4312M II BK [ペア] のクチコミ掲示板

ＡＶ用にふさわしいスピーカーは？

[とーとー６９]

JBL スタジオモニターの音が好きです。みなさまのお知恵を貸してください。
音楽鑑賞用として、triode TRV-35SE → JBL 4312M II WX とつないできました。
ジュリー・ロンドンが、過不足なくエグい声で歌い上げてくれます。

ところがコロナ禍、これを映画鑑賞用に用いることが増えました。
すると、音がボヤけてしまうのです。いまいち納得のいく音が出ていない。

テレワーク部屋で、音楽鑑賞用として使っている JBL Control Wave と真剣に聞き比べたところ、その落差に愕然としました。
メリハリがあって力強い JBL Control Wave の方こそを、映画用に持っていきたい。
もっとも、このスピーカーの音を僕は溺愛しており、テレワーク部屋から移すことは考えられません。

そこで、考えられる選択肢は３つ。
�@JBL Control Wave の中古が出てくるのを気を長くして待つ。
�Aいくぶんアタックの強い JBL 4312M II BK と差し替える。（過去に視聴済み。サイズ的にはＡＶコーナーにぴったりです）
�BJBL Control 1 or One or X etc... を置く。

JBL が出している各種 AV 用スピーカーは、選択肢に入れていません。
JBLの音がするスピーカーが好きだし、音楽用にも使いたいですし。

ずっと�Aを考えてきたのですが、いやそれより�@。いやまて。�Bでいいんじゃね？
頭の中は錯綜しています。
みなさまのご意見をお聴かせください。

書込番号：24610905

[ぽんぽんちー]

とーとー６９さんどもども(ΦωΦ)/"

知恵はそんなにありませんが…浮気もありかなと思います(笑)
一途も良いとは思います(^^)ラン子も良いのですが、他にもまだまだ私も試してごらんなさいよ…って魅力的な子がいるかもですよ(*ノ▽ノ)ｲﾔｰﾝ♪

こっちはラン子であっちは…あの子 ってのもエエんでないっすか？( 〃▽〃)

書込番号：24610995　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞とーとー６９さん
こんにちは

ＡＶ系には詳しくないですが

スピーカー構成が　わかりません。

４ｃｈ以上なら音の傾向が似たものでそろえた方がよいという話を

よく聞きます。

書込番号：24611005

[とーとー６９]

＞ぽんぽんちーさん
楽しいお話、ありがとうございます。
浮気心・・・。JBL 4305H が、ちょっといま、気になっています。
あれが安く手に入ったら、さてどう使うとしようかな、だとか。

> ラン子も良いのですが

ごめんなさい。この「ラン子」の意味が分からなかったのでした。

書込番号：24611552

[とーとー６９]

＞オルフェーブルターボさん
「オリオン SMC-350BT に期待してよいですか？」ではお世話になりました。
こちらでも、よろしくお願いします。

> スピーカー構成が　わかりません。

難しいことは、していないんです。
テレビのデジタル音声出力 → DAC（FX-AUDIO DAC-SQ5J）でアナログに変換 → triode TRV-35SE → JBL 4312M II WX
つまり、ただのステレオ、２チャンネルです。特殊効果はいざ知らず、ただ、いい音で聞きたいので。

映画の音声が「もやっ」とするのは、DAC（FX-AUDIO DAC-SQ5J）のせいだろうと感じていたのですが、
JBL Control Wave、JBL 4312M II WX の２台を並べて聞き比べた結果、
JBL 4312M II WX の個性によるものだと判明したのでした。
マイルドが売りの JBL 4312M II WX は、迫力には欠けるみたい。

さて、僕はどっちの方角に向かうべきなのでしょう・・・。

書込番号：24611570

[とーとー６９]

JBL Control 1 は、小さいのに、なかなかの JBL サウンドを聴かせてくれます。
ただし、JBL Control Wave ほどの音域的な広がりはない。（視聴時の感想）

んー。映画を鑑賞するには、エージングしまくった JBL Control 1 で十分なのかなあ？
30年前の JBL Control Wave は、入手できたとしても、その「程度」によっても音質が変わってくるでしょうし。
んー。どう思われますか。

