管安いし買ってみるよ♪♪

書込番号：17802890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

お、まじか、あれ、俺も調べてるんだけど電源がACアダプタなんだけど、PCL86はかなり特性のいい真空管でこのキット、けっこう評判いいぜ。
ACアダプタとインバーター式の昇圧回路ってのがいいね、コンパクトだしな。
あとで、このACアダプタを自分で自作電源に切り替える楽しみもあるよな（コンセプトからは外れるけど）

おすすめのフルレンジかぁ、むずかしいなｗ
工作をしないで、お試しぃ〜なら、やっぱ、フォスだろうね。
フォスはさすがだなぁと思うのは、カンスピっていう安価なキットを出してるんだ。
http://www.fostex.jp/kanspi/#line_up
こいつは、馬鹿にできないぜ。これを組み立てることでスピーカーの構造に詳しくなれるし、そこそこ実用に耐える。
まえな、エレキットからもスピーカーキットがでてたんだ
http://www.elekit.co.jp/product/53502d57433031424b
これが、割と評判よくてな、しらべると、パークオーディオっていうところのOEMなんだよ。
http://www.parc-audio.com/
エレキットのやつ、やすかったよなぁ・・・・・・

俺の仲間内では、あとな、Mark audioてのが評判がいいぜ。
CHRとかCHNてのが、安くていい。まあ、箱は自分でつくらないとダメなんで面倒だけどな・・・・・・

書込番号：17802971

[tikafuji]

>>さっきの真空管安いし買ってみるよ♪♪
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1202/13/news038.html
これと比較した方が良いと思うよ。これと互換性のあるアンプがアマゾンに
1個だけ売ってるみたい。http://www.amazon.co.jp/Soundfort-Q9-%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1USB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-Q9/dp/B00704K30Q/ref=pd_cp_computers_0



AF-02はOlasonic NANOCOMPO NANO-UA1より音が良いとコメントしてる。
http://review.kakaku.com/review/K0000473176/ReviewCD=678496/#tab
http://kakaku.com/item/K0000309891/?cid=shop_o_1_kaden
1Wの真空管アンプに4万もカネ出す前に試し機として2万以下から入門用に聴いた方が賢明だと思うけど・・・

書込番号：17803047

[誰もが嫉妬するイケメン]

それともさん、お詳しいです。

Whisperさんの書かれている通りで、低音の瞬間的な出力時にドロップするんですわ。

いや、勿論自分のスピーカーをプッシュプルでもない真空管で鳴らすこと自体もう無理があるのは知ってました。

自宅にある真空管アンプは低音は駄目でしたが、中域いわゆるボーカル物は最高でした。
ボリューム12方向であれば、音量はとれませんがしっかりと鳴りますね。

ブックシェルフはオーディオプロのFX-01をたまにならしていましたが、これはボリューム３時方向でもしっかりとなっていました。

それと自宅にある姪っこのお人形置場になっているJBL4312MK2も真空管アンプじゃ非力過ぎて駄目でしたよ。

書込番号：17803916　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

それともさんﾜﾗ。皆さんに訂正。

書込番号：17803921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

イケメンちゃん、４３１２Mでもだめだったかい？

この前さ、大きな方の４３１２でも１Wそれもプリ管を使ったYAMAアンプで充分鳴ってたよ。
結構、大きな音だしたけど、クリップしなかったけど、もしかしたらソースの問題かもな。
俺はJAZZ系の音源でためしたんだけど、ハードロック系の瞬間的にバーンて来るようなソースだとダメなのかもな。
パンク系なら、もともと歪んでてもOKだからわからんけどｗ

つーかね、ディナのBM６（昔のパッシブタイプ、現行のアクティブじゃないやつ）に、２A３のシングル使っても問題は感じなかったし、６L６GCのシングルでも結構いけてるんだよ。
YAHAだと、このクラスの低能率スピーカーだとさすがに辛かったけど、４３１２Mはウーハー口径も小さいし能率も高いからいけるとおもうな、てか、そもそも、こういっちゃなんだけど、４３１２M自身があんま低音出ないスピーカーだとおもうんだ。

書込番号：17804086

[誰もが嫉妬するイケメン]

Whisperさん

4312mk2ってウーファー小さいってかな？

自分からみると30cmウーファーは大きい。

自分の持っている真空管ではちと厳しい気もする。

低音出ないっていうのも他のスピーカーとの比較の問題だが、そこいらのよりは全然出るぜ。そこが気に食わないんだけどもね。

ディナはブックシェルフとトールボーイの比較でなら鳴る傾向が違うので人によって、ちょっと良いか悪いかの判断はわからない。

そもそもディナ鳴らすなら真空管ではきついと自分では思っているからです。

DM6も勿論試聴はしてしてますよ。真空管でもトランジスタアンプでも。しかし、あんま記憶にないので突っ込んだこともいえないのですが。

書込番号：17804632　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

Whisperちゃん
その能率が悪いスピーカー(LS50)の話なんだけど、4312mみたいなドラムを聞けるようにはならんよね？
音質はLS50の方が良いんだけど、やっぱり反応は4312なんだよねー。

書込番号：17805235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞その能率が悪いスピーカー(LS50)の話なんだけど、4312mみたいなドラムを聞けるようにはならんよね？

そりゃむりだよ、LS50から４３１２Mの音がでるわけないだろ。
でもさ、LS50ってかなりダイレクトに反応するスピーカーだとおもうんだよな。

ほかレスであったさ、LM3886とかToppingのデジアン買ってきていじったら？ｗ
機材を取っ替え引っ変えするなら、自作とか改造したほうがお金かからないし、楽しいよ。
半田なんて、２、３個ぶっ壊せばできるようになるってｗ
LM3886を８個パラって、ジェフローランドごっことかいいじゃん、やってみなよ。
１万円で、１４０万円のアンプ作っちゃいましたとかかっこいいぜ。
ICEパワーのモジュールを買ってきて、３万円でジェフローランド作っちゃいました（テへ
とかもありだな。

ああ、適当なハイパワー業務用アンプ買ってきてさ、出力トランスをどっかで巻いてもらって、１０万円でマッキントッシュ作っちゃいました、マッキンなんてトランスで音つくってるだけじゃんとか・・・・・

まあ、冗談だけどねｗ

スピーカーは残念ながら、個性が豊かで、オールマイティに気に入った音がでるスピーカーって無いよね。
だからさ、そのスピーカーから、自分が一番気持ちいいって部分を探して、そこに特化したチューニングとセッティングをするしかないよね。
どこを重視して、どこを妥協して、どこを切り捨てるのか・・・・・・・

書込番号：17806287

[ましー]

