4312M II WX [ペア] のクチコミ掲示板

修理か買い換えか迷ってます

[マッチャン128]

オーディオ初心者です。20年前に買ったYAMAHAのアクティブサーボシステムスピーカーAST-S1
エッジ交換が3万円近くするのですが、修理するかJBL4312M2の新品に換えるか迷ってます。
皆様は、どちらが良いとおもわれますか？ご教授の程宜しくお願いします。

書込番号：17092937

[uguisu blue]

こんにちは。
4312Mmk2はどこかで試聴されましたか？ AST-S1とはかなり違ったキャラクターだと思います。
ヤマハのYSTサブウーファーなら使っていましたが、ドボーンとしたかなり重い低音が出ます。
この音が好きならばヤマハを修理して使うのもいいでしょうね。
対して4312Mmk2はタイトで切れの良い軽目の低音のようです。これはこれで良いんですけど、
好みに合わなければダメですね。
低音の切れの良さを重視するのか、重さが欲しいのか、で変わってきます。

書込番号：17093014

[HDMaister_]

まずは古いラバーエッジの除去から	結構きれいにとれました	補修用エッジは　ファンテックさんから購入 1500円也	どうですか　出来映えは？

最近　愛用している サブウーファー SL-10のエッジ交換をしました。

書込番号：17093425

[HDMaister_]

交換後　裏側	before	after

交換での肝は時間をかけて焦らず古いエッジをきれいに除去することと、接着剤の選択を間違わないようにしてください。

書込番号：17093437

[HDMaister_]

こちらが本当の修理後	淵の厚紙も貼り付けて 完成

before and after の after画像が間違ってました。

ちなみにこのユニットサイズは 20cmのものです。
一番時間がかかるのは 破けたエッジの除去で、1日で一気にやろうとせず、1ユニットの エッジの除去を　1日ぐらいの
ペースでやるのがお奨めです。
貼り付け自体は 器用な人なら そんなに難しくはないはず。　初チャレンジでの ご健闘を祈ります！

書込番号：17093517

[マッチャン128]

Uguisu blueさん早々にアドバイスありがとうございます。
M2は聴いたことないですが4312はあります。手持ちのS1は低音は満足しているのですが高音が、いまいちなので換えかえようか迷ってました。一度聴きに行ってきます。

書込番号：17093579

[マッチャン128]

HDMaisterさん、アドバイスありがとうございます。初心者の私には、エッジ交換は到底無理そうですよ(笑)

書込番号：17093614

[HDMaister_]

誰でも最初は初心者ですよ。
しかし エッジ交換で3万円とは いい商売ですね。

それと今回初めて 市販のリペア用エッジを買いました。
これまでウェットスーツ用のゴムとかで代用していて、それで問題無い音質でしたので・・

20年前に買った YAMAHAのAST-S1に思い入れが無いのでしたら、買い替えでいいのかもしれませんね。
それと今度の候補にあげてるJBLは エッジ交換のリペア再生率が飛び抜けて高いメーカーです。

書込番号：17094500

[元・副会長]

　AST-S1は聴いたことはないですが、この機種は専用メインアンプAST-A10と組み合わせて使うようになっていたようですから、当然トピ主さんAST-A10を併用されていたと思います。

　で、このアクティブ・サーボ・テクノロジーという技術は、コンパクトな外観のAST-S1からは信じられないような低音を出すことを可能にさせていたらしいですが、当然のことながら他のコンパクト型スピーカーではAST-S1ほどの低域の量感は得られないでしょう。

　だから、AST-S1の低音に慣れてしまえば、他のコンパクト型スピーカーでは不満が出てくる可能性が少なくないですね。

　また4312M IIに対して個人的な感想を述べさせていただくと、これは「安価でJBLスタジオモニターの音色の雰囲気を味わいたい」というユーザー向けの商品かと思います。同価格帯の他社製品に比べれば、解像度・質感などにおけるアドバンテージはさほど感じられません。それと、低域の量感も筐体の大きさに準拠していますから、大したことはないです。

　とにかく、いろいろと試聴されて「AST-A10の代替品になりうるスピーカー」を探すしかないと思いますよ。もしも（予算面も考慮して）見つからなかったら、AST-A10の修理が考えられるでしょう。

書込番号：17095642

[マッチャン128]

元.副会長さん、アドバイスありがとうございます。近頃、アクティブサーボの専用アンプも調子が悪いので買い換えを検討しております。気長に探して見ます。

書込番号：17100287

[HDMaister_]

ところで業者に頼んだとしてもエッジ交換が3万円は高いんじゃないでしょうか？　　　http://www.auduo-1.com/edge.html

書込番号：17104677

[マッチャン128]

MDmasterさん、たびたびありがとうございます。
修理が2万4千円で往復の送料もろもろで3万円なんですヨ

書込番号：17104711

[HDMaister_]

･･･････

書込番号：17104752

[uguisu blue]

もう２０年も経っているのでアンプもスピーカーも買い替えても
いいですね。他にも故障が出てきそうです。

書込番号：17104899

[マッチャン128]

uguisu blueさん、こんばんは。そうなんですヨ〜。スピーカーから異音するのを発見したので、調べてみると専用アンプが怪しくて…。もう買い換えたほうが、いいかなぁって思っています。

書込番号：17104941

[uguisu blue]

２０年経ってアンプもスピーカーもヘタってきて高音が丸くなり過ぎたかもし
れませんね。接触不良もでてくるでしょうから、ノイズも出ますね。
どうしてもヤマハがお気に入りで修理してくれたとしても、修理代がけっこう
かかりそうです。 修理してくれるかどうか分かりませんが。
ペアで５万円前後のスピーカーを買いたいのであれば、普通の
２ウェイの方が良いと思いますよ。4312Mmk2のスコーカーは飾りみたいな
ものですから。
DALLIのZENSOR3とかオンキョーのD-212EX、デノンのSC-CX303、
KEFのQ１００などなど他にも有ります。私は小型スピーカーの音ほとんど
聴いていないので音の傾向は分かりませんが。

書込番号：17106971

[HDMaister_]

>２ウェイの方が良いと思いますよ。4312Mmk2のスコーカーは飾りみたいなものですから〜

そぉ〜なんですよね。　クロスオーバー周波数 7kHz / 12kHz　なんで役にたってそうですけど・・

低価格の３ウェイは往々にしてこの実質２ウェイタイプですね。

安ものコンポにも多いいですね。この場合飾りはツイーターですが・・配線自体は 本当に３箇所 繋がってんですけど実質２ウェイ

書込番号：17107636

[マッチャン128]

HD Maisterさん,uguis blueさん
いろいろとアドバイス、ありがとうございました。
スペースに制限が、あるので小型の2ウェイスピーカーを検討中です。

書込番号：17126560

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

気持ちも新たになりますし、新規購入が良いと思います。
ＪＢＬ以外も是非検討されては。

書込番号：17126795

「鳴らしきるアンプ」とはどれくらい？

[kewdenton]

本機を所有しています。購入して半年弱。エージングがいかほどかはわかりませんが、ミニコンポで毎日最低1時間は鳴らしています。

よく「その程度のアンプではそのＳＰを鳴らしきれていない」といった表現・指摘をあちらこちらで目にしますが、このＳＰを鳴らしきるアンプといったら具体的にどの機種以上になるのでしょうか？

現時点でおおきな不満があるわけではありませんが、参考までに諸氏先輩方、お教えください。

なお近々、ONKYO CR-N755で鳴らし始める予定です。また、好きなジャンルはJ-POP、ロック、ジャズです。それらを「熱く、厚く」（4312Ｍ�Uなりに、で結構です）聞けたらサイコーだなと思っています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：16493330

[里いも]

こんにちは

おすすめのアンプとしてDenon PMA-1500SEです、http://kakaku.com/item/K0000100538/
力強く、躍動感あり、JBLらしい奥深い音が楽しめるでしょう。
当方4318へLUXMAN L-505uですが、満足いく音を出してくれています。

書込番号：16493376

[岡崎に似てる]

こんばんは。

聴かれるジャンルですと、私もデノンの1500をオススメしたいですね。

書込番号：16493960　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikomiya2983]

kewdentonさん、おはようございます。

私も4312M�UWXを購入して、半年ほどのオーディーオ初心者です。
＞鳴らしきるアンプ　と言われると自信がありませんが、
私の購入したきっかけが新宿にあるディスクユニオンと言う店で爆音で鳴る
スピーカーがあり、どのCDがなってもめちゃくちゃよく聞こえたのがこの小さな4312Mでした。
お店の人に聞いたら、アンプはマランツCD5004で実売20,000円程度、CDPは不明ですが
いずれにしても、貴殿の定格出力 22W+22W/ ONKYO CR-N755で充分じゃないでしょうか。
私は、８畳の部屋で40年以上も前のパイオニアSA6800/25Wに繋いでいますが、ボリュームは9時
で10時以上は女房殿からクレームが付きます。

追伸：家人が不在時には、ボリューム12時で鳴らします。小さいけど紛れもなくJBLのテイストが聴こえ
てきますよ。あと低域がもう少し欲しいのでウーハー（YAMAHAのYST-SW010B/8000円程）をつけてます。
では、楽しいオーディオライフを…。

書込番号：16495119

[里いも]

でかい音で鳴らすと、どのスピーカーもよく聞こえますが、それならコンポ用の小さなアンプでいい音がでるかと言うと、ちょっと違いますね。
小さなアンプでは駆動力が足りないからです。

書込番号：16495221

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

鳴らし切るってのも、捉え方の感覚になりますね。数値で鳴って
いるとか表現は多分できないように思います。

鳴らしにくいＳＰには特に駆動力が必要で、差も大きいです。
アンプ次第で全く別物になります。車のエンジンの差みたいな
感覚でしょうか。余裕あるに越したことはないですが、バランス
もあります。
４３１２Ｍ�Uは音圧が９０ｄｂありますのでパワー数値的には
５Ｗでも１０Ｗでも結構鳴るでしょうね。デノンなら３９０でも
十分鳴るかと思います。７５５ならさっぱりとクールな軽い感じ、
プリメインを使用していけば、４３１２Ｍ�Uは低音感は苦手ですが
厚み方向がますでしょう。どんな鳴り方を選ぶか、かと思います。

書込番号：16495247

[LE-8T]

上を見れば際限のない話ですが、鳴らしきれたと感じられるアンプには其れなりの機種が必要かとは思います。

確かにデノンのPMA-1500SE辺りは価格バランス的には最適かも知れませんが、鳴らしきると思うとその上をあてがいたいですね。

普通に考えて何でこのスピーカーにこのアンプなんだろうと思う位のアンプが良いかと思います。例えばデノンならばPMA-2000REとか、ラックスならL-505UX、マランツならPM-13S2とか・・・大人しく鳴らそうと思えばパイオニアのA-70とか。

書込番号：16496612

買って良かった

[ヌグセヨ]