書込番号：24611583

[とーとー６９]

「JBL 4312M II BK は、パンチもあるし、映画の迫力をしっかりと表現できる。ＡＶ用途にも向いているよ！」
という声があるなら、そっちに転びます。
そもそも、テレビ、ラック、スタンドなどの都合上、サイズがぴったりなので。　

書込番号：24611589

[ぽんぽんちー]

とーとー６９さん返信どもども(ΦωΦ)/"

ラン子=ジェームス・バロー・ランシングの事でした(^^)説明不足ですいませんf(^^;

書込番号：24611612　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

こんにちは。JBLはAV用途にも向いてると思うのですが、アンプが真空管ということで難しくなってますね。
Control Wave の低域はパルプベースにハイポリマーラミネート、中域はチタン、高域もチタン。4312mIIは低域はピュアパルプ、中域もピュアパルプ、高域はチタン。
Triode の真空管と合わせると、4312mIIは甘く歌ってくれるでしょうが、Control Waveの方がカッチリした音を出してくれそうです。半導体アンプなら4312mIIも映画向きの音を出すでしょう。

アンプをそのままなら、Control Waveの中古を探すか振動板に硬い素材を使っているスピーカーを物色するか…。
もしくはアンプを換えるか…。

書込番号：24611876

[とーとー６９]

＞ぽんぽんちーさん
ありがとうございます。勉強になりました！

書込番号：24613361

[とーとー６９]

＞やじろー どんさん
ドンピシャなご回答、ありがとうございました。
目が覚めました。材質の違いは、重要なのですね。

さっそく、22Wの半導体アンプ→ JBL 4312M II WX
へとつなぎ替えたところ、ああ、確かにこの音でした。視聴時に聴いた、広がりのある乾いた音は。
当時のことを具体的に思い出してきました。
Denon の 390 シリーズで聴くと、まあまあ。1500 に上げるとそこそこ行ける。2000にすると、納得の音が出る。

さらに思い出しました。初めて triode TRV-35SE → JBL 4312M II WX
へとつないだ時、「あれ？　視聴時に感激した音はこんなだっけ？」という納得のいかない気持ちが生まれたことを。
「気のせいだ、気のせいだ・・・」と打ち消してきましたが。


きのうは１日、22Wの半導体アンプ→ JBL 4312M II WX
で聴きました。
「音量を上げれば」という条件の下、低音はよく出ている。乾いた音が広がり、音楽鑑賞用として、ぜんぜん悪くない。

ただし、ここはテレワーク部屋。小声で、BGM として流したい。
ここに置くのは、triode Ruby → JBL Control Wave
が、正解だと判断しました。

そして、映画部屋。
半導体アンプ→ JBL 4312M II WX
が良さそうだと感じています。大きな音量で聴きますから、性能も発揮できます。

的確なアドバイス、本当にありがとうございました。

書込番号：24613405

エージングの方法

[パンダンテ]

よくエージングと言いますが、皆さんはどうしてますか？
よく聴く曲を延々と再生しておけば良いのでしょうか？
音量はどれぐらいが良いとかあるのでしょうか？

書込番号：23274674　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-audio-speakers-break-in.11898/

を見ると、エージングの影響なんかほぼないぞ。

エージングして音が良くなったと思うやつがほとんどで、音が悪くなったというやつはほぼないという事実から、
その音に慣れたというのが事実だろう。音が気に入らなければ、その音に慣れるまで気長に待て。

書込番号：23274689

[YS-2]

パンダンテさん　こんにちは。

tohoho3さん　のおっしゃることも一理あります。

エージング用のCDもありますが、
( https://community.phileweb.com/mypage/entry/747/20180804/60054/　にあるCD) とか
https://joshinweb.jp/audio/11584/4535540254522.html　辺り。
何を何時間再生したから一丁上がりではなく、普段聴きながら徐々に可動部分が馴染んできて、自分で購入直後と今の音が違ってきて良い出音になったな・・・と感じる時が一応のエージング終了ではないでしょうか。私はスピーカーのエージングは必要とは思いますが、特段確固たる方法は無いかと思います。

