4312M II WX [ペア] のクチコミ掲示板

opticon1とどちらかに

[isoi]

opticon1とどちらか迷ってます。
金額も今現在はそんなに開きがないので、
聴き比べたいのですが、なかなか聴きに行けないので、お互いの良さを知っている人がいましたら、
アドバイス頂けたらと思います。
avアンプ接続で、映画を主に見る為のホームシアター
が、主になります。
また、両方とも天吊で使用したいので、迷ってます。

書込番号：22252336　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞isoiさん
天つりならこのスピーカーには、金具もあるので良いかと。金具は他のスレみてください。

書込番号：22253576　スマートフォンサイトからの書き込み

デジタルパワーアンプ パワー不足？

[TAKASHI88]

デジタルパワーアンプAL-202H SEを使っています。
4312M II の購入を考えてるのですが、このデジタルパワーアンプではパワー不足でしょうか？

■Amulech AL-202H SE
スピーカーインピーダンス　4Ω ~ 8Ω
20W + 20W (4Ω時)、10W + 10W (8Ω時)
http://www.amulech.com/shopdetail/000000000003/ct5/page1/order/

書込番号：18742447

[ミントコーラ]

＞このデジタルパワーアンプではパワー不足でしょうか？

現在お使いのSPが判りませんが、パワー不足だと思います。

というのもデジタルアンプはパワーはありますが、この機種は
電源がACアダプターでかなり小型ですね。

もちろん音は鳴ると思いますが、このSPの性能を十分には発揮出来ないと思います。
もう少し大き目のアンプにされた方が良いと思います。

書込番号：18742494

[里いも]

20W中華デジアンとZensor1

こんにちは

お持ちのアンプの兄弟のLepai 2020AアンプをPCオーデオに使っています。
SPがZensor1ではニアフィールドではボリューム真ん中で結構迫力ある音をだしてくれています。
お部屋の広さが分かりませんが、JBLは90dbと能率が高いので、6畳程度でしたら十分ではないでしょうか。
10畳なら足りない気がします。

書込番号：18742598

[パイル]

　自分も里いもさんと同意見で、問題ないと思います。
自分が所有するLepai2020A　20W+20W（4Ω）でSX500spirit　90dB/W（6Ω）を鳴らしてますが、割と大きい音で鳴らせます。
　具体的には、スレ主さんのアンプは6Ωで推定15W+15Wだと思います。4312M2は6Ωなので90dB（2.83V/1m）＝88.8dbB/W、アンプの定格15Wで最大100dB（ピーク値）の音圧が得られます。音楽の場合、平均音圧はピーク　-10dBから-20dBになるので、実際の音は80dB〜90dB位の音圧が得られるので、録音レベルが相当低い音源を除けば、ふつうに楽しめると思います。

書込番号：18742744

[達夫]

こんばんは。
アムレックは以前のラステーム･システムズですね。
主にPCオーディオを扱っていました。
デスクトップ、ニアフィールドでしたら、十分な性能かと思われます。

私は趣味的に小型アンプを使うのが好きなのですが、スレ主さんがスピーカーの新規を機にオーディオを始めたいのであれば、各メーカーの単品アンプ
の方が宜しいのではないかと思います。
プレーヤーが何をお使いかは分かりませんが、仮に
PCであれば使い勝手の良いusbDAC内蔵のアンプなんかもありますよ。
ではでは。

書込番号：18743051　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

TAKASHI88さん、こんばんは。

>デジタルパワーアンプAL-202H SE
>このデジタルパワーアンプではパワー不足でしょうか？
パワー不足かどうかは、部屋の広さと視聴距離によります。
デスクトップなどニアフィールドで使うなら問題はないと思います。
ただ、スピーカーの価格にしてはアンプが見劣りするという感は否めません。
今後アンプを買い換える予定があるのでしたらかまわないのですが、
この組み合わせで使うというなら、もう少し安価なスピーカーでも良いと思います。
選択については個人の好みですから、なんともいえないところではありますが、
ミントコーラさんが書かれているように、実力を十分に発揮させるとはいかないので、
ちょっともったいないかな、とは思います、という意味です。

>20W + 20W (4Ω時)、10W + 10W (8Ω時)
これは、歪率10%時のものなので、歪みの少ない実用出力は6W(8Ω)くらいです。


里いもさん、また妄想デタラメ回答ですか。
>お持ちのアンプの兄弟のLepai 2020Aアンプ
Amulech AL-202H SEが使っているのは、maximのMAX9744です。
どこが「兄弟」なんですか？
型番が202だからといって、TA2020を使っているわけではないですが？
http://www.maximintegrated.com/jp/products/analog/audio/MAX9744.html

書込番号：18743602

[ミントコーラ]

blackbirdさん、フォローありがとう御座います。（＾＾）

ここで言うパワー不足と言うのは、音量というよりオーディオ的に捉えた
表現力や解像感、音質の事を伝えたかったのです。

どちらにしても通常のリスニングポジションでは厳しいかなとは思いますが。

4312Mは10万クラス以上のアンプで使用される人も普通にいると思います。
もちろんそこまで必要とする訳でもありません。

せっかくのJBLですから渋い音を感じて貰いたいと思います。
確かに組み合わせは千差万別で、何処まで求められるかなので人それぞれだとは思います。

書込番号：18743703

[古いもの大好き]