皆さん、こんばんは。

CM9のスレッドでは多数のご意見をいただきまして誠にありがとうございました。

本日、こちらのスピーカーが届きました。先ずは低音がどれくらい欲しいのかを見極めるため、4312m�Uをじっくり聴いてみましたのでご報告させていただきます。


まだまだ鳴らし始めて３時間ほどですが、コルトレーンやバド・パウエルなんか最高です。空間に広がるような音というよりカッツーーーンと飛んでくる音ですが、一つ一つの音がカラッと乾いていて軽快です！

あっ、肝心な低音についてですが、正直もう少し欲しいと思いますね。エージングというので変わってくるのでしょうか？現時点ではもう少しだけ欲しいと思いました。

水曜日の試聴まで結論は出なさそうです(笑)。まあ、年末までに、と思ってますので、気長にじっくり決めたいと思います。

書込番号：16365542　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ヌグセヨさん、こんにちは。

>肝心な低音についてですが、正直もう少し欲しいと思いますね。

エージングが終わっても低音が足りない、と感じるようなら、スピーカースタンドの天板とスピーカー底面との間に、以下のようなゴム系のインシュレーター(スペーサー)を噛ましてみてください。こなれた価格でいろいろあります。

http://joshinweb.jp/audio/11571/4939325054756.html

>まあ、年末までに、と思ってますので、気長にじっくり決めたいと思います。

焦らずじっくり、何度でも試聴してみてください。すると感じ方が変わったり、それまでわからなかったことが見えてきたりしますよ。ではでは。

書込番号：16365658

[ましー]

ヌグセヨさん、こんばんは。

スピーカーの到着、おめでとうございます。

こう言う機材は、買いさえすれば終わりではなく、買ってからどう付き合うか？で色々な世界が広がります。

たまの気分転換も気にはなるでしょうが、まずはしっかりと4312M�Uを使いこなしてあげてください。

それでは、良いオーディオライフを。

書込番号：16365753

[sasahirayu]

4312M IIは個性的なスピーカーで気に入ったら他に替えが無いと思います
年末までにはCM10が出ると思います
たぶんトリプルウーファーの低音でもっとガツンと来ると思います
楽しみですね

書込番号：16366624

[ヨッシー441]

＞現時点ではもう少しだけ欲しいと思いました。

アッテネーターを両方絞ってはいかがでしょう。
相対的に低音が増強されませんかね〜

書込番号：16366673

[sasahirayu]

ヨッシー441さん
ウーファーから7kHz以上出ているので低音増強にならんと思います
アンプのトーン調整のが効果的です

書込番号：16366706

[レザー好き]

おはようございます。


ヌグセヨさん、
スピーカー・JBL4312M2WXの導入おめでとうございます。

まだ開けたばかりですから、落ち着くのはこれからですね。

小さくてもやはりJBLなのでしょうか？、
『ジャズにはやっぱりJBLなのかな〜？』と思ったりもします。

とにもかくにも、楽しい音楽ライフを過ごされて下さい。

書込番号：16367008　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

このSPは持って無いのですが、もう暫く鳴らし込むと若干低域は伸びるかとは思います。ただ量感はそれ程出無いんじゃないかな？

多分拡がる音というよりSPの間に並ぶ音なんでしょうね。
後ろの壁との距離を取った方が良いかとは思いました。（スタンドはダイヤトーン？）

低域の量感を出す為にサブウーファーも良いかも知れません。
色々とセッテングを工夫してみるのも良いでしょうね。

善きオーディオライフをお送り下さい。

書込番号：16367064

[ヨッシー441]

スレ主さんすみません自分このスピーカー持って無いので実践してません。
なのでアッテネーターでどの程度調整出来るか未確認です。

なんかバッサリ斬られましたが〜

アンプの記載がないのでトーン調整付きか分からない。
スレ主さんの少しだけの度合いがどの程度か分からない。
添付画像のアッテネーターの位置が真ん中だったので。

数字や理屈で攻めるのはもっともでしょうが、
感じ方は人それぞれでしょうから〜

一番簡単でお金の掛からない方法ですぐ出来るとゆ〜ことで、
取りあえずやってみたらど〜かな〜と。

書込番号：16367476

[ヌグセヨ]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

ゴムを挟むことで量が増えるんですね！勉強になりました、ありがとうございます。

今日は朝からall repeatで鳴らしっぱなしにして出掛けてました。あまり変わってないようです(笑)。焦らず楽しみながら気長に待ちます。

書込番号：16369207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

ましーさん、こんばんは。

ありがとうございます。

4312m�Uは憧れで買った初JBLなので、音が出なくなるまで使い倒したいと思ってます。来年になるかと思いますが、トライオードの真空管で鳴らす予定です。

書込番号：16369229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんばんは。

はい、墓まで連れていこうと思ってます(笑)。

今日はノムラ無線さんにお邪魔してたんですが、たぶんCM10は高くなるんじゃないかな、と仰ってました。円安の影響だそうですが、これ以上は捻出するのは苦しいですね(泣)。

書込番号：16369268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

ヨッシー441さん、こんばんは。

アドバイスありがとうございます。

アッテネッターを絞ってみました。今まで-45dbまで出すとうるさく感じてましたが、アッテネッターを絞ることによって-42まで上げる事ができて低音も前へ出てくるようになりました。最近、アンプ(マランツ13S2)と4312m�Uを買ったばかりなので、お金のかからない方法は助かりました、ありがとうございます。

書込番号：16369292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

レザー好きさん、こんばんは。

ありがとうございます。

スピーカーも私も、落ち着くのはまだまだ先です(謎)。

ビル・エヴァンスがお好きのようなので、今度ぜひ試聴してみて下さい。昔の録音のjazzなんて最高ですよ！
カラッと乾いた音が軽快にリズムを刻みます。Dyna-udiaさんじゃないですけど、これを試聴した後は何枚かCD買っちゃいますよ(笑)。

書込番号：16369323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

LE-8Tさん、こんばんは。

鳴らし込みなんですが、大体の目安ってあるのでしょうか？

ええ、部屋の空間に広がる感じではないですが、このスピーカーは反応がいいみたいで、ドラムの音が軽やかで思わずリズムに乗っちゃいます(笑)。本当に買って良かったです。

背面と壁までの距離は30cmですね。

スタンドは昔使ってたケンウッドですね。スピーカーは親にあげたんですが、スタンドなんて要らないというので、うちで使い倒してます。

サブウーハーも考えたんですが、うちはかなり狭いので難しいですね(泣)。

書込番号：16369374　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ヌグセヨさん、こんばんは。

>ゴムを挟むことで量が増えるんですね！

んー、というか、以下のような感じです。音の太さや粘りが変わります。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-51.html

書込番号：16369383

[ヌグセヨ]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

ブログ拝読させていただきました。
4312m�Uは古いjazzを聞くためだけに購入したので、雰囲気を重視してます。真空管と組み合わせるみたいな感じで、ゴムのスペーサーで雰囲気よくjazzが聴けるのは良さそうです。あっ、ブログのマグネシウムスペーサーですが、このスピーカーには無さそうです(笑)。

ご紹介いただきましてありがとうございます。

書込番号：16369809　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

こんばんは。


ヌグセヨさん、
やっぱり古いジャズにはJBLですか？。

分かるような気がします。
国産、ヨーロッパスピーカーとは異なるんですよね。

少し前にJBL・4305HWXを試聴したのですが、良かったです。


ジャズは50〜70年代のモダンジャズが好きです。

ビル・エヴァンスだけではなく、コルトレーン、マイルス、ソニー・クラーク、あとはボサ・ノヴァも聞きます。

最近、多くの方が『ジャズ＝JBL』という理由が何となくですが、分かるような気がします。


与太話でした。

書込番号：16369887　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ヌグセヨさん、4312M�UWX購入おめでとうございます。

深い音の大型も良いんですが、ズバッと音が前に出てくるSPも格別なんですよねぇ。
僕もKEFのR500買って、これ一台で全てをまかなおうと思っているのですが、
どうにもクリプシュを手放せないんです。

実際、構えてSPの真ん中で聴かず、こうして机に向かっている後ろで鳴らしているときは、
変な話ですがクリプシュの方が昔の喫茶店みたいで心地よい(^^;)
置き方とか角度とか気にせずに音色と音圧感だけで聴けちゃいます。

根本から違うので、CM9なり10を買ってもジャズにはJBL！っていう印象は変わらないと思いますよ〜。
素敵な夜長を(^^)

書込番号：16370149

[HDMaister_]

1500Hzクロスのネットワーク入れて付けたしも有り

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/home/sas100/special/jblspeaker.html
こんなサブシステムにするのが手っ取り早いですね。

書込番号：16370199

[ヌグセヨ]

レザー好きさん、こんにちは。

マランツのアンプとダリのスピーカーをお持ちなんですね！どんな感じで鳴りますか？

4312m�Uなんですが、昨夜のうちに妻に監禁されました。何度も可愛いって言ってたんで気になってんですが、朝起きてビックリ(笑)。

30cmウーハーのJBLが欲しくなってしまうくらいJBLの音にハマってしまいました(笑)。

書込番号：16371922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

○ヌグセヨさん
30ｃｍと言わず、15インチ＋ホーンをお薦めしま〜す！

書込番号：16372449

[ヌグセヨ]

メタリスト7900さん、こんばんは。

ありがとうございます。

墓まで連れて行きますよ。JBLの音はJBLでしか聴けませんね！当たり前ですが(笑)。
あっ、それと古いのが合うみたいで、目を閉じてマイケル・ジャクソンを聴いたんですが、赤いラジカセを肩に担いだ黒人さんが目の前に現れました！タイムスリップしたのかな(笑)。

この前の試聴でKEFのR700を聴きましたが、ボーカルが目の前にいるじゃないかと錯覚するくらいリアルでした(笑)。良いスピーカーをお持ちですね♪

書込番号：16372858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

HDMaisterさん、こんばんは。

下のウーハー良いですね！

えっと、、、ちょっと気になったので質問させて下さい。写真ではツィーターが内側にありますが、うちのは両方とも右側にツィーターがあります。これって間違えて出荷しちゃったんですかね？(笑)。

書込番号：16372878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

ヨッシーさん、こんばんは。

置場所がないと言い訳させていただきますが、本当はお金がない(笑)。

いつかは15インチいきたいです！

書込番号：16372882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

間違いでしょうね〜

ホムペ↓

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312m2wx/

特徴にはミラーイメージ・レイアウトとあります。

書込番号：16373061

[ヌグセヨ]

ヨッシーさん、ありがとうございます。

ホームページの写真もツィーター左ですね(泣)。

お店に電話して交換してもらいます。

書込番号：16373091　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

「うちのは両方とも右側にツィーターがあります」　との事ですが、通常だと下の中古品のような状態です。
http://www.audiounion-tsuhan.com/ct/detail/sell/82679
ただし左右とも同じ製品も数多く存在しますので 自分で気持ち悪くなければ大丈夫です。