おかちゃん、横スレすまね

Whisper Not＞

140万のアンプを引き合いに出すとか、やっぱりあんたも金満野郎ジャン

書込番号：17806296

[JBL大好き]

＞金満野郎ジャン

呼びましたか？

金満オーディオクラブ会員ですよ？

『5万以下はオーディオコンポじゃない』by 某評論家

『予算5万でいい音ですか？　50万なら自信ありますよ』by 知恵袋

でわ、失礼します

書込番号：17806308

[Whisper Not]

ましーちゃんさぁ
俺の事むかつくのはわかるけどな、もうちっとなんとかならんかな。
少しはJBL大好きちゃんを見習えよ
140万のアンプをさ、1万円の部品代でコピろうってのが金満なのかよ(笑)
ジェフをディスてるとも言える。

書込番号：17806461　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

ましーさん

この歌聴いてください
http://www.youtube.com/watch?v=BG3lv8uyghc

でわ、失礼します

書込番号：17806500

[JBL大好き]

ついでに

ジェフロウランドのアンプ

中身に金かけてるというより

ガワ（筐体）に、航空機グレードASTM T-6061ハードアルミ塊を削ったものを使用

さらに、フロントパネルの、美しい仕上げに金かけてます

そーゆうことで、

夜露四苦！

書込番号：17806533

[Whisper Not]

そう、ジェフはガワがすごい。
インテリアとしてはかなりいい
それは認める。

書込番号：17806551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

Whisper Notさん、おはようさん。

いや、俺は普通に日本語読めるんで、あんたの言っている意味はちゃんとわかってるよ？

ただ、「文意を無視し、適当なキーワード拾って、事実と異なることをでっち上げ」を真似て見ただけだが何か？

俺の書き込みで、どこに「金を積めば音が良くなる」って書いた？

なけなしの小遣いからアンプに23万を工面（当然セパ合算、まぁ追加アクセとか足せば26万くらいか)でやり繰りしているのに、スレを超えた所まで「ハイエンド至上主義」とか言われて黙ってられる訳ないだろ。

って事は、エントリーを卒業して、本腰を入れて20万クラスにステップアップした連中は全員ハイエンド至上主義って事で良いか？

口調スタイルとかは別に構わんが、事情も分からんのに他人の名誉に関るような発言を迂闊にするのは冗談じゃ済まされなくなるぜ。

後、激推しの鈴木氏についてだが、生憎とMarantzPROのアンプは来歴としてしか知らんが、それに反して
LA10って、特に物量投入されてる訳でもないシンプル構成ながら超高級な物も作ってる。

運よく、同氏同席のお披露目会に参加する機会があったが、アーティストの事情に通じる立場として、彼らの魂の篭った鮮度ある音源に対する礼儀として、品質に妥協を許さなかった結果、ボリュームだけでも見合う品質の物が一個数十万もする奴しかなかったとかで、そういうパーツ選択結果の弩級価格になったとの事。

最初は有り得ないって思い一色だったけど、実際にデモシステムを聴いてそうせざるを得ない物があったんだなって納得させるだけの物は確かにあったよ。

要は、鈴木氏はローコストの申し子とかじゃなくて「金の掛け方を理解しているプロ中のプロ」って事だ。

俺としても、値段の割りに良い仕事をする物が一杯ある事は十分承知しているが、それと同時に金を掛けないと出来ない事がある事も知ってる。

誰しも、必要かつそれに見合うと思う事に金を掛けてるんだ。

自分に理解できん内容かもしれんが、軽々しく触れる筋合いじゃないぜ。

書込番号：17806554

[ましー]

JBL大好きさん＞

俺にはセラムン贈ってくれないの？

内容的にも、ムーンライト伝説期待したんだがw
https://www.youtube.com/watch?v=uXBoCQQMEH4

と言うか、直前に割り込むスマホのCMに見入ったのは内緒w

書込番号：17806596

[ダイヤモンドライフ]

オーディオって不思議な魔力が
ありますよね…

私は、そんなに高い機種は買えませんが
「これを買ったらしばらく使おう」と
思っても、いざ購入したらすぐに違う物が
欲しくなってしまいます。私だけか？^^;

しかし、装飾が美しい製品って 見ている
だけで楽しいですね(*^^*)
購入出来たらもっと楽しいんでしょうけど！

突然の乱入、失礼しました…

書込番号：17806607　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

ましーさん

セラムンがよかったですか？

じゃあ、これなんかいかが
http://www.youtube.com/watch?v=p_ddf0yqwwM

でわ、失礼します

書込番号：17806625

[OKAたん]

皆さん、お早うございます。
セーラームーン最高！
鎖骨を閉鎖されたのは寂しいねw

書込番号：17806764　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

ましーさん
鈴木さんといえばソウルノートですが、ソウルノートのアンプは良いんですか？

書込番号：17806775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

岡ちゃん、おはようさん。

私自身にあんまりボキャブラリーが無いし、LS50と組ませた事無いんで大した事は言えないけど、メリハリ良くてがっつり聴けるんで、岡ちゃんにはあいそうかな？

うちもDACにソウルノートが入ってる。

USB繋げない旧モデルのsd1.0だけど。

LS50ユーザーだと、元･副会長さんが、組み合わせオーナーじゃなかったかな？

性能上がってるだろうし、社会的な調達事情とかもあるとは思うけど、定価が徐々に上がって来てるんで、ちょっとづつ手が出し難くなって来てるかな？

とは言え、A-9050からのステップアップで10万クラスってんなら、十分候補になるんじゃないかな？

確か、本家依頼でも吉田苑通じでも貸し出しサービスやってたと思うんで、お得意の借り入れ試聴をやってみては？

その時はレビューよろしく。

書込番号：17806814

[OKAたん]

ましーさん
早速、sa1.0の貸出しをお願いしました。これでビビッとくると良いんですが。ご助言有難うございました。

書込番号：17806912　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

偶然？

昨日、用があっていった、オーディオユニオンお茶の水店で、

2F ハイエンド中古館で、ソウルノートのsa3.0、

4F アクセサリー館で、ファンダメンタル　RM10、

鳴らしてたね

感想？

スピーカーは、普通？

アンプは、ソウルノートとは知らずに、てっきり、海外製のセパレートかと思ったからね

ファンダメンタルのLA10も展示してたが、聴くのは忘れた
SACDプレーヤーメインに聴かせてもらってたからね
（TAD-D1000とK03X聴いた）

（ユニットJBL 2235H、衝動買いしたw）

じゃあ、またね

書込番号：17807068

[OKAたん]

借りたのはsa1.0だわw

書込番号：17807244　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

まーしー　いいかい、君の書き込みを貼り付けるよ

「シングル構成の300B出力って言うのは、単に出力段にチャンネル当りシングルで300Bを使っていますよっていう「部分的条件呼称」なだけであって、そう呼称されている物はどれも同一的に見れるって物じゃないですよ？