TAKASHI88さん　お早うございます。

4312MをトライオードのRubyで鳴らしております（部屋は7畳ぐらい）。

Rubyの出力は、3W+3Wですが、音量不足を感じた事はありません。
ちなみに、通常使用のボリューム位置は9時から10時の間、リスニング距離は1.5mぐらいです。
なので、もっと広い部屋で、距離を取って割と大音量で聞かれないのであれば、20Wもあれば十分かなと考えます。

写真では棚の上に置いてますが、聴くときにはSPスタンドを使ってます。

書込番号：18744256

[TAKASHI88]

皆さまご返信ありがとうございます！
小遣い貯めて、少しずつ揃えて行こうと思います。

書込番号：18744279

[家電大好きの大阪]

こんにちは

アンプのパワーの問題は、そもそもどういった状態がパワーが足りていて、どういった状態が足らないのかという判別がけっこう難しいです。同一メーカーでもランクを上げてパワーが上がって結果的に音質が向上したとしても、数値上のパワー以外にも電源部であったり、筐体の剛性であったり、ボリュームといったあらゆる部分で品質が向上していれば、パワーだけの問題ではなくなってしまいます。

私が個人的にパワーのあるアンプとないアンプで違いを感じるのは、長時間使用での動作と音の安定性（電源投入からどれくらいで音が安定し、それが長時間に渡って維持されるか）、瞬間的な電力供給能力（物量のある音の中で必要なときにディティールを描けるか）、激しい音楽信号の変化に安定して追従する性能（各楽器の音が混濁することなく明瞭に分離しているか）などです。それらは具体的に聴いてみて把握する部分ですが、それよりも「どうも鳴りきっていないのでは」という精神的な問題も少なからずあると思います。

自分で聴いていてただ不安なだけで、具体的な音の不満がない状態であれば、無理に急いでグレードアップする必要はありません。不満があれば具体的な不満をあげて、情報を集めるほうがいいです。

書込番号：18745172

初心者でアンプに迷ってます。

[こ安価で良いものを♪]

JBL4312M2とボーズ301MM2の四本があるんですが、アンプに、YAMAHAのRX-A840を勧められ買って聞いているんですが、どうしても音のpower不足や、ドラムやピアノの高音がボケると言うか鈍いと言うか、値段からしたら、ガッカリしたのが一番でした。
ラックも、20キロくらいある物を買ってはためしたりしたんためしたりしたんですが、納得いかず…


この４本のスピーカーをかっちり流したいアンプでお奨めを教えてください。
ジャンルは、ジャズ、たまには、クラシックを流してます。
値段的には、5万前後でお願いします。

書込番号：18375330　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

4本のスピーカーを接続してサラウンド再生するのでしょうか？そうするとAVアンプになり、予算的にエントリークラスとなりあたり変わらない結果となりそうです。

書込番号：18375351　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ安価で良いものを♪]

４本を同時に出したいんですか、サラウンド!?って言うんですか？
自分、全然素人で、ただ、４本が同じボリュウムで、力強く出したいんですが、今のアンプだと、ボリュームを３時くらいに回さないと鳴りが足らない感じがしまして。
プリアンプとかは、同時に４本出せるとか無理なんでしょうか？
色々見てると、デノン390、1500がにんきがあ人気がありますが、どうなんでしょうか？

書込番号：18375403　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

JBLユーザーです。JBLはある意味で鳴らしにくい、十分良さが発揮できない、アンプを選ぶと言われています。
プリメインでしたら、DENON　PMA-1500REなどでいいかと思いますが、301をサラウンドへ使うにはAVアンプが必要
となり、http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000522123_K0000684642_K0000413850
などが候補となります。

書込番号：18375418

[口耳の学]

通常はプリメインアンプでは二本のスピーカーで鳴らします。
スピーカー端子が二組あり4本接続できる機種もありますが、同時再生はまずしないです。

サラウンド再生はしないでステレオ再生にしてしまった方がいいような気はしますね、マトリクスサラウンドの特殊は配線をすればステレオアンプでもサラウンド再生できますが、これはおすすめはできないです。

書込番号：18375420　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ安価で良いものを♪]

里いもさんなら、候補の三機種のうち、どれをお奨めしますか？

書込番号：18375451　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

それから

スピーカーをラックへ載せておられますか？どんなラック？でしょう、ラックで思い出すのは金属の棚ですが、
それでは低域などうまく出せないでしょう。
どっしりした木製のものがいいです。
それと壁との間隔を30センチ以上あける、床からの高さは40センチ程度で調整してみてください。

書込番号：18375453

[mobi0163]

RX-A840とJBL4312M2、ボーズ301MM2をどんな接続方法、設定で鳴らしているのでしょうか。

プリメインアンプ購入を考える前に、RX-A840に4212M2のみ接続して、手動でいろいろと設定を変えてみる必要があるのではないでしょうか。

書込番号：18375466

[こ安価で良いものを♪]

口耳の学さん、
何故、４本接続出来るのに、同時再生はしないのでしょうか!?
初歩的な質問で本当にご御免なさいm(__)m

書込番号：18375472　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

こんにちは

JBLとBOSEですか？

では、プリメインアンプ購入でしょうか

スピーカー出力2系統で、切り替えが出来るアンプ
又は、1系統でも、別体のスピーカーセレクターで、切り替え

ジャズ用に、JBL　4312M2WX

クラシック用に、BOSE 301MM2

と、切り替えて、聴かれたら良いと思いますが

JBLとBOSEでは、対照的な音なので、4本同時に鳴らすのは、どうかと思いますが

書込番号：18375476

[こ安価で良いものを♪]

口耳の学さん、
なぜ４本接続出来るのに、同時再生はしないのでしょうか!?
本当に初歩的な質問で御免なさいm(__)m

書込番号：18375484　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ安価で良いものを♪]

里いもさん、

スピーカーは、サロンのために、吊り下げにしています。

書込番号：18375489　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

＞＞何故、４本接続出来るのに、同時再生はしないのでしょうか!?

