4312M II WX [ペア] のクチコミ掲示板

音が

[タケキ.com]

これです

こんにちは
いつも、お世話になります

当機を購入、土曜日に届きリビングに設置しました
アンプとプレーヤーも同じ日です
PMA-390RE(SP)
DCD-755RE(SP)

リビングに設置したのはいいのですが
あまり、感動もなく環境が悪いのかなと
思い、六畳の和室に引っ越しました
それでも、音に感動がなく
困ってます、配線ミスはありません。
私が全く同じものを家電量販店で視聴したときは
音に広がりがあり、女性ヴォーカルなどは
口が見えそうなほど
前にでてきたのですが

全然、家では感じられません
設置、セッティングがわるいのでしょうか？

リビングよりは、和室のほうが真四角なだけ
聞きやすいのですが

この程度ならシステムコンポに毛が生えた程度かなと、（言葉わるく
すみません）落胆しております

どうか、皆様のご意見を聞かせていただけませんか？
悪いとこが、あれば御指摘をお願いします


和室の写真を貼っておきます

日曜日にテレビラックのなかに
アンプとプレーヤーをいれようかなとも
考えております

書込番号：18391463　スマートフォンサイトからの書き込み

[おか３]

こんにちは。

スピーカーの回りになるべく物を置かない方が良いですね。特に横の壁の影響は大きく、聞こえ方がかなり変わってきます。出来るかぎり中央に寄せてみて下さい。
ではでは。

書込番号：18391542　スマートフォンサイトからの書き込み

[三代目JBL大好き]

こんにちは

購入して、まだ、1週間も経ちませんよね

俗に言う、エージング（慣らし）不足かと思いますが

一ヶ月以上は、鳴らしてみて下さい


あとは、部屋の音響処理なんかもありますね

日東紡音響エンジニアリング株式会社
柱状拡散体
http://www.noe.co.jp/product/pdt1/pd1_12.html

書込番号：18391549

[おか３]

３代目って何だよw

書込番号：18391559　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

三代目のあにさんのいわれるように、80〜100時間の鳴らし込みが必要だと思います。
ある日突然、音質が変わりますよ。

おたっしゃで。

書込番号：18391708

[里いも]

こんにちは

配置やスタンドはいいと思います。
お店で鳴らしてたアンプは何だったでしょうか？390REでしたか？
まず、一番に考えられるのがアンプです、小型SPも大きなアンプで鳴らすとパンチのある音で鳴ります。
次にスピーカーケーブルです、何をお使いですか？200円/Mのベルデン8470もいいです。
2番目はエージング不足ですね、DALI Zensor1の取説には1000時間と書かれています、それ以降本当の音が出ると。
3番目は畳ですね、特にスピーカースタンドの下が畳は感心しません、硬い石を敷くとか、これはエージング後でもかまいませんが。

書込番号：18391735

[mobi0163]

私のZensor1の取扱説明書には、鳴らし運転、最長100時間を見込んでください、と書いてありますが。。。

書込番号：18391797

[おか３]

タロ芋の親父は適当なんでw

書込番号：18391862　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

(1)納品されて間もないのでエージング（鳴らし込み）が足りていない。しばらく様子を見る。

(2)スピーカーの位置をこまめに動かすなど、セッティングを詰めてみる。また、スタンドの安定性がイマイチならば、下に人工大理石などのボードを敷いてみる。

(3)ケーブルを見直す。特にRCAケーブルが付属品のままならば、市販品に替えてみる。

　・・・以上のようなことを試してください。

書込番号：18391867

[三代目JBL大好き]

それと

スピーカーケーブルの、プラスマイナスが正しく接続されているか

CDプレーヤーとアンプの接続ケーブルは、左右は正しいか

確認してみてください、

私は、未だに、ラインケーブル左右接続違いすることがありますから（笑


こういう、チェックCDを使うと便利です

デンオン・オーディオ・チェックCD〈スペシャル・リファレンス・エディション〉
http://www.amazon.co.jp/CD/dp/B0002I85WA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1421812027&sr=

＞10. II.AUDIO CHECK SECTION::1.チャンネル・チェック （左右のチェック）
＞11. II.AUDIO CHECK SECTION::2.位相チェック　（スピーカーケーブルのプラスマイナス接続チェック）

書込番号：18391871

[里いも]

エージングの必要性の例として書いたもので0が一つ多かった。

あまり打ち間違いに角を立てないでください。

書込番号：18391894

[里いも]

適当に書いてグッドアンサー1600件以上やメダルもらえるわけないでしょ。

書込番号：18391920

[おか３]

今回だけなら誰も突っ込みませんよw

書込番号：18391935　スマートフォンサイトからの書き込み

[三代目JBL大好き]

スレ主さんの購入したスピーカーケーブルは、間違いなければ、これですね

AIW WE18GA/2.0
http://www.audiounion.jp/ct/detail/new/77973/

1mあたり、約2,000円

過去スレで、私が、端末処理済のスピーカーケーブルとして紹介したものですが

実際、所有していて、使用しましたが、好みは別として、音質は良いですね

私が、メインで使用中の、オルトフォンの1m/9,000円のスピーカーケーブルと、遜色ないので（笑

ニュートラルで、クセが少なく、機器の音を素直に出してくれますね

書込番号：18391945

[おか３]

正解か不正解か分からない質問者相手にグッドアンサーの数なんて無意味。

書込番号：18391946　スマートフォンサイトからの書き込み

[三代目JBL大好き]

量より、質ですかね（笑

書込番号：18391959

[タケキ.com]

皆様、こんにちは

こんなに、たくさんの返信
本当に、ありがとうございます

おかさん
わかりました、周りにものを置かないようにですね
日曜日と思ってましたが
今夜、ラックをとってアンプとプレーヤーを
テレビラックに入れて、すっきりと左右均等にします

mobi0163さん、ありがとうございます
突然、音が変わるのを期待して
待ってます

そして、里芋さん
いつも、お世話になります
まあまあ、落ち着いてくださいね
アンプは店で聞いたものと
全く同じです、プレーヤーもです
390RE
スピーカーケーブルはオーディオユニオンで
WE18GA/2.0
\9000ちょいしました
スピーカースタンドの下も硬いものを考えますね
元副会長さん
ありがとうございます
スピーカーの位置も小刻みに変えてみますね
RCAケーブルはプレーヤーに付属してたものを、使ってます
これは、買い替えかなと感じてます
三代目JBL大好きさん
ありがとうございます
今夜、レイアウトの変更しますので
今一度、配線のチェックをします

皆様が総じておっしゃる
エージングとゆうものを意識してみます

このエージングだけが
私にはなんとも
新品開封後が一番いい音がするものではと
素人考えではありますが…

皆様、感謝してます
今夜、レイアウトの変更したら
また、きます
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18391967　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

ありがとうございます

そうです
これです

WE18GA/2.0

書込番号：18391975　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

お世話になります

左右のスピーカーから
それぞれの音は
本当に綺麗な音がでてます

ただ、女性ヴォーカルの口が見えない
広がりが感じられない
定位とゆうものも…
左右の音のつながりが、とゆう感じです
私は確かに視聴で
女性ヴォーカルに眉間をおされましたから

書込番号：18391987　スマートフォンサイトからの書き込み

[三代目JBL大好き]

スレ主さんへ

この曲、送ります
https://www.youtube.com/watch?v=E4dE8GHLhIQ


この言葉も

『本質的な音の広がりだとか奥行といったものは『ステレオ』『モノーラル』に関係なく
　演奏と録音の上手下手、そして再生側のウデにかかってくるものだと思っている』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベイシー店主　菅原正二氏

ジャズ喫茶ベイシー
http://www.liveatbasie.jp/about/index.html

https://www.youtube.com/watch?v=94e77Gq7DAQ&list=PLr-Ba2HcPbLX36G_PPJ6_WkO-y3kjHmbX

書込番号：18392160

[おか３]

崇拝してるから許してあげてw

書込番号：18392180　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

もう一度セッテング見せていただきましたが、スピーカーの高さが低過ぎます。
椅子で聞くとして畳から70-80センチがリスナーの耳の高さになるように思います。

当方もサブ（女性ボーカル用）に13センチウーハーのこれより安いWhrfedale Diamond10.1を使ってますが、
高さはその位のスタンドに載せてぴったりです。

書込番号：18392262

[タケキ.com]

いえいえ

崇拝するほど、魅力があるのですよね

いいじゃないですか
イ◯ラム国を崇拝するより^^;

書込番号：18392295　スマートフォンサイトからの書き込み

[三代目JBL大好き]

『キンキン』が克服出来ない、おか3氏に、回答する権利はありませんね

自身のシステムの音をまとめあげているであろう、里いも氏のほうが、マシですね

書込番号：18392315

[タケキ.com]

里イモさん
ありがとうございます

写真の手前にチラッと写ってますが
実は布団なんです^^;
このへやで椅子は使いません

また、一青窈の口を探しに
頭の位置を変えてはいるんですけどね
(｡-_-｡)

書込番号：18392339　スマートフォンサイトからの書き込み

[おか３]

一人で３代目って言ってる人に突っ込まれたくないけどw

書込番号：18392350　スマートフォンサイトからの書き込み

[おか３]

スレタイとは無関係な動画に参考にならないコメントw

書込番号：18392358　スマートフォンサイトからの書き込み

[三代目JBL大好き]

スレ主さん

4312M2に、3段階のレベルコントロールが付いてますので、動かして、聴き比べてみてください

ノーマルでは、真ん中の位置ですが、私が4312M2を鳴らした時は、
抜けが今ひとつだったので、右の位置にレベルコントロールのツマミを動かしましたので

書込番号：18392398

[里いも]

座布団へあぐらをかいて聞く程度の高さですかね？

頭の高さを変えるのは、当方もやります、椅子に座る高さより高いところへスイートスポットがあって、SPを
高くすることで解決しました。
もともとSPが低いから、頭の高さ変えてもスイートスポットが見つからないのでは？

書込番号：18392405

[mobi0163]

果報は寝て待て

急がば回れ

急いては事を仕損じる

100時間、鳴らし込んで待つのじゃぞ(^ ^)//

書込番号：18392485

[里いも]

画像撮影時点から更に変化しています。
Diamondとスタンドの間にインシュレーターを入れました、さらに自然でヌケがよくなりました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB-AT6098-audio-technica-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%84%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A6%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B00008B5UY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1421831844&sr=8-2&keywords=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

書込番号：18392533

[タケキ.com]

三代目JBL大好きさん

レベルコントロール
つついてみます。
ありがとうございます

書込番号：18392539　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

里いもさん
はい、そうです
座椅子にふんぞりかえって
きいてます
また、布団で寝ながらきいてます
ありがとうございます

書込番号：18392545　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

里いもさん

インシュレーター、狙ってました^^;

購入します

書込番号：18392551　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

私が今回オーディオをと思ったのは
昨年夏にパイオニアのAVシステム、S-757と
ディーガ、プロジェクター、100インチを購入。
そうしてるうちに
もっといい音で音楽がと
思うようになりました

ですので、予算もないなか
ムリしながら購入できたことは
喜んでおります

ですが、限られた予算でしたので
みなさんのような高価なものではないことは
わかっております
贅沢な音をとも思っておりません
ですが視聴したものとは
雲泥の差でしたので、質問させて
いただきました。
これからも、よろしくお願い申し上げます。

仕事終わったー、帰ってゴソゴソします
では、のちほどm(__)m

書込番号：18392563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

試聴と条件の違いを箇条書きにして擦り合わせるのが宜しいかと。あとは可能な限りで１つ１つ合わせていく。何個も同時に条件を変えると急がば回れになりかねません。

書込番号：18392873　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。途中参加ですが。
気になる点。
・スピーカーとアンプの極性のチェック
・一度、TVモニター、TVラックを片付けて、スピーカーの中間にオーディオ、オーディオラックを設置。その際、スピーカー同士の間隔を写真よりせばめる。スピーカーの角度はちょっと内側に。スピーカーの間に空間を作ってみて下さい。
・スピーカーの性能はJBLさんにお任せ。
・TVモニターを置きたい時はスピーカーの中間に置く。スピーカーはモニターより前方に設置。
オーディオを聴く時はモニターに布などをかける人もいます。
・写真を見ますと、左右のスピーカーの高さがちょっと違うような気がします。
・リスニングポイントには座椅子かソファーを。
スピーカーの高さを耳の位置に調整。リラックスして聴くのは大切な事と思います。
・後は慣らし（エージング）、部屋にいる時はオーディオを（音楽）を鳴らしていて下さい。
ではでは。

書込番号：18392933　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

こんばんは

お疲れ様です。
m(__)m

レイアウトの変更
とりあえず完了しました

このあとテレビも含めて
微調整していきます

この状態のポン置きですが
ぐっとステレオ感は上がったような
繋がり感も良くなったかなと
感じてます

また、ダメ出しのほうも
御指摘いただければ嬉しいです

それとスピーカーの後ろから壁までの距離も
見ていただければと

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18393232　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

背後も御指摘いただければ嬉しいです

書込番号：18393243　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

スピーカーを試聴位置に対して、内振りにしてみたらどうでしょう。

あと、下記URLの記事内容、参考にしてみてください。
特に、「スピーカーの間隔と振り角」の項目。

http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

書込番号：18393275

[里いも]

狭くして正解だったと思います。
その方がつながりがよく、音の密度が上がると思います。
内側向けは果たしてどうでしょう、広がりがなくなるかと思いますが。
それはスピーカー自体の持ち味とお部屋にもよりますけど。