当然、300Bに信号を送るドライバー段の実力も問われますし、トランスや各種電器素子などの実力でもまるっきり出来具合が違ってくると思います。

記入された出力レベルとしても、シングル300Bという構造上の制約以前に、お持ちの300Bアンプの実力の方に不足が在るのではないでしょうか？

ざっと見でも、ビギナー向け製作キットなんかで、10万出してお釣が来るくらいの「とりあえずシングル300Bとして動作します」って言う物から、アキュフェーズやマッキントッシュも買えるじゃんって程高価な物もあります。

マージン考慮とはいえ、50万超えでもシングル300Bは概ね8w出力で、高価な物が特別な動作をさせていると言う訳ではないと思います。

今お持ちのJJ300Bは使いまわしも可能と思いますので、一度ショップで基礎実力に信頼が置ける300Bって条件で試聴させて頂いたらいかがでしょう？

なんとなく、ボーダーラインが20万クラスって事になりそうな気もしますが。

以前、たまたまLS50をシングル300Bでって事で、他のユーザーさんと話をする機会があったのですが、現行比較的入手しやすいメーカーさんの製品で、内部パーツをブラッシュアップさせたけど、トランスがどうやら足を引っ張っているらしく、なかなか及第点を出せる所までたどり着けないという話を聞いた事があります。

結局は、本当に仕事を任せられるパーツ類が揃って始めて本領が発揮できるのであって、要求が高くなれば当然比例しただけの高額投資は求められるんじゃないでしょうか？」

音質と性能について切り分けができていないというのはあるし、それほど内部について詳しくもなさそうなんだが。
確かに、トランス性能は重要で、トランス性能を上げていくとコストはものすごく上がっていく、しかし、それがアンプの駆動力にリニアに繋がるわけではない。
この文章だと、「イケメンちゃんの、３００Bシングルは安物で、単に３００Bをドライブできるってだけの物だからダメなんだ」と読み取ることが可能だよ。

回路設計と、各パーツの性能を上げていくことは、製品としてのクオリティと、音質には貢献するだろう。
しかし、よほどでない限り、シングルドライブの回路はそれほど難しいものではない、確かに、グランドの取り回しや、重要導線の低インピーダンス化なんかはレイアウトと適材適所に配置したパーツによってなされるので、同じ回路であっても、設計が違えば性能に差は出てくる。
そこに、異論は無いのだが、かといって、他人のアンプは安モノ、それも憶測で言ってるのは事実であろう。
さらに、別途つっこんだが、ビギナー向けのキットへの侮蔑もあるが、ビギナー向けと言われている、どこの、なんてキットを指しているのかは分からないが、すくなくても、日本のメジャーキットである、エレキット（たぶん、これが一番ビギナー向けであると思われる、日本だけでなく、世界の中でも最も作りやすく、初心者向けだと思う）は、確かに、絶対的なクオリティではメジャーオーディオブランドに負けるだろうが、使われているパーツはけして悪くない、プリント基盤であるとか、どうしても最上級のパーツを使っているわけではないし、トランスも最高性能ではないが、かといって、絶対性能的にダメかと言われたら、とんでもない、かなり、いい特性のトランスだよ。

後段に、イケメンさんの部屋について書いているので、そこをあえてスポイルしてアンチな書き込みをしたのは認める、バイアスは当然にいれているよ。しかし、本筋において、憶測で他人のアンプを安モノ扱い（「部分的条件呼称」なだけで、と文中では書いてるね）して、ボーダー２０万円とか金額を書いている時点で、金満だろと思う。

君が、なけなしの２３万でアンプを買ったとかは関係ないんだ。

自分が満足しているモノを否定されたような気分になったのは理解できるが、最初の書き込みにも書いたが、相手の使用機材、環境を考えれば、それほどおかしな事ではないだろ。

俺と、イケメンちゃんの間でも、意見は食い違っているが、それは当たり前だ。
機材の問題だけでなく、各個人の音に対する要求と欲求が違うのだから、俺が満足していても、イケメンちゃんが満足するとは限らず、その逆もしかり。もちろん、まーしーちゃんもだ。

書込番号：17807653

[ワルキューレ７７]

「ＯＫＡたん」さん。最初の話から随分変わってきているようなので、ちょっと気が引けるのですが、４３１２Ｍ２を鳴らすアンプとして、中古のＳｏｎｙなんかは如何でしょう。
先日ちょっとした機会があって、中古品で有名なハイ○○○堂の京都店で見たんですが（音は聞いてない）、ボリュームの感触とか、その重量とかあの頃のＳｏｎｙはびっくりするようなもの作りをしてたんだなぁ、と改めて感心させられました。一時期シャンペンゴールドパネルの、５５５を使ったことがありますが、そのありがたみに、気がつきませんでしたよ。
２２２と３３３がどちらも３万以下で売ってます。４３１２Ｍ２の低域を緩めることなく、元気付けてくれそうな気がするんですがねぇ。

書込番号：17823783

[OKAたん]

ワルキューレさん、こんにちは。
アンプのご紹介ありがとうございます。

実は、マランツの13S2と4312M2との組み合わせが琴線に触れる音で好きだったんですが、なんとなく手放してしまいました。今思うと後悔です(>_<)

SONYのアンプはどのような音がするのでしょうか？マランツの様な繊細さと力強さを両立したような音が好みです。

書込番号：17824369　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

うーん、パワーがないと言われて気になるなら石アンプの方がいいよね。私もコストに対してパワーならデジアンが良い（使っているサブウーファーはDクラスだし）とは思うけど、アナログにはアナログの魅力があるんだというのを口実に、ただ単に大艦巨砲主義に走っているんだけどね。男の夢みたいな感じで・・・

真空管には真空管の魅力があるってわかって使っているなら、なにも気にするようなことないと思うけどね。でも、不安や迷いや不信があって使っているなら、少しのことでも気になったりする。そういう状態は、自分で満足できていないって言っているようなものだから、あまり絡まない方がよいと思うよ。疲れるし・・・

書込番号：17832530

[ワルキューレ７７]