車も、一部の輸入車には”慣らし”をして下さいとの明記もありますから、スピーカーも普通に鳴らして慣らしをしてあげましょう。但し、目安はあくまでもご自身の耳での判断です。

良いオーディオライフを　 (^^♪

書込番号：23274728

[パンダンテ]

お二人ともありがとうございます。

エージングは多分に聴く側の耳が慣れる要素が大きいのですね。それとスピーカー自身の稼働部分が馴染んでくる要素もあると。
両方の要素が歩み寄り丁度良くなった時がエージングの完成なのでしょうね。

今後はその瞬間に期待しつつあまりエージングの事は気にせず聴き続けたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23274785　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞パンダンテさん

スピーカーのエージングはふだん聞く曲をふだん聞く音量で再生すれば良いです。そのうち音が落ち着いてきます。

ビクターのスタジオモニターヘッドホンはエージングしてから出荷されています。
これはエージングしてはじめて設計者の意図する出音が得られ、使用開始からその音が出るようにするためです。

スピーカーも同じでエージングして、ようやく設計者の意図する音が出るようになります。
ほとんどのスピーカーはエージングしてから出荷するようなことはしていないので、エージングが必要です。

書込番号：23274798

[パンダンテ]

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
分かりました。
今後の音の変化を楽しみつつエージングの完成を待ちたいと思います。

書込番号：23274865　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を検討しています

[おーたけし]

現在、ONKYOのD-112ELTD(スピーカー)とA-5VL(プリメインアンプ)にてデジタル音源やアナログ盤で主にロックやジャズを聴いています。この組み合わせでも満足しているのですが、JBLサウンドの憧れからこちらのスピーカーの購入を検討しています。

また、こちらのスピーカーの寸法から現在使用しているスピーカースタンドを継続使用できるのも購入を検討している理由の一つです。

そこで、スピーカーの価格帯からも音質アップになるのでは思いますが、如何でしょうか？
もしくは、他のお勧めスピーカーがありましたらご教示頂ければと思います。

書込番号：23272728　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸川コナンコナン]

＞おーたけしさん、こんにちわ。

音の好みは人によって異なり、スレ主さんの好みは誰にも分かりません。
試聴してご自身の耳で確かめるのがベストです。

＞JBLサウンドの憧れからこちらのスピーカーの購入を検討しています。
このスピーカーに昔ながらのJBLの音を過度に期待しない方がよいかもしれません。
と言ってはみたもののやはり、ご自身の耳で聞いてお確かめ下さい。

＞スピーカーの価格帯からも音質アップになるのでは思いますが、如何でしょうか？
＞他のお勧めスピーカーがありましたらご教示頂ければと思います。
スレ主様が「音質」をどのような意味で使っているのか十分に把握できませんが、音色、音の傾向は変わるでしょうけど、明確に音質アップを感じるにはD-112ELTD（希望小売価格ペア58,000円）の2倍以上の価格帯から選んだ方がよいと個人的には思います。
いろいろと試聴してお好みの音のスピーカーを探して下さい。

書込番号：23272873

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、スレ主様今日は。

☆ 本題の『グレ―ドアップの基準』や、
スレ主様の求める音色（心地良いツボ）が判ら無いので何とも難しいですが？、
もし？、一度も此の“4312のミニチュアシリ―ズSP”を試聴せずに？此の文章を書かれたなら！、私ならば“推薦は致しません！”。
勿論音色の変化は有りますが！、其が即ち『グレ―ドアップ』に繋がる訳では無く！、
最悪『グレ―ドダウン』の場合（個々の感触）も有り得ますよ？。（汗）
＊ 使い込んだ（エィジイング出来た）『オンキョ―の2way』 vs 真新しい『JBLの小型3way 』の使いこ成し難さを？、
どう判断出来るかが問題になると思いますよ？。
＊ もし？現在のオンキョ―のSPに大きく不満が無いのならば？、そのまま上位モデルの
“412“等のグレ―ドアップの方が無難だとも思いましたよ？。

こんな観測ですが？、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：23272929　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