書込番号：18393305

[タケキ.com]

こんばんは
達夫さん、きめ細かい御指摘
ありがとうございます
左右の高さなんて、全く気にしてませんでした
(｡-_-｡)

mobi0163さん
ありがとうございます
お二方とも、内ぶりの御意見
ありがとうございます

すべてしてみます

書込番号：18393307　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

それから後ろまでの間隔ですが、もう少し近づけた方が低域が豊かになると思います。
小型なので尚更。

書込番号：18393315

[タケキ.com]

里いもさん
こんばんは

ありがとうございます

実際、とても綺麗な音はそれぞれ
してるんですがね

あとは繋がりと、音場、定位など追跡していきます

うちの田舎で
あと一つsensor1も視聴しました
あれはあれで、とても上品な音で、どちらかとゆうと間逆でしたね、ですが私は
今のスピーカーのほうが魅力的でしたので
高かったのですが、ムリして…
ですので、まだまだ、色々試して必ず
納得できるものにします
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18393348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

部屋に物がほとんど無く、カーテン、じゅうたんも無いと部屋が響き過ぎている

かもしれませんね。

少し吸音を考えると良いかもしれません。

部屋の中で手を叩いた時の響きがショップの試聴室とかなり違いませんか？

書込番号：18399788

[満三さん]

こんばんは
スピーカーの高さが低いと思いますよ
床からの反射音もなかなか悪さをします
床に寝っ転がって聴くとしても、高さが600mm程度のスタンドを使って下さい
試しにスタンドの下にコンクリートブロックでも置いてみては？

書込番号：18400060　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

minerva2000さん
ありがとうございます

下に書きます。

書込番号：18400403　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

満三さん
おはようございます
ありがとうございます

たしかに、高さは気になっておりました
私が視聴したのは専門ショップではなく
大手家電量販店で
BGMが鳴っておりましたので
静かではありませんでした
そこへもってきて、私の身長が184で
まだ、見上げたとこにスピーカーが
ありましたので、高さは概ね2メートル
はあったと思います
ですので、おっしゃられるように
ブロック等で、高さを変えてみます

まだまだ、女性ヴォーカルの口が
見えませんので、見えるまで
ゴソゴソします
ありがとうございました

また、報告します

書込番号：18400424　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

タケキ.comさん
はじめまして。
色々四苦八苦でも楽しい一時ですね。

さて、お望みの女性ヴォーカルの口が見える方法へのアドバイス。
スピーカーのアッテネータはノーマルに。
タケキ.comさんはリスニングポジションにいてください。
出来ればモノラルのヴォーカル曲を流しながら誰か他の方に片方で構いませんのでスピーカーを抱えて位置を上下に徐々に変えて貰ってください。
ある一点で口が見えてくる筈です。
その高さがタケキ.comさんの耳とスピーカーのスコーカ（ボーカル帯域）のマッチングポジション。
後はスタンドの高さで調整するとＯＫ。
もう片方は基本同じ高さでＯＫ。
まずは自分の一番聴きたいサウンドを目指してみましょう。
それが一番大事ですからね。

書込番号：18402104

[Minerva2000]

スピーカーの高さはツイータまたはスコーカの高さが耳の高さになっていれば良いですね。

実際にスピーカーを上げ下げしなくとも、聴取位置でスクワットするように、耳の高さを

上げ下げすれば高さの問題かどうか、確認できます。

書込番号：18403015

[満三さん]

床に寝っ転がって聴くスタイルだと
スピーカーは床に直おきになりますね
そもそもツイーターと耳の高さを揃えるという概念がおかしいと思いますよ
本来はスピーカーと部屋との位置関係が重要なのではないのですかね
前後左右に上下
スピーカーが一番気持ちよく鳴ってくれる位置かな

書込番号：18407694　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

床に寝っ転がって聴くスタイルでも、スピーカーを床に置いては、部屋の空間へ鳴り響いてくれません。
音は波長を持っていて、SPから放射され上下左右に波が広がろうとしますが、床べた置きでは下へ広がる空間がないからです。
そのためにSPは床から離す必要があるのです、畳でも同じです。
現在の高さでも不足と思っています、床の影響を受けない70-80cmまで上げてやると、SPの持ってる能力を存分に発揮させることができます。
もちろん、聴くのは床に寝っ転がってもいい音で聞けます。

書込番号：18408206

[タケキ.com]

皆様、本当にありがとうございます

全部、全部、検証します

その中で、里いもさん
里いもさんのおっしゃるように
高さは足りてないのかなと
感じてます

ホームセンターでブロック４個
買います

色々と頭を動かしてみて

頭が畳に着きそうなんです

今日、RCAケーブルを交換しました
そのせいか、毎日聴いてるせいか
わかりませんが、音質が
なんてゆうか、良くなってきたとゆうか
まとまりが、若干よくなったようです
一週間チョイで変わるもんですかね〜

皆様の御意見もすべて
やってみます
引き続き、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18409576　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

勘違いされると困るので蛇足ながら・・・
スピーカーを動かすのは部屋の音響特性も含めてボーカル帯域がタケキ.comさんの耳に届いているかを確認するためのものです。
スピーカーが良く鳴る位置を探し出すという意味ですね。
これをやるとスピーカーの位置固定で探すよりも手っ取り早いんですね。

書込番号：18409582

[タケキ.com]

菊池米さま
いつも、ありがとうございます

スピーカーを動かすことを
してみます

いま、the girl from ipanemaを
聴いてるのですが

はじめ、奥で男性が
途中から右で女性が
間奏は目の前にサックスフォーンか
飛び出してきて、驚くのですが
皆様のでは、どのように聴こえてるのか
教えていただければ嬉しいです

書込番号：18409636　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

菊池米さま

こんな感じで
間違ってますか？

書込番号：18409642　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>里いもさんのおっしゃるように高さは足りてないのかなと感じてます.

ご参考になりましたらお手数ですが、ナイスクリックお願いします。

こちらも知恵を搾って書き込んでますので。

書込番号：18409656

[タケキ.com]

里いもさん

すみませんでした

自分のことで、精一杯で
大切なことを
反省してますm(__)m

書込番号：18409669　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

チェック用ＣＤ

タケキ.comさん、こんばんは。

"The Girl from Ipanema" は1964年録音のAstrud Gilberto, Joao Gilberto and Stan Getzによるもの
でしょうか？

昔ＬＰを持っていましたが、今は無いです。

youtubeで聞くとJoao Gilbertoは奥というよりも左よりに聴こえますが。

音像の定位チェックにはノードストのTuning & Set Up CDが便利です。

両方のスピーカーの上方で音像がアーチ状に移動するトラックを使います。

書込番号：18409800

[タケキ.com]

ありがとうございます

タイトルだけで、すみません
アーティストがわかりません

そして、ノードスト？

チエックCD、購入します
スピーカーの上で音像がアーチ状に
なんか、怖いですね^^;

必ず購入します
ありがとうございます

書込番号：18409835　スマートフォンサイトからの書き込み

[おか３]

ナイス！求めるかね？w
暇でやってんだろw

書込番号：18409902　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

意地の悪いポイントはお断りです。

書込番号：18410134

[菊池米]

タケキ.comさん
少しは女性ボーカルの唇の艶めかしさが出てきましたか？
ステレオ感とかはこれから詰めていきましょう。
まずは自分が聴いて心地よい音がスピーカーから聴こえてくるかを目指した方が楽しいですよ。

書込番号：18410152

[タケキ.com]

菊池米さま
こんばんわ

まだまだですね(｡-_-｡)

でも、楽しみながらゴソゴソしていきます
^^;

唇が見えるまで

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18410168　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

菊池米さん
皆様、こんにちは

菊池米さんのおっしゃられるように
自分が一番、心地よい音で聴きながら
ゴソゴソしてます
minerba2000さんのおっしゃられた
NORDOST購入しました
Track12のtone over
Track13のLateralは、完璧^^;
Track11のupだけはどうも音が内側に
いくようです
が、あまり神経質にならずに
楽しんでいきます
そして、一番良かったのは配線チエックが
できたことです。
これは、間違ってなかったです
音に関して
まあ、わたしのシステムなら
ここまでかなあとも思ってます
ですが、視聴したときのように
唇が見えるまで頑張ります
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18421762　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

タケキ.comさん、

toneoverで、スピーカー間隔が2mとすれば、スピーカーから1m以上に頂点が
来ればOKですね。50から60cm位しか上がらない場合が多いのですが。

upでは80cm位真っ直ぐに上がって、そこから少し内側に曲がりながら上がる
のは問題では無いと思います。

音像定位がOKでも、まだボーカルの口が見えてきませんか？
CDの問題かも知れませんね。

Grace MahyaのLast Live at DUGはボーカルの解像度が高く、音質も
伊藤八十八さんのプロデュースなので大変良いです。

書込番号：18421834

[タケキ.com]

minerba2000さん
いつも、ありがとうございます
スピーカーの間隔は150センチくらいです
toneoverでは、概ねおっしゃられることは
クリアしてると思います
45�pのスピーカースタンドに置いてますが
toneupではスピーカーの上50�pくらいまで
真っ直ぐ上がっていき、そこから内側に曲がるようです
音像の定位につきましては
おっしゃられるようにCDが原因かとも
思っておりました
と、申しますのもナットキングコールの
ベスト盤で
ちゃんと真ん中で歌っているのですが
陽気な黒人さんよろしく
一箇所、横を向いて歌ってやがるなとゆうのが、わかりました
レコーディングの途中で横向くなんて
と、笑ってしまいましたが
それが、わたしのシステムでもわかりましたので、定位はソコソコあるのかと…
ですので、オススメのCD
聴いて、また
御連絡さしあげます
貴重な御意見ありがとうございます

書込番号：18422033　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

今日はです。

色々チャレンジ＆調整して追い込まれ、良いところまでこられた様ですね。


女性ボーカルの「口」と言うのは、良く判りませんが、ボーカルの「艶」に関して言えば、我が家では、トライオードのRuby嬢と4312M�U君がもっとも相性が良いですね。

ケイコ・リーのフライ・ミー・トゥ・ザ・ムーンなんてかなりの出来と自画自賛してます（笑）

390REも決して悪いと言う訳ではありませんよ。

書込番号：18424042

[菊池米]

むしろ後ろのCORAL 8F-60？に興味津々（苦笑）

書込番号：18424154

[古いもの大好き]

		フォス君にチェ〜ジ

菊池米さん　今日はです。
スレ主さん　本筋から外れた書き込みごめんなさい！

『むしろ後ろのCORAL 8F-60？に興味津々（苦笑）』

わお〜！　良く8F-60だと判りましたね〜！
ちなみにツ；ツィーターは、ヤマハのNE-10M用　JA0518ユニットです（笑）

お恥ずかしい話になりますが、ネットワークでクロスオーバー周波数を調整していたのですが、なかなかうまくいかないので、雑誌付録のチャンデバで遊んでいた時に、電源入れたままでアンプからケーブルを抜いてしまい、左chのボイスコイルを吹っ飛ばしてしまいました（バカです）

なので、フォス　FF225WK君に変身してしまいました。

コーラル君　1本は無事なので、どうやって使おうか思案中…大きな箱に入れてスーパーウーファーかな？
30年近くつきあってきたのに（シクシク）

書込番号：18424247

[タケキ.com]

ありがとうございます

にしても
凄いシステムですね^^;

書込番号：18424401　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

まぁ・・嗜み程度には・・CORAL 8A-70だったらヤマハやＪＢＬに似た様相のフルレンジ群があって判別出来ませんでしたがワイドレンジウーハタイプではホワイトコーンは当時UP203以外は8F-60しかなかったですし、ＪＢＬが「誇る」LE8Tとは似て異なるものでしたから一目で判りました＞薀蓄お嫌いであれば言ってください＜おひ(;'∀')

書込番号：18424850

[菊池米]

LE8Tで思い出しました。。。
タケキ.comさんのJBL4312MK2の「オリジナル」4312のそのまたご先祖がJBL 4311。
30cmコーン型ウーファー2212に塗布されていたのがランサプラスと言われる共鳴を防止する特殊ダンプ剤なんですが、1966年？当時からこれが使われていまして・・
JBLっつ〜メーカーはこういう技術の継承というか、思い入れの継承に長けているところがあり、未だにメジャースピーカーメーカーとして生き残っている理由の一つになっているわけであります（苦笑）

書込番号：18424936

[タケキ.com]

サイトから、グッドアンサーの催促がありました（≧∇≦）

皆様、ありがとうございました

続けてここにいることは
出来ないのかー(｡-_-｡)

書込番号：18424939　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

ありがとうございました

書込番号：18424974　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

タケキ.comさん
無視しても構わないと思いますが（苦笑）＞まだ問題解決してないわけだし。
あと、先程の系譜を訂正。
JBL 4311の前に4310がございました（1971年発売）

書込番号：18424976

[タケキ.com]

えーー！

無視できたのですね^^;

そおなんですよ
解決してないし
明日、CDもくるし

皆さんにも相談したいし

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18425000　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

まぁ200まではレスもできますので、ボチボチご質問いただければ無理ない範囲でお答えできますよ。

書込番号：18425035

[タケキ.com]

ありがとうございます

200まで出来るのですね

まだまだですね^^;

菊池米さん
私は、まだまだ初心者ですが

せっかくステレオ買ったなら
これだけは聴いとけよ

みたいなのがあれば
いつでもいいので、教えていただければ
嬉しいです

ジャンルはといません
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18425102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