「OKAたん」さん。レス遅くなってすいません。「今」のではなく、私が先日見た「２２２」や「３３３」の頃のSonyの音は、そりゃキレた音がしてました。低域もブリブリ出てましたね。マランツ１３Ｓ２ほどの繊細さは無いかも知れませんが、方向性としては同系統だと思います。ただし、私が使っていたのは、「５５５」で「２２２」や「３３３」では無いのと、あくまで中古品ですから、そこは考慮してください。「味わい」とか「柔らかさ」とかとはちょっと縁遠い音ですが、４３１２Ｍ２のような、「押し出し」で勝負！のＳＰには似合いそうです。ともかく値段の割には、その重量（トランスと電解コンデンサーがでかい＆シャーシーが強固にできてる）に感動しました。ボリュームを回しきったとき、全くと言っていいくらい、シャーシーの残振動がでないんですよ。今、あの感触を得るには、40万以上の価格になりそうな気がしますね。ご参考になりましたでしょうか。

書込番号：17868139

[OKAたん]

ワルキューレさん、こんにちは。
お返事有難うございます。

その時代のアンプはお金が掛けられてるんですねー。直ぐには試聴できないかもしれませんが、時間つくって試聴してみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：17868153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディオバビロン]

OKAたんさん、こんにちは。

4312M2をガッツがありパワフルに鳴らす‥と言えば、サンスイのAU-α607MRと言うアンプが思い浮かびます。

90年代初期生産のモデルですが、オフだと2万くらいで手に入ります。
サンスイのAU-α607シリーズは人気があり、年代別に様々な種類が出ていて(α607 無印、α607 i、α607 EXTRA、α607 L　EXTRA、α607 DR、α607 KX、α607 XR、α607 MR、α607 NRA、α607 NRA2)
↑と頭が痛くなるほどですが（笑）、
中でもα607 MRは一番人気があるようです。

友達のα607MRを家に持ち込んで4212M2につなげてみましたが、とても相性が良く迫力や雰囲気が出ました。

ただ、OKAたんさんが仰るようにマランツの13S2のような音が好みだと言うことを考えると、α607 MRの音は豪快だが荒いかな‥と感じられるかもしれません。
豪快、鮮烈だが多少メタリックな中高音が耳に障るかもしれません。

だとすればα607 DR、KX、XRあたりが良いかもわかりません、α607 i、DR、KXは所有していますがDRとKXはかなり気に入っています。

DRは落ち着きや厚みがあり中高音はMRほど派手ではなくナチュラル、中低音はたっぷりとした量感と少々過剰な力感があり全体的にゆったりしてパワフルな音の印象、KXはまたガラリと違って繊細で緻密な中高音が持ち味、中低音はマイルドながら十分な力を感じさせるものです。KXはどちらかと言うとα607 シリーズでもマランツよりの音でしょうか。

これらのシリーズはオクや中古品で程度の良いものを選べば比較的低価格で楽しむことができるのでオススメかなと思います。

書込番号：18020229　スマートフォンサイトからの書き込み

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

アムクロン(アメリカンクラウン)って、今はクラウンと言うブランドだけど、そもそもJBLの兄弟会社。
JBLのスピーカーとクラウンのアンプは相性が良くて当たり前。

そもそも、現在販売しているJBLのパワーアンプの背面にはクラウンのロゴが入っている。
明らかにJBLのアンプはクラウン製。


両社の親はハーマン。飼い主はサムちょん。

書込番号：23465373

この組み合わせはどうでしょうか？

[みそのっち]

愛用していたBOSEのミニコンポが故障してしまい、後継になるようなセットコンポをさがしていましたが、残念ながら
時代の変化でこの手の商品市場がとてもさみしいものに変わってしまいました。

JBLのSAS101MWXを検討しておりましたが、生産終了品と言う事もあり、設計も古く、ネットワーク対応や、iPhone用のドックが旧規格だったりと一昔前の製品のように感じます。

そこで、このスピーカーと合わせるレシーバーを物色していましたら、とてもステキなデザインのレシーバーを見つけました。YAMAHAのCRX-N560(S)です。　http://kakaku.com/item/K0000580838/
私自身、４０年前はオーディオに凝っていて情報量も豊富でしたが、今や情報量も少なく、すっかり疎くなってしまいましたのでコンポを組ませることに自信がありません。

自分の判断では、このスピーカーを鳴らすにはちょっとパワー不足かな？と思いますが、実際にこの組み合わせで使っている方はほとんどいらっしゃらないと想像できますので、皆様のイメージや予想でのご意見でもけっこうですので、一人でも多くの方のご意見を頂戴できればと思っておりますので、宜しくお願いいたします。

書込番号：17261196

[AVノスタルジー]

パワーに関しては問題無いと思います。
同じ片ch25Wのアンプを電池駆動で、JBL 4343Aを鳴らしている映像があります。
https://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxE　(YouTube)
電池駆動なのでボリュームが2時位に成ってますが、この音量ですので4312では問題ないと思います。

レビューを見るとCRX-N560の音質の評価は良いですし！
重低音好き向けでは無いと言う事なので、低音のボリューミーな4312系には合っていると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=DCovHHUewWc　(YouTube)

書込番号：17261924

[たなたかたなたか]

拝啓、拝見注せて頂き少し気に成りお邪魔の呟きたなたか�Aです。"ＢＯＳＥのコンポ"のWordにフックしての返信ですが、もしかして"ウェストボロー(ＷＢＳ１)"の事でしょうか？。
もしそうですと少しご注意下さいませ。ＳＰ部に"１２１ｏｒ１２５"で、センター部に"旧マランツトーン(ＯＥＭ)に為る筈ですので、今では再現不可ですし、"４３１２Ｍ"でレンジ感は広がるが、"１２１"の中域の密度感と繋がりの良さに見劣りする音像イメージに想像します。又多分此が一番ですが、小音量での音圧感に化なり差が意識させられて来る恐れが有ります。参考迄にご注意下さいませ。
勝手な講釈で失礼しました。悪しからず、敬具。

書込番号：17262310

[LE-8T]

求める音質、どういう聴き方次第じゃないかな？

今までのミニコンポで問題無く満足して聴いてこられたのであればOKだとは思うけどオーディオに凝って（好みの音を知ってる）いらっしゃた頃の音で又聴きたいのであれば不満が出そう。

また、BGM風に音を流すのであれば問題無いでしょうね。

書込番号：17262614

[元・副会長]

　トピ主さんは4312M IIを聴かれたことがあるのでしょうか（あるいは、すでに所有されているとか？）。

　個人的な感想を述べさせていただくと、このスピーカーは他社同価格帯のスピーカー、たとえばDALIのZENSOR3とかB＆Wの685（販売終了）あたりと比べて殊更音の質感（解像度など）が高いとは思えません。ただし、音色と外観はしっかりJBLですので、このスピーカーは安い価格で「JBLの音色・デザイン」を楽しみたいというユーザー向けでしょう。