極端な言い方ですが、料理に例えるなら、中華と和食を同時に食べるようなもんです。
普通の人は、そんな食べ方しないでしょう。

書込番号：18375497

[こ安価で良いものを♪]

Mobi0163さん、
接続ですね、恥ずかしながら、電気やさんに任せたまんま、いじってないです…
そこも、大事なんですね♪

書込番号：18375502　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ安価で良いものを♪]

JBL大好き二世さん、
それもいい案ですね。
ちなみに、
二系統接続できて、切り替えがある、出来たら安価で、出来れば安価で良いお奨めのプリアンプ教えてください。

書込番号：18375526　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

＞二系統接続できて、切り替えがある、出来たら安価で、出来れば安価で良いお奨めのプリアンプ教えてください

デノン　PMA-390RE

http://kakaku.com/item/K0000376679/

http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=PMA-390RE#.VLiQoFrqwy4

フロントパネル右側に、スピーカーA、Bの切り替えが付いてますね

書込番号：18375541

[mobi0163]

美容院などのサロンで、部屋の４角にスピーカーを吊るしている状態ですか。
BGMとして、JBL4312M2とボーズ301MM2のスピーカーから同時にステレオ再生したいということですね。
AVアンプで、フロント用、リア用として、スピーカーがつながれており、再生モードもサラウンドモードになっていれば、根本的に使い方が間違っています。
まずは、フロントとリアから同じ音が流れるように、再生モードを変える必要があります。その上で、入力レベル補正を調整したりする必要があります。
音源は、USENか、CDでしょうか。

書込番号：18375578

[こ安価で良いものを♪]

Mobi0163さん、
SONYウォークマンから、YouTubeか、かなに入れてあるjazz等を、あなろぐたんしでつないでアナログ端子で繋いで流してます♪

書込番号：18375611　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ安価で良いものを♪]

JBL大好き二世さん、デノン1500までは買う必要無いですか？
390か迷ってまして。
たいさがない大差がないなら、390で行こうと考えています。

書込番号：18375624　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=PMA-1500RE#.VLiae1rqwy4

デノン　PMA-1500REは、スピーカー出力2系統ですが、スピーカー切り替えは出来ませんよ
フロントパネルに、切り替えスイッチ付いてませんので

切り替えるなら、別体のスピーカーセレクターが必要になりますが

例えば、高価ですが

ORB
http://www.orb.co.jp/audio/mcs0i.html

書込番号：18375643

[里いも]

電気工事業者さんが設置したのでしょうか？
それなら、接続がどうなっているか確認が先決です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015385220
アンプを替えて音が良くなるわけではありません、アンプへ過大な負担がかかってる恐れがあります。
パラレル接続でのインピーダンスをお調べください。

書込番号：18375705

[mobi0163]

サロンで、四隅にスピーカーを４本つないで、BGMとして、小音量で流す程度なら、スピーカーの種類が違っても、問題ないと思います。

電気工事屋さんが行ったのは、物理的な配線接続だけなのではないでしょうか。
しかも、つなぎ方も正しくないような気がします。
AVアンプの設定もどうなっているのかわからない状態です。

正しい接続、正しい設定を行った後、それでも、音質に不満があるなら、アンプの導入を検討された方が良いと思います。

書込番号：18375763

[里いも]

スピーカーには固有のインピーダンスがあって、それは変えることが出来ません。
また極性があって、それもアンプのそれと合わせることが必要です。
四隅へのケーブルは長くなりますが、どんなケーブルをお使いでしょうか？
そのような基本が最低限度のこととして必要で、音質をアップするならそれ以降です。

スピーカー4つを同時に8オームのものへ買い替えは大変でしょう。
それではとりあえずJBL 2本だけにしてまともな音に鳴るようにしてみませんか？
ケーブルの長さ、種類をお知らせください。
それとサロンの坪数も。

書込番号：18375814

[YS-2]

この価格帯のアンプを更に買い足しても無駄でしょう。
サロンの天吊り程度の鳴らし方なら、スピーカーは部屋の四隅に設置して、フロント又はリアのメーカーを揃えて、5.1chの接続と同じアンプの設定でセンターchと.1ch無しの4chで音出しではどうでしょうか。
サラウンドは2chステレオモードで十分では。

書込番号：18376258

[ミントコーラ]

こんばんは

390と1500では音質的に結構差があります。ですが、390でも
現在のRX-A840には同等以上の音質にはなると思います。

4本同時出力ですが、390はAとBが切り替え出来るので可能
ですが、1500は不可能です。1500はワイヤリング接続の為の
AとBの出力端子です。その為AとBの切り替えはありません。

現在ご使用のRX-A840に、サラウンドではなくステレオモード
での4ch同時出力モードは無いでしょうか。その設定があれば
アンプの買換えは必要ないとは思います。

ヤマハのAVアンプも音楽再生がそれ程悪い訳ではありません
ので、調整可能な範囲でお好みの音を作れれば良いのですが。

書込番号：18376745

[フランス派]