4312の系譜については、他レスで何回かまとめています。

個人的には、4312Mは4312とは違う系譜だと思っています。
４３１２の系譜のコンパクトスピーカーは4301系かなと・・・・2001年に発売された4302は廃盤になり、今はホーンを搭載した05、06しかないですね。


なんて、話しは置いといてｗ

スピーカーのセッティングで、ボーカル物を使って合わせるのは赞成。
JBLなんだから、やはりアメリカンなソール系ボーカルなんてどうでしょうか。

ミニー・リパートンなんて、そのシステムに合うんじゃないですか。
僕の趣味だと、あと、ディオンヌ・ワービックとか、チャカ・カーン、そして、ティナ・ターナー

書込番号：18425259

[古いもの大好き]

菊池米さん

『まぁ・・嗜み程度には・』

嗜み程度では、一目でコーラルとは判らないのでは（笑）　そうとうお詳しいと見ました。
まあ、時代が70〜80年代の頃なら別でしょうけど。

JBLのLE8Tも欲しかったですが、結構お高くて、それからパイオニアのPE-101なども…。
買えずじまいで…。

タケキ.comさん

『せっかくステレオ買ったなら
これだけは聴いとけよ』

色々入って、お得なのが「LINN　RECORDS」シリーズでしょうか。
ただ、なぜか高い盤があったり、非常にお安い盤があったりなので、もし買われるのならご注意を。

書込番号：18425262

[菊池米]

LINNなら1枚
Carol Kidd「All My Tomorrows」この中の「When I Dream」ってのはチェックにバッチリっす。
ギターとボーカルがちゃんと定位するかと心地よく声を出してくれるかで大体システムのチェックが出来ます。

書込番号：18425460

[達夫]

こんにちは。オススメ（Jazzですが）
ジョン・コルトレーン「Ballad 」
ブラッド・メルドー「Songs The Art Of The Trio Vol.3」
Jazzの定番であり入門編であり名盤です。シンプルな編成・楽曲ですので、各パートの配置が見えるようです。試してみて下さい。

最初の返信の後、タケキ.comさんのお持ちのスピーカーを聴いて来ました。マランツとの組み合わせでしたが、印象は良かったですよ。
個人的にはこうした小型スピーカーは過度にならない程度にトーンコントロールを使用すると1ランクアップしたスピーカーのようになりますよ。
ネットは付けたままご使用ですか？外して使うと視覚的要素も加わって、また違う印象になりますよ。
ではでは。

書込番号：18425475　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

菊池米さん、達夫さん
ありがとうございます

本当に、ここ半年くらい前からJAZZを
聞き出したのです
キッカケはsuperflyの志穂ちゃんとMisiaの声
です、ここ20年国内の音楽に嫌気がさしてましたとこ、私なりに国内にも魅力あるvocalistがいたんだと。
そこで、女性ボーカルからJAZZに
行き着いたのかもです
私が思うにThe Beatlesもプレスリーも
MichaelJacksonも世界のトップアーティストは、JAZZの影響を
なんですね
今、聴いても一曲一曲に特徴があり
楽しいですね
こんなこと、50才過ぎて気がつくなんて
(｡-_-｡)
地元の英雄
矢沢のえーちゃんもJAZZが
と言ってたような…
もっといい音楽の出会いが
あるといいなと思ってます

書込番号：18425613　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

達夫さん
こんばんわ

わざわざ、聴きに行って
いただいたのですか？！

なんか、気に留めていただけるのが
嬉しいです(/ _ ; )

いまは、ネットをはずして
ナットキングコールの
It’s only a papermoon
ごきげんに聴いてます^^;

なんか、これから家にCDが増えそうですが

皆さん同じですよね？
増えますよね？

書込番号：18426750　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。私は価格コムの口コミが大好きですから（笑）
JBLのスピーカーは人気がありますよね。歴史も古いしラインナップも豊富ですし。

私はアナログからCDの転換期を経験した人間です。現在はCDより高音質なソフトやアナログ人気が復活したりと、CDは悪い音の代表みたいな扱いですが、私はCD好きですよ。最近、安物ですがCDトラポを購入して手持ちのCDを聴き直しています。思った以上に良好です。

最近はCDは借りる事が多いですね。レンタル屋、図書館、古い音源が中心です。ナットキング・コールですか。オールディーズも聴いてみようかな。
借りて気に入ったCDはPCに取り込んでいきます。
どうしても欲しいCDは買ってしまいますね。
ではでは。

書込番号：18427047　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

おはようございます

達夫さん、コレクション多いのでしょうね

私も、いい音楽との出会い
楽しみます。

書込番号：18428346　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

ゴソゴソが楽しいですね。

書込番号：18428360　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

minerba2000さん

おはようございます

グレースマーヤ先程とどいて

いま、聴きました

このCD、凄いですね！
ぶっ飛びました！

ありがとうございました

良いもの紹介してくださいまして
m(__)m

書込番号：18428400　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。そのオーテクのインシュ、私も持ってます（笑）

デノンの390シリーズはマイナーチェンジを繰り返しているベーシックな人気モデルですよね。雑誌のベストバイでも価格別で常にトップですよね。デノンはエントリーから上位機まで揃えてくれてますから、オーディオファンには有り難いメーカーですよ。

私は若い頃からマランツ派で（高い製品は買えませんでしたが）現在でもエントリー機ですが、1セット持っています。
自室では、ティアックのDAC内蔵アンプを使用してます。ティアックというとアンプのイメージはあまりないと思いますが、引き締まった低域と駆動力が高くて気に入ってます。大きめなスピーカーでも楽々鳴らせます。

オーディオ製品は使って良さが出てくると思いますから、どんどん音楽を聴いて楽しみましょう。
ではでは。

書込番号：18428578　スマートフォンサイトからの書き込み

[へまのすけ]

こんにちは

女性ボーカルCD紹介とオーディオレビューのHPです。

http://tvsd.net/html/cds.html

書込番号：18428784

[Minerva2000]

タケキ.comさん、こんばんは。

グレース・マーヤのCDが気に入って頂けてよかったです。

このＣＤはオーディオショーには必ず持参して、機会があればかけてもらっています。

ブースの方からも録音が良いですね、と感心されることがたびたびありました。

Grace Mahyaは最近はMAYAと名前を変えていますが、Mahyaで出したものでもMAYAで出ているもの

でも、録音の良いものが多いです。

そのCDのジャケット写真や名前から中南米系かと思われがちですが、日本人です。

ドイツにいたことがあり、英語、ドイツ語、ポルトガル語にも堪能で、発音も素晴らしく良いです。

書込番号：18429787

[タケキ.com]

こんばんは

突然、すみません

グレースマーヤ

こればかり
聴いてます
ありがとうございます

書込番号：18549883　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーの設置幅について

[タケキ.com]

こんばんは。
よろしくお願い申し上げます。
この度、ピュアオーディオなるものに
興味を持ち、購入をきめました

今まではラジカセかシステムコンポ
で音楽を聞いておりました
このような商品は
なにぶんはじめてですので
わからないことだらけなんです

購入するものは当機ににくわえ
PMA-390RE(SP)
DCD-755RE(SP)
HAMILeX NX-B30

そこで、お聞きしたいのですが
設置はリビングの8畳部分くらいの
スペースをかんがえております

その際のスピーカー設置の間隔は
どれくらいが理想なんでしょうか？

また、このスピーカーにはケーブルが
付属してますか？
別途購入しなければならないのですか？

画像がアッブできたとしたら
カーテンの下に置きます
カーテン幅は概ね180センチくらいです

くだらない質問で
すみませんが
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18360757　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

散らかってて
すみませんm(__)m
カーテンの下に置きます

ソファまでの試聴距離は概ね2メートル強です

書込番号：18360765　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

＞ソファまでの試聴距離は概ね2メートル強です
試聴距離はSPと正三角形、無いし二等辺三角形が理想とされています。このことからスピーカーの間隔は1.5〜2.0mですが、恐らくスピーカーの間隔は1.5m程度が望ましい距離かと思います。設置してお聴きになられる際に、例えば声がスピーカーの間の真中にフッと浮いて聞こえているとよいのですが、口元が少し大きく感じられるようだったら少しスピーカーを10cm狭めてみる、或いはステージの広がりが狭いと感じられたら10cm広げて見るなどして調整してみて下さい。

なお、スピーカーコードが付属かどうかは販売店に確認されて無ければ1m当たり1,000円未満のものをお店の方と相談して購入されると良いと思います。

ではでは。

書込番号：18360887

[ツキサムanパン]

スピーカーの設置間隔で気を付けることは、

両方のスピーカーがくっつくほどの距離ならステレオ感が薄くなりますから、出来るだけ広く間隔をあけたほうが良いです。
ただし試聴距離よりも広くなると中抜けになりやすいので程々にすることと、横の壁との距離を両方同じくらいにすることです。

間隔のほか高さにも注意、床に直起きはダメです、耳の高さくらいになるようにスタンド（の替わりのものでも）を使用しましょう。

ケーブルは、こういうスピーカーには通常付属しません。

書込番号：18360918

[JBL大好き二世]

こんばんは

＞また、このスピーカーにはケーブルが付属してますか？
＞別途購入しなければならないのですか？

付属してませんよ

別途購入ですね

例えば、これなど

audio-technica(オーディオテクニカ)　　 ￥1,160（税込）
AT567S/3.0 [ゴールドリンク GOLDLINK スピーカーケーブル 先バラ-先バラ 3m 2本1組 ファイングレード]
http://www.yodobashi.com/audio-technica--AT567S-3-0--GOLDLINK-/pd/100000001000905111/


あとは、切り売りで、1m/100円〜500円位のスピーカーケーブルで良いでしょう

ただし、先端の芯線のむき出しの作業が必要ですが、大丈夫でしょうか？

書込番号：18360930

[タケキ.com]

皆様、早速の返信ありがとうござい

のらぽんさん
口元の大きさ
私がはじめて試聴にいったとき
女性ボーカルに眉間を押されたような
感覚がわすれられません
その感覚を利用します
ありがとうございます

ツキサムanパンさん
こんばんは
中抜けに注意します
スピーカースタンドは
ここの人気ランキング2位を購入します
ありがとうございます

そしてJBL大好き二世さん
いつもありがとうございます
オススメのケーブルを購入します
ケーブルのむき出しの作業
まるでダメダメなんです
御教授お願いします
m(__)m

書込番号：18360992　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

＞オススメのケーブルを購入します
＞ケーブルのむき出しの作業
＞まるでダメダメなんです
＞御教授お願いします


ワイヤーストリッパーを使う
https://hands.net/goods/4962772067048/


私は、長年、ハサミで、芯線むき出ししてますけどね
最近は、作業が、面倒臭くなりましたね（苦笑

ですので、先端加工済みのスピーカーケーブル購入しましたね、これですが

AIW 2.5m ×2 \10,800 (税込)
http://www.audiounion.jp/ct/detail/new/77974/

ラインナップ
http://www.audiounion.jp/ct/search?option=1&maker=&order=default&lower_limit=&upper_limit=&shop_trial_listening=&search_comment=0&search_new=1&genre=&q=AIW%E3%80%80WE18GA&ts_submit=

書込番号：18361034

[タケキ.com]

JBL大好き二世さん

ありがとうございます

うちの会社に元電気技師が
おりますので聞いてみます
ワイヤーストリッパー？
ホームセンターで見かけますよね^^;

もしくわ、2メートル\9000ちょいのもの
購入も考えます。
おかげさまで、不安な気持ちも
ワクワクに変化してきです(*^^*)

それと、私はインシュレーターなるものも
購入したほうがいいですか？

書込番号：18361055　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

＞それと、私はインシュレーターなるものも
＞購入したほうがいいですか？

インシュレーターは不要ですね

私は、使用したこと、ありませんね

正直な話、スピーカーは、床に直置きでも、良いですよ

床に直置きした場合、スピーカーの前の下に、小さな木製キューブ等を入れて、
斜め上方にして、耳に音が届くようにしても良いですね

書込番号：18361086

[タケキ.com]

JBL大好き二世さん

スピーカー、直置きでの対策
ありがとうございます

それと、厚かましいようですが
私が購入する
CDプレーヤーの電源プラグは
アンプの裏側に刺すのですか？
それとも、壁のコンセントに刺すのですか？
本当にすみませんm(__)m

書込番号：18361106　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

＞CDプレーヤーの電源プラグは
＞アンプの裏側に刺すのですか？
＞それとも、壁のコンセントに刺すのですか？
＞本当にすみませんm(__)m

http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=PMA-390RE#.VLKczFrqwy4

PMA-390REのリアパネル見たら、コンセント付いてますので、アンプ側に刺せますね

コンセントの下に、SWITCHEDと記載されてるので、アンプの電源スイッチと連動して、
CDプレーヤーの電源が、オンオフしますね

CDプレーヤーの電源スイッチは、入れっぱなしにしておきますが

書込番号：18361129

[タケキ.com]

なにからなにまで
ありがとうございました

m(__)m

書込番号：18361148　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

皆様、おはようございます
広島は
あまり、パッとしない天気ですね

さっそくですが、またまたお知恵を
お借りしたいと思います
くだらない質問ばかりですが
すみません
スピーカーの設置なんですが
当機を置く場合、左右がわかりません
つまり、ツィータが外側？
あるいは、スコーカーが外側？
とゆうことなんです(｡-_-｡)