　・・・・もちろん「4312M IIはちゃんと試聴している（あるいは、すでに入手済）」ということならばスイマセン。

　CDレシーバーについてはあまり詳しくないのですが、ONKYOのCR-N755のショップ改造品のCR-N755SEはなかなか良く出来ていると思います。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/010000000008/010/O/page1/price/
ひょっとしてレンタル試聴が可能かもしれませんので、興味がおありならば店に問い合わせてみれば良いでしょう。

書込番号：17262667

[Dyna-udia]

みそのっちさん、こんにちは。

能力的にはこのレシーバーで問題ないです。あとはこの機器の音が、スレ主さんのお好みに合うかどうかでしょう。(この点ばかりに関してはご本人が実際に試聴なさらないと、回答者には答えようがないです)

ちなみに候補にされているJBL 4312MII WXは、ハッキリJBLの音色・鳴り方がします。「JBLの音が好み」であれば、この製品でまったく問題ありません。

逆に「解像度の高い音が好みだ」とか、「透明感のある音が好みだ」などということがない限り、「JBLの音が好み」ならばこのスピーカーでぜんぜん問題ないです。(あまり他人の言うことを、必要以上に気になさる必要はありません)

書込番号：17262784

[みそのっち]

>AVノスタルジーさん

返信、ありがとうございます！

参考になる動画をありがとうございました。

そういっていただけると買う勇気がわいてまいりました（笑）

書込番号：17264871

[みそのっち]

＞たなたかたなたかさん


返信、有難うございます。

折角返信いただいたのですが、私には難しすぎておっしゃっていることの意味がよく理解できませんでした。

悪しからず。

書込番号：17264927

[みそのっち]

＞LE-8Tさん

返信、ありがとうございます。

まぁ、昔のように凝りに凝って聴くようなことはありませんよ！

それなりのBGM程度ですので、総額で十万円程度で値段なりの音が出ればいいんです。

なので、問題なさそうなので、これで行こうかと思っています。

書込番号：17264957

[みそのっち]

＞元・副会長さん

返信、ありがとうございます。

まだこのスピーカーは所有にも、視聴にもこぎつけておりませんが、おっしゃっていた
「このスピーカーは安い価格で「JBLの音色・デザイン」を楽しみたいというユーザー向けでしょう。」
と言うくだりに勇気づけられて買う気マンマンになりました（笑）

ご助言、ありがとうございました！

書込番号：17264999

[みそのっち]

>Dyna-udiaさん

返信、ありがとうございます！

「JBL 4312MII WXは、ハッキリJBLの音色・鳴り方がします。「JBLの音が好み」であれば、この製品でまったく問題ありません。」

と言うくだりに勇気づけられて買う気マンマンになりました（笑）

ご助言、ありがとうございました！

書込番号：17265057

[元・副会長]

＞買う気マンマンになりました

　申し訳ないのですが、私が前のアーティクルで主に言いたかったことは「4312M IIの音色と外観はしっかりJBLである」ということではなく「4312M IIは他社同価格帯のスピーカーに比べると、質感は高くない（と思う）」ということです。

　つまりは、「他社同価格帯のスピーカーに比べると、質感は高くない（と思われる）4312M IIの音に、果たしてトピ主さんは納得出来るのか」というのが問題なのです。

　この意味でも、事前の試聴は大切だと思います。「試聴してOKだったら、購入を検討する」というのが合理的ではないでしょうか。

　いくら「あこがれのブランドだから」といっても、「そのブランドの製品全てが（各ユーザーにとって）上質である」とは限りません。だから、是非とも購入前には現物をチェックした方がよろしいです。

書込番号：17269396

[Dyna-udia]

みそのっちさん、こんにちは。

ちなみに「買う気マンマンになりました」というのは、これから試聴してもし気に入ったら「ぜひ買うぞ」という意味ですよね？　このスピーカーは試聴なしで買ったら損をする可能性があります。その点を以下、少しご説明します。

この4312M IIは、「解像度の高いハッキリくっきりした音が好みだ」という人には向きません。また「透明感や繊細さがほしい」「分離がよく立体的な空間表現を求める」という人にも向きません。これらの要素では、同じ5万クラスのDALI ZENSOR3やB&W 685のほうがぶっちゃけ上です。その意味では、この4312M IIはコスパが悪いです。

ですが、「JBLの音が好みだ」という人にはぴったりハマります。(ほかに替えがありません)

どういうことかといえば、例えばスピーカーに解像度や繊細さなどを最優先で求めるのでなく、「パンチの効いた低音と、エネルギッシュな躍動感を楽しみたい。いい意味で重たい鳴り方をする、荒々しいワイルドな音が好みだ」という人に向く、ということです。

ただし、では「スレ主さんには向くかどうか？」はご本人が試聴しない限りわかりませんから、ぜひ試聴をおすすめします。もしスレ主さんが「JBLの音が好み」なのでなく、実際に音を聴いてみたら「もっと解像度や透明感がほしい」などと感じないとも限りません。その場合は4312M IIでなく、DALI ZENSOR3あたりの方が向きます(ZENSOR3の方がコスパがよく、トータル的な意味でのグレード感が高いです)。

以下はオーディオ店のリストです。お近くの店を探してみてください。なお試聴に行く場合、店へ行く日時をあらかじめ電話で知らせておくだけで、ショップ側の対応はかなり違います。ではがんばってください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

●全国の「ヨドバシカメラ」一覧
http://www.yodobashi.com/ec/store/list/index.html

●全国の「ビックカメラ」一覧
http://www.biccamera.co.jp/shoplist/

書込番号：17270467

[みそのっち]

＞元・副会長さん

度々のご返信、また、ご心配いただき、ありがとうございます！

当方、北関東の田舎町在住ゆえ、なかなか視聴の機会に恵まれません。
近いうちに機会を作ってアキバなどに出没してきようかと思います。

きっと、駆け込み需要で混んでいるのでしょうね〜！？

書込番号：17272925

[みそのっち]

＞Dyna-udiaさん

度々のご返信、ご心配いただき、有難うございます！

当方、北関東の田舎町在住ゆえ、なかなか視聴の機会に恵まれません。

ご推奨のDALIはどうやら品薄、在庫切れ状態のようですし、B&Wは生産終了の模様です。
なので、巡り合ってその実力をこの耳にするにはかなりの努力が必要かもしれませんね！？

とりあえず、上京の機会を作ってアキバに出没したいと思っています。

書込番号：17273017

[Dyna-udia]

みそのっちさん、こんにちは。

>ご推奨のDALIはどうやら品薄、在庫切れ状態のようですし、

それは販売用の在庫がないだけですから、ショップ店頭には陳列されてますから試聴はできますよ。

>上京の機会を作ってアキバに出没したいと思っています。

大変ですが、がんばってください！　ではでは。

書込番号：17274577

[T2A]