こ安価で良いものを♪さん
こんにちは

おそらくAVアンプのスピーカー設定が行われていないのだと思います。
まず、付属の測定マイクを使用してスピーカー設定を行いましょう。
（設定済みならすみません・・・）

そして、アンプの再生はパーティーモードか、7chステレオモードが最適化かと思います。

ここまでして駄目だったらアンプの買い替えを考えるということでよいかと思います。

書込番号：18377777

[Architect1202]

> 音のpower不足や、ドラムやピアノの高音がボケると言うか鈍いと言うか、値段からしたら、ガッカリしたのが一番でした。

4本同時に鳴らした場合、2本vs2本の位相が合っていない場合に、こういう症状になると思います。
2way等のマルチウェイシステムで、クロスオーバ付近の位相が合う様にユニットの＋−の接続を選ぶのと同じです。
位相が合っていない場合は、クロスオーバがスムーズにつながらなくなります。

なので、2本vs2本で＋−の接続を違えると効果が有るかもしれませんが、無い可能性もあります。
4本同時に鳴らすのは本人の好き勝手で自由ですが、理にかなっていないのでやめた方が無難です。

書込番号：18378282

[Architect1202]

補足です。

「4本同時に鳴らした場合、2本vs2本の位相が合っていない場合に、こういう症状になると思います。」

というのは、スピーカを近接させて設置している場合（例えばフロントに4本）であって、
4本をサラウンドのように離して配置した場合は関係なくなります。

あと、鳴らさないスピーカを近接して置いた場合にも、音出ししているスピーカの音によって共鳴しますので、ご注意を。
音のプロフェッショナルの方のリスニングルームでも、スピーカを並べて置いている場面をよく見掛けますが、
あまり好ましいことではありません。

書込番号：18378607

[菊池米]

こ安価で良いものを♪さん
よろしければどんな配置をされているか画像をアップしていただいた方が的確なアドバイスができると思います。
推測ですが、サロンのようなところで鳴らされていらっしゃる？

書込番号：18380889

[mobi0163]

＞＞スピーカーは、サロンのために、吊り下げにしています。

美容室などの業務用として使っているのか、応接室で使っているのか。
用途、部屋の大きさ、スピーカーの配置、どれくらいの音の大きさで流したいのでしょうか。

書込番号：18381794

[mobi0163]

問題は、解決されたのでしょうか？

書込番号：18395445

この組み合わせはどうでしょうか？

[みそのっち]

愛用していたBOSEのミニコンポが故障してしまい、後継になるようなセットコンポをさがしていましたが、残念ながら
時代の変化でこの手の商品市場がとてもさみしいものに変わってしまいました。

JBLのSAS101MWXを検討しておりましたが、生産終了品と言う事もあり、設計も古く、ネットワーク対応や、iPhone用のドックが旧規格だったりと一昔前の製品のように感じます。

そこで、このスピーカーと合わせるレシーバーを物色していましたら、とてもステキなデザインのレシーバーを見つけました。YAMAHAのCRX-N560(S)です。　http://kakaku.com/item/K0000580838/
私自身、４０年前はオーディオに凝っていて情報量も豊富でしたが、今や情報量も少なく、すっかり疎くなってしまいましたのでコンポを組ませることに自信がありません。

自分の判断では、このスピーカーを鳴らすにはちょっとパワー不足かな？と思いますが、実際にこの組み合わせで使っている方はほとんどいらっしゃらないと想像できますので、皆様のイメージや予想でのご意見でもけっこうですので、一人でも多くの方のご意見を頂戴できればと思っておりますので、宜しくお願いいたします。

書込番号：17261196

[AVノスタルジー]

パワーに関しては問題無いと思います。
同じ片ch25Wのアンプを電池駆動で、JBL 4343Aを鳴らしている映像があります。
https://www.youtube.com/watch?v=PXF471LyKxE　(YouTube)
電池駆動なのでボリュームが2時位に成ってますが、この音量ですので4312では問題ないと思います。

レビューを見るとCRX-N560の音質の評価は良いですし！
重低音好き向けでは無いと言う事なので、低音のボリューミーな4312系には合っていると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=DCovHHUewWc　(YouTube)

書込番号：17261924

[たなたかたなたか]

拝啓、拝見注せて頂き少し気に成りお邪魔の呟きたなたか�Aです。"ＢＯＳＥのコンポ"のWordにフックしての返信ですが、もしかして"ウェストボロー(ＷＢＳ１)"の事でしょうか？。
もしそうですと少しご注意下さいませ。ＳＰ部に"１２１ｏｒ１２５"で、センター部に"旧マランツトーン(ＯＥＭ)に為る筈ですので、今では再現不可ですし、"４３１２Ｍ"でレンジ感は広がるが、"１２１"の中域の密度感と繋がりの良さに見劣りする音像イメージに想像します。又多分此が一番ですが、小音量での音圧感に化なり差が意識させられて来る恐れが有ります。参考迄にご注意下さいませ。
勝手な講釈で失礼しました。悪しからず、敬具。

書込番号：17262310

[LE-8T]

求める音質、どういう聴き方次第じゃないかな？

今までのミニコンポで問題無く満足して聴いてこられたのであればOKだとは思うけどオーディオに凝って（好みの音を知ってる）いらっしゃた頃の音で又聴きたいのであれば不満が出そう。

また、BGM風に音を流すのであれば問題無いでしょうね。

書込番号：17262614

[元・副会長]