よろしくお願い申し上げます。
m(__)m

書込番号：18368727　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

おはようございます

こちらは、埼玉ですが、快晴ですね


＞スピーカーの設置なんですが
＞当機を置く場合、左右がわかりません
＞つまり、ツィータが外側？
＞あるいは、スコーカーが外側？
＞とゆうことなんです(｡-_-｡)

ツイーターが外側でも、スコーカーが外側でも、どちらでも良いです

音を聴いて、良いと思った方を、外側にすれば良いです

あるいは、見た目で、良いと思った方を、外側にすれば良いです

書込番号：18368820

[タケキ.com]

JBL大好きさん
おはようございます
いつも、ありがとうございます

わかりました。
しかし、聞いてみてと申しますのは
難しそうですね(｡-_-｡)

例のケーブル、2メーターのもの
昨日、注文しました^^;

妻がひとこと
『あんた、バカじゃない？』
でした^^;
妻が納得する音ならいいなと
思ってます

明日は大安。
全て発注します。

書込番号：18368881　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケキ.com]

皆様、本当に本当に
お世話になり
ありがとうございます

なにもわからない、私が
おかげさまで、発注することが
できました。

また、必ずここにきますので

これからも、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18372311　スマートフォンサイトからの書き込み

ミッドスピーカーが振動しない

[クウォーク]

もう買ってから半年になり、ヴォーカルがいまいち聞こえにくいので気になって居たのですが
このスピーカーのミッドスピーカーを指で軽く触れても振動してない様なのです。
左右両方ともミッドスピーカーが動いてないような気がするんですがこんなものなのでしょうか？

書込番号：17935814

[クウォーク]

こちらのほうに答え出てました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444311197/SortID=12482031/
無駄にスレ汚して申し訳ないです。

書込番号：17935880

オーディオに関して全くの初心者です。

[ちゃーきた]

私自身全くのオーディオ初心者になります。

使用目的として、iPodから無線での音楽の視聴とTVの音を流すことのふたつです。

現在アンプはヤマハのRX-V577を考えており、スピーカーをこちらのJBLの4312M�UかDALIのZENSOR3を迷っています。

気になる点がふたつあり質問させていただきました。
�@先ほどあげたアンプとこちらのスピーカーを用いれば、iPodから無線で音楽を聞くことと、テレビの音をスピーカーから流すことは可能でしょうか？
�A正直な話、オーディオの初心者のためふたつの音の違いがほとんどわからないと思われます。そのためデザインでのみこちらに惹かれているのですが、書き込みなどを見る限りこちらのスピーカーの方が音質が悪いように思われます。それぞれの音の特徴などを初心者でもわかるように教えていただきたいです。

長々と書き込んでしまい、申し訳ありません。

書込番号：17846028　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

こんばんは

テレビにARC（映像はそのままに音声だけをテレビからAVアンプに出力できる）という機能があれば、普通に一本のHDMIからの接続で音を出すことは簡単にできます。ただ、光デジタルやアナログ出力など音を出す方法はいくつもあるので、AVアンプを買っておけばどうやっても音が出ないということはよっぽどないと思います。連動の相性など使い勝手は何かあるかも知れませんが・・・・

スピーカーの品質については評判が良くないとありますが、どの商品がどの商品に対して、どう評判が良くないというのが気になるのかという具体的な記述がありません。ここで上がっている二つのスピーカーなら、コストを考えたら音が良いという評価だと思いますが・・・

音については使用目的などによっても変わりますので、映画重視であるとか、音楽重視であるとか、もうちょっと書いた方が良いアドバイスがもらえると思います。あと、トータルコストでいくらまでなら（将来的にも含めて限界の金額）出せるかなども書いて置いた方が的確なアドバイスがもらえると思います。

書込番号：17846115

[ミントコーラ]

こんばんは

＞こちらのスピーカーの方が音質が悪いように思われます。

と言うのは、センソール3より4312M�Uがという事で良いでしょうか。
あらかじめ申しておきますけど、この2機種は対極で全く違う特性の
音質でどちらが良いというレベルではありません。

◎センソール3は切れがよく低域も十分あり高域は綺麗に抜けるタイプで
　一般的にはジャンルを選ばず何でも無難に再生します。まあストレート
　で綺麗な音色と思って下さい。

◎対するJBL-4312M�Uは男臭いというか、センソールよりワイルドな音です。
　綺麗系には程遠く泥臭いジャズやブルースにピッタリでしょうか。部屋で
　何気に流す時なんてジャズは最高の雰囲気で流れます。

4312のデザインがお気に入りのようですが、どういった音楽を聴かれますか?
4312はロックやジャズはOKですね。雰囲気はセンソール3を上回ります。

最近流行のニューミュージックやPOPS系はセンソール3は綺麗に奏でます。
この様に得て不得手がありますので、どちらが好みかですね。

書込番号：17846211

[ちゃーきた]

お答えいただきありがとうございます。

テレビにARCという機能があればアンプは無しで直接テレビと接続できると言うことでしょうか？

評判については音質に関してです。
音楽を聴くよりは、映画を見るとこの方が多いと思われます。また映画はほとんど洋画です。

コストですが、今のところアンプとスピーカー合わせて10万円までと考えています。
10万円以下ではどれも変わらないとおっしゃる方もいるかもしれませんが、初心者のため音楽のある生活がどのようなものか知りたいと言うのが1番の目的でもあります。

書込番号：17846735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃーきた]

お答えいただきありがとうございます。

また丁寧に説明していただき、感謝しています。

聴く音楽はほとんどがロックですが、最近のニューミュージックも聴くことがあります。

映画を見る際では、スピーカーによって俳優の声が聞き取りやすい、迫力ある音が出るなどの違いがでてくるのでしょうか？

正直な話今がテレビの音ですので、どちらのスピーカーを買っても感動はすると思っています。

書込番号：17846751　スマートフォンサイトからの書き込み

[目張魚]

参考になるかどうかは分かりませんが、RX-V475にZENSOR3を繋ぐと 高音寄りの綺麗な軽いロックが聞けます。
私のAVｱﾝﾌﾟでは迫力は出ませんね。

書込番号：17848252

[ちゃーきた]

RX-V475拝見させていただきました。
AirPlayにも対応していてすごく良さそうですね！
こちらに変更しようと思います！
ありがとうございます！

書込番号：17848568　スマートフォンサイトからの書き込み

[目張魚]

いやいや！

V475はV577よりｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝしますし、ZENSOR3と組み合わせると 中低音不足でロックを聴くには不向きだと言ってるのですよー!(^^;

書込番号：17848637

[ちゃーきた]

そういうことでしたか！
いろいろ調べたのですが、Wi-Fi内蔵のAVアンプでないと有線で繋げないといけないんですね…
部屋の場所から有線で繋ぐことが難しいため、Wi-Fi内蔵のDENON AVR-X1100Wにしようと思います！
質問する場所がおかしくなってしまいますが、AVR-X1100WでしたらiPodの曲をAirPlayで聴くことができるのでしょうか？

書込番号：17848733　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

�@は可能です。

�Aは、音の輪郭（解像度）はZENSOR3の方が良いです。(多分、帯域もコチラの方が広く感じると思います)
　JBL 4312M�Uは中音よりの音作りの感じJAZZはソレなりですが、ロックは？
それとJBL 4312M�Uは少しセッティングが難しいと思います。(上手くセッティングしないとモワッとします)
帯域が広く感じると言うのは、低音から高音までの範囲の事！(実数値では無く聴感上)

https://www.youtube.com/watch?v=b7VOzMDhQKk　(JBL 4312M)
https://www.youtube.com/watch?v=fX8040She24　(JBL 4312M、サブウーファーを使えばコンナ感じ)
https://www.youtube.com/watch?v=gKkH71lAjB0　(DLI ZENSOR3)
https://www.youtube.com/watch?v=AijWHvG3784　(DLI ZENSOR3、セッティングが上手くいけばコンナ感じ)

AirPlayはアップルのWiFi企画なのでWiFiのついたアンプなら繋げます。(RX-V577でもAVR-X1100Wでも繋げます)

書込番号：17856751

オススメのアンプを教えて下さい

[OKAたん]

皆さん、こんばんは。
こちらのスピーカーを気に入って使ってますが、もう少し厚みと低音の押し出しが欲しいと思うようになりました。そこで、厚みと低音のガッツがあるアンプを教えていただきたく書き込みさせていただきました。

現在の構成は
DCD-1500RE
A-9050

以上、ご教示下さい、宜しくお願いします。

書込番号：17792751　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

こんばんは

＞厚みと低音のガッツがあるアンプ

デノン　PMA-2000RE http://kakaku.com/item/K0000418759/

でわ、失礼します

書込番号：17792761

[OKAたん]

JBL大好きさん、こんばんは。
ご意見ありがとうございます。

1500では不足でしょうか？
2000は大きいのと高価なので躊躇ってしまいます。

書込番号：17792768　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

じゃあ

オーラ　vita 定価\135,000 http://kakaku.com/item/K0000317413/

低域も厚みがあって、躍動感もある

でわ、失礼します

書込番号：17792801

[OKAたん]

JBL大好きさん
いつもご紹介下さるのはお高めですね。
もう少し安いのはありませんでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：17792804　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

うーん

JBL鳴らすなら、アンプにお金かけた方がいいんだけど

10万以下は思いつきません

他の人に任せます

ちなみに、サブシステムだけど、4312M2WXを、
プライマー　I22 \200,000で鳴らしてました（両方ともぶっ壊われて捨てたけど・・・）

でわ、失礼します

書込番号：17792844

[OKAたん]

了解しました。
アンプの試聴してきます。

書込番号：17792854　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

A-9050は低音に厚みのあるアンプだと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=sSTKmBLbeC8　(YouTube、スピーカーが大型なので良く分ります)

スピーカー自体小型なので低音が出難いだけだと思います。
スピーカーの下にインシュレーターを敷くとか低音を生かす台を置くのが良いと思います。(発泡スチロールも効果があります)
または、サブウーファーを付けた方が良いと思います。(以下は4312Mの例)
https://www.youtube.com/watch?v=ktlsglNFW5g　(YouTube、サブウーファーを付けた例)
https://www.youtube.com/watch?v=YWyGvtzLGl8　(YouTube、小型スピーカーの上に置いた例)

ソレじゃなければスピーカー自体を変えた方が良いと思います。(このスピーカーは低音が弱いので)
ケンウッドLS-K901等は、十分低音が出ると思います。(高級感のある音、楽器や声も自然！約2万円)

書込番号：17793037

[Whisper Not]

JBLちゃんは、お金持ちのハイエンダーだから、安物はしらねーってかんじっすね。
そんなら、やすいオーディオのスレに来んなってだれも言わないのね。
このスピーカーって、音のでるインテリアしょ、低音が欲しいならサブウーハー使うほうがって俺もおもうよ
アンプ変えてもなぁ・・・・・

書込番号：17793203

[JBL大好き]

Whisper Notさん、おはようさん

＞JBLちゃんは、お金持ちのハイエンダーだから、安物はしらねーってかんじっすね。
＞そんなら、やすいオーディオのスレに来んなってだれも言わないのね。

お金持ちじゃないですよー

だれも、言えないのは、的を射るレスしてるからじゃないっすかー（自画自賛？）

勘もありますかねー


なぜか、アナタに言われても、ムッとこないですねー

他の人だったら、ブチ切れてますけどー


＞低音が欲しいならサブウーハー使うほうがって俺もおもうよ
＞アンプ変えてもなぁ・・・・・

サブウーファー使う手もありましたねー

でわ、失礼します

書込番号：17793240

[ダイヤモンドライフ]

OKAたんさん、おはようございます！

主さんはどの様なジャンルをお聴きに
なるんでしょうか？

低音の感じもそれぞれ好みがあるとは
思いますが、ケンブリッジオーディオの
Azur651Aも聴いてみてください！
それと、私が最近購入したトライオードの
TRK-3488もオススメです♪
真空管のキットですが、お値段も7万円を
切っていますので、お買い得かと…。
音色もピラミッドバランスで、フュージョン系のジャンルも良い感じで鳴ります！
JBLと真空管もお洒落かと思います(^o^)
主さんの求めているアンプが見つかると
良いですね♪

書込番号：17793372　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

OKAたんさん　お早うございます。

私はメインでトライオードのRubyを使っています。
音的には厚みもあって、さらに艶のあるボーカルを聴かせてくれてます。

ただ、PMA-2000SEとも組み合わせる事があるのですが、『厚みと低音のガッツ』については、Rubyより2000SEの方が、上回っているなあと感じます。

しかし、2000REになってからは、低音域の押し出し感が大人しくなったとの書き込みも良く見ますので、2000SEの個性が強いのかもしれません。

書込番号：17793402

[元・副会長]

　PMA-1500REで良いのではないでしょうか。少なくともA-9050よりは低音は出ると思います。それでも不足ならば、太い市販の電源ケーブルを装着すればある程度は改善するかと・・・・。

　ハッキリ言ってしまえば、4312M IIは低域の量感を求めるようなモデルではないと思います。どうしても低音の迫力を求めるのならば、スピーカーの更改を視野に入れた方がよろしいかと・・・・。

　いずれにしても、トピ主さんの耳で機種を選定してください。

書込番号：17793434

[圭二郎]

OKAたんさん　こんにちは。

＞いつもご紹介下さるのはお高めですね。
＞もう少し安いのはありませんでしょうか？

具体的なご予算はおいくらですかね？
多分、10万円かとは思いますが。

JBL自体は、能率高めなスピーカーですからアンプも小さな物でも鳴らしやすいと思います。

普通に考えたらDENON PMA-1500RE

http://kakaku.com/item/K0000566166/

クール系に纏めたいなら、ONKYO A-7VL

http://kakaku.com/item/K0000232694/

元気の良さでATOLL.