うーん、この４３１２MというスピーカーをJBLらしい音と言われると、長年JBLを使ってきた身としては複雑な気分ですね・・・・・

このモデルは、はっきり言えばJBLではありません。ミニチュアとして、外見だけを４３１２に真似たスピーカーだと思っています。お値段も、内容に対してはかなり割高で、インテリアとして納得できればモノとしての価値はあるのかと思いますが、「これが、JBLサウンドだ」と言われるとちょっと思うところがあります。
もちろん、これを聞いて、スレ主様が納得できれば他人がなにかいう事ではないのですが・・・・・

むしろ、小型でJBLらしさと言えば、もっと安価ですがControl 1かなと・・・それでもかなり現代的になってます。
また、中古はここでは嫌われ者ですが、J216や４４０１、4401の民生板であるL15、ものが見つかれば４３０１なんかを探したほうがお値段的にも、JBLらしさ的にもいいと思うんですよね。（ぱっと検索してみて、今は良さそうな中古がみつかりませんでしたが、J216は４３１２Mよりも安価だと思いますし、4401はほぼ同じぐらいの値段で取引されています）
メンテに関しては、JBLはユーザーも多く、情報が豊富ですし、かなり古い機種でもハーマンもヒビノも修理を受け付けてます。

書込番号：17277220

[ダブルモルト]

＞例えばスピーカーに解像度や繊細さなどを最優先で求めるのでなく、「パンチの効いた低音と、エネルギッシュな躍動感を楽しみたい。いい意味で重たい鳴り方をする、荒々しいワイルドな音が好みだ」という人に向く、ということです。

＞同じ5万クラスのDALI ZENSOR3やB&W 685のほうがぶっちゃけ上です。その意味では、この4312M IIはコスパが悪いです。

B&W 685と当機（4312M II）双方を持っている者です。
狭所住宅なので、小型スピーカーしか置けないもんで。
で、Dyna-udiaさんのおっしゃっていることは、純粋に音だけを見れば、ほぼ当たっています。

ただし、ココで言う「コスパ」なんですが
「誰でも知ってるJBL」「憧れのJBL」という
ブランドの価値観を足すと難しいところです。

ウチでは、リビングにJBL、
僕の寝室にB&W、
双方ともオンキヨーのレシーバーと組み合わせています。

リビングに「JBL」の効果は、
知人友人の来客時にイバリが効くことです。
あのサイズで３wayであることも、
「ただ者では無い」感を醸し出します。
YAMAHAの NS-1000MM なんて言うのも同じですね。
ま〜、音なんてモノは、素人なら「あのJBL」と聞けば
良く聴こえるもんで(^0^)
実際、繊細ではないが鳴りっぷりはイイし、その意味では
やっぱり低域に迫力のあった4312の譜系であると思っています。

JAZZやROCKなら、選んでも良いような気もしますね。

純粋に音の解像感や繊細さを求めるなら、B&Wを勧めますが・・・

書込番号：17426022

[Dyna-udia]

ダブルモルトさん、こんにちは。

>リビングに「JBL」の効果は、知人友人の来客時にイバリが効くことです。

なるほどですね(笑)、ツボりました。

座布団3枚行っちゃいましょう！

書込番号：17426243

[ダブルモルト]

＞座布団3枚行っちゃいましょう！

歌丸さん

いや、

Dyna-udiaさん

ありがとう存じます。(^0^)

書込番号：17426701

修理か買い換えか迷ってます

[マッチャン128]

オーディオ初心者です。20年前に買ったYAMAHAのアクティブサーボシステムスピーカーAST-S1
エッジ交換が3万円近くするのですが、修理するかJBL4312M2の新品に換えるか迷ってます。
皆様は、どちらが良いとおもわれますか？ご教授の程宜しくお願いします。

書込番号：17092937

[uguisu blue]

こんにちは。
4312Mmk2はどこかで試聴されましたか？ AST-S1とはかなり違ったキャラクターだと思います。
ヤマハのYSTサブウーファーなら使っていましたが、ドボーンとしたかなり重い低音が出ます。
この音が好きならばヤマハを修理して使うのもいいでしょうね。
対して4312Mmk2はタイトで切れの良い軽目の低音のようです。これはこれで良いんですけど、
好みに合わなければダメですね。
低音の切れの良さを重視するのか、重さが欲しいのか、で変わってきます。

書込番号：17093014

[HDMaister_]

まずは古いラバーエッジの除去から	結構きれいにとれました	補修用エッジは　ファンテックさんから購入 1500円也	どうですか　出来映えは？

最近　愛用している サブウーファー SL-10のエッジ交換をしました。

書込番号：17093425

[HDMaister_]

交換後　裏側	before	after

交換での肝は時間をかけて焦らず古いエッジをきれいに除去することと、接着剤の選択を間違わないようにしてください。

書込番号：17093437

[HDMaister_]

こちらが本当の修理後	淵の厚紙も貼り付けて 完成

before and after の after画像が間違ってました。

ちなみにこのユニットサイズは 20cmのものです。
一番時間がかかるのは 破けたエッジの除去で、1日で一気にやろうとせず、1ユニットの エッジの除去を　1日ぐらいの
ペースでやるのがお奨めです。
貼り付け自体は 器用な人なら そんなに難しくはないはず。　初チャレンジでの ご健闘を祈ります！

書込番号：17093517

[マッチャン128]

Uguisu blueさん早々にアドバイスありがとうございます。
M2は聴いたことないですが4312はあります。手持ちのS1は低音は満足しているのですが高音が、いまいちなので換えかえようか迷ってました。一度聴きに行ってきます。

書込番号：17093579

[マッチャン128]

HDMaisterさん、アドバイスありがとうございます。初心者の私には、エッジ交換は到底無理そうですよ(笑)

書込番号：17093614

[HDMaister_]

誰でも最初は初心者ですよ。
しかし エッジ交換で3万円とは いい商売ですね。

それと今回初めて 市販のリペア用エッジを買いました。
これまでウェットスーツ用のゴムとかで代用していて、それで問題無い音質でしたので・・

20年前に買った YAMAHAのAST-S1に思い入れが無いのでしたら、買い替えでいいのかもしれませんね。
それと今度の候補にあげてるJBLは エッジ交換のリペア再生率が飛び抜けて高いメーカーです。

書込番号：17094500

[元・副会長]

　AST-S1は聴いたことはないですが、この機種は専用メインアンプAST-A10と組み合わせて使うようになっていたようですから、当然トピ主さんAST-A10を併用されていたと思います。

　で、このアクティブ・サーボ・テクノロジーという技術は、コンパクトな外観のAST-S1からは信じられないような低音を出すことを可能にさせていたらしいですが、当然のことながら他のコンパクト型スピーカーではAST-S1ほどの低域の量感は得られないでしょう。