　トピ主さんは4312M IIを聴かれたことがあるのでしょうか（あるいは、すでに所有されているとか？）。

　個人的な感想を述べさせていただくと、このスピーカーは他社同価格帯のスピーカー、たとえばDALIのZENSOR3とかB＆Wの685（販売終了）あたりと比べて殊更音の質感（解像度など）が高いとは思えません。ただし、音色と外観はしっかりJBLですので、このスピーカーは安い価格で「JBLの音色・デザイン」を楽しみたいというユーザー向けでしょう。

　・・・・もちろん「4312M IIはちゃんと試聴している（あるいは、すでに入手済）」ということならばスイマセン。

　CDレシーバーについてはあまり詳しくないのですが、ONKYOのCR-N755のショップ改造品のCR-N755SEはなかなか良く出来ていると思います。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/010000000008/010/O/page1/price/
ひょっとしてレンタル試聴が可能かもしれませんので、興味がおありならば店に問い合わせてみれば良いでしょう。

書込番号：17262667

[Dyna-udia]

みそのっちさん、こんにちは。

能力的にはこのレシーバーで問題ないです。あとはこの機器の音が、スレ主さんのお好みに合うかどうかでしょう。(この点ばかりに関してはご本人が実際に試聴なさらないと、回答者には答えようがないです)

ちなみに候補にされているJBL 4312MII WXは、ハッキリJBLの音色・鳴り方がします。「JBLの音が好み」であれば、この製品でまったく問題ありません。

逆に「解像度の高い音が好みだ」とか、「透明感のある音が好みだ」などということがない限り、「JBLの音が好み」ならばこのスピーカーでぜんぜん問題ないです。(あまり他人の言うことを、必要以上に気になさる必要はありません)

書込番号：17262784

[みそのっち]

>AVノスタルジーさん

返信、ありがとうございます！

参考になる動画をありがとうございました。

そういっていただけると買う勇気がわいてまいりました（笑）

書込番号：17264871

[みそのっち]

＞たなたかたなたかさん


返信、有難うございます。

折角返信いただいたのですが、私には難しすぎておっしゃっていることの意味がよく理解できませんでした。

悪しからず。

書込番号：17264927

[みそのっち]

＞LE-8Tさん

返信、ありがとうございます。

まぁ、昔のように凝りに凝って聴くようなことはありませんよ！

それなりのBGM程度ですので、総額で十万円程度で値段なりの音が出ればいいんです。

なので、問題なさそうなので、これで行こうかと思っています。

書込番号：17264957

[みそのっち]

＞元・副会長さん

返信、ありがとうございます。

まだこのスピーカーは所有にも、視聴にもこぎつけておりませんが、おっしゃっていた
「このスピーカーは安い価格で「JBLの音色・デザイン」を楽しみたいというユーザー向けでしょう。」
と言うくだりに勇気づけられて買う気マンマンになりました（笑）

ご助言、ありがとうございました！

書込番号：17264999

[みそのっち]

>Dyna-udiaさん

返信、ありがとうございます！

「JBL 4312MII WXは、ハッキリJBLの音色・鳴り方がします。「JBLの音が好み」であれば、この製品でまったく問題ありません。」

と言うくだりに勇気づけられて買う気マンマンになりました（笑）

ご助言、ありがとうございました！

書込番号：17265057

[元・副会長]

＞買う気マンマンになりました

　申し訳ないのですが、私が前のアーティクルで主に言いたかったことは「4312M IIの音色と外観はしっかりJBLである」ということではなく「4312M IIは他社同価格帯のスピーカーに比べると、質感は高くない（と思う）」ということです。

　つまりは、「他社同価格帯のスピーカーに比べると、質感は高くない（と思われる）4312M IIの音に、果たしてトピ主さんは納得出来るのか」というのが問題なのです。

　この意味でも、事前の試聴は大切だと思います。「試聴してOKだったら、購入を検討する」というのが合理的ではないでしょうか。

　いくら「あこがれのブランドだから」といっても、「そのブランドの製品全てが（各ユーザーにとって）上質である」とは限りません。だから、是非とも購入前には現物をチェックした方がよろしいです。

書込番号：17269396

[Dyna-udia]

みそのっちさん、こんにちは。

ちなみに「買う気マンマンになりました」というのは、これから試聴してもし気に入ったら「ぜひ買うぞ」という意味ですよね？　このスピーカーは試聴なしで買ったら損をする可能性があります。その点を以下、少しご説明します。

この4312M IIは、「解像度の高いハッキリくっきりした音が好みだ」という人には向きません。また「透明感や繊細さがほしい」「分離がよく立体的な空間表現を求める」という人にも向きません。これらの要素では、同じ5万クラスのDALI ZENSOR3やB&W 685のほうがぶっちゃけ上です。その意味では、この4312M IIはコスパが悪いです。

ですが、「JBLの音が好みだ」という人にはぴったりハマります。(ほかに替えがありません)

どういうことかといえば、例えばスピーカーに解像度や繊細さなどを最優先で求めるのでなく、「パンチの効いた低音と、エネルギッシュな躍動感を楽しみたい。いい意味で重たい鳴り方をする、荒々しいワイルドな音が好みだ」という人に向く、ということです。