4312M II WXの場合ウーファー133mmサイズとJBLの兄貴分から見ればスコーカーかミッドローの大きさなんで、低音が
足りない場合は画像のような 25cm〜30cmのウーファーをボックス作って その上に4312Mを置くのも面白いかと思います。
付け足しウーファーのハイカットは500〜1500Hzで探れば相当スケール感の有る物へと変身すること請け合いでしょう。

書込番号：16373180

[ヌグセヨ]

HDMaisterさん、おはようございます。

特に気にしてなかったですが、HP見てたら気になってしまったので交換してもらいます(笑)。

ゴムのスペーサーとエージングで満足できなければ導入も検討したいと思います、ありがとうございます。

書込番号：16374449　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

こんにちは。


ヌグセヨさん、
あら、オニューのJBLは奥さまに隠されましたか？。

趣味と家庭の両立と言えばよいのか？、難しいですよね。


エピコン6とマランツの相性ですが、案外良いと感じました。

パワー的には、スピーカーのポテンシャルに対して部屋が手狭ということもあり、十分かと思います。

ジャズは大人しいピアノトリオ（それこそビル・エヴァンス）であればOKな感じです。

ただ、音の出方がスピーカーよりも後ろ方向に広がる傾向が強いので、『遠くの席からジャズ演奏を楽しむ、眺める』感じになりますので、ジャズにはあまり向かないのかな〜？と思ったりもします。

とはいえ、音は出ますし、音楽は聞けますね。

まあ、なかなか難しいものです。

最近エピコン6とマランツは『クラシックのソロピアノ』再生用のシステムになりつつあります。

与太話失礼しました。

書込番号：16375299　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

レザー好きさん
エピコンはとても綺麗なスピーカーですね
抱きしめたくなるようなフォルムだと思います
私はユーフォニアのブックをメインに使っていたことがあります
マランツのアンプも使っています

書込番号：16375897

[ヌグセヨ]

レザー好きさん、こんにちは。

マランツとダリの相性は良好ですか！良いですね♪

ちょっとエピコン6の事を調べたんですが、いや、かなりの高額スピーカーですね(驚)。私はアキレス腱を切るくらい背伸びしても無理な方向キーですが、試聴だけでもしたいです(笑)。

これは関係ない話で恐縮ですが、私も車好きなんですよ。オーディオ集めが一段落したら86の中古でも買って遊ぼうかと思ってます(笑)。

書込番号：16375937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

Ikon6と7だと、やっぱりIkon7の方がオススメですか？

書込番号：16375946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

皆さん、こんにちは。

ちょっとスレタイから脱線気味なのでちょいと修正して。

さて、こちらのスピーカーが到着してから３日目になりました。エージングの違いは正直わかりませんし、まだ終わってないかもしれませんが、現時点は変化は感じられません。

ただ、今日ゴムのインシュレーターを買ってきてスタンドの天板とスピーカー底面の間にかませてみたら驚きました！！実は半信半疑だったんですが、最初の音だしから弾力のある低音になりました。正直言うと、やはりもう少し低音が欲しいところですね。まあ、妻に持ってかれてしまったんでいいんですけど(笑)。

ちょっと4312Eが気になってたりして。いや、呟きです(笑)。

書込番号：16375981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

一つ書き忘れました。

手持ちの13S2のボリュームで-40あたりまで上げると十分な量になります。

30cmウーハーは小音量時でも低音しっかりなんですかね？

書込番号：16376017　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

Ikon7がお勧めです
16.5cmトリプルの振動板面積は25cm~30cmに相当するので
伸びがあり透明度の高い低音を聞くことが出来ます
Q900とかの20cmダブルも面積は大体おんなじくらいです
低音しっかりのスピーカーはアンプのバスの効きも良いです

書込番号：16376090

[ヌグセヨ]

Sasahirayuさん、こんばんは。

了解しました。
日曜日に試聴してきます、ありがとうございました。

書込番号：16376545　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ヌグセヨさん、こんにちは。

>ゴムのインシュレーターを買ってきてスタンドの天板とスピーカー底面の間にかませてみたら驚きました！！
>実は半信半疑だったんですが、最初の音だしから弾力のある低音になりました。

効果があってよかったですね。

もし解像感のあるハッキリした音を聴きたくなったら、その日の気分でマグネシウム製などの硬質系インシュと日替わりで交換すると楽しめますよ。

ではよい音をお楽しみください。

書込番号：16378172

[ヌグセヨ]

Dyna-udiaさん、こんにちは。

ご紹介いただきましてありがとうございました。

真空管で鳴らす時がきたらマグネシウムを使いたくなるかもしれませんね。肉ばっかりと飽きちゃうから魚も食べないと(笑)。

書込番号：16378783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

みなさん、こんにちは。

間違えて出荷して左右同じスピーカーが届いた件ですが、今日連絡があって交換してもらうことになりました。
お騒がせしてすみませんでした。

書込番号：16378810　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

早く交換されたスピーカーが届いたらいいですね
また奥様に拉致されますかね？

書込番号：16378887

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

ありがとうございます。
どうも日曜日に届くみたいです。まあ、問答無用で拉致されるでしょうけど(笑)。

それと、あとでスレッド立てようと思ってますので、お暇でしたら教えていただけると幸いです。

書込番号：16378970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさんへ。

30cmウーハーと16cm×2ではどちらが小音量時に音痩せしないか伺おうと思ったんですが、クチコミ検索したら出てきました。トールボーイの2発の方が小音量時から低音でるんですね、すみませんでした。

書込番号：16379923　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

基本的に30cm1発の方が出る、音痩せしにくいと考えて良いです

書込番号：16380706

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

逆でしたか(笑)。
ちょっと考えてみます、ありがとうございました。

書込番号：16381907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

皆さん、こんばんは。

今日、ハーマンさんからスピーカーが届きました。

交換前は２つともツィーターが右側だったんですが、左のスピーカーの音がなんだか鋭かったんですよ、本当に。特にピアノの高音が刺さる感じだったんですが、スコーカー内側にしたらボーカルはド真ん中にいるしピアノは鋭くないしでJBL最高！てな感じです(笑)。

ちょっとしたことなんですが違いが出るんですね。
いやー、良かった良かった。

書込番号：16386803　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

左右対称の方がいいですね
まだ拉致されていませんか？

大須のハイファイ堂にいってNS-1000Mと
あればSX-500を聞いてみるといいです

サウンドハンターで買ってガッカリしてた人と一緒に聞いて
ボーカルと密閉型の締まった低音がとても気に入ってました

書込番号：16389125

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、こんにちは。

あら、愛知にお住まいでしたか(笑)。

大須のハイファイ堂は行ったことがないですね。近いので近々行ってみますね。

さて、今日は四日市無線さんにお邪魔しましたので、また後で書き込みさせていただきますね。

書込番号：16389291　スマートフォンサイトからの書き込み

[sasahirayu]

住まいは東京都です
今春愛知に旅行に行ったときの話ですね
サウンドハンターの人はお店に居て悩んでた人に声かけました

書込番号：16389332

[メタリスト7900]

こんばんは。

ヌグセヨさん、どうもです。

何か、至る所で削除の嵐みたいですが(^^;)
まあ、他の人の争いは見ないようにして、自分の感性で機材選び楽しみましょう。
参加するとイヤな思いするだけですよ。

へまおやじさん（ぽちさん・・ですよね？）
あなたの一言レス、面白くて好きだったんですが。
ドンマイです(^^)

書込番号：16389773

[ヌグセヨ]

メタリストさん、こんばんは。

触発されて...関ヶ原でやってほしいですね(笑)。

あ、R500で低音不足を感じられたことあります？

今日は色々と試聴させてもらいました。特にQ900とCM9はうちの13S2だと鋭い音に感じました。

書込番号：16389811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

https://www.youtube.com/watch?v=F0eNORWFBnk&feature=youtube_gdata_player

書込番号：16389821　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

ヌグセヨさん、どうもです。

僕の環境では、R500で低音不足は感じないですねぇ。
これは、多分にL-505uXとパイオニアのPD-70（CDP）の影響もありそうですが。
と言うのも、同じDACチップのネットワーク・プレイヤーN-30と他の機種でUSBメモリー内のファイルを再生したら、あきらかにパイオニア兄弟の低音感が多かったんで。
たかがUSB再生でもここまで音が違うことに驚いているところです。

ただ、6畳間スレでもあったと思いますが、いくら13S2がタイトな低音だとしても、部屋に置いたらQ900でもCM9でも低音感はもの凄いと推測されます。

実際、うちのR500君は後ろの壁から最低でも40cm離した状態での話です。
SP貸し出し試聴ができたら、それがやはり一番ですね。
持ちにくいし、二階に上げるのにゼーゼー言いましたが（笑）

多分、同じKEFでも、R100とかR300くらいが丁度良いかも？
できたら一聴を。

書込番号：16389882

[sasahirayu]

鋭い音=嫌な音ですか？
B&ＷとDALIとKEF、ついでにDYNAUDIOも
音色に凄い差があるようには感じないのでよくわからないですが
IKON6と7で低音の質とか伸びの差は感じませんでしたか？

4307かっこいいスピーカーで良いような気がしますね
今年中に選べばいいようなのでゆっくりでいいですが

書込番号：16389997

[satoakichan]

ヌグセヨさん
現在KEF　XQ-40を使ってます。
http://www.phileweb.com/review/closeup/kef/

部屋は１０畳ほどですが写真でも判るとおり両サイドが狭くスピーカー外側で2.1ｍです。
６畳の短辺でももう少し幅が取れるかな・・　位の幅です。

低音の感覚！　これは人によりどの様に感じているかが全く違いますね。
私自身　このXQ-40だとチト低音不足を感じてしまいます。
これってささちゃんもニュアンスの違いはありますが恐らく同じだと思います。
私はこのXQ-40にサブウーハーを加えてます、又ささちゃんは46cm巨大ウーハーで鳴らしてます。
二人とも低音に関しては異常！？　いわゆる　アホ　かもですが＾＾

ですので出来たら通常のSPにサブウーハーを加えた音も聴いていただければ！　と思います！！！＾＾



へまおやじ
　　残念だな・・・・・・・・・

書込番号：16390006

[ヌグセヨ]

スバリストのメタリストさん。

今日試聴した中では、Ikon6.7とJBL4307がお気に入りですが、部屋の圧迫感を考えるとIkon5なんですよね(笑)。
うーん、低音の感じかたは人それぞれですよね。レスありがとうございます。

書込番号：16390072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん

ええ、めちゃめちゃ感じました。
低音の伸びだけじゃなく音場までIkon7の方が良かったです。それにモコモコと膨らまない低音も好みです。さらにさらにもっと言うと、買えないけどヘリコン6も聴いたんですが、弦の音の余韻が綺麗なのと、Ikonで聴こえなかった音までキッチリ再現してました。