グレードは同等ですね。
好みに合えば、もちろん購入されても良いでしょうが、お使いのスピーカーとこのスピーカーは同グレードだと思われます。

JBLだとご希望のサイズから選択肢は少ないでしょうが、「STUDIO620」も含めて実際に比較試聴されるのがお勧めです。

書込番号：23272977　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

予算と置場所に問題無いなら、4312Gのほうがって思います。

書込番号：23273056　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞おーたけしさん
主観になるのでなんともいえませんが、アップグレードがハッキリ分かるには二クラス上程度あげてしまうのが良いです。
スピーカースタンドが先にあるのがまず悩ましい。。
スピーカーを決めてからスタンド買うべきです。勿体ない気持ちは分かります。

それにしてもONKYOからJBLへの変更ですか。結構、極端な印象があるんですがなぜ今までONKYOだったんですか？
JBLが好きならば単品４３１９辺りから攻めてみるのが良い気がします。

書込番号：23273070

[DELTA PLUS]

＞おーたけしさん
こんにちは。

D-112ELTDから4312M IIに変えたら音色の違いは楽しめると思います。
ただ、ほぼ同価格帯のスピーカーへの変更で満足のいく音質アップを実感できるかどうか。
それと、4312M IIは良く言えば現代風で、いわゆるJBLサウンドを感じられるかは何とも言えないなあという印象です。
JBLサウンドだと、3WAYなら4312G、ホーンなら4306あたりを一度試聴して欲しいなあと思います。

書込番号：23273123

[bebez]

＞おーたけしさん

こんにちは。
私はJBLユニットを使った自作システムを20年以上使ってきたJBL党です。
昨年、4367と4429を試聴しましたが、JBLモニタ系らしいサウンドは健在でした。
4434に代表されるJBLサウンドを求めるのであれば、4429がイチオシです。
ちょっと高いですが、JBLファンなら長年に亘って愛用できると思います。

4419や4312Gも、コンプレションドライバーではありませんが、30cmウーファを搭載したJBLらしい機種です。
可能であれば両機も試聴してみてください。
また、4312SEは記念モデルで既に生産は終了しているようですが、4312Gより1ランク上のユニットを使っているようなので、在庫があればお買い得かもしれません。

JBLサウンドを求めるのであれば、是非30cmウーファ搭載の4312G以上を狙っていただきたいと思います。

書込番号：23273173

[おーたけし]

皆様、早速ご返信頂き有り難うございました。

こちらのスピーカーとD-112ELTDはほぼ同じ価格帯により、音質アップを望むなら倍以上の価格帯のスピーカーの方が良いと理解しました。

１年ほど前に4312Gを視聴する機会があり、価格とサイズからこちらのスピーカーを検討しましたが、購入は考え直してみます。

皆様のアドバイスはとても参考になりました。
有り難うございました！

書込番号：23273188　スマートフォンサイトからの書き込み

初心者でも使いたいJBL 4312M II BK

[ziggy_1981]

これからアナログレコードに入門しようとしているものです。
手持ちのレコードは主にロックとジャズです。
以前から見た目でこのスピーカー一択！と考えておりました。そこで、プレイヤーとアンプの選定も兼ねて試聴しにヨドバシカメラへ行きましたが、そこで店員さんから酷評されました。JBLは音が出ない！中高音域が全く出ない！と…なぜかJBL 4312M II BKはペアではなく単品しか繋がっておらず、WXを試聴しました。確かに音が良く聴こえない…代わりに勧められたのはQUAD 11L CSPMです。良く音は聞こえましたが、とても硬い音がして個人的に好みではなかったです。見た目も。笑
プレイヤーは予め良いなと思っていたDENON DP-500Mを勧められました。アンプはmarantz PM6006を勧められました。

しかし、やっぱりこのJBL 4312M II BKが諦めきれません。店員さんの好みもあることと思いますが、本当にそんなに見た目だけの使えないスピーカーなのでしょうか。あまりの言われっぷりで、寧ろ悪意を感じた程です。それとも、その店員さんが知らないだけで、きちんと使いこなせるアンプの相性などがあるでしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