ただし、では「スレ主さんには向くかどうか？」はご本人が試聴しない限りわかりませんから、ぜひ試聴をおすすめします。もしスレ主さんが「JBLの音が好み」なのでなく、実際に音を聴いてみたら「もっと解像度や透明感がほしい」などと感じないとも限りません。その場合は4312M IIでなく、DALI ZENSOR3あたりの方が向きます(ZENSOR3の方がコスパがよく、トータル的な意味でのグレード感が高いです)。

以下はオーディオ店のリストです。お近くの店を探してみてください。なお試聴に行く場合、店へ行く日時をあらかじめ電話で知らせておくだけで、ショップ側の対応はかなり違います。ではがんばってください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

●全国の「ヨドバシカメラ」一覧
http://www.yodobashi.com/ec/store/list/index.html

●全国の「ビックカメラ」一覧
http://www.biccamera.co.jp/shoplist/

書込番号：17270467

[みそのっち]

＞元・副会長さん

度々のご返信、また、ご心配いただき、ありがとうございます！

当方、北関東の田舎町在住ゆえ、なかなか視聴の機会に恵まれません。
近いうちに機会を作ってアキバなどに出没してきようかと思います。

きっと、駆け込み需要で混んでいるのでしょうね〜！？

書込番号：17272925

[みそのっち]

＞Dyna-udiaさん

度々のご返信、ご心配いただき、有難うございます！

当方、北関東の田舎町在住ゆえ、なかなか視聴の機会に恵まれません。

ご推奨のDALIはどうやら品薄、在庫切れ状態のようですし、B&Wは生産終了の模様です。
なので、巡り合ってその実力をこの耳にするにはかなりの努力が必要かもしれませんね！？

とりあえず、上京の機会を作ってアキバに出没したいと思っています。

書込番号：17273017

[Dyna-udia]

みそのっちさん、こんにちは。

>ご推奨のDALIはどうやら品薄、在庫切れ状態のようですし、

それは販売用の在庫がないだけですから、ショップ店頭には陳列されてますから試聴はできますよ。

>上京の機会を作ってアキバに出没したいと思っています。

大変ですが、がんばってください！　ではでは。

書込番号：17274577

[T2A]

うーん、この４３１２MというスピーカーをJBLらしい音と言われると、長年JBLを使ってきた身としては複雑な気分ですね・・・・・

このモデルは、はっきり言えばJBLではありません。ミニチュアとして、外見だけを４３１２に真似たスピーカーだと思っています。お値段も、内容に対してはかなり割高で、インテリアとして納得できればモノとしての価値はあるのかと思いますが、「これが、JBLサウンドだ」と言われるとちょっと思うところがあります。
もちろん、これを聞いて、スレ主様が納得できれば他人がなにかいう事ではないのですが・・・・・

むしろ、小型でJBLらしさと言えば、もっと安価ですがControl 1かなと・・・それでもかなり現代的になってます。
また、中古はここでは嫌われ者ですが、J216や４４０１、4401の民生板であるL15、ものが見つかれば４３０１なんかを探したほうがお値段的にも、JBLらしさ的にもいいと思うんですよね。（ぱっと検索してみて、今は良さそうな中古がみつかりませんでしたが、J216は４３１２Mよりも安価だと思いますし、4401はほぼ同じぐらいの値段で取引されています）
メンテに関しては、JBLはユーザーも多く、情報が豊富ですし、かなり古い機種でもハーマンもヒビノも修理を受け付けてます。

書込番号：17277220

[ダブルモルト]

＞例えばスピーカーに解像度や繊細さなどを最優先で求めるのでなく、「パンチの効いた低音と、エネルギッシュな躍動感を楽しみたい。いい意味で重たい鳴り方をする、荒々しいワイルドな音が好みだ」という人に向く、ということです。

＞同じ5万クラスのDALI ZENSOR3やB&W 685のほうがぶっちゃけ上です。その意味では、この4312M IIはコスパが悪いです。

B&W 685と当機（4312M II）双方を持っている者です。
狭所住宅なので、小型スピーカーしか置けないもんで。
で、Dyna-udiaさんのおっしゃっていることは、純粋に音だけを見れば、ほぼ当たっています。

ただし、ココで言う「コスパ」なんですが
「誰でも知ってるJBL」「憧れのJBL」という
ブランドの価値観を足すと難しいところです。

ウチでは、リビングにJBL、
僕の寝室にB&W、
双方ともオンキヨーのレシーバーと組み合わせています。

リビングに「JBL」の効果は、
知人友人の来客時にイバリが効くことです。
あのサイズで３wayであることも、
「ただ者では無い」感を醸し出します。
YAMAHAの NS-1000MM なんて言うのも同じですね。
ま〜、音なんてモノは、素人なら「あのJBL」と聞けば
良く聴こえるもんで(^0^)
実際、繊細ではないが鳴りっぷりはイイし、その意味では
やっぱり低域に迫力のあった4312の譜系であると思っています。

JAZZやROCKなら、選んでも良いような気もしますね。

純粋に音の解像感や繊細さを求めるなら、B&Wを勧めますが・・・

書込番号：17426022

[Dyna-udia]

ダブルモルトさん、こんにちは。

>リビングに「JBL」の効果は、知人友人の来客時にイバリが効くことです。

なるほどですね(笑)、ツボりました。

座布団3枚行っちゃいましょう！

書込番号：17426243

[ダブルモルト]

＞座布団3枚行っちゃいましょう！

歌丸さん

いや、

Dyna-udiaさん

ありがとう存じます。(^0^)

書込番号：17426701

修理か買い換えか迷ってます

[マッチャン128]