http://kakaku.com/item/K0000070151/


＞もう少し厚みと低音の押し出しが欲しいと思うようになりました。

多少ならゾノトーンのケーブルを使ったら良いかと思います。

http://review.kakaku.com/review/K0000340779/#tab
http://zonotone.co.jp/products/power-cbl.html

書込番号：17793467

[達夫]

こんにちは。数年前、ある雑誌でオンキヨーA-933と組んで良好だったみたいですね。クールな傾向だと思いますが。価格登録から無くなりましたが、在庫があれば試してみるとよろしいですよ。では。

書込番号：17793734　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

AVノスタルジーさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。

四畳半ということもあって其れほど低音が欲しいということもないですね。むしろ、A9050の高音の硬さの方が気になりますね。今は、トーンダイレクトをやめてます。

書込番号：17794229　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

AVノスタルジーさん
すいません。ちょっと書き忘れました。
KENWOODのスピーカーや最近のスピーカーは低音を出そうとして能率が悪い物ばかりだと思いますが、そうするとピアノトリオなんか聞いてるとドラムのスピード感がなくなってしまうんですよね。スピーカーは4312のままでいきたいと思いますので、何卒ご了承下さい。

書込番号：17794263　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

〉厚みと低音のｶﾞｯﾂがあるｱﾝﾌﾟ

オンキヨ―を選択したのがミスチョイスだった鴨？

メリハリ系ではあるけど厚みは出にくいような？

デノン１５００でも厚み、量感は得られるかと思いますが、ガッツつうかパンチ力は意見が分かれる鴨？


自分にとってのガッツがあるかどうか、確認して下さい。

書込番号：17794414

[OKAたん]

皆さん、こんにちは。
ご指摘の通り、私が詳しく書かなかったため、皆さんにご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。

現在の環境は
部屋の広さ 四畳半
床 フローリング
プレーヤー DCD1500RE
アンプ A9050
スピーカー 4312M�U
予算 10万円まで
セッテイング状況 テレビボードの上でAT6099のインシュをかまして使用。スピーカースタンドもありますが、高さが上がって量感が減ってしまうので、あえてテレビボードの上に設置してます。

改善したいところ
高音の硬さ。低音の量感不足。音の厚み。

引き続きお付き合いくださいますようお願いします。

書込番号：17794420　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

あ、グライコでも買えばいんじゃね
高音補正はツイーターにスポンジ貼っとく

書込番号：17794531　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

スポンジって、台所で使うようなスポンジでOKでしょうか？

書込番号：17794550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

台所用だと目がこまかすぎかも、梱包用の目が荒いやつとか。
マイクの風避けみたいな材質がいいかも
ツイーターの前に球状の物をつるすってのもあり

書込番号：17794679　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

『改善したいところ
　高音の硬さ。低音の量感不足。音の厚み。』

4312M�Uには、レベル調整が付いていますので、HIGH　FRQ.LEVELとMID　FRQ.LEVELを絞るとその分低域が増えた様になります。

残念ながら音の厚みはは、やはりアンプでしょうか？

書込番号：17795180

[ぼやっとすかるつや]

スレ主さんがPM-13S2手放したのはスピード感が好みではなかったからでしょうか？

書込番号：17795218

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。進行具合を拝見致しまして、率直に思った事ですが？。
�@｢硬い高域、中低音域の量感の不満？｣⇒元来"４３１２Ｍシリーズ"が実感された通りの音なので、厳しいのでは？と単純に感想です。
�A｢スタンド置きを諦め、ラック天板置き変えた。｣⇒此れも多分？、ラック天板の共振を利用し、中低音を膨らませ、努力され苦労して居られるのかな？と想います。

敢えて其のままスピーカーを活かしたいので有れば？、私でしたら"真空管系アンプ:トライオード"辺りをご検討される事が、予算的にも現実的なのでは？と考察しまして、推薦致します。参考までに？。

お邪魔致しまして、悪しからず、敬具。

書込番号：17795424

[OKAたん]

皆さん、こんばんは。
皆さんのご意見を元に勘案させていただきますと、デノンのアンプかトライオードのアンプになりそうですね。

書いててちょっと思い出したんですが、昔、近所のショップでGX100とラックスの真空管との組み合わせを試聴させてもらったときに感動しました。うーん、真空管の音が好きなのかもしれません(笑)

書込番号：17795816　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

あ、13S2を売ったのはその時解像度重視だったので(>_<)今思うと後悔です、はい。
13S2と4312m2の組み合わせはメチャ良かったです。

書込番号：17795822　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

＞13S2を売った

定価25万

やれやれ

それで、予算10万のアンプねえ

なんか、安もんスレ、言われなくても、こっちから出入りするのやめるかもなー

書込番号：17796006

[OKAたん]

安物アンプの方が解像度は高いですよ♪

書込番号：17796010　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

ごめーん

スレ主さんについていけなーい

みんな、がんばってー

でわ、失礼します

書込番号：17796067

[Whisper Not]

これもネタくさいな
YAHA アンプでも作ればいんじゃね

書込番号：17796096　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

K901の方がスピード感は断然上です。(くもりの無い自然な音、解像度も圧倒的)
ウーファーはグラスファイバーなので紙のコーンより断然立ち上がりの良い音がします。(弾力も迫力も断然上です)

試しに、4312M II WXの梱包材の発砲スチロールを敷いて音を聴いてみて下さい。
聴こえなかった音が聴こえる様に成ると思います。
スポンジでは駄目です！

書込番号：17796158

[ぼやっとすかるつや]

スレ主さんはピュアモルトVP、CM1、KEF LS50など所有してたと思いますが

ケンウッドは所有してましたか？

書込番号：17796764

[OKAたん]

お早うございます。
LSK1000も持ってました。
とっても良いスピーカーですよ。

書込番号：17796767　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。トライオードといえば、TRX-PM 84。あまり価格コムには登場しませんが、良いですよ。解像度はいま1つですが、音質・雰囲気はいいですね。仕事です（泣）では。

書込番号：17796773　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

真空管アンプいいですよねー。

自分も真空管アンプが欲しくて金貯めてます。

ただ選ぶのが難しい。

300Bのシングル好きなんですが、パワーが足りない。

となると球を変えてのプッシュプル。プッシュプルも高いのはちょっと手がトドカナイ。

しかし音の傾向は好きな方からとおざかる。

書込番号：17796978　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

達夫さん、お早うございます。
出来ればシングルが良いですねー。プッシュプルは纏まりがない印象があるので。全部のプッシュプルがそうではないでしょうが。ご紹介ありがとうございました。

書込番号：17797001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

おか様、横スレ失礼します。

イケメンさん＞

うちはKEF LS50を300Bシングル（正確にはTRプリ＋300Bパワー)で鳴らしてますが、全然パワー不足じゃないっすよ？

まぁ、聴感は人それぞれなんで一概には言えないと思うけど、私的にはうちの実用音量ではONKYO A-7VLよりも押し出し感は全然上っすよ。

まぁ、一般的な販売価格相場的にも300Bアンプの方がA-7VLよりも高いので、投入コスト的にも本来は比較はしにくいんだけど、最大出力値とか駆動力がどうとか、いわゆるスペック数値なんかはあまり重要ではない気もする。

私が真空管アンプを導入した際には、自前のLS50と使用中SPケーブル持ち込んで、惚れ込める音色である事が分かったから導入したのであって、イケメンさんもどこか借受できるとこを探すとか、ショップで可能な限り自己システムの参考になる状態で確認（当然、実使用している音量や鑑賞距離なども加味)してみたら、割と簡単に最終判断が出せるかも？



そう言う意味では、おか様もそろそろ実体の無い情報戦略による理詰めは卒業して、何らかの中核を堅持した上での、ショップさん通じでも良いので「実体検証からの判断」に舵を切られた方が近道なんじゃないかと思ってみたり？

真空管に限らないんだけど、買った後「如何にモノにできるか」ってのがオーナーの責任なんで、買う前に全ての結論を見出して、責任から逃れようってのが土台無理な話しな気も？

後、さして詳しくはないんだけど、以前ネット検索で見かけた真空管解説サイトの言によれば、最終出力信号を作り出す仕組みが全然違うんで、同じ電力表記だけどいわゆる石アンプの信号と同じ物と一緒くたにしてはいけないってあったよ？

その解説サイトが言うには、それぞれ同じ電力単位で出力した場合、真空管アンプの方が石アンプより音圧が高めになるらしく、それ故に真空管掛数で数倍した物が石アンプにおけるレートに相当するって言われているみたい。

生憎とハード面には疎いので、実際理論としてどこまで正確なのかは分からないけど、私的には「音が満足できれば万事オッケー」なので、そう言うものかって程度の認識しかないけどｗ

まぁ、細かく見ればスピーカーの変換能率で出せるの出せないのって言う音は確かに存在するとは思うけど、別に理論検証としてオーディオをやる訳じゃないんだから、単純に一聴して「許せるか？許せないか？」で良いと思うよ？

書込番号：17797137

[達夫]

暑いですね〜。失礼ですけど、間違えたらゴメンなさい。OKAたんさん＝岡ちょんさんですか？笑。

書込番号：17797504　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

達夫さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000376679/SortID=17781006/#tab

岡ちょんさん＝ボンクラ岡ちゃんさん

らしいですよ

でわ、失礼します

書込番号：17797555

[達夫]

失礼しました。岡ちょんさん＝ボンクラ岡ちゃんさんは知ってたんですけど笑。ピュアモルト、LS50とお持ちのスピーカーが似てたもので失礼しました。
お詫びに。エヌモードなんかは、良質な真空管アンプの音＝良質なデジタルアンプの音という考えの記事を見かけた事があります。技術的なコトは僕はわかりませんけど笑。失礼しました。

書込番号：17797619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやっとすかるつや]

今ある解像度やスピード感は減らさず、もう少し厚みと低音の押し出しが欲しい

それから、OKAさんの所有してたN-MODEは何でしたか？

書込番号：17797647

[OKAたん]

ましー大先生、こんにちは。
皆さんにいただいた情報は決して無駄にはなりません。そろそろアンプの試聴の旅に出ようと思っておりました。

あ、LS50のセッテイング、凄く良かったです。スタンドに乗せてスピーカー間を広くしたらバッチリ♪ありがとうございました。

書込番号：17797974　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

JBLさん
食いつくねーw

達夫さん
ワタスですョ♪

書込番号：17797978　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

ぼやっとさん
昔持ってたN-MODEはX-PW1ですね。低域がモヤッとしたので売ってしまいました。低域の見通しはアナログボリュームのせいだと勝手に思ってます。A9050の方が解見通し良いですね。全てを両立するなんて夢でしょうか？10年以上オデオやってるんですがナカナカ難しいです。

書込番号：17797986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ハンネ変えて色々やってるみたいだけど、ひまなんで追いかけてみたらさ、おかなんとかって馬鹿だろ
どうみても、どうかんがえても、馬鹿としか言いようがないね
コメントする人達もさ、なんか、そろそろ・・・・・とかおもうんだけどな。

書込番号：17798017

[OKAたん]

馬鹿だのアホだの言ってくれるねー。
嫌なら書かなきゃいいだろ。おん？

書込番号：17798024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

アホとは書いていないぞ
馬鹿とは書いたけどな、自分で自覚ないのか？

書込番号：17798053

[OKAたん]

自覚がないから馬鹿なんだろw
200レスまでやり取りするのか、おん？

書込番号：17798058　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

すまん、俺が悪かった。申し訳ない。
自覚がないから馬鹿なんだろって、本当は自覚があるのか、ないのかよくわからないけど、なんというか、
おか流オーディオ道を追求しているんだな。
馬鹿けっこう、大いにこれからも馬鹿をやってくれ。

書込番号：17798072

[OKAたん]

なんだお前、なかなか良い奴じゃねーか。
これからも宜しくw

書込番号：17798075　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

笑。仲直りしてよかったですよ笑。Aura noteV2がでたんですね。合理的に最短回路で細かいコト考えなく、小型スピーカーをならすんであれば良い製品ですよ。ちょっと高いですけど笑。
ちょっと涼しくなったので、仕事してきますね、では。

書込番号：17798215　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

実はさ、俺とオカちゃんはできてるんだよ、知らなかった、いや、俺も知らなかったけどな。

書込番号：17798410

[OKAたん]

達夫さん
たっかいっすね(>_<)
コンポはマランツ使ってますが、4312との組み合わせはスッキリで高音が伸びすぎる感じがしますね。

書込番号：17798590　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

やはり皆さんのアドバイスのデノン、真空管なんですかね。チラッとCEC のアンプが合うって話しを聞いたコトがありますけど、真実はわかりません笑。
取りあえず、旅にでて下さい笑。

書込番号：17798690　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

なんのこっちゃw
男よりお姉さんやw

書込番号：17798691　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

達夫さん
はい、旅に出ようと思います！
アドバイスありがとうございました！

書込番号：17798692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやっとすかるつや]

男とは限らないやね

ユニットリーダーが復帰してるかもね

書込番号：17798705

[OKAたん]