　だから、AST-S1の低音に慣れてしまえば、他のコンパクト型スピーカーでは不満が出てくる可能性が少なくないですね。

　また4312M IIに対して個人的な感想を述べさせていただくと、これは「安価でJBLスタジオモニターの音色の雰囲気を味わいたい」というユーザー向けの商品かと思います。同価格帯の他社製品に比べれば、解像度・質感などにおけるアドバンテージはさほど感じられません。それと、低域の量感も筐体の大きさに準拠していますから、大したことはないです。

　とにかく、いろいろと試聴されて「AST-A10の代替品になりうるスピーカー」を探すしかないと思いますよ。もしも（予算面も考慮して）見つからなかったら、AST-A10の修理が考えられるでしょう。

書込番号：17095642

[マッチャン128]

元.副会長さん、アドバイスありがとうございます。近頃、アクティブサーボの専用アンプも調子が悪いので買い換えを検討しております。気長に探して見ます。

書込番号：17100287

[HDMaister_]

ところで業者に頼んだとしてもエッジ交換が3万円は高いんじゃないでしょうか？　　　http://www.auduo-1.com/edge.html

書込番号：17104677

[マッチャン128]

MDmasterさん、たびたびありがとうございます。
修理が2万4千円で往復の送料もろもろで3万円なんですヨ

書込番号：17104711

[HDMaister_]

･･･････

書込番号：17104752

[uguisu blue]

もう２０年も経っているのでアンプもスピーカーも買い替えても
いいですね。他にも故障が出てきそうです。

書込番号：17104899

[マッチャン128]

uguisu blueさん、こんばんは。そうなんですヨ〜。スピーカーから異音するのを発見したので、調べてみると専用アンプが怪しくて…。もう買い換えたほうが、いいかなぁって思っています。

書込番号：17104941

[uguisu blue]

２０年経ってアンプもスピーカーもヘタってきて高音が丸くなり過ぎたかもし
れませんね。接触不良もでてくるでしょうから、ノイズも出ますね。
どうしてもヤマハがお気に入りで修理してくれたとしても、修理代がけっこう
かかりそうです。 修理してくれるかどうか分かりませんが。
ペアで５万円前後のスピーカーを買いたいのであれば、普通の
２ウェイの方が良いと思いますよ。4312Mmk2のスコーカーは飾りみたいな
ものですから。
DALLIのZENSOR3とかオンキョーのD-212EX、デノンのSC-CX303、
KEFのQ１００などなど他にも有ります。私は小型スピーカーの音ほとんど
聴いていないので音の傾向は分かりませんが。

書込番号：17106971

[HDMaister_]

>２ウェイの方が良いと思いますよ。4312Mmk2のスコーカーは飾りみたいなものですから〜

そぉ〜なんですよね。　クロスオーバー周波数 7kHz / 12kHz　なんで役にたってそうですけど・・

低価格の３ウェイは往々にしてこの実質２ウェイタイプですね。

安ものコンポにも多いいですね。この場合飾りはツイーターですが・・配線自体は 本当に３箇所 繋がってんですけど実質２ウェイ

書込番号：17107636

[マッチャン128]

HD Maisterさん,uguis blueさん
いろいろとアドバイス、ありがとうございました。
スペースに制限が、あるので小型の2ウェイスピーカーを検討中です。

書込番号：17126560

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

気持ちも新たになりますし、新規購入が良いと思います。
ＪＢＬ以外も是非検討されては。

書込番号：17126795

「鳴らしきるアンプ」とはどれくらい？

[kewdenton]

本機を所有しています。購入して半年弱。エージングがいかほどかはわかりませんが、ミニコンポで毎日最低1時間は鳴らしています。

よく「その程度のアンプではそのＳＰを鳴らしきれていない」といった表現・指摘をあちらこちらで目にしますが、このＳＰを鳴らしきるアンプといったら具体的にどの機種以上になるのでしょうか？

現時点でおおきな不満があるわけではありませんが、参考までに諸氏先輩方、お教えください。

なお近々、ONKYO CR-N755で鳴らし始める予定です。また、好きなジャンルはJ-POP、ロック、ジャズです。それらを「熱く、厚く」（4312Ｍ�Uなりに、で結構です）聞けたらサイコーだなと思っています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：16493330

[里いも]

こんにちは

おすすめのアンプとしてDenon PMA-1500SEです、http://kakaku.com/item/K0000100538/
力強く、躍動感あり、JBLらしい奥深い音が楽しめるでしょう。
当方4318へLUXMAN L-505uですが、満足いく音を出してくれています。

書込番号：16493376

[岡崎に似てる]

こんばんは。

聴かれるジャンルですと、私もデノンの1500をオススメしたいですね。

書込番号：16493960　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikomiya2983]

kewdentonさん、おはようございます。

私も4312M�UWXを購入して、半年ほどのオーディーオ初心者です。
＞鳴らしきるアンプ　と言われると自信がありませんが、
私の購入したきっかけが新宿にあるディスクユニオンと言う店で爆音で鳴る
スピーカーがあり、どのCDがなってもめちゃくちゃよく聞こえたのがこの小さな4312Mでした。
お店の人に聞いたら、アンプはマランツCD5004で実売20,000円程度、CDPは不明ですが
いずれにしても、貴殿の定格出力 22W+22W/ ONKYO CR-N755で充分じゃないでしょうか。
私は、８畳の部屋で40年以上も前のパイオニアSA6800/25Wに繋いでいますが、ボリュームは9時
で10時以上は女房殿からクレームが付きます。

追伸：家人が不在時には、ボリューム12時で鳴らします。小さいけど紛れもなくJBLのテイストが聴こえ
てきますよ。あと低域がもう少し欲しいのでウーハー（YAMAHAのYST-SW010B/8000円程）をつけてます。
では、楽しいオーディオライフを…。

書込番号：16495119

[里いも]

でかい音で鳴らすと、どのスピーカーもよく聞こえますが、それならコンポ用の小さなアンプでいい音がでるかと言うと、ちょっと違いますね。
小さなアンプでは駆動力が足りないからです。

書込番号：16495221

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

鳴らし切るってのも、捉え方の感覚になりますね。数値で鳴って
いるとか表現は多分できないように思います。

鳴らしにくいＳＰには特に駆動力が必要で、差も大きいです。
アンプ次第で全く別物になります。車のエンジンの差みたいな
感覚でしょうか。余裕あるに越したことはないですが、バランス
もあります。
４３１２Ｍ�Uは音圧が９０ｄｂありますのでパワー数値的には
５Ｗでも１０Ｗでも結構鳴るでしょうね。デノンなら３９０でも
十分鳴るかと思います。７５５ならさっぱりとクールな軽い感じ、
プリメインを使用していけば、４３１２Ｍ�Uは低音感は苦手ですが
厚み方向がますでしょう。どんな鳴り方を選ぶか、かと思います。