書込番号：22924975　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

お疲れ様です。
例えばですが〜　トライオードRubyなどですと別に単体フォノイコが必要になってきます。
https://s.kakaku.com/item/K0000243500/
上を見たらキリがありませんが、4〜5万のプリメインアンプの内蔵フォノイコでしたら、このぐらいの単品フォノイコの方が良いのかなと思います。
それを考えますと、単機能に割り切ったライン接続、スピーカー駆動力に秀でたデジタルアンプ(安価でも可)の方が良いのかとも思いますね。

書込番号：22926293　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　とにかく、別の店（出来れば試聴環境の良いショップ）で4312M IIを聴き直してみることです。また繋ぐアンプが違えば音の出方も異なると思いますから。

　・・・・ただ、これだけは言えます。ショップでの試聴の結果が良くない製品は買わない方が良いですね。

　いくら「エージングで大きく変わる（かもしれない）」とはいっても、「エージングの結果で変わった音」がトピ主さんの好みに合う保証はどこにもありません。

　まあ、外観がお気に入りだというのは分かりますが、外観だけの魅力で長く付き合えるのかどうか、これもまた分からないわけで・・・・。

　4312M IIに限らず、予算内で手に入りそうなスピーカーを片っ端から聴いてみた方が良いと思います。余談ですが、4312M IIに対する私の印象はその店員氏とほぼ同意見です（もちろん、JBLのモデルすべてが「高音が出ない」とは思いませんが）。ただ、店員氏の言い分を鵜呑みにする必要はないわけで、幅広く接してみた方がよろしいでしょう。

書込番号：22927634

[ziggy_1981]

理想的な組み合わせ！だそうです…

皆さま

本当にご丁寧なご返信ありがとうございます！
まさに初めてのオーディオなので、やはり自分が好きな見た目も信じることが今は少ない指針かと思いました。もちろん他をお勧めいただいた方のご意見も本当にありがたいですし、視野を広げさせていただきました。
ただ、初めにたまたま自分が大好きなデヴィッドボウイの遺作レコード、キースジャレットやコルトレーンのレコードを貰って、レコードを聴きたい！意欲に駆られた矢先にこのスピーカーの見た目にやられ、きちんと決意した流れがありました。なので、先ずはこれから始まるであろうアナログオーディオ人生は、自分の直感を信じてこのスピーカーでいこうと思います！！

しかし、アンプ…
マランツは違うんだろうなという感じは沸々と読み取れました。真空管はハードル高すぎて考えてもいなかったです。ただ、ルビーは少し自分の家具などインテリア趣向からは違うかと…
バトラー Vacuum 6W MK2はあまり良くないですかね…

また、オーディオを少しだけかじった先輩が、もう今はない環境だけど、以前体験したJBLのスピーカーを聴いて良かったのがこの写真の組み合わせだったと送ってくれましたが…全く持って分かりません…

書込番号：22929634　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ziggy_1981さん、こんばんは。

写真が小さくてアンプ類は良くはわからないのですが、
スピーカーは、JBL 4312BMKIIでしょう。
https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4312bmkii.html

最下段のアンプは、つまみの並びと薄さから、
DENON PMA-390IIIかIVあたりでしょうか。
https://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-390iii.html
https://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-390iv.html
中段は、下がPMA-390IIIあたりならDCD-755かもしれません。
https://audio-heritage.jp/DENON/player/dcd-755.html
最上段はAM/FMチューナーのTU-1500かもしれません。
https://audio-heritage.jp/DENON/tuner/tu-1500.html

書込番号：22929767

[ziggy_1981]

＞blackbird1212さん
す、すごい…鳥肌が立ちました。
アンプは価格に比例すると習ったのですが、察するとなかなか非力なアンプという具合でしょうか…
ネットを漁るとDENONを旧社名のデンオーと呼び愛する方々がおられ、やはり名器であるDENONに戻ってくるともありました…