B&WやKEFの音色についてですが、ピアノの高音が鋭く感じました。だから嫌と言うわけではありませんが、ほぼ毎日3時間くらい音楽を聴くので、もっとリラックスして聴きたいと思ったんです。

書込番号：16390100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

サトアキさん、初めまして。

羨ましいスピーカーをお持ちですね！

四日市無線さんの試聴室は20畳ほどで、天井は3mないくらいだったと思います。試聴したなかで低音の量とキレが良かったのが、Ikon7と4307でした。

ただ、4307の方がお安いので魅力的ですね。低音に関してもセッティングで何とかなるかと思ってます。最悪、隣の引戸を取っ払って10畳にしてしまうのも考えてます。Dyna-udiaさんの惚れた女の話じゃないですけど、音色に惚れたらイッてしまえー！ですよ(笑)。

書込番号：16390162　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ヌグセヨさん、こんばんは。

いろいろとスピーカーの試聴も進んでいるようですね。
でも、決めるのには時間もかかるでしょうし、視聴記を読んでいると、
もっと時間をかけて、ゆっくり選んだ方が良いと思います。

この4312M2にしても、シンバルが引っ込んで聞こえる、女性ボーカルが太くなる等
欠点のほうが目立つと思うんだけど、それが独特な音でジャズ向き?（ウチのはBKですが）

せっかく13S2を買ったのなら、まず音が本来的にどんなものか確認してみるために、
高性能のヘッドホンの購入を勧めますよ。
モニター用にも使われていて音の良いSONYのMDR-Z1000がお勧めです。（安くはないですけど）
このクラスに13S2なら、かなりな再現性があると思うので、
そこで音の出方を勉強してから、スピーカーに取りかかった方が、
より正確な判断を下せるようになると思います。
ヘッドホンでは、スピーカーが作るような音場は出来ませんが、
実際にCDに入っている音とその大きさの比率や定位などは確認できます。
そのような基準を持っていないと、各スピーカーの持つ癖に振り回されるだけだと思います。

書込番号：16394028

[ヌグセヨ]

blackbird1212さん、こんにちは。

そうですね、私はせっかちなので、直ぐに買ってしまう癖があります。まあ、アンプとスピーカーを買ったばかりですので年末までお預けですが(笑)。

このスピーカー、古い録音のjazzやrockなんて良い雰囲気で鳴らしてくれると思います。JBLのスピーカーは紙っぽくて少々粗い音ですが、思わずノリノリになってしまう楽しい音です。本気で墓まで連れていきたくなりますよ(笑)。

ソニーのヘッドホン、結構お高いですね(汗)。今はKENWOODのなんちゃら1000というヘッドホンを使ってますが、やはりモニターヘッドホンの方がいいですかね？

書込番号：16395114　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ヌグセヨさん、こんばんは。

>KENWOODのなんちゃら1000というヘッドホン
KH-K1000でしょうか？
http://kakaku.com/item/20460711157/

聞いたことはないのですが、レビューなどを読む限りでは、価格も実売2万超ですし、
フラット傾向のヘッドホンのようですから、これなら十分なのではないでしょうか。

で、このヘッドホンの音とスピーカーから出た音を比べてますか?
もしくは、4312M2とFOCUS160を並べて切り換えながら比べてみましたか?

ジョン・コルトレーンのSOULTRANEの1曲目GOOD BAITは、冒頭からシンバルの音が入ってるのですが、
サックスに負けないくらいの音量で入っていることは、ヘッドホンで確認できると思うのですが、
4312M2では、音量が下がって裏に回ってしまうし、金属的な響きも減少してしまいます。
バド・パウエルのTHE SCENE CHANGESの1曲目クレオパトラの夢も同様に、シンバルとハイハットの音が、
ピアノの音に対して小さくなるし、声も少し小さくなりますね。
チェット・ベーカーのCHETの1曲目ALONE TOGETHERも、冒頭から終始右チャンにシンバルの音が
大きめに入っているのですが、4312M2だとやはり音が小さくなってしまいます。
上記3点ですが、どれかお持ちでしょうか?
もしお持ちでしたら、スピーカーの音とヘッドホンの音を比べてみてください。

4312M2を単独で聴く分には、少し耳あたりが良くなるので違和感はないですし、
シンバルなども音が出ていないわけではないのですが、他と比べると問題が多いと思います。
いってみれば、BOSEの101MMを少し大きくして低音の量を増やしてスーパーツイーターをつけた感じでしょうか。
クロスが7k/13kですからウーハーの受け持ち帯域が広すぎて、1kから先あたりが鈍くなってる感じです。

なんでこんな話を持ち出すかといえば、4312M2はちょっと極端なのですが、
今新品で売っているスピーカーの多くが、ブックシェルフ2Wayを基本としていて、
トールボーイも、そのブックシェルフを元にして、上下にユニットを追加したものが多いからです。
つまり、この4312M2を良い音だと判断するということは、
中高音部の不足した音のスピーカーを選ぶ可能性があるということです。
楽器や声の周波数帯は以下のようなものです。
http://www.geocities.jp/lk_wish/fa02.htm
これからもわかるとおり、2kHz以上の音というのはかなり少ないわけです。
もちろん、倍音は再生していますから不必要なわけではありませんが、基音ではないということです。
2Wayの場合、女性ボーカルなど高音はツイーターから出ていると思っている人が多いのですが、
ほとんどの音はウーハーから出ているわけです。
そして、低音が出るようにウーハーを大きくすれば、それだけ中高音は出なくなります。
それを避けるために、コーン紙をいろいろな素材で作るのですが、やはり中高音は鈍くなる傾向が強いです。

そのような差を聞き落とさないためにも、ヘッドホンで音を聞いて比べてみて、
どんな部分が増えたり減ったりしているのかを確認することも、
スピーカー選びの基礎としては重要だと思うわけです。

書込番号：16403757

[ヌグセヨ]

こんばんは。

ご助言ありがとうございます。

4312m2の音は仰る通り、中高音は引っ込んでますね。霧がかかったような音とでもいうんでしょうか。でも、私はjazzを「雰囲気良く聴くため」に買いました。うーん、文章って難しいですが、その引っ込んで霧かかった音が何とも懐かしくて好きなんですよね(笑)。

まあ、このスピーカーはjazzを雰囲気良く聴くために買ったため、メインスピーカーはこれから試聴を繰り返して決める予定です。何かオススメのスピーカーはございませんでしょうか？もし宜しければ教えて下さい。

書込番号：16403803　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

>4312M2では、音量が下がって裏に回ってしまうし、

これはあくまで「ヘッドホンとの比較」にすぎませんね。

「原音との比較」ではありません。

音源のマスタリングが終わったばかりのオリジナルソースを、あたかもご自分がスタジオで聴いたかのようなお話をされる方って不思議ですね。

書込番号：16406494

[blackbird1212]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

また自分勝手な解釈の難癖ですか?
私は曲名を挙げて書いているんですが、同じ曲を聴いて確認して書いていますか?

次のレスで書こうと思ってたんで比較対象については書いてないですけど、
別にヘッドホンだけで確認しているわけではありません。
4312M2はデスクトップ用に使っていて、机の上のモニターの上に、Control Waveと並べてぶら下げてあります。
もちろん、Control Waveと切り替えて聴いていますし、ヘッドホンでも確認しています。

そして「SOULTRANE」は「モノラル」なんで、音量が下がると音が引っ込むんで、
それを「裏に回る」と書いただけですよ。
まあこう書くと、以前と同じように「書き方が悪い」みたいな非難をするんでしょうかね。

以前の実例
アンプに求めるものは性能？個性？それとも・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#tab

ここで、私は以下のレスをしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16267736
それに対して、Dyna-udia氏から以下のようなレスがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16269455
>>>最終的な音の方向性を決定するのがアンプ
>>ここも違って、アンプが「音質」を決めると思っています。
>まず「音の方向性を決定するのがアンプ」というのはスレ主さんではなく、私の発言ではないかと思いますが、

私の返信、以下を読めばわかると思いますが、スレ主さんの質問文のコピペです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16269692

間違い指摘に対するDyna-udia氏の返信が以下です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16249621/#16269771
>このスレのように長くなりますと、どのレスがどの書き込みに対するものかわかりにくくなります。
>お手数ですが(一部の引用文だけにでも)書き込み番号を添付していただけると、
>まちがいがなくわかりやすくなります。ではでは。

スレ主の「質問文」を引用したのに、自分の間違い、見落としは絶対に認めずに、
私の側に落ち度があるような書き方で責任を押しつけてくるとは傲岸無礼にもほどがあります。
スレの話題は、もともとスレ主の質問から発展していくわけですから、
その質問文を引用しているのに番号をつけろなどとは暴論以外のなにものでもないでしょう。

書込番号：16406600

[blackbird1212]

ウーハー用ケーブルとテストCD

ヌグセヨさん、こんばんは。

お勧めといわれると、予算オーバーかもしれませんがJBLの4429かな。
古い人間なんで、どうも小口径の複数ウーハーってのに馴染まないんですよ。
だから、30cmウーハーが好きなんですね。
もちろん、リスニング環境を改善できれば、38cmにしたいですけどね。
今のメインはYAMAHAのNS-1000MでデスクトップでControl Wave、
その他Alpair7V2、Alpair10MAOPなど、金属系が多いのも好みなのかもです。
だから、出来ればスコーカー、ツイーターは金属ドームかホーンがすきなんですね。
あと、上にリボンツイーターをつなぐのも好きですね。
Pioneerのスピーカーから取り外したリボンツイーターユニットなんかも集めてます。

JAZZも、チェット・ベーカーとかも好きなんでトランペットの高音部の伸びやかな音とか、
ドラムスも、ハイハットとかシンバルがシャ〜ンってキレイに鳴るのが好きなんですよね。
だから、この4312M2の音はちょっと我慢できないです。
ということで、写真にあるようなケーブルを作って、ウーハーを直結フルレンジ扱いに改造しました。
少しハイ上がり気味ですが、シンバルが前に出てくるようになりました。
いずれはまじめに測定して、最適なコイルに交換するか、スコーカーと称するツイーターを交換して、
ネットワーク定数をを変えてスコーカーのカットオフを下げるとかしたいです。

ついでに以下のスレでも話題に出てますが、一緒の写真に写してある、
ノードストのテストCDも買っておくと便利ですよ。3600円くらいですから、これはお勧めです。
ＳＰセッティングについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041039/SortID=16365991/#tab

書込番号：16406722

[ヌグセヨ]

blackbird1212さん、こんにちは。

高音に弱い人間なのでソフトドームが好きですね。ただ、金属ツィーターのキレの良さも良いですけど。

ご紹介いただきました4429ですが、ひっくり返っても捻出できない金額ですね(汗)。試聴しちゃうと欲しくなってしまうので止めておきます(笑)。

ノードストのCDは買ってみようと思います、ありがとうございました。

書込番号：16408030　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

みなさん ど素人のいい加減な書き込みに騙されてはいけません。

ウーハーを直結フルレンジにするのは改造と言うより多くの場合は改悪になります。

低音が出難くなり、音が濁りアンプで低音ブーストするぐらいじゃその改悪は使えません。

この手の考えするのは4312Dとかそれようにセッティングしてあるものをカタログで見て単純に影響されてる単細胞といえます。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312d/