女とも限らない。
期待させんなよw

書込番号：17798848　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

ましーさん

僕の持っているﾃﾞｨﾅｳﾃﾞｨｵのfocus220�Uで300Bの真空管(実家に置いてあります。)で鳴らすとパワー不足でしたね。

出力は6w+6w、球は300BでメーカーはJJ。

プリメインアンプですが、ボリュームを4時方向にすると電圧？がドロップしてしまいます。

ボリュームは12時方向が最適な気がしました。

出力は大事な気がするのですが。

書込番号：17800940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

おか様、再度横レス失礼します。

イケメンさん、こんばんは。

生憎と精通している訳ではないので全然詳しくはないのですが、シングル構成の300B出力って言うのは、単に出力段にチャンネル当りシングルで300Bを使っていますよっていう「部分的条件呼称」なだけであって、そう呼称されている物はどれも同一的に見れるって物じゃないですよ？

当然、300Bに信号を送るドライバー段の実力も問われますし、トランスや各種電器素子などの実力でもまるっきり出来具合が違ってくると思います。

記入された出力レベルとしても、シングル300Bという構造上の制約以前に、お持ちの300Bアンプの実力の方に不足が在るのではないでしょうか？

ざっと見でも、ビギナー向け製作キットなんかで、10万出してお釣が来るくらいの「とりあえずシングル300Bとして動作します」って言う物から、アキュフェーズやマッキントッシュも買えるじゃんって程高価な物もあります。

マージン考慮とはいえ、50万超えでもシングル300Bは概ね8w出力で、高価な物が特別な動作をさせていると言う訳ではないと思います。

今お持ちのJJ300Bは使いまわしも可能と思いますので、一度ショップで基礎実力に信頼が置ける300Bって条件で試聴させて頂いたらいかがでしょう？

なんとなく、ボーダーラインが20万クラスって事になりそうな気もしますが。

以前、たまたまLS50をシングル300Bでって事で、他のユーザーさんと話をする機会があったのですが、現行比較的入手しやすいメーカーさんの製品で、内部パーツをブラッシュアップさせたけど、トランスがどうやら足を引っ張っているらしく、なかなか及第点を出せる所までたどり着けないという話を聞いた事があります。

結局は、本当に仕事を任せられるパーツ類が揃って始めて本領が発揮できるのであって、要求が高くなれば当然比例しただけの高額投資は求められるんじゃないでしょうか？

後、イケメンさんは専用スペースで大音量で使用されているみたいなので、そう言う意味ではシングル300Bは無理があるのかもしれませんね。

うちは団地の4畳半使用で、マイシステムではボリュームが10時位になると廊下を通じて隣室まで届きだしますし、12時とかにすると、間違いなくお隣の家族さんから怒鳴り込まれると思うので、大音量で慣らせる環境がうらやましい限りです。

書込番号：17801793

[OKAたん]

ましーさん、おばんだす。

トランスが足を引っ張るとはどういうことですか？容量の問題ですか？

書込番号：17801907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

でた、金満オーディオ！！

お金をかけたら、性能UPて、ダサい考え方だよな。
http://softone.a.la9.jp/Model8/M8-2.htm
まーしーちゃんのいう、ボーダー２０万を大幅に切るこの製品、３００Bシングルですが１０W出力、まあ、解説はかいてあるのではぶくけど、いい工夫だよな。

てかさ、イケメンちゃんのつかってるスピーカー見ろよ、ディナのトールボーイだべ、ウーハー２発ついてるやつな。
ただでも、能率が低くて重いスピーカーなのにそれが２発だべ、それを３００Bのシングルで鳴らすってのがそもそも間違えなんだよ。
３００Bのシングルは、低音のコントロールがすごくわるい、ぶっちゃけ、ウン十万の製品でも、裏側にトランジスタとかつかって擬似的にPPにしてるとか、多段増幅かけてるなら別だけど、それはシングルアンプではないだろ。
ものすごく質のいい、出力トランスでもかましたらどうかわからないけど、それでもな・・・・・・
３００Bの美味しさは、中域の張り出し、特性的に、中域、とくに、中広域がもりあがっていて、真空管独自の歪みとそれがマッチして、JAZZやボーカルに適した音になっているんだ。ところが、低域に関してはあまりよくない。
小型ブックシェルフで、反応の良い小口径ウーハーならむしろ美音に聞こえるだろう。
LS50と３００Bシングルの相性がよいのは否定しないが、トールボーイと３００Bの相性は悪いんだよ。

逆に、能率がよくて、低域補正がかかっているバックロードなんかに３００Bシングルを使ってみると、２０センチ口径とか大きな口径になってもすごくいい。
アルティックのA7なんて大きなスピーカーでもいい音だすぜ。

ようは、適材適所なんだよ。いくら金をかけてもダメな組み合わせはダメなんだ。
どうしても、高いプライスがついてると、いいように思うだろうけどな。

書込番号：17801939

[Whisper Not]

＞ざっと見でも、ビギナー向け製作キットなんかで、10万出してお釣が来るくらいの「とりあえずシングル300Bとして＞動作します」って言う物から、アキュフェーズやマッキントッシュも買えるじゃんって程高価な物もあります。

キット愛好家として言わしてもらえば、エレキット１台組んでから言って欲しいな。
エレキットはビギナー向けだけど、音がわるいわけではない。むしろ、あの値段でよくまとめてるなぁと毎回関心させられる。最近、３００Bのキット無いけどちょっと前のhttp://www.elekit.co.jp/product/54552d38323333
TU-8233はかなりいいぜ。
てかさ、素子ってさ、動作条件を揃えればいいんだよ、そこに音的な工夫ってのは実は少ないんだ。
音を追求していくよりも、精度をあげていくと結果音が良くなったりする。
まあ、受動パーツの音癖ってのがあってさ、これがかならずしも高価なパーツがチューニング的な意味でいい音にはならなかったりするのがオーディオの面白さなんだよね。
ハイエンドオーディオが高いのは、つかってるパーツが高いというわけではなく、どれだけ工夫をしたか、どれだけテストをしたかって話しでもあるんだ。
なんで、純粋な駆動力を考えたら、工業パーツで作られ、最終的に特性だけを整えた業務用機材のほうが高い事もよくある。
一昔前、ソウルノートの鈴木さんが、マランツにいたときに、PA01という業務用アンプを作った。
実売１０万程度のこのパワーアンプが、元々の目的であった業務（PAやスタジオモニタ）ではなく、コンシュマーにバカウケしたんだ。中身は、シンプル、鈴木さんのテクニックこそ満載されていたが、高価な素子を使うこともなく、アンプだなぁって製品だったんだけど、本当に売れに売れた。
アムクロンや、ブライストンを家庭に持ち込んでる人も多いよね。
PA01もアムクロン、ブライストンは、オーディオ的な音質を追求した製品ではなく、現場で求められる耐久性と、どんな相手（スピーカー）でも鳴らせる駆動力、音響的にはむしろ無個性で、特性を重視した製品で、つかってるパーツは、ビギナー用のキットとかわらない（耐圧よりも、耐熱を重視したコンデンサ選びとか、本来よりもW数が高い抵抗を使う等の工夫が、結果、音として良いと捉えられることがある）。

なので、もう１回かくと、機材は適材適所であり、ブランドでも値段でもないというわけだ。

書込番号：17802077

[tikafuji]

>>アルティックのA7なんて大きなスピーカーでもいい音だすぜ。
4畳半ではデカ過ぎ

バックロードホーンならD-10バッキーの箱に入れたFE108E�狽ｪ丁度良いよ。
フォスのFE168E�狽�使用したバックロードホーンを真空管アンプで鳴らしてる。
https://www.youtube.com/watch?v=YzG1kLqonpg
同じアンプで昔の銘機JBL4344を鳴らしてる。銘機もバックロードホーンの前では、お手上げだね。.
https://www.youtube.com/watch?v=PRJPD6kHPMs

真空管アンプで鳴らすD-10バッキーは最高。これにサヴウーハーと組ませれば苦手なジャンルが、ほぼなくなる
フルオーケストラまでOK。

書込番号：17802108

[JBL大好き]

＞なので、もう１回かくと、機材は適材適所であり、ブランドでも値段でもないというわけだ。

ごもっともでございます

関心したついでとはいっちゃなんですが、注目？の業務用パワーアンプ

アムクロン
MacroTech i Series　
MA-5000i 　 2U 600,000円 2,000W+2,000W（4Ω）　ブリッジモノ出力 3,600W （4Ω）
MA-9000i 　 2U 730,000円 3,000W+3,000W（4Ω）　ブリッジモノ出力　5,000W（4Ω）
MA-12000i 2U 960,000円 4,000W+4,000W（4Ω）　ブリッジモノ出力 7,000W（4Ω）
http://proaudiosales.hibino.co.jp/amcron/16.html

書込番号：17802161

[Whisper Not]

tikafuji ちゃん、わかる、すんげーわかるぜ。

ま、ちっとさ、スレから外れた話しだから、どこかいいところあったらやろう。

でさ、スレに戻ると、４３１２Mにマッチするアンプって事だよな。
この前さ、YAHAアンプってのをいくつか作ってみたんだ、で、出力１Wしかないんだけど、試しにな、知ってる中古屋に持って行って、でかいスピーカーにつないでみたらさ、ちゃんと鳴るんだよ。
能率９０ｄｂぐらいのJBLとかアルティックだと、まじで楽しめるレベルでびっくりしたんだ。
で、まあ、スレ主のオカちゃんも真空管に興味ありそうだしさ、ルックス的に４３１２Mと真空管てすんげーありじゃない。
つかってるCDPもさ、DENONのDCD-1500RE、好き嫌いはあるかもだけど、割とリッチテイストな音だべ。
なんで、エレキットのTU-8100なんか、よさそうじゃね？
キットだけど、完成品もあるしさ
http://www.elekit.co.jp/product/detail/00825
２W出力だけど、１WのYAHAアンプでも、充分な音でてたし、これ、素性すんげー良さそうだよ。

書込番号：17802244

[OKAたん]

いやいやいや皆さん今晩は。
めちゃめちゃ勉強になります。

バックロードって低音緩いってよく聞いてたんで試聴すらしてなかったですね。

キットの真空管安いのが最高！今日の鎖骨とお尻並みに最高w

書込番号：17802326　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

四畳半にアルテックてどうよw

4312M処分してバックロードいこうかな。

書込番号：17802336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

もう、JBL大好きちゃんは・・・・・
それは、デジタルコントロール機能がついたハイパワーシリーズでしょｗ
ライブハウスでもつくるならいいけど・・・・・・と思ったら、安価なDシリーズはもう生産終了なのね。
Dシリーズは、１０万以下の価格で出力も１００Wクラスだけど、家庭で使うには充分、ちょっとトランスが泣き入ったりする事もあるみたいだけど、駆動力も高くて、すこし乾いた音色で好む人が多かったね。
プロケーブルってサイトでは最強のアンプとして販売してたけど・・・・・プロケはプロケだからｗ

業務用といえば、みんなが大好きなACCUPHASEも業務用アンプをだしてるんだよ。
https://www.accuphase.co.jp/pro_use.html
しかもね
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=108%5EPRO15%5E%5E
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=108%5EPRO30%5E%5E
ACCUPHASEとしては、非常に安価だし、パワーもある。
PRO-30は、自然吸気だから家庭で使ってもファンの音が無いからいいと思うんだ。
密かなお勧めだったりする。

書込番号：17802362

[OKAたん]

そんなパワーいりますかい？
家庭だよ？

書込番号：17802381　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

okaたん、だからさ、本当は出力W数なんて家庭ではそんなにいらないんだけど、カタログスペックが欲しい人っているじゃないｗ

okaたんには、だから、エレキットの完成品バージョンを勧めてるんだぉ

１Wの出力で、能率９０ｄｂあったら、うるさいぐらいの音だって言ってもさ、理解しない人が多いんだ。
まあ、でも、能率８４ｄｂなんて低い能率のスピーカーだとさすがに１Wだと悲しい音になるだろうね。
それでも、１０ｗあればいいと思うんだ。

バックロードにしようかなぁって話しだけど、俺はすすめないな。
okaたんは、近接で聞くんでしょ、それなら、フルレンジ１発を素直に密閉とかバスレフで聞くのをすすめるけどね

書込番号：17802881

[OKAたん]

了解！
先ずはフルレンジにしてみる。オススメあるかな？
さっきの真空管安いし買ってみるよ♪♪

書込番号：17802890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

お、まじか、あれ、俺も調べてるんだけど電源がACアダプタなんだけど、PCL86はかなり特性のいい真空管でこのキット、けっこう評判いいぜ。
ACアダプタとインバーター式の昇圧回路ってのがいいね、コンパクトだしな。
あとで、このACアダプタを自分で自作電源に切り替える楽しみもあるよな（コンセプトからは外れるけど）

おすすめのフルレンジかぁ、むずかしいなｗ
工作をしないで、お試しぃ〜なら、やっぱ、フォスだろうね。
フォスはさすがだなぁと思うのは、カンスピっていう安価なキットを出してるんだ。
http://www.fostex.jp/kanspi/#line_up
こいつは、馬鹿にできないぜ。これを組み立てることでスピーカーの構造に詳しくなれるし、そこそこ実用に耐える。
まえな、エレキットからもスピーカーキットがでてたんだ
http://www.elekit.co.jp/product/53502d57433031424b
これが、割と評判よくてな、しらべると、パークオーディオっていうところのOEMなんだよ。
http://www.parc-audio.com/
エレキットのやつ、やすかったよなぁ・・・・・・

俺の仲間内では、あとな、Mark audioてのが評判がいいぜ。
CHRとかCHNてのが、安くていい。まあ、箱は自分でつくらないとダメなんで面倒だけどな・・・・・・

書込番号：17802971

[tikafuji]