書込番号：22929834　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

このスピーカーには、このスピーカーの良さがあるとは思うのですが、基本的に僕もblackbirdさんに同意です。

というか、もう１歩進んで、「止めておいた方が良いですよ」と・・・・・・スレ主様は「決めた」とおっしゃいますが。

むしろ、似たようなサイズで、JBLなら、J216の中古とか、出物があればですが、４３０１や４４０１、その家庭版のL40あたりの中古。

https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/j216a.html

これが、J216です、中古で出てくれば、ペアで３万以下
ちょうどハイファイ堂ででてます。
https://www.hifido.co.jp/19-23642-48090-00.html?KW=JBL&G=&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

４３０１は中古でも人気があるので、あんまり出てこない、特に初期型のアルニコマグネットタイプはまずみかけません。
予算的にも少し厳しいかもな感じ・・・・L40はもっとマイナーなので、話題に出さなくてもいいのかもｗ

その現代版てのが、実はあるのですが・・・・・・・・４３０５といいますが、これまた、あまり面白くないスピーカーなんで・・・・・・・

今のJBLなら、blackbirdさんもお勧めにしているSTUDIO 620かなとおもいます、JBLらしさをどこに求めるのかですが、価格の割によくできたスピーカーで、「じゃじゃ馬」なイメージがあるJBLですが、これは非常に優等生です。


＞自分が大好きなデヴィッドボウイの遺作レコード、キースジャレットやコルトレーンのレコード

趣味がまるかぶりしているところがあるんですがｗ
そうですよね、なにせziggyさんなわけで、ジギースターダストからとってますよね！！

J215の中古を調べていたら、こんなのを見つけました、商談中ですが

https://www.hifido.co.jp/19-24093-53680-00.html?KW=SONUS+FABER&G=&P1=&P2=&A=10&N=&Y=&CT=0&M=0&LNG=J&OD=0&O=0&L=50&SD1=0&SD2=0&SD3=0

このスピーカー、実は所有していますが、デビット・ボウイのボーカルがめちゃくちゃセクシーっすよｗ
僕の個体は、ネットワークを外だしにして改造していますが・・・・・・・・・妻に破壊されて、メンテ中ｗ

ちなみに、ソナスは元々、ピアノとか中域が綺麗というか、独特の味わいがあるので、キースやコルトレーンにも合います。
マイルスはちょっとちがうかな・・・・・・個人的には、ソナスで聞くパド・パウエル最高！！


アンプについても、blackbirdさんと同意見で、こういうブックシェルフでも、出来ればもっと上位のアンプをあてがった方がと思います。
といっても、予算の都合もあると思うのでなんともですが・・・・・・すいません、最近アンプは自作っちゃうんで・・・・・・

書込番号：22929888

[ziggy_1981]

＞Foolish-Heartさん
ううー、また具体的にとてもありがたいですが、ない頭を悩ませるてくれますね！笑
何よりも、聴く音楽がドン被りとは！！
また、パドパウエル！！まだレコードでは持っていませんが、これから絶対入手案件です！！

J216もビジュアルは好みです！
これなら浮いた予算をアンプやプレーヤーに…

確かにSonus faberは凄そうですね。そして生のご意見…商談中…ちょっとコンタクト取ってみようかな。笑

ちなみに、本当に何度も申し訳ございません！
J216やSonus faberの場合、この生粋の初心者でも扱えるアンプやプレーヤーは何になりますでしょうか…
プレーヤーはDENON dp-500mかと思っていました。アンプは初心者だろうが、トライオードのルビーから話を始めようかレベルでしょうか。

書込番号：22929895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ziggy_1981]

＞Foolish-Heartさん
付け加えですいません。
おそらく愚問かと思いますが、
この4312m�U BK は3ウェイ、216やSonus faber は2ウェイ。1ウェイ（笑）の利が4312にあるようなのですが、これはあまり関係ないのでしょうか。
薄い知識では、これはミッドレンジになるかと思うのですが…

書込番号：22929899　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

＞マランツは違うんだろうなという感じは沸々と読み取れました。
私の行くSHOPの店員曰く
デジタルにはデジタルの良さが
　アナログにはアナログの良さがあるので、それをゴチャ混ぜにしてはいけないですよ〜