オーディオ初心者です。20年前に買ったYAMAHAのアクティブサーボシステムスピーカーAST-S1
エッジ交換が3万円近くするのですが、修理するかJBL4312M2の新品に換えるか迷ってます。
皆様は、どちらが良いとおもわれますか？ご教授の程宜しくお願いします。

書込番号：17092937

[uguisu blue]

こんにちは。
4312Mmk2はどこかで試聴されましたか？ AST-S1とはかなり違ったキャラクターだと思います。
ヤマハのYSTサブウーファーなら使っていましたが、ドボーンとしたかなり重い低音が出ます。
この音が好きならばヤマハを修理して使うのもいいでしょうね。
対して4312Mmk2はタイトで切れの良い軽目の低音のようです。これはこれで良いんですけど、
好みに合わなければダメですね。
低音の切れの良さを重視するのか、重さが欲しいのか、で変わってきます。

書込番号：17093014

[HDMaister_]

まずは古いラバーエッジの除去から	結構きれいにとれました	補修用エッジは　ファンテックさんから購入 1500円也	どうですか　出来映えは？

最近　愛用している サブウーファー SL-10のエッジ交換をしました。

書込番号：17093425

[HDMaister_]

交換後　裏側	before	after

交換での肝は時間をかけて焦らず古いエッジをきれいに除去することと、接着剤の選択を間違わないようにしてください。

書込番号：17093437

[HDMaister_]

こちらが本当の修理後	淵の厚紙も貼り付けて 完成

before and after の after画像が間違ってました。

ちなみにこのユニットサイズは 20cmのものです。
一番時間がかかるのは 破けたエッジの除去で、1日で一気にやろうとせず、1ユニットの エッジの除去を　1日ぐらいの
ペースでやるのがお奨めです。
貼り付け自体は 器用な人なら そんなに難しくはないはず。　初チャレンジでの ご健闘を祈ります！

書込番号：17093517

[マッチャン128]

Uguisu blueさん早々にアドバイスありがとうございます。
M2は聴いたことないですが4312はあります。手持ちのS1は低音は満足しているのですが高音が、いまいちなので換えかえようか迷ってました。一度聴きに行ってきます。

書込番号：17093579

[マッチャン128]

HDMaisterさん、アドバイスありがとうございます。初心者の私には、エッジ交換は到底無理そうですよ(笑)

書込番号：17093614

[HDMaister_]

誰でも最初は初心者ですよ。
しかし エッジ交換で3万円とは いい商売ですね。

それと今回初めて 市販のリペア用エッジを買いました。
これまでウェットスーツ用のゴムとかで代用していて、それで問題無い音質でしたので・・

20年前に買った YAMAHAのAST-S1に思い入れが無いのでしたら、買い替えでいいのかもしれませんね。
それと今度の候補にあげてるJBLは エッジ交換のリペア再生率が飛び抜けて高いメーカーです。

書込番号：17094500

[元・副会長]

　AST-S1は聴いたことはないですが、この機種は専用メインアンプAST-A10と組み合わせて使うようになっていたようですから、当然トピ主さんAST-A10を併用されていたと思います。

　で、このアクティブ・サーボ・テクノロジーという技術は、コンパクトな外観のAST-S1からは信じられないような低音を出すことを可能にさせていたらしいですが、当然のことながら他のコンパクト型スピーカーではAST-S1ほどの低域の量感は得られないでしょう。

　だから、AST-S1の低音に慣れてしまえば、他のコンパクト型スピーカーでは不満が出てくる可能性が少なくないですね。

　また4312M IIに対して個人的な感想を述べさせていただくと、これは「安価でJBLスタジオモニターの音色の雰囲気を味わいたい」というユーザー向けの商品かと思います。同価格帯の他社製品に比べれば、解像度・質感などにおけるアドバンテージはさほど感じられません。それと、低域の量感も筐体の大きさに準拠していますから、大したことはないです。

　とにかく、いろいろと試聴されて「AST-A10の代替品になりうるスピーカー」を探すしかないと思いますよ。もしも（予算面も考慮して）見つからなかったら、AST-A10の修理が考えられるでしょう。

書込番号：17095642

[マッチャン128]

元.副会長さん、アドバイスありがとうございます。近頃、アクティブサーボの専用アンプも調子が悪いので買い換えを検討しております。気長に探して見ます。

書込番号：17100287

[HDMaister_]

ところで業者に頼んだとしてもエッジ交換が3万円は高いんじゃないでしょうか？　　　http://www.auduo-1.com/edge.html

書込番号：17104677

[マッチャン128]

MDmasterさん、たびたびありがとうございます。
修理が2万4千円で往復の送料もろもろで3万円なんですヨ

書込番号：17104711

[HDMaister_]

･･･････

書込番号：17104752

[uguisu blue]

もう２０年も経っているのでアンプもスピーカーも買い替えても
いいですね。他にも故障が出てきそうです。

書込番号：17104899

[マッチャン128]

uguisu blueさん、こんばんは。そうなんですヨ〜。スピーカーから異音するのを発見したので、調べてみると専用アンプが怪しくて…。もう買い換えたほうが、いいかなぁって思っています。

書込番号：17104941

[uguisu blue]