>>さっきの真空管安いし買ってみるよ♪♪
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1202/13/news038.html
これと比較した方が良いと思うよ。これと互換性のあるアンプがアマゾンに
1個だけ売ってるみたい。http://www.amazon.co.jp/Soundfort-Q9-%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1USB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-Q9/dp/B00704K30Q/ref=pd_cp_computers_0



AF-02はOlasonic NANOCOMPO NANO-UA1より音が良いとコメントしてる。
http://review.kakaku.com/review/K0000473176/ReviewCD=678496/#tab
http://kakaku.com/item/K0000309891/?cid=shop_o_1_kaden
1Wの真空管アンプに4万もカネ出す前に試し機として2万以下から入門用に聴いた方が賢明だと思うけど・・・

書込番号：17803047

[誰もが嫉妬するイケメン]

それともさん、お詳しいです。

Whisperさんの書かれている通りで、低音の瞬間的な出力時にドロップするんですわ。

いや、勿論自分のスピーカーをプッシュプルでもない真空管で鳴らすこと自体もう無理があるのは知ってました。

自宅にある真空管アンプは低音は駄目でしたが、中域いわゆるボーカル物は最高でした。
ボリューム12方向であれば、音量はとれませんがしっかりと鳴りますね。

ブックシェルフはオーディオプロのFX-01をたまにならしていましたが、これはボリューム３時方向でもしっかりとなっていました。

それと自宅にある姪っこのお人形置場になっているJBL4312MK2も真空管アンプじゃ非力過ぎて駄目でしたよ。

書込番号：17803916　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

それともさんﾜﾗ。皆さんに訂正。

書込番号：17803921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

イケメンちゃん、４３１２Mでもだめだったかい？

この前さ、大きな方の４３１２でも１Wそれもプリ管を使ったYAMAアンプで充分鳴ってたよ。
結構、大きな音だしたけど、クリップしなかったけど、もしかしたらソースの問題かもな。
俺はJAZZ系の音源でためしたんだけど、ハードロック系の瞬間的にバーンて来るようなソースだとダメなのかもな。
パンク系なら、もともと歪んでてもOKだからわからんけどｗ

つーかね、ディナのBM６（昔のパッシブタイプ、現行のアクティブじゃないやつ）に、２A３のシングル使っても問題は感じなかったし、６L６GCのシングルでも結構いけてるんだよ。
YAHAだと、このクラスの低能率スピーカーだとさすがに辛かったけど、４３１２Mはウーハー口径も小さいし能率も高いからいけるとおもうな、てか、そもそも、こういっちゃなんだけど、４３１２M自身があんま低音出ないスピーカーだとおもうんだ。

書込番号：17804086

[誰もが嫉妬するイケメン]

Whisperさん

4312mk2ってウーファー小さいってかな？

自分からみると30cmウーファーは大きい。

自分の持っている真空管ではちと厳しい気もする。

低音出ないっていうのも他のスピーカーとの比較の問題だが、そこいらのよりは全然出るぜ。そこが気に食わないんだけどもね。

ディナはブックシェルフとトールボーイの比較でなら鳴る傾向が違うので人によって、ちょっと良いか悪いかの判断はわからない。

そもそもディナ鳴らすなら真空管ではきついと自分では思っているからです。

DM6も勿論試聴はしてしてますよ。真空管でもトランジスタアンプでも。しかし、あんま記憶にないので突っ込んだこともいえないのですが。

書込番号：17804632　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

Whisperちゃん
その能率が悪いスピーカー(LS50)の話なんだけど、4312mみたいなドラムを聞けるようにはならんよね？
音質はLS50の方が良いんだけど、やっぱり反応は4312なんだよねー。

書込番号：17805235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞その能率が悪いスピーカー(LS50)の話なんだけど、4312mみたいなドラムを聞けるようにはならんよね？

そりゃむりだよ、LS50から４３１２Mの音がでるわけないだろ。
でもさ、LS50ってかなりダイレクトに反応するスピーカーだとおもうんだよな。

ほかレスであったさ、LM3886とかToppingのデジアン買ってきていじったら？ｗ
機材を取っ替え引っ変えするなら、自作とか改造したほうがお金かからないし、楽しいよ。
半田なんて、２、３個ぶっ壊せばできるようになるってｗ
LM3886を８個パラって、ジェフローランドごっことかいいじゃん、やってみなよ。
１万円で、１４０万円のアンプ作っちゃいましたとかかっこいいぜ。
ICEパワーのモジュールを買ってきて、３万円でジェフローランド作っちゃいました（テへ
とかもありだな。

ああ、適当なハイパワー業務用アンプ買ってきてさ、出力トランスをどっかで巻いてもらって、１０万円でマッキントッシュ作っちゃいました、マッキンなんてトランスで音つくってるだけじゃんとか・・・・・

まあ、冗談だけどねｗ

スピーカーは残念ながら、個性が豊かで、オールマイティに気に入った音がでるスピーカーって無いよね。
だからさ、そのスピーカーから、自分が一番気持ちいいって部分を探して、そこに特化したチューニングとセッティングをするしかないよね。
どこを重視して、どこを妥協して、どこを切り捨てるのか・・・・・・・

書込番号：17806287

[ましー]

おかちゃん、横スレすまね

Whisper Not＞

140万のアンプを引き合いに出すとか、やっぱりあんたも金満野郎ジャン

書込番号：17806296

[JBL大好き]

＞金満野郎ジャン

呼びましたか？

金満オーディオクラブ会員ですよ？

『5万以下はオーディオコンポじゃない』by 某評論家

『予算5万でいい音ですか？　50万なら自信ありますよ』by 知恵袋

でわ、失礼します

書込番号：17806308

[Whisper Not]

ましーちゃんさぁ
俺の事むかつくのはわかるけどな、もうちっとなんとかならんかな。
少しはJBL大好きちゃんを見習えよ
140万のアンプをさ、1万円の部品代でコピろうってのが金満なのかよ(笑)
ジェフをディスてるとも言える。

書込番号：17806461　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

ましーさん

この歌聴いてください
http://www.youtube.com/watch?v=BG3lv8uyghc

でわ、失礼します

書込番号：17806500

[JBL大好き]

ついでに

ジェフロウランドのアンプ

中身に金かけてるというより

ガワ（筐体）に、航空機グレードASTM T-6061ハードアルミ塊を削ったものを使用

さらに、フロントパネルの、美しい仕上げに金かけてます

そーゆうことで、

夜露四苦！

書込番号：17806533

[Whisper Not]

そう、ジェフはガワがすごい。
インテリアとしてはかなりいい
それは認める。

書込番号：17806551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

Whisper Notさん、おはようさん。

いや、俺は普通に日本語読めるんで、あんたの言っている意味はちゃんとわかってるよ？

ただ、「文意を無視し、適当なキーワード拾って、事実と異なることをでっち上げ」を真似て見ただけだが何か？

俺の書き込みで、どこに「金を積めば音が良くなる」って書いた？

なけなしの小遣いからアンプに23万を工面（当然セパ合算、まぁ追加アクセとか足せば26万くらいか)でやり繰りしているのに、スレを超えた所まで「ハイエンド至上主義」とか言われて黙ってられる訳ないだろ。

って事は、エントリーを卒業して、本腰を入れて20万クラスにステップアップした連中は全員ハイエンド至上主義って事で良いか？

口調スタイルとかは別に構わんが、事情も分からんのに他人の名誉に関るような発言を迂闊にするのは冗談じゃ済まされなくなるぜ。

後、激推しの鈴木氏についてだが、生憎とMarantzPROのアンプは来歴としてしか知らんが、それに反して
LA10って、特に物量投入されてる訳でもないシンプル構成ながら超高級な物も作ってる。

運よく、同氏同席のお披露目会に参加する機会があったが、アーティストの事情に通じる立場として、彼らの魂の篭った鮮度ある音源に対する礼儀として、品質に妥協を許さなかった結果、ボリュームだけでも見合う品質の物が一個数十万もする奴しかなかったとかで、そういうパーツ選択結果の弩級価格になったとの事。

最初は有り得ないって思い一色だったけど、実際にデモシステムを聴いてそうせざるを得ない物があったんだなって納得させるだけの物は確かにあったよ。

要は、鈴木氏はローコストの申し子とかじゃなくて「金の掛け方を理解しているプロ中のプロ」って事だ。

俺としても、値段の割りに良い仕事をする物が一杯ある事は十分承知しているが、それと同時に金を掛けないと出来ない事がある事も知ってる。

誰しも、必要かつそれに見合うと思う事に金を掛けてるんだ。

自分に理解できん内容かもしれんが、軽々しく触れる筋合いじゃないぜ。

書込番号：17806554

[ましー]

JBL大好きさん＞

俺にはセラムン贈ってくれないの？

内容的にも、ムーンライト伝説期待したんだがw
https://www.youtube.com/watch?v=uXBoCQQMEH4

と言うか、直前に割り込むスマホのCMに見入ったのは内緒w

書込番号：17806596

[ダイヤモンドライフ]

オーディオって不思議な魔力が
ありますよね…

私は、そんなに高い機種は買えませんが
「これを買ったらしばらく使おう」と
思っても、いざ購入したらすぐに違う物が
欲しくなってしまいます。私だけか？^^;

しかし、装飾が美しい製品って 見ている
だけで楽しいですね(*^^*)
購入出来たらもっと楽しいんでしょうけど！

突然の乱入、失礼しました…

書込番号：17806607　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

ましーさん

セラムンがよかったですか？

じゃあ、これなんかいかが
http://www.youtube.com/watch?v=p_ddf0yqwwM

でわ、失礼します

書込番号：17806625

[OKAたん]

皆さん、お早うございます。
セーラームーン最高！
鎖骨を閉鎖されたのは寂しいねw

書込番号：17806764　スマートフォンサイトからの書き込み

[OKAたん]

ましーさん
鈴木さんといえばソウルノートですが、ソウルノートのアンプは良いんですか？

書込番号：17806775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

岡ちゃん、おはようさん。

私自身にあんまりボキャブラリーが無いし、LS50と組ませた事無いんで大した事は言えないけど、メリハリ良くてがっつり聴けるんで、岡ちゃんにはあいそうかな？

うちもDACにソウルノートが入ってる。

USB繋げない旧モデルのsd1.0だけど。

LS50ユーザーだと、元･副会長さんが、組み合わせオーナーじゃなかったかな？

性能上がってるだろうし、社会的な調達事情とかもあるとは思うけど、定価が徐々に上がって来てるんで、ちょっとづつ手が出し難くなって来てるかな？

とは言え、A-9050からのステップアップで10万クラスってんなら、十分候補になるんじゃないかな？

確か、本家依頼でも吉田苑通じでも貸し出しサービスやってたと思うんで、お得意の借り入れ試聴をやってみては？

その時はレビューよろしく。

書込番号：17806814

[OKAたん]

ましーさん
早速、sa1.0の貸出しをお願いしました。これでビビッとくると良いんですが。ご助言有難うございました。

書込番号：17806912　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

偶然？

昨日、用があっていった、オーディオユニオンお茶の水店で、

2F ハイエンド中古館で、ソウルノートのsa3.0、

4F アクセサリー館で、ファンダメンタル　RM10、

鳴らしてたね

感想？

スピーカーは、普通？

アンプは、ソウルノートとは知らずに、てっきり、海外製のセパレートかと思ったからね

ファンダメンタルのLA10も展示してたが、聴くのは忘れた
SACDプレーヤーメインに聴かせてもらってたからね
（TAD-D1000とK03X聴いた）

（ユニットJBL 2235H、衝動買いしたw）

じゃあ、またね

書込番号：17807068

[OKAたん]

借りたのはsa1.0だわw

書込番号：17807244　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

まーしー　いいかい、君の書き込みを貼り付けるよ

「シングル構成の300B出力って言うのは、単に出力段にチャンネル当りシングルで300Bを使っていますよっていう「部分的条件呼称」なだけであって、そう呼称されている物はどれも同一的に見れるって物じゃないですよ？

当然、300Bに信号を送るドライバー段の実力も問われますし、トランスや各種電器素子などの実力でもまるっきり出来具合が違ってくると思います。

記入された出力レベルとしても、シングル300Bという構造上の制約以前に、お持ちの300Bアンプの実力の方に不足が在るのではないでしょうか？

ざっと見でも、ビギナー向け製作キットなんかで、10万出してお釣が来るくらいの「とりあえずシングル300Bとして動作します」って言う物から、アキュフェーズやマッキントッシュも買えるじゃんって程高価な物もあります。

マージン考慮とはいえ、50万超えでもシングル300Bは概ね8w出力で、高価な物が特別な動作をさせていると言う訳ではないと思います。

今お持ちのJJ300Bは使いまわしも可能と思いますので、一度ショップで基礎実力に信頼が置ける300Bって条件で試聴させて頂いたらいかがでしょう？

なんとなく、ボーダーラインが20万クラスって事になりそうな気もしますが。

以前、たまたまLS50をシングル300Bでって事で、他のユーザーさんと話をする機会があったのですが、現行比較的入手しやすいメーカーさんの製品で、内部パーツをブラッシュアップさせたけど、トランスがどうやら足を引っ張っているらしく、なかなか及第点を出せる所までたどり着けないという話を聞いた事があります。