ウチの店はアナログメインでやっています。
デジタルプレーヤーやNASを使ったネットワークオーディオなんて便利かも知れませんが、レコードでもCDでも機材でその持ち味を十分に発揮させる事が出来ます。
現にハイエンドと呼ばれる機材はこれらの音源がメイン
だから面白いんですよ〜　

こんなコト言ってたっけ。
店員が勧めたmarantz PM6006
スピーカーを元気に鳴らす明るい感じのアンプかな、
アナログというよりデジタル音源メインの方が合っているかも
ヨドバシカメラの店員は音源に対する拘りが薄いから万人受けしやすいアンプを選んだ
ここらヘンが専門店と家電量販店の違いだよ。
次の連休、ヒマがあったらオーディオ専門店で相談してはどうだろうか、
良い勉強になるよ

書込番号：22929908

[blackbird1212]

各ユニットの担当帯域

ziggy_1981さん、こんにちは。

>1ウェイ（笑）の利が4312にあるようなのですが

この件については、前レスで、
>ウーファー＝フルレンジに近い、ミッドレンジ＝ツイーターよりはスーパーツイーターに近い、
>ツイーター＝スーパーツイーターという構成で

というように書いておいたんだけど、
文字だけではわかりにくいと思うので、
Foolish-Heartさんから出てきた機種も含めて、
J216Pro、Sonus faber Concertino、4312M2
それぞれのウーファー（W)、ツイーター（T)、
それに4312M2のミッドレンジ（M)の担当域を
楽器類の音域のグラフに重ねて色分けで図解します。

見てわかるとおり、4312M2のウーファーの担当域が一番広いです。
だからフルレンジに近いと書いたわけです。
ミッドレンジの担当域は、他機種のツイーターよりも上になっています。
このような音域分担だと3wayのメリットはまったくありません。

書込番号：22929967

[blackbird1212]

4312Gと620

ziggy_1981さん、こんにちは。

正統な3wayといえる4312Gと推薦したSTUDIO 620の
帯域分担図も貼っておきます。
比べると、3wayはわかりやすいと思います。

書込番号：22929999

[ziggy_1981]

＞痛風友の会さん
自分が聴きたい音はある程度イメージできたので、秋葉原へ行って、実際に根掘り葉掘りと見聞きしてこようと思います！デジタルとアナログの違って当たり前っていうのは非常に明快ですね。

＞blackbird1212さん
図解、ありがとうございます！
意味ないですね…単純に3ウェイだから2ウェイより優れているというわけではない…本当にオーディオは奥が深いです。機械なのに、ナマモノっぽい。

書込番号：22930273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ziggy_1981]

追記です。

本日近所のハードオフを覗いたところ、驚くほどの収穫がありました。
プレーヤー各種、アンプはLUXMAN SQ38FからSANSUIも。
スピーカーは希望していたもののニア商品？JBL 4312M II WXや4318（完全予算オーバーなので眺めるだけ）
とても親切なおじさまスタッフさんに初心者であり、趣向する音楽とJBL 4312M II BKに惹かれたことが始まりという経緯をお伝えし、
とりあえず予算は一式で15万という枠でご相談に乗ってもらいました。

在庫の中からプレーヤーとアンプは下記をベースにスピーカーを3種聞き比べました。
プレーヤー：
Technics SL-7 (完全メンテナンス済み)　￥3.5万

アンプ：
SANSUI AU-α607　￥3.0万

スピーカー：
�@JBL 4312M II WX (新古品)　￥4.7万
�ASANSUI monitor2115 ￥8万
�BKEF Q500 ￥8万
�CDALI ROYAL TOWER（黒艶塗装） ￥8万

※価格は中古市場では若干高いかと思いますが、一式購入の場合は精一杯勉強しますとのことでした。

スピーカーについてはJBL 4312M II WXが一番ダメでした…とにかく弱かったです。
バランスがよくプレーンだったのがDALI、見た目的未練もあったのがSANSUI、
一番面白かったのはKEFです。低音がとても心地よくありました。
もう、本当に迷います。

週末秋葉原に行ってJBL J216PROを最後に聴いて決めようかと思います。
できれば少なくともアンプはSANSUI AU-α607で…

書込番号：22930953

[スプーニーシロップ]