書込番号：16495247

[LE-8T]

上を見れば際限のない話ですが、鳴らしきれたと感じられるアンプには其れなりの機種が必要かとは思います。

確かにデノンのPMA-1500SE辺りは価格バランス的には最適かも知れませんが、鳴らしきると思うとその上をあてがいたいですね。

普通に考えて何でこのスピーカーにこのアンプなんだろうと思う位のアンプが良いかと思います。例えばデノンならばPMA-2000REとか、ラックスならL-505UX、マランツならPM-13S2とか・・・大人しく鳴らそうと思えばパイオニアのA-70とか。

書込番号：16496612

このスピーカーに合うケーブルを教えて下さい

[ヌグセヨ]

皆さん、こんにちは。

本日、こちらのスピーカーを注文した者です、どうぞ宜しくお願いします。

当方、憧れのJBLを注文して年甲斐もなく興奮しております(笑)。週末には届く予定なのですが、こちらのスピーカーに合うケーブルをご存知ないでしょうか？

アンプとプレイヤーは、マランツの13S2。

つまらない質問で大変恐縮ですが、ご教授いただけると幸いです。

書込番号：16344917　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

JBLのスピーカーならJBLのスピーカーケーブルは如何でしょうか？

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsc450/

書込番号：16344935

[ヌグセヨ]

圭二郎さん、こんばんは。

ご意見ありがとうございます。

お安いケーブルのようで助かるのですが、もう少しお高いケーブルの方が音質向上は見込めたりするでしょうか？

書込番号：16345086　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞もう少しお高いケーブルの方が音質向上は見込めたりするでしょうか？

なんともいえませんね(笑）
こればかりは、実際組み合わせてみないと分かりませんし、好みや相性もありますから不安に覚えるなら、もう少しグレードの高いものにしたら如何でしょうか？

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsc550/
http://joshinweb.jp/audio/10306/496
http://www.yodobashi.com/community/product/100000001001017379/all/02/review.html

書込番号：16345149

[ヌグセヨ]

圭二郎さんへ。

お高いのを買っておいた方が後悔しなさそうですね(笑)。リンク先のレビューでは低域に力があるとの意見がチラホラ。

高い方を買おうと思います、ありがとうございました。

書込番号：16345329　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

SPケーブルでも音の違いは判る方も居れば判らない方も居るし、判ったとしてもSPやアンプのグレードが一つや二つ上がる様な違いがある訳でもない（小生の感覚の場合）ので価格の手頃なケーブルをまず使ってみるのが良いのではないかと思います。

圭二郎さんが書かれてる様に各自の後の好みでも違いがありますので高ければ良いとも限らないのがケーブルかと思います。
小生がメインで使ってるのはシルバーコートのSPケーブル（現在インアクースティック社で昔はモニターPC）ですがオルトフォンのシルバーコートのケーブルとは高域の先鋭度に違いがあり円やかな感じです。（個人的には）

ケチな小生は、音に刺か出ると感じたケーブルと柔らか目と感じたケーブルを並列で使ってるシステムも有ります。

愚にもならない事を長々と書きましたが、色々と試してみるのもオーディオの楽しみではないでしょうか？

書込番号：16346653

[ヌグセヨ]

LE-8Tさん、こんにちは。

貴重なご意見ありがとうございます。

オーディオは趣味、おっしゃる通りです。そんなに高くないので両方とも買って違いを楽しみたいと思います。

書込番号：16346753　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

こんにちは。

解決済で遅レスですが。。。

それほど高くないケーブルならば色々試されるのも楽しくていいですね。

私が今使っているSPケーブルはBELDEN 8470です。
以前は日立の￥8000/m程度のものを使用しておりましたが、私には￥200/mそこそこのケーブルの方が好みに合いました。
しかもバイワイヤリングよりもシングルの方が良かったです。

これはあくまでも一つの例に過ぎませんが、値段では決まらないということを経験できました。

ただ、一般的には業務用ケーブルと言われる物のほうがクセは少ないようです。
上記のBELDENも業務用です。
業務用が最高などというつもりはさらさらありませんが、安いのでリファレンスとして1組くらいあってもいいかもしれません。

業務用としてはBELDENの他にもゴッサム、モガミ、カナレなどが有名どころではないでしょうか。

このスピーカーの鳴りっぷりが好きでなにげに欲しかったりします。
それでは新しいスピーカーを存分にお楽しみください(^^)

書込番号：16357492

[ヌグセヨ]

OPEN SESAMEさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。

ケーブル癖とはどんな癖なのでしょうか？

業務用は安くて揃えやすいですね。
後学のために色々と試したいと思います。

あと、プロケーブルというところがヒットしたんですが、ここのお店は信用できますでしょうか？

書込番号：16357812　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

返信ありがとうございます。

ケーブルのクセといってもいろいろありますが、例えば高域が妙にキラキラしたり低域の量感が増えたりといったことはあります。
業務用だから完全にフラットかと言えばそんなことはないですが、比較的フラットなものが多いという程度に捉えてください。
その逆に高額なケーブルにクセのあるものが多いようです。

クセもハマれば効果的ですが、クセのあるケーブル同士を組み合わせていったために迷路に入り込んでしまった例もあると思います。

だいたい各種ケーブルでの変化などスピーカーの変更やそのセッティング、ましてや部屋そのものの影響に比べたら微々たるものですので、最後の味付け程度に考えて気楽に楽しむくらいがちょうどいいと思っています。

そしてプロケーブルについて、このサイトでも検索するといっぱいヒットしてくるかと思いますが、結論から言えば扱っているケーブルと電源関係については信用していいと思います。
私もケーブルを購入したことがあり、全く問題ありません。
その他についてはフィクションの読み物だと思った方がいいかもです（笑）

その他、私がよくお世話になっている業務用ケーブルを取り扱っているお店を紹介しておきますね。
http://www.rider.ne.jp/index.php
http://www.garrettaudio.com/

書込番号：16357939

[ヌグセヨ]

OPEN SESAMEさん。

私みたいな初心者には比較的フラットなケーブルが合いそうです(笑)。

わざわざお店までご紹介いただきましてありがとうございます。

それと4312m�Uですが、カラッと乾いた音が軽快で、広がる音というよりスピーカーからスカッと飛んでくる感じです。JBLの音にハマると抜け出せなくなりますよ。お仲間になりましょう(笑)。

書込番号：16358082　スマートフォンサイトからの書き込み