結局は、本当に仕事を任せられるパーツ類が揃って始めて本領が発揮できるのであって、要求が高くなれば当然比例しただけの高額投資は求められるんじゃないでしょうか？」

音質と性能について切り分けができていないというのはあるし、それほど内部について詳しくもなさそうなんだが。
確かに、トランス性能は重要で、トランス性能を上げていくとコストはものすごく上がっていく、しかし、それがアンプの駆動力にリニアに繋がるわけではない。
この文章だと、「イケメンちゃんの、３００Bシングルは安物で、単に３００Bをドライブできるってだけの物だからダメなんだ」と読み取ることが可能だよ。

回路設計と、各パーツの性能を上げていくことは、製品としてのクオリティと、音質には貢献するだろう。
しかし、よほどでない限り、シングルドライブの回路はそれほど難しいものではない、確かに、グランドの取り回しや、重要導線の低インピーダンス化なんかはレイアウトと適材適所に配置したパーツによってなされるので、同じ回路であっても、設計が違えば性能に差は出てくる。
そこに、異論は無いのだが、かといって、他人のアンプは安モノ、それも憶測で言ってるのは事実であろう。
さらに、別途つっこんだが、ビギナー向けのキットへの侮蔑もあるが、ビギナー向けと言われている、どこの、なんてキットを指しているのかは分からないが、すくなくても、日本のメジャーキットである、エレキット（たぶん、これが一番ビギナー向けであると思われる、日本だけでなく、世界の中でも最も作りやすく、初心者向けだと思う）は、確かに、絶対的なクオリティではメジャーオーディオブランドに負けるだろうが、使われているパーツはけして悪くない、プリント基盤であるとか、どうしても最上級のパーツを使っているわけではないし、トランスも最高性能ではないが、かといって、絶対性能的にダメかと言われたら、とんでもない、かなり、いい特性のトランスだよ。

後段に、イケメンさんの部屋について書いているので、そこをあえてスポイルしてアンチな書き込みをしたのは認める、バイアスは当然にいれているよ。しかし、本筋において、憶測で他人のアンプを安モノ扱い（「部分的条件呼称」なだけで、と文中では書いてるね）して、ボーダー２０万円とか金額を書いている時点で、金満だろと思う。

君が、なけなしの２３万でアンプを買ったとかは関係ないんだ。

自分が満足しているモノを否定されたような気分になったのは理解できるが、最初の書き込みにも書いたが、相手の使用機材、環境を考えれば、それほどおかしな事ではないだろ。

俺と、イケメンちゃんの間でも、意見は食い違っているが、それは当たり前だ。
機材の問題だけでなく、各個人の音に対する要求と欲求が違うのだから、俺が満足していても、イケメンちゃんが満足するとは限らず、その逆もしかり。もちろん、まーしーちゃんもだ。

書込番号：17807653

[ワルキューレ７７]

「ＯＫＡたん」さん。最初の話から随分変わってきているようなので、ちょっと気が引けるのですが、４３１２Ｍ２を鳴らすアンプとして、中古のＳｏｎｙなんかは如何でしょう。
先日ちょっとした機会があって、中古品で有名なハイ○○○堂の京都店で見たんですが（音は聞いてない）、ボリュームの感触とか、その重量とかあの頃のＳｏｎｙはびっくりするようなもの作りをしてたんだなぁ、と改めて感心させられました。一時期シャンペンゴールドパネルの、５５５を使ったことがありますが、そのありがたみに、気がつきませんでしたよ。
２２２と３３３がどちらも３万以下で売ってます。４３１２Ｍ２の低域を緩めることなく、元気付けてくれそうな気がするんですがねぇ。

書込番号：17823783

[OKAたん]

ワルキューレさん、こんにちは。
アンプのご紹介ありがとうございます。

実は、マランツの13S2と4312M2との組み合わせが琴線に触れる音で好きだったんですが、なんとなく手放してしまいました。今思うと後悔です(>_<)

SONYのアンプはどのような音がするのでしょうか？マランツの様な繊細さと力強さを両立したような音が好みです。

書込番号：17824369　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

うーん、パワーがないと言われて気になるなら石アンプの方がいいよね。私もコストに対してパワーならデジアンが良い（使っているサブウーファーはDクラスだし）とは思うけど、アナログにはアナログの魅力があるんだというのを口実に、ただ単に大艦巨砲主義に走っているんだけどね。男の夢みたいな感じで・・・

真空管には真空管の魅力があるってわかって使っているなら、なにも気にするようなことないと思うけどね。でも、不安や迷いや不信があって使っているなら、少しのことでも気になったりする。そういう状態は、自分で満足できていないって言っているようなものだから、あまり絡まない方がよいと思うよ。疲れるし・・・

書込番号：17832530

[ワルキューレ７７]

「OKAたん」さん。レス遅くなってすいません。「今」のではなく、私が先日見た「２２２」や「３３３」の頃のSonyの音は、そりゃキレた音がしてました。低域もブリブリ出てましたね。マランツ１３Ｓ２ほどの繊細さは無いかも知れませんが、方向性としては同系統だと思います。ただし、私が使っていたのは、「５５５」で「２２２」や「３３３」では無いのと、あくまで中古品ですから、そこは考慮してください。「味わい」とか「柔らかさ」とかとはちょっと縁遠い音ですが、４３１２Ｍ２のような、「押し出し」で勝負！のＳＰには似合いそうです。ともかく値段の割には、その重量（トランスと電解コンデンサーがでかい＆シャーシーが強固にできてる）に感動しました。ボリュームを回しきったとき、全くと言っていいくらい、シャーシーの残振動がでないんですよ。今、あの感触を得るには、40万以上の価格になりそうな気がしますね。ご参考になりましたでしょうか。

書込番号：17868139

[OKAたん]

ワルキューレさん、こんにちは。
お返事有難うございます。

その時代のアンプはお金が掛けられてるんですねー。直ぐには試聴できないかもしれませんが、時間つくって試聴してみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：17868153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディオバビロン]

OKAたんさん、こんにちは。

4312M2をガッツがありパワフルに鳴らす‥と言えば、サンスイのAU-α607MRと言うアンプが思い浮かびます。

90年代初期生産のモデルですが、オフだと2万くらいで手に入ります。
サンスイのAU-α607シリーズは人気があり、年代別に様々な種類が出ていて(α607 無印、α607 i、α607 EXTRA、α607 L　EXTRA、α607 DR、α607 KX、α607 XR、α607 MR、α607 NRA、α607 NRA2)
↑と頭が痛くなるほどですが（笑）、
中でもα607 MRは一番人気があるようです。

友達のα607MRを家に持ち込んで4212M2につなげてみましたが、とても相性が良く迫力や雰囲気が出ました。

ただ、OKAたんさんが仰るようにマランツの13S2のような音が好みだと言うことを考えると、α607 MRの音は豪快だが荒いかな‥と感じられるかもしれません。
豪快、鮮烈だが多少メタリックな中高音が耳に障るかもしれません。

だとすればα607 DR、KX、XRあたりが良いかもわかりません、α607 i、DR、KXは所有していますがDRとKXはかなり気に入っています。

DRは落ち着きや厚みがあり中高音はMRほど派手ではなくナチュラル、中低音はたっぷりとした量感と少々過剰な力感があり全体的にゆったりしてパワフルな音の印象、KXはまたガラリと違って繊細で緻密な中高音が持ち味、中低音はマイルドながら十分な力を感じさせるものです。KXはどちらかと言うとα607 シリーズでもマランツよりの音でしょうか。

これらのシリーズはオクや中古品で程度の良いものを選べば比較的低価格で楽しむことができるのでオススメかなと思います。

書込番号：18020229　スマートフォンサイトからの書き込み

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

アムクロン(アメリカンクラウン)って、今はクラウンと言うブランドだけど、そもそもJBLの兄弟会社。
JBLのスピーカーとクラウンのアンプは相性が良くて当たり前。

そもそも、現在販売しているJBLのパワーアンプの背面にはクラウンのロゴが入っている。
明らかにJBLのアンプはクラウン製。


両社の親はハーマン。飼い主はサムちょん。

書込番号：23465373

このスピーカーに合うケーブルを教えて下さい

[ヌグセヨ]

皆さん、こんにちは。

本日、こちらのスピーカーを注文した者です、どうぞ宜しくお願いします。

当方、憧れのJBLを注文して年甲斐もなく興奮しております(笑)。週末には届く予定なのですが、こちらのスピーカーに合うケーブルをご存知ないでしょうか？

アンプとプレイヤーは、マランツの13S2。

つまらない質問で大変恐縮ですが、ご教授いただけると幸いです。

書込番号：16344917　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

JBLのスピーカーならJBLのスピーカーケーブルは如何でしょうか？

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsc450/

書込番号：16344935

[ヌグセヨ]

圭二郎さん、こんばんは。

ご意見ありがとうございます。

お安いケーブルのようで助かるのですが、もう少しお高いケーブルの方が音質向上は見込めたりするでしょうか？

書込番号：16345086　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞もう少しお高いケーブルの方が音質向上は見込めたりするでしょうか？

なんともいえませんね(笑）
こればかりは、実際組み合わせてみないと分かりませんし、好みや相性もありますから不安に覚えるなら、もう少しグレードの高いものにしたら如何でしょうか？

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsc550/
http://joshinweb.jp/audio/10306/496
http://www.yodobashi.com/community/product/100000001001017379/all/02/review.html

書込番号：16345149

[ヌグセヨ]

圭二郎さんへ。

お高いのを買っておいた方が後悔しなさそうですね(笑)。リンク先のレビューでは低域に力があるとの意見がチラホラ。

高い方を買おうと思います、ありがとうございました。

書込番号：16345329　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

SPケーブルでも音の違いは判る方も居れば判らない方も居るし、判ったとしてもSPやアンプのグレードが一つや二つ上がる様な違いがある訳でもない（小生の感覚の場合）ので価格の手頃なケーブルをまず使ってみるのが良いのではないかと思います。

圭二郎さんが書かれてる様に各自の後の好みでも違いがありますので高ければ良いとも限らないのがケーブルかと思います。
小生がメインで使ってるのはシルバーコートのSPケーブル（現在インアクースティック社で昔はモニターPC）ですがオルトフォンのシルバーコートのケーブルとは高域の先鋭度に違いがあり円やかな感じです。（個人的には）

ケチな小生は、音に刺か出ると感じたケーブルと柔らか目と感じたケーブルを並列で使ってるシステムも有ります。

愚にもならない事を長々と書きましたが、色々と試してみるのもオーディオの楽しみではないでしょうか？

書込番号：16346653

[ヌグセヨ]

LE-8Tさん、こんにちは。

貴重なご意見ありがとうございます。

オーディオは趣味、おっしゃる通りです。そんなに高くないので両方とも買って違いを楽しみたいと思います。

書込番号：16346753　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

こんにちは。

解決済で遅レスですが。。。

それほど高くないケーブルならば色々試されるのも楽しくていいですね。

私が今使っているSPケーブルはBELDEN 8470です。
以前は日立の￥8000/m程度のものを使用しておりましたが、私には￥200/mそこそこのケーブルの方が好みに合いました。
しかもバイワイヤリングよりもシングルの方が良かったです。

これはあくまでも一つの例に過ぎませんが、値段では決まらないということを経験できました。

ただ、一般的には業務用ケーブルと言われる物のほうがクセは少ないようです。
上記のBELDENも業務用です。
業務用が最高などというつもりはさらさらありませんが、安いのでリファレンスとして1組くらいあってもいいかもしれません。

業務用としてはBELDENの他にもゴッサム、モガミ、カナレなどが有名どころではないでしょうか。

このスピーカーの鳴りっぷりが好きでなにげに欲しかったりします。
それでは新しいスピーカーを存分にお楽しみください(^^)

書込番号：16357492

[ヌグセヨ]

OPEN SESAMEさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。

ケーブル癖とはどんな癖なのでしょうか？

業務用は安くて揃えやすいですね。
後学のために色々と試したいと思います。

あと、プロケーブルというところがヒットしたんですが、ここのお店は信用できますでしょうか？

書込番号：16357812　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

返信ありがとうございます。

ケーブルのクセといってもいろいろありますが、例えば高域が妙にキラキラしたり低域の量感が増えたりといったことはあります。
業務用だから完全にフラットかと言えばそんなことはないですが、比較的フラットなものが多いという程度に捉えてください。
その逆に高額なケーブルにクセのあるものが多いようです。

クセもハマれば効果的ですが、クセのあるケーブル同士を組み合わせていったために迷路に入り込んでしまった例もあると思います。

だいたい各種ケーブルでの変化などスピーカーの変更やそのセッティング、ましてや部屋そのものの影響に比べたら微々たるものですので、最後の味付け程度に考えて気楽に楽しむくらいがちょうどいいと思っています。

そしてプロケーブルについて、このサイトでも検索するといっぱいヒットしてくるかと思いますが、結論から言えば扱っているケーブルと電源関係については信用していいと思います。
私もケーブルを購入したことがあり、全く問題ありません。
その他についてはフィクションの読み物だと思った方がいいかもです（笑）

その他、私がよくお世話になっている業務用ケーブルを取り扱っているお店を紹介しておきますね。
http://www.rider.ne.jp/index.php
http://www.garrettaudio.com/

書込番号：16357939

[ヌグセヨ]

OPEN SESAMEさん。

私みたいな初心者には比較的フラットなケーブルが合いそうです(笑)。

わざわざお店までご紹介いただきましてありがとうございます。

それと4312m�Uですが、カラッと乾いた音が軽快で、広がる音というよりスピーカーからスカッと飛んでくる感じです。JBLの音にハマると抜け出せなくなりますよ。お仲間になりましょう(笑)。

書込番号：16358082　スマートフォンサイトからの書き込み