＞ziggy_1981さん
こんばんは。

横レス失礼します。
SL -7はT4Pという特殊なカートリッジしか使えないと思いますので、プレーヤーは普通の曲がったアームのマニュアルプレーヤーが良いのでは、と思います。
そのほうが古い音源に合うカートリッジに付け替えたりしやすいので。

書込番号：22931241　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

またまた失礼します。
プレーヤーもアンプも新品もしくは新品に近い(展示品とか型落ち品とか)ものが良いのではと思います。
ハードオフが悪いとは言いませんが専門店、量販店、通販にしろメーカーと正規取引の有るお店で買ったほうが良いのではと思います。

書込番号：22931314　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

ばわー

２WAY　３WAYについては、blackbirdさんの解説でよろしいでしょうか？

このあたりはですね、なんというか、理屈の部分もあるのですが、実際に聞いてみたフィールで気に入ったモノを選ぶのがよろしいかと思います。

ハードオフで視聴体験をされたとのことで、なんとなくJBLでなくても良いような感じになっていませんか？
予算の問題があるのですが、秋葉原には、「ダイナミックオーディオ」「テレオン」「ハイファイ堂」、お茶の水に「オーディオユニオン」と、老舗の中古屋さんがあり、全店舗回れば予算内でよさげなスピーカーに沢山出会えると思います。

オーディオは、「これほしいなぁ」と思った機種とは全く違うモノを購入したってことが良くある事ですｗ

レコードプレーヤーですが、スプニーさんが書いていますが、テクニクスのそれはカートリッジ交換に難ありかなと・・・・・・

ちょっと、１万円ぐらい高くなりますが、DENONの中古がゴロゴロしています。
まあ、中古というと、拒否反応を示す人が多いのですが・・・・・・

書込番号：22931360

[ziggy_1981]

＞スプーニーシロップさん
＞Foolish-Heartさん

ご返信ありがとうございます！
SL-7はおっしゃる通りカートリッジに不自由があるようですね…なんだか上手いこと上手くいかない。
記述ですが、元々はDENON dp-500Mを考えておりました。しかし、中古に目を向けると個人的には楽しい気持ちになっており、そこまで新品じゃなくちゃ！という思いは強くないのです…
というのも、色々と長い付き合いになりそうな予感があり、ゆくゆくは真空管アンプへと大枚持って手を伸ばそうと思っております。笑
実はLUXMANも視聴に使ってもらって体感しました。

プレーヤーも今日見た中だけで、テクニクスよりも安価でvictor tt-61+JL-b61rやdp-37Fがあったりと、新品よりも選択肢があっておもしろかったのです。

スピーカーについては、とにかくj216proを視聴して合わなそうならば一旦JBLは諦めます！
ハードオフの方も216proは多分満足するよと一言もらいました。笑

本当にFoolish-Heartさんのおっしゃる通り体感ですね。

書込番号：22931459　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ziggy_1981さん、こんばんは

うちでは607MRを使ってましたよ
瑞々しく清らかでいい音。サンスイがコケたのは粗利の大きいJBL代理店から外れ、慈善事業のアンプに頑張りテフロン基板とか、お金かけすぎだったかも。

4312は、要するにネットワークがだめなのでしょう
コーンスコーカーなので、もっと低い周波数でつなげばいけるのでは。
ハードオフ値切って、ネットワーク作り替え。
又は、ベリンガーの安いデジタルチャンデバと中華デジアンでネットワークなしマルチアンプで追い込むのも面白いと思います。

買ってきてつないでちょっと動かして終了でもいいけど、ディープなダンジョンも楽しいかも

書込番号：22931576　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞ziggy_1981さん
初心者とのことで余計な心配をしてしまいました、失礼しました。

見る目と知識と相場と直感が有れば中古はめちゃ面白いと思います。

残念ながらワシは無いので。

書込番号：22931589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ziggy_1981]

＞Foolish-Heartさん
ハードル高い！笑　買ってからが始まりですね。結構いじるのは好きな方なので、ハマりそうです。

＞スプーニーシロップさん
とんでもございません！本当にありがたいです。
もちろん知識などないので、たくさん失敗していくと