私も遊びでやったことありますが、ネットワークのありがたみが しみじみと わかりますね。

書込番号：16408713

[ヌグセヨ]

HDMaisterさん、こんばんは。

4312Eと4307を聴き比べしたことがありますが、4312Eの方が厚みがある音という印象です。古い音源は粗が目立ちにくくなって良い面もあると思いますが、オールジャンルというと4307でしょうか。

個人的には4307が好みでした(笑)。

書込番号：16409628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

皆さん、こんにちは。

昨日慣らし込みが大体進みましたので、4312mを妻の部屋へ引っ越ししました(笑)。

最初の頃より少し低音が出るようになりました。軽快なドラムは相変わらずで、思わず踊ってしまう魅力があります♪良い雰囲気で音楽を奏でてくれるオススメのスピーカーですね。

書込番号：16410881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

ヌグセヨさん、おはようございます。

＞4312mを妻の部屋へ引っ越ししました(笑)。

奥さんも専用のオーディオですか？

しかし、厳ついJBLを拉致とは、通な奥さんですね。

(チガッテイタラスミマセン)

他の書き込みでも、オーディオなんて判らないだろうと高をくくっていた奥さんに、予定の物ではツマラナイと駄目だしを食らった等と言う事例も見かけます、

「奥さん恐るべし！」ですね。

次はしっかりと信念を通せる物でないと面目がw

慌てて軽率にならないように慎重になりつつも、惚れ込み具合など心に感じる物も大切にしながら、次なるパートナーをじっくりと探されてください。

書込番号：16410918

[ヌグセヨ]

ましーさん、おはようございます。

昔使ってたオンキョーのデジアンとテレビを繋いで、今回拉致した4312m�Uを組み合わせて完成です(笑)。前々からデザインが可愛いと言って欲しがってたんですよ。まあ、妻が留守中の時は勝手にjazz鳴らしますが(笑)。

>慌てて軽率にならないように慎重になりつつも、惚れ込み具合など心に感じる物も大切にしながら、次なるパートナーをじっくりと探されてください。 

ありがとうございます。じっくり何度も試聴しながら時には血迷いながらも、ビビッとくるのを購入したいと思います。

書込番号：16411155　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

HDMaister_さん、またこんなデタラメを。

>ウーハーを直結フルレンジにするのは改造と言うより多くの場合は改悪になります。
>低音が出難くなり、音が濁りアンプで低音ブーストするぐらいじゃその改悪は使えません。

他スレでデタラメを指摘されたからといって、別のスレで意趣返しを計って、
そこでもまたデタラメを書き込むという、人間として最悪ですね。

ウーハーに入っているネットワークは、ハイカット（ローパス）フィルターです。
ですから、もともと低音側には影響がないものです。
それを取り去ったところで「低音が出難くなり」なんてことが起こる道理がないです。
単に、ウーハーの高域側が出るようになるだけです。
HDMaister_さんの「デタラメ理論」では、
ネットワークの入っていないフルレンジスピーカーの低音はどうなってしまうのでしょうかね?
この書き込みからは、
HDMaister_さんが「スピーカーネットワークのド素人」だということがわかるだけですね。

ヌグセヨさん、スレ汚し申し訳ないです。

書込番号：16414191

[blackbird1212]

ヌグセヨさん、こんばんは。

そういえば、4319の話が出てないですけど聴きましたか?
価格的にはCM9と同じくらいですし、4307が気に入ったのなら聴いてみたらどうでしょうか。
他スレにも書きましたが、JBLの特徴のひとつは奥行きが短いことなんですよね。
狭い日本家屋向きともいえたりしてね。
大型サブウーハーの話が出ていましたが、あれは50cm四方を1個で占めてしまいますから、
上にブックシェルフを載せたとしても、かなり前に出てきますよ。

たまたま見つけたのですが、CM9を購入した人のブログです。
12畳の部屋に設置した写真があるので、お部屋に設置したときの目安になるかもですが、
37インチの液晶が小さく見えてしまうのは、かなりな圧迫感があるかもしれませんね。
黄色については、ネットがあるから気にならないとも思うのですが。
http://apple1001-2.blog.so-net.ne.jp/2012-12-23

書込番号：16414200

[ヌグセヨ]

blackbird1212さん、おはようございます。

4319は聴いたことないですね。今度聴いてみます！

>あれは50cm四方を1個で占めてしまいますから

ああ、それは大きいですね(*_*)
やっぱりフォスの250かな(笑)。 

リンク先の記事読みました。かなり大きく見えますね。うちは32型のテレビなのでもっと大きく見えるってことですね(汗)。

普段ネット使わないので思い付きませんでした(笑)。

書込番号：16414243　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMaister_]

blackbird1212さん　オーディオに関しては広く浅い知識をお持ちのようだけど　ことスピーカーに関しては
カタログマル写し的な内容が殆どです。

ご自身が、自分の書き込みでド素人なのを証明しているだけですね。

その程度で他スレでド素人を指摘されたからといって、別のスレで意趣返しを計って、そこでド素人呼ばわりを
書き込むという、人間として最悪ですね。

書込番号：16414408

[sasahirayu]

ウーファーは50cm四方も無いですよ
ホームページで確認して下さい
私も4307の方が4312Eより無難な音質で好みです

書込番号：16418133

[ヌグセヨ]

sasahirayuさん、おはようございます。

最近めっきりだったので心配しました。

物があるので38cmの大きいスピーカーは無理ですが、4319と4429だとどちらがオススメでしょうか？
宜しければ感想をお聞かせ下さい。

書込番号：16418240　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoakichan]

ヌグセヨさん

＞4319と4429だとどちらがオススメでしょうか？

人により感じ方って色々ですね、おススメ？
自分の耳で聴かないと・・・・ではないでしょうか？
オーディオに関し非常に興味を持ってるのは良い事ですが、この手の質問は無理があると思います。
かなりの数を書き込まれています、自分が納得するものをソロソロ見つけたほうが良いかもです＾＾

確かに年末までには時間があるので色々質問があるのはわかりますが・・・・・・＾＾

書込番号：16418273

[ヌグセヨ]

satoakichanさん、おはようございます。

ご指摘ごもっともです。
sasahirayuさんはとてもお詳しいので甘えがありました、申し訳ないです。

本当にそろそろ決めないといけません。ご助言ありがとうございます。

書込番号：16418303　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoakichan]

ヌグセヨさん

余計な一言を申しわけありませんでした！
その様に受け入れていただき感謝いたします。

希望に沿ったスピーカーに巡り合える事を祈ってます＾＾

書込番号：16418324

[sasahirayu]

そうですね、これ以上は私のプロフィールに
連絡先記載してあるので直接問い合わせお願いします

書込番号：16418449

[ヌグセヨ]

satoakichanさん

ありがとうございます。またご報告させていただきます。

sasahirayuさん

どうしても行き詰まったら連絡させていただきます。いつもありがとうございます。

書込番号：16418904　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなたんは満腹]

ヌグセヨさんおはようございます。

先日スピーカーケーブルの話をしましたね。

ベルデンのケーブルは安いですしなかなかいいですよ。

8470の3ｍと8470の4ｍと9497の4ｍの３組を試してみれば、しっくりくる物が見つかると思います。

9497は8470と線の太さは同じだそうですが違いは寄り方のキツさで、9497をほどいて真っ直ぐにしてみるとだいたい5ｍ位になるかと思います。

違いがわかる男ならば必ず差を感じ取れると思います（笑）。

当方のシステムですと8470の3ｍは高音が篭りぎみ、9497だとシャキシャキしすぎで、8470の4ｍが違和感なくバランスいい感じでした。

書込番号：16421004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

まなたんは満腹さん、おはようございます。

ケーブルの長さで音の違いが分かるのって凄いですね！
まあ、私ならきっと違いが分かるでしょうけど(笑)。

どっかで見たんですが、ケーブルって短い方が良いのでは？お安いので買ってみますね。ありがとうございました。

書込番号：16421243　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなたんは満腹]

ヌグセヨさんおはようございます。
ちょっとおもしろい出来事がありましたのでご報告します。

それは先日たまたま立ち寄ったゲオで中古のCDを物色していたら、日本の映画のデトロイトメタルシティのサントラを見つけました。それもなんと180円です（笑）。

ジャンル的にはデスメタルというメタルの１種なのですが、これがまた実に楽しいんです。

曲名や歌詞は反社会的なので触れないでおきますが、エレキギターやバスドラムの音がとても激しく聞いていてめちゃ気持ちいいです。
メタルを聞くのは初めてですがハマりそうです。

特にマシンガンの様に連続して繰り出されるバスドラの音ですが、当方のシステムですと１つ１つの音をクッキリと聞き取れてさすがはDynaudioだなと感心してしまいます。

これはオマケなのですがこのCDによりウーファーのリミッター解除がされたかもしれません。
他のCDをかけても低音がブリブリ出る様になった気がします（笑）。

Dynaudioオススメしますよ。

書込番号：16430919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

まなたんは満腹さん、こんにちは。

ゲオって中古CDありましたね！その手があったか(笑)。

メタルは聴いたことないですね。勉強の為に買ってみようかな(^-^)

>このCDによりウーファーのリミッター解除がされたかもしれません。
そんな凄い低音なんですね(笑)。あ、そう言えば、打ち込みの低音だとウーハーが飛び出しそうになりますね。慣らしには強い入力をガツンと入れてやると早く済む気がします♪

FOCUS160よりexcite x12のウーハーの方が低音が好みですね。

書込番号：16432293　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなたんは満腹]

ヌグセヨさんこんばんは。

ゲオの中古は侮れませんよ。時には新品かと思うような物が安く手に入ります。現在40歳以上の方なら若かれし頃に聞いたことあるかもしれない掘り出し物がゾクゾク出てきます。

さらに500円以内ならば新しいジャンルに挑戦してみる気にもなりますよね。

オーディオは音楽を聞いてなんぼです。
早くスピーカーを買ってバリバリ音楽を聞いちゃいましょう（笑）。

書込番号：16438037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌグセヨ]

まなたんは満腹さん、おはようございますですね(笑)。

ゲオの180円コーナーは特に良いですね♪

昨日見に行ったんですが、メタルシティーは無かったでした(*_*)

スピーカーは逝きましたョ♪

書込番号：16438038　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーに合うケーブルを教えて下さい

[ヌグセヨ]