２０年経ってアンプもスピーカーもヘタってきて高音が丸くなり過ぎたかもし
れませんね。接触不良もでてくるでしょうから、ノイズも出ますね。
どうしてもヤマハがお気に入りで修理してくれたとしても、修理代がけっこう
かかりそうです。 修理してくれるかどうか分かりませんが。
ペアで５万円前後のスピーカーを買いたいのであれば、普通の
２ウェイの方が良いと思いますよ。4312Mmk2のスコーカーは飾りみたいな
ものですから。
DALLIのZENSOR3とかオンキョーのD-212EX、デノンのSC-CX303、
KEFのQ１００などなど他にも有ります。私は小型スピーカーの音ほとんど
聴いていないので音の傾向は分かりませんが。

書込番号：17106971

[HDMaister_]

>２ウェイの方が良いと思いますよ。4312Mmk2のスコーカーは飾りみたいなものですから〜

そぉ〜なんですよね。　クロスオーバー周波数 7kHz / 12kHz　なんで役にたってそうですけど・・

低価格の３ウェイは往々にしてこの実質２ウェイタイプですね。

安ものコンポにも多いいですね。この場合飾りはツイーターですが・・配線自体は 本当に３箇所 繋がってんですけど実質２ウェイ

書込番号：17107636

[マッチャン128]

HD Maisterさん,uguis blueさん
いろいろとアドバイス、ありがとうございました。
スペースに制限が、あるので小型の2ウェイスピーカーを検討中です。

書込番号：17126560

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

気持ちも新たになりますし、新規購入が良いと思います。
ＪＢＬ以外も是非検討されては。

書込番号：17126795

「鳴らしきるアンプ」とはどれくらい？

[kewdenton]

本機を所有しています。購入して半年弱。エージングがいかほどかはわかりませんが、ミニコンポで毎日最低1時間は鳴らしています。

よく「その程度のアンプではそのＳＰを鳴らしきれていない」といった表現・指摘をあちらこちらで目にしますが、このＳＰを鳴らしきるアンプといったら具体的にどの機種以上になるのでしょうか？

現時点でおおきな不満があるわけではありませんが、参考までに諸氏先輩方、お教えください。

なお近々、ONKYO CR-N755で鳴らし始める予定です。また、好きなジャンルはJ-POP、ロック、ジャズです。それらを「熱く、厚く」（4312Ｍ�Uなりに、で結構です）聞けたらサイコーだなと思っています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：16493330

[里いも]

こんにちは

おすすめのアンプとしてDenon PMA-1500SEです、http://kakaku.com/item/K0000100538/
力強く、躍動感あり、JBLらしい奥深い音が楽しめるでしょう。
当方4318へLUXMAN L-505uですが、満足いく音を出してくれています。

書込番号：16493376

[岡崎に似てる]

こんばんは。

聴かれるジャンルですと、私もデノンの1500をオススメしたいですね。

書込番号：16493960　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikomiya2983]

kewdentonさん、おはようございます。

私も4312M�UWXを購入して、半年ほどのオーディーオ初心者です。
＞鳴らしきるアンプ　と言われると自信がありませんが、
私の購入したきっかけが新宿にあるディスクユニオンと言う店で爆音で鳴る
スピーカーがあり、どのCDがなってもめちゃくちゃよく聞こえたのがこの小さな4312Mでした。
お店の人に聞いたら、アンプはマランツCD5004で実売20,000円程度、CDPは不明ですが
いずれにしても、貴殿の定格出力 22W+22W/ ONKYO CR-N755で充分じゃないでしょうか。
私は、８畳の部屋で40年以上も前のパイオニアSA6800/25Wに繋いでいますが、ボリュームは9時
で10時以上は女房殿からクレームが付きます。

追伸：家人が不在時には、ボリューム12時で鳴らします。小さいけど紛れもなくJBLのテイストが聴こえ
てきますよ。あと低域がもう少し欲しいのでウーハー（YAMAHAのYST-SW010B/8000円程）をつけてます。
では、楽しいオーディオライフを…。

書込番号：16495119

[里いも]

でかい音で鳴らすと、どのスピーカーもよく聞こえますが、それならコンポ用の小さなアンプでいい音がでるかと言うと、ちょっと違いますね。
小さなアンプでは駆動力が足りないからです。

書込番号：16495221

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

鳴らし切るってのも、捉え方の感覚になりますね。数値で鳴って
いるとか表現は多分できないように思います。

鳴らしにくいＳＰには特に駆動力が必要で、差も大きいです。
アンプ次第で全く別物になります。車のエンジンの差みたいな
感覚でしょうか。余裕あるに越したことはないですが、バランス
もあります。
４３１２Ｍ�Uは音圧が９０ｄｂありますのでパワー数値的には
５Ｗでも１０Ｗでも結構鳴るでしょうね。デノンなら３９０でも
十分鳴るかと思います。７５５ならさっぱりとクールな軽い感じ、
プリメインを使用していけば、４３１２Ｍ�Uは低音感は苦手ですが
厚み方向がますでしょう。どんな鳴り方を選ぶか、かと思います。

書込番号：16495247

[LE-8T]

上を見れば際限のない話ですが、鳴らしきれたと感じられるアンプには其れなりの機種が必要かとは思います。

確かにデノンのPMA-1500SE辺りは価格バランス的には最適かも知れませんが、鳴らしきると思うとその上をあてがいたいですね。

普通に考えて何でこのスピーカーにこのアンプなんだろうと思う位のアンプが良いかと思います。例えばデノンならばPMA-2000REとか、ラックスならL-505UX、マランツならPM-13S2とか・・・大人しく鳴らそうと思えばパイオニアのA-70とか。

書込番号：16496612