皆さん、こんにちは。

本日、こちらのスピーカーを注文した者です、どうぞ宜しくお願いします。

当方、憧れのJBLを注文して年甲斐もなく興奮しております(笑)。週末には届く予定なのですが、こちらのスピーカーに合うケーブルをご存知ないでしょうか？

アンプとプレイヤーは、マランツの13S2。

つまらない質問で大変恐縮ですが、ご教授いただけると幸いです。

書込番号：16344917　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

JBLのスピーカーならJBLのスピーカーケーブルは如何でしょうか？

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsc450/

書込番号：16344935

[ヌグセヨ]

圭二郎さん、こんばんは。

ご意見ありがとうございます。

お安いケーブルのようで助かるのですが、もう少しお高いケーブルの方が音質向上は見込めたりするでしょうか？

書込番号：16345086　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞もう少しお高いケーブルの方が音質向上は見込めたりするでしょうか？

なんともいえませんね(笑）
こればかりは、実際組み合わせてみないと分かりませんし、好みや相性もありますから不安に覚えるなら、もう少しグレードの高いものにしたら如何でしょうか？

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/jsc550/
http://joshinweb.jp/audio/10306/496
http://www.yodobashi.com/community/product/100000001001017379/all/02/review.html

書込番号：16345149

[ヌグセヨ]

圭二郎さんへ。

お高いのを買っておいた方が後悔しなさそうですね(笑)。リンク先のレビューでは低域に力があるとの意見がチラホラ。

高い方を買おうと思います、ありがとうございました。

書込番号：16345329　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

SPケーブルでも音の違いは判る方も居れば判らない方も居るし、判ったとしてもSPやアンプのグレードが一つや二つ上がる様な違いがある訳でもない（小生の感覚の場合）ので価格の手頃なケーブルをまず使ってみるのが良いのではないかと思います。

圭二郎さんが書かれてる様に各自の後の好みでも違いがありますので高ければ良いとも限らないのがケーブルかと思います。
小生がメインで使ってるのはシルバーコートのSPケーブル（現在インアクースティック社で昔はモニターPC）ですがオルトフォンのシルバーコートのケーブルとは高域の先鋭度に違いがあり円やかな感じです。（個人的には）

ケチな小生は、音に刺か出ると感じたケーブルと柔らか目と感じたケーブルを並列で使ってるシステムも有ります。

愚にもならない事を長々と書きましたが、色々と試してみるのもオーディオの楽しみではないでしょうか？

書込番号：16346653

[ヌグセヨ]

LE-8Tさん、こんにちは。

貴重なご意見ありがとうございます。

オーディオは趣味、おっしゃる通りです。そんなに高くないので両方とも買って違いを楽しみたいと思います。

書込番号：16346753　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

こんにちは。

解決済で遅レスですが。。。

それほど高くないケーブルならば色々試されるのも楽しくていいですね。

私が今使っているSPケーブルはBELDEN 8470です。
以前は日立の￥8000/m程度のものを使用しておりましたが、私には￥200/mそこそこのケーブルの方が好みに合いました。
しかもバイワイヤリングよりもシングルの方が良かったです。

これはあくまでも一つの例に過ぎませんが、値段では決まらないということを経験できました。

ただ、一般的には業務用ケーブルと言われる物のほうがクセは少ないようです。
上記のBELDENも業務用です。
業務用が最高などというつもりはさらさらありませんが、安いのでリファレンスとして1組くらいあってもいいかもしれません。

業務用としてはBELDENの他にもゴッサム、モガミ、カナレなどが有名どころではないでしょうか。

このスピーカーの鳴りっぷりが好きでなにげに欲しかったりします。
それでは新しいスピーカーを存分にお楽しみください(^^)

書込番号：16357492

[ヌグセヨ]

OPEN SESAMEさん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。

ケーブル癖とはどんな癖なのでしょうか？

業務用は安くて揃えやすいですね。
後学のために色々と試したいと思います。

あと、プロケーブルというところがヒットしたんですが、ここのお店は信用できますでしょうか？

書込番号：16357812　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

返信ありがとうございます。

ケーブルのクセといってもいろいろありますが、例えば高域が妙にキラキラしたり低域の量感が増えたりといったことはあります。
業務用だから完全にフラットかと言えばそんなことはないですが、比較的フラットなものが多いという程度に捉えてください。
その逆に高額なケーブルにクセのあるものが多いようです。

クセもハマれば効果的ですが、クセのあるケーブル同士を組み合わせていったために迷路に入り込んでしまった例もあると思います。

だいたい各種ケーブルでの変化などスピーカーの変更やそのセッティング、ましてや部屋そのものの影響に比べたら微々たるものですので、最後の味付け程度に考えて気楽に楽しむくらいがちょうどいいと思っています。

そしてプロケーブルについて、このサイトでも検索するといっぱいヒットしてくるかと思いますが、結論から言えば扱っているケーブルと電源関係については信用していいと思います。
私もケーブルを購入したことがあり、全く問題ありません。
その他についてはフィクションの読み物だと思った方がいいかもです（笑）

その他、私がよくお世話になっている業務用ケーブルを取り扱っているお店を紹介しておきますね。
http://www.rider.ne.jp/index.php
http://www.garrettaudio.com/

書込番号：16357939

[ヌグセヨ]

OPEN SESAMEさん。

私みたいな初心者には比較的フラットなケーブルが合いそうです(笑)。

わざわざお店までご紹介いただきましてありがとうございます。

それと4312m�Uですが、カラッと乾いた音が軽快で、広がる音というよりスピーカーからスカッと飛んでくる感じです。JBLの音にハマると抜け出せなくなりますよ。お仲間になりましょう(笑)。

書込番号：16358082　スマートフォンサイトからの書き込み

選び方

[kewdenton]

本機、見た目大好きです。なんか「オレ、オーディオしてるぜ」って気にしてくれそうです。
でも、音はイマイチだったような記憶があります。おなじJBLなら4305Hが好みでした。

でも、ほしい。

なんならイコライザでも買って好きな音色に味付けするか（できるのか？）なんて思っています。

みなさまならどうされますか？
どうぞ悩めるビギナーによいアドバイスを…。

書込番号：15926104

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

４３１２Ｍ�Uかっこいいですね。といいますか、元の大きな４３１２が
やはりかっこいいんですね。

�Uは正直カッコ重視です。ＪＢＬっぽさは残しますが積極的に「聴く」
ＳＰではないように感じます。３万クラスのプリメイン・ＣＤＰや
オンキョー７５５などＣＤレシーバーでさらっと鳴らすのが一番良い
かと考えます。

インテリアとしても、持つ満足感としてもそういう購入理由では悪く
ないＳＰに思いますよ。壁かけなど対応が効くのも良いですね。
店舗等で鳴っていたらお洒落に感じます。

書込番号：15926385

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　はらたいら1000点さんも仰っていますが「4312MII」をメインSPで使うとなると
　ご自身でもお気づきの通り4305の方が宜しいと思います。

　この大きさになるとアンプやイコライザ−等で補正しても4305に近づけるのも
　難しいような気がします。

　サブシステムのSPとかPC用とかならまだ不満は出ないと思います。

書込番号：15926472

[AVノスタルジー]

デザイン優先なら音は気にしちゃ駄目だと思う。(音の良いスピーカーは他に沢山あるしJBLに拘る必要は無い)
4312Mも音は悪く無いと思う。(II WXでは無いですがYouTube動画)　セッティングでかなり違う！
http://www.youtube.com/watch?v=ktlsglNFW5g　(出だし1/4はサブウーファーOFF)

PC出力なら、PCのイコライザの使用をお奨めします。
PCの場合デジタルでイコライジングしているので音色の差が無く音質を変える事が出来ます。(メインのイコライザ)
ソフトに付いているイコライザだと音が悪くなる事がある。

アナログのイコライザに関しては、アマリお奨め出来ません！
ON・OFF時の音の変化やイコライザ使用時に音が悪く成る可能性が大きいと思います。
好みの音に聴こえてもOFFにした時の音の違いに愕然！と言う事も少なく有りません。

書込番号：15926821

[okaidoku]

＞本機、見た目大好きです。なんか「オレ、オーディオしてるぜ」って気にしてくれそうです。
＞でも、音はイマイチだったような記憶があります。おなじJBLなら4305Hが好みでした。

4305Hが好みと言うことでしたら、いい感覚を持っていらっしゃると思います。
それだけに4312M�Uに4305Hの音離れの良さやスムーズなつながり感などは期待出来ないかもしれませんね。イコライジングでも音質アップは無理ですね。逆効果とも言えます。
Ｓウーファー追加の方がましかもしれません。

4312M�Uの見た目は、スタジオモニターコントロールを思わせますからね。かっこ良いですね。
まあでも実際は、３ウェイは格好の為で逆効果ですね。

でも鳴らない事はないです。こういったＳＰこそしっかりしたアンプで駆動してやれば、なるほどと言う鳴り方をします。他社の同価格帯のSPなど寄せ付けない実力があります。本質は良いSPです。4312M�Uなどは、鳴らし切れない人が多いだけです。評価が分かれるのはそういった内容からです。雑とか言った評価の人は一定以上の領域に達っした経験の無い方です。

逆に4305Hなどは、本領発揮とは違いますがそこそこのアンプでもそこそこ良い音を出します。

使用システムや使用目的に寄って考えるのが良いと思います。PCに繋いでとかなら不向きと思います。

書込番号：15930143

[sarumatake]

一般のサラリーマンにとって「オレ、オーディオしてるぜ」のためにペア５万円弱なら、決して高い買い物ではないと思いますし、私はそういう行き方に賛成です！

スピーカーに何を選ぶにせよ、イコライザーはぜひぜひ使ってください！それも、なるべく細かくバンド調整ができるもので。もちろん、プレイヤーとアンプの間に「異物」を挟めば、信号が劣化しているのは間違いありませんが、そのデメリットがメリットに勝るほどはっきりと音質が劣化するようなグライコは、よほどの粗悪品です（そんなひどい製品が存在しているのも事実ですが）。

私が現在使っている機器を紹介しますと、KENWOODのGE-1001という、パラメトリックイコライザーと謳った製品です。ぱっと見は「ムカデの足」ではありませんが、なかなかどうして、かなり細かく音色の調整ができて、使い慣れるととても便利で良心的に作られた製品だとわかります。

信号をスルーにするスイッチもついていますが、オンとオフを切り替えても（もちろん機器自体をスルーしても）、まず音質の劣化を感じることはありません。音楽を鳴らさないでアンプのボリュームを最大まで上げたときに、スピーカーから出るサーノイズが若干増える程度、それもスピーカーから１０センチぐらいまで耳を近づけなければわからない程度です。

残念ながら現在は生産されていませんが、ヤフオクでもちょくちょく出ている製品で、安いですので、よかったらぜひ程度の良さそうなものをゲットして使ってみてください。

もし、良い音で音楽を楽しむために多少の手間はいとわないとお考えなら、これを使いこなしてアナログレコードの生き生きとした音を再生すると、次の日からは音楽を聴くのが楽しくて楽しくて仕方がなくなること、請け合いです！

スレ主さんが一日も早く、たかがオーディオ機器なんかに煩わされることなく、楽しく音楽を聴いてすごす生活ができることを、心からお祈りしています！

書込番号：15954822

[kewdenton]

お返事いただいてからだいぶ時間が経ってしまい、たいへん失礼いたしました。
結局のところ、本機を購入し、現在オーディオライフをつつがなく楽しんでおります。
これもみなさまにいろいろと後押ししていただいた結果です。

はらたいら１０００点さん
浜オヤジさん
AVノスタルジーさん
okaidokuさん
sarumatakeさん

ありがとうございました。投稿順でグッドアンサーを決定させていただきますが、選に漏れた両名さまにも感謝の念は変わりません。

また別のスレで質問をした際にはみなさまどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：16493304

初jJBLに

[おまめ5547]

現在B&W601をPC用として使用していますがAV兼用+サブ機として初JBLにコンパクトな4312Ｍ�Uを検討しております。ＡＶ用+音楽にジャズをよく聞きますが知人に相談するとその用途ならＢＯＳＥのほうがいいんじゃない？とのことです。どなたかＡＶ用に4312Ｍ�Uをお使いの方いらっしゃいましたら感想きかせていただきたいです。

書込番号：15822509

[AVノスタルジー]

4312M II の方が、コンパクトのわりに高級感がある音だと思います。(ジャズはJBLが良いですね)
http://www.youtube.com/watch?v=88k0vaYvVXU　(1つ前の機種の4312M IIの音)
低音は少し弱いですがアッテネーター調整で自然な音色に成ると思います。
低音対策をチャントすれば、こんな音に成ります。(高音はアッテネーター1段上がっています)
ベース音をモット出したければ、下に発泡スチロールを敷くと良いと思います。

ＢＯＳＥはドンシャリ気味なので、電子音・ヒップホップやハードロック系に向いていると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=3XuGDZKl9tc　(BOSE 301Vの音)

書込番号：15823238

[LE-8T]

どうしてもジャズにはJBLだとか、クラシックにはタンノイ、店舗にはBOSEってブランドイメージで語られる事が多いのですが、自身色々試聴された好みに近い音を出すと感じたSPを選ぶのが良いでしょうね。

一口にJBLと言ってもアメリカでは販売されて無く、日本でのJBLの知名度を利用してハーマンが中国で製造し日本向けに販売してる機種も多々有ります。

書込番号：15823839

[浜オヤジ]

JBL　STUDIO 530CH	JBL　CONTROL-ONE

今日は。

　初JBL-SPですか？楽しみですね。

　4312M-IIを気にいられているなら別ですが、AV用兼サブ機としてならSTUDIO 530CH
　などどうでしょうか？
　ペアでの値段もほぼ同じですし4312Mとは若干音の傾向は違いますが「いわゆるJBL」
　の音を聞いてみたいならこれはお奨めです。
　4312Mはボックスの大きさからくる再生音のバランスを整えるのに多少の経験や工夫が
　必要ですが STUDIO 530CHは其れなりの台かスタンドに載せるだけで割と手が掛からずに
　JBLホーンの音を楽しめると思います。
　大きさから言うと二廻りほど大きくなりますが、その大きさが良好な音のバランスに
　繋がっている訳です。

　「コンパクト」と言うことで大きさが大事な要素ならば「CONTROL-ONE」と言う選択肢も。

　BOSEも含めてお気に入りのCDを持参で店頭試聴をお奨めします。

書込番号：15824270

[AVノスタルジー]

理屈なんて同でも良いのです。(音を聴いた感想・・・！)
お店で聴いたのと、自宅で聴いたのでは音が違います。
探せばモット安くて、良い音がするスピーカーだって見つかると思います！

書込番号：15825986

[AVノスタルジー]

「同→どう」、入力ミス！気になりました。(どうでも良いですか)

書込番号：15826005

[おまめ5547]

みなさん早速のご回答ありがとうございます。田舎在住のためなかなか試聴もできずご意見を伺った次第です。やはり試聴が一番大事ですよね。。。

掲載してくだっさた動画で聴いてみましたが好みかも!です。コンパクトながら結構低音もでるんですね！STUDIO 530CH なんていうのもはじめて知りました！よくも悪くもいろいろいわれてるJBLですが・・・ご意見のあるように感覚が大事だな―とつくづく思いますよね!なんだかますますJBLに興味がわいてきました！（値段が少々お高いですが・・・ワラ）

書込番号：15826107

[LE-8T]

＞掲載してくだっさた動画で聴いてみましたが好みかも!です。コンパクトながら結構低音もでるんですね

動画での音ってお使いのPCとPCに接続してるSPの音なのでは？

書込番号：15826846

[okaidoku]

ＡＶ用と言うことなら、ＢＯＳＥ300系の方が良いかもしれませんね。私はオーディオマニアなので、ＢＯＳＥの評価は無いですが、臨場感重視ならBOSE301系などで良いのでは無いでしょうか？たぶん 用途から4312M II は低音弱いと思います。ジャズに向くのも古いタイプのJBLでモニター系でもコンパクトタイプはどうかなと思います。音質的にはBOSEは評価しませんが、全体的に心地よく鳴らす分には悪く無いと思います。

せっかくB&W601と言う良いSPがあるのにこれをＡＶにしてＰＣ用に4312Mとか考えてはいかがですか？

浜オヤジさん書き込みの様にホーン型530CH かCONTROL１など元気な小型SPとサブファーとうまく組み合わせるのも良いかと思います。

書込番号：15832143

[AVノスタルジー]

私のPCでの調整例

ネットの音だって、ある程度参考に成りますよ。(イヤホンが輪郭や音域で有利)
実際私の使っているイヤホンは自分のスピーカーを録音した時、ホボ(同)近い音で聴こえます。(ステレオ感は無くなりますが)
録音機材の違いも良く分かります！同じスピーカー同じ条件では音に極端な差は出ません。(ノイズの差の方が大きい)
ネットの音を聴く場合、高音質の自然音が自然に聞こえる状態が一番良い音(元に近い音)に成ります。
実際、その状態で自分のスピーカーの音に近い状態に成ります！(少しの違いは有っても十分判別出来るレベル)
因みに、私のイヤホンは999円のイヤホンです。(周波数特性は関係なく自然です)
http://item.rakuten.co.jp/donya/mt2011071901?s-id=top_normal_browsehist
機器(PC)によってアナログオーディオ音が違いますが、内臓のイコライザで調整すれば自然な音に成ります。

大型スピーカーの音を出したければ、勿論サブウーファーが必要です。
JBLの低音が弱いのは、セッティング大きいと思います。(掲載動画はマアマア出ています)
セッティングでもう少し出る様に成ります！

書込番号：15832179

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＪＢＬの低音設定は逆に魅力ですね。たくさんの大型ＳＰを聴いて
くるとＪＢＬは外観が大きいのに、そんなに低音が凄くないな？
て勘違いします。出せば出るのですね。アンプ次第、置き方次第。

さて４３１２Ｍ�Uは軽い感じです。４３０６，４３１２などでも
低域はＪＢＬらしい「見識」があってただＳＷのようにドォーン
とか、モワーンとした緩い低音にはしませんね。あくまでシャキッと
した低音をモットーにしているように思います。低音をただただ
低いとこまで出るように(再生域だけ広く）したのではなく、
心地よく聴こえる低音部分までを粋な出方で軽い位感じで出す事
が出来るのがＪＢＬウーファーの魅力に私論ながら感じます。

モニター型（４３０６、４４２９等）はドンスカするような感じ
もちゃんとしたアンプで出せば少ないでしょうし、やはりジャズ
、声などでは魅力が大きいですね。

４３１２Ｍ�Uはミニチュアモデルですので、低音感は一層期待まで
ではないでしょう。ＳＷを加えての聴き方も良いでしょうが、プリ
メインでタンタンっと軽い出方を楽しむ聴き方が出来れば、そのまま
でも楽しめるかと。
全体にバランスを求めると他種たくさんありますね。５３０は少し
違うラインでお好みかどうか分かりませんが、独特の音場感、囲まれ
感で安価でもあり、これも魅力的。

書込番号：15837743

[AVノスタルジー]

はらたいら１０００点さん
本当にそうですよね！
JBLは元々ジャズ向けスピーカーとして売られていた物と思います。
古い時代には今の様に、帯域の広い物で無くHiとLowをカットした帯域の狭いスピーカーだったと記憶しています。
良い音を出す為に高音と低音は邪魔に成ると言う考え！
4312は、当時の日本のスピーカーに対抗する為に作られたスピーカーだと思います。
それに対しBOSEは、当時流行っていたロック向けに作られたスピーカーだと思います。
その名残が今でも残っている物と思います。

実際JBL4343AやBはジャズを生々しく再現します。帯域は広く成りましたがJBLらしい音。
JBLも新しい物は、かなり変わって来ていますが・・・！

セレ主さんも4312M �Uの実力がソコソコであるかとは分っていると思います。
モット安い機種でもこれ以上の音だ出るのを踏まえた上だと思います。
単純にジャズを良い音で聴きたいと言うだけなら4312M �Uに拘らない方が良いかと思います。

書込番号：15838226

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＪＢＬのものは特徴的ですが、各社音調にポリシーがあって
素晴らしく思います。ボーズは１１５ｍｍのボーズ博士の
ウーファーをうまく鳴らしたフルレンジの集大成。これも
素晴らしい鳴りっぷり。歯切れがいいですね。

元気・パンチ・歯切れ、という見方で聴くとアメリカの
ものはどれも近いかもしれません。聴く方がそれを好む
のでしょう。ＪＢＬはホーン採用を特徴としていますが、
少しキツめになる場合もあるにしろ、独特の音場感は
他に変えがたいと思います。

書込番号：15838338

[okaidoku]

＞4312は、当時の日本のスピーカーに対抗する為に作られたスピーカーだと思います。
＞それに対しBOSEは、当時流行っていたロック向けに作られたスピーカーだと思います。

そうなんですか？　4312はJBLの中でもモニター系で良いSPですが必ずしもJBLの音質を特徴付けるものでは無いですね。JBLはその当時も日本のSPに対抗する様な意識は無かったと思いますよ。日本のメーカーはJBLの後追いですから。

4312Mは、4312と比べるのは無茶ですが！

BOSEは、元々音場再生型ＳＰです。その他のステレオSPとそのまま比較はあまりしませんでした。どこに居ても聞き取りやすい様に工夫されたSPでした。ジャンルで言えばクラッシックなどの再生で好まれていました。音楽を心地よく聴かせる分には良いと思いますが、リアルな再生と音質を期待するオーディオマニアでは殆ど使う人は居ませんでした。BGMに使う分には一番良いかもしれません。私も901〜301系でよく使ってました。

中々AVノスタルジーさん　面白い意見が多いですね。

＞実際私の使っているイヤホンは自分のスピーカーを録音した時、ホボ(同)近い音で聴こえます。

何で録音したんですか？マイクですか？

イヤホンでモニターしたんですね。それだとホボ(同)近い音で聴こえると思います。私も聞き分けが出来ないと思います。　一度グレードの高いヘッドホンで試してみてください。また違った意見も持たれると思いますよ。

書込番号：15850422

[AVノスタルジー]

当時JBLは、4312クラスのスピーカーが無く大型の物が主流でした。
アメリカでもヤマハの1000Mが大流行しておりJBLもこのクラスを作らざる負えなかったと記憶しています。

音は値段では決まりません！現実を見ることが大事です。
私の持っている30cmウーファー付きのスピーカーは1000M以上の音が出ると自負しています。(同価格帯)
高いから良い音がするなら、高いものを買えばいいのです！(高いイヤホンが音が良いなんて愚の骨頂です)
現実にそんな事は、有り得ません！

どんな機材を使おうと、それが現実です。(面白い意見でも何でも有りません)
自分の耳で聞くことが大事だと言う事です。

書込番号：15850477

[okaidoku]

＞当時JBLは、4312クラスのスピーカーが無く大型の物が主流でした。
＞アメリカでも が大流行しておりJBLもこのクラスを作らざる負えなかったと記憶しています。

ちょっと知らない経緯ですね。歴史の話になってしまいますが、SPの歴史そのものがJBLと言っても良いくらいで1902年位が発祥、1964年NS-1000M発売10年以上前にランサー系Ｌ系の小型ブックシェルフはかなりあります。1000MとJBLではまるで音の傾向が違いますし好みが全く分かれたと思います。私自身も1000Mはよく聞き比べの対象で聞いていましたが、当時としては高いところの解像感は新鮮でした。でもヤマハの1000M以外のSPは以前以後他には全く記憶がありません。

＞音は値段では決まりません！現実を見ることが大事です。

その通りだと思いますよ。

＞高いから良い音がするなら、高いものを買えばいいのです！(高いイヤホンが音が良いなんて愚
＞の骨頂です)現実にそんな事は、有り得ません！

値段で比べた事がないのでちょっとよく分からないですが、同じメーカーならある程度比例してる感じはしますね。使いこなすのは他の機材とのバランスもあるので時間が掛かります！でもモニターするのにイヤホンなんですか？

＞どんな機材を使おうと、それが現実です。(面白い意見でも何でも有りません)
＞自分の耳で聞くことが大事だと言う事です。

その通りと思いますが、↓ってせっかくSPから出た音があるのになんで自分の耳で直接モニタリングしないんですか？　ここが一番面白い所ですね。こうなってくるとマイクの素性はSP以上に問題です。位相反転ハウルの城

＞実際私の使っているイヤホンは自分のスピーカーを録音した時、ホボ(同)近い音で聴こえます。

書込番号：15859255

[AVノスタルジー]

スレ主さん　本題からそれてスミマセン！(イヤホンの件では参考に成ると思います)

私の言っている事には根拠が有ります！
1000Mに関しては、当時テレビのニュースでもアメリカでの売上げが好調と言っていましたし！
オーディオ雑誌でアメリカの家庭で、1000Mを使っている写真を多数掲載していました。
その頃のJBLの中型(1000M)クラスは日本では売れていませんでした！(ランサー系？日本では見なかった高額スピーカー！)
だから、4311・4312はJBLとしては異色の音質だったのでは無いでしょうか？(低音が強調された音)
ユニット自体それまでとはカナリ違う物！(価格帯も日本の売れ筋価格帯を意識した物、1ドル250円位の時代ですよ！)

同じメーカーでも音質は価格では決まりません！(聴けば分ります、好みで分かれます。スピーカーも同じ)
自然な音を求める人、迫力のある音を求める人、鮮明な音を求める人等、色々いますから！

近い音かどうかなど、自分の耳で聞かないで何が分りますか？(因みに私は定評のあるデジタル録音機材を使用しています)
ビデオで取った映像の音が現実の音とかけ離れていないと言うレベルよりは、遥かに近い音です。(低音〜高音まで)
Youtubeに掲載してる人は、それなりにマトモなマイクや録音機材を使用してる人が多いですし・・・！

＞マイクの素性はSP以上に問題です。
貴方の聞いている音楽は、マイクで録音された音です。(同じマイクで録音している訳では有りません！高いから音が自然な訳でも有りません)
高いマイクの良い所は、ノイズが少ない物が多いと言う所です。
むしろ材質やユニットが豊富な分SPの方が問題です！

と言う事は音も聴いていないで創造だけでアドバイスをしているのでしょうか？
ソチラの方が「面白い事を言う人」では無いでしょうか！

どんな高額なイヤホンを使っても、不満がある方は沢山います。
音は良いけど、これ以上の音と言う物だけでは有りません。クチコミの掲載を見れば分ります！
1例ですが、3万円以上のイヤホンで「低音がこもって聞き取り難い」とか「楽器一つ一つの音がハッキリ聴こえる物は無いですか」など！
私は、このイヤホンにその様な不満を感じていません。(掲載ページのレビューで300人以上の人が5点満点です)
しかも、満点を付けた殆どの人はイコライザ調整をしていない人です。

モニターが何故イヤホンかは、イヤホンが一番音が自然で輪郭がハッキリしているからです。(リアルに空間が分る、楽器の音が生々しい等)　全ての物がそう言う訳では無いですが！

書込番号：15861923

[okaidoku]

イヤホンですか・・・！

ん〜！　イヤホンはイヤホンのスレでイヤホンの比較をされた方が良くないですか？

せめてステレオ再生での話ししませんか？　値段にこだわっているのは、AVノスタルジーさんですよね。私は値段自体に一度もふれていませんよ。

私たぶん、「安いイヤホンの方がいい音がする」と言う前提でも話が出来ますよ。

視聴条件の全く違うイヤホンとリスニング再生の比較をどうやったら良いんでしょうか？軽自動車と大型セダンを比べるならまだしも、バイクと乗用車を比べるようなものです。
（値段の事じゃないですよ。バイクも乗用車より高い物もありますからね）
それぞれ甲乙ではなく、用途や目的が違うじゃないですか。バイクも乗用車も私は乗りますが、使い分けしてますよ。どちらも利点があるから使ってるんです。

すみませんがせめてイヤホンではなくヘッドホンとさせていただきますが、部屋の影響も考慮せずダイレクトに聞けるヘッドホンは、それはいい音だと思われも無理はないでしょう。私もリスニング再生で苦労した時ヘッドホンで聞いた方が楽だし無難だと何度も思った事はありますよ。でも目的は、一度体験した人には分かると思いますが、ヘッドホンでは出し得ない領域の再生が出来る可能性がリスニング再生にはあるんです。

たとえは少し悪いかも知れませんが、ヘッドホンやイヤホンで聴くことは、無響音質で聞くに近くリスニング再生は、それ以外です。

スレの内容から脱線してるのでもう止めますが、AVノスタルジーさんが納得されて気に入っているものを否定はしませが、SP自体の目的が違うんですよ。イヤホンは一応SPのカテゴリーにはなるのかな？

仰るとおり、オーディオは安いも高いも関係なく使ったり聴いたりしてきましたが、イヤホンに付いては、あまり高い物を使った事がありません。100円〜5000円位のものだけですのでイヤホンの比較自体は出来ませんね。私の穴かも知れませんね。でも否定もしてないしもふれてもないんですけどね。どうしたら良いんでしょうか？

書込番号：15872158

[AVノスタルジー]

自分の書いた事に責任を持ちましょう！
＞一度グレードの高いヘッドホンで試してみてください。
＞せめてステレオ再生での話ししませんか？　値段にこだわっているのは、AVノスタルジーさんですよね。私は値段自体に一度もふれていませんよ。
自分に言って下さい。(最初に書いたのは貴方です)
＞中々AVノスタルジーさん　面白い意見が多いですね。

問題外です！
私は単純に参考に成ると言っただけです。

書込番号：15872224

[AVノスタルジー]

＞たとえは少し悪いかも知れませんが、ヘッドホンやイヤホンで聴くことは、無響音質で聞くに近くリスニング再生は、それ以外です。

認識不足も良いところです！
元々録音した音自体が空間の音です。無響室の様な音には成り得ません！
実際は、部屋の空間音は必要の無い音です。(そこまで考えて創っていません！部屋で全然違います)

車やバイクの例えも、最初から優劣を付けています。(試さなければ分らない事が有るのです)
創造でしか話せない人には分らないと思います。(少なくとも私は聴いた結果です)

書込番号：15872391

[ＴＪＺＳ]

どうでもいいことをグダグダと・・・
迷惑なやつらだ。
これだからオーディオマニアは・・・

書込番号：15873804　スマートフォンサイトからの書き込み

[okaidoku]

ん〜！　なんかエキサイティング！

＞どうでもいいことをグダグダと・・・
＞迷惑なやつらだ。
＞これだからオーディオマニアは・・・

仰る通り、私どもは、どうでも良いことで話し尽くしてまあ楽しんでるんですが、迷惑ですよね。

仲間どうしだと、夜を徹した論議でも解決付かないと、実際に家に行ってギャフント言うか言われるかでとりあえず引き分けもあるのですが？

なんか高いオーディオばかり使っているように誤解されているような・・・・？

未だにNS-1000Mより以前のフルレンジLE8T一発をいじってますけどね。S8Rよりいい音が出ると本気で信じていますけどね。実際に聴いてもらえるまで信じてもらえない事は多いです。

分かりました。AVノスタルジーさんの事も信じてためさせていただきます。
AVノスタルジーの使ってるイヤホンを私も使ってみます。メーカーと型番教えてください。エージングはどの位で落ち着いてきますか？　再生システムはどんな感じで良いでしょうか？

また視聴した上で感想をお返事したいと思います。

でも、私がイヤホン試してない、聴いてない的な事を連呼されてるみたいですが、我々が使っているような、システムをAVノスタルジーもかなりの種類使ってきた方なんですよね？

お返事を頂いて、しばしお別れです。

書込番号：15875196

[okaidoku]

AVノスタルジーさん

イヤホン！　フﾝ〜　イヤホンと対比したり形容したりするなんてあまりに無茶ですし、1000Mもその時代のJBLを実際に幾つも使ってきた我々です。根本的に認識違いを気付いてもらえるかなと思いましたが、4312M�Uのスレで説明も難しいですがミニＳＰでも使い方次第では勿論十分満足できる可能性は無くは無い。しかし4312Aの話も無茶ですし、さらにイヤホンがどうのと言われても？？　あれってね思っちゃいます。勿論モニター系なら4311・4312・4343・4312M　実際に使ってましたし、一部まだ使っています。それと、スタジオ録音関係のご説明いただいてますが、私は元々スタジオでプロとしてやってましたので。

書込番号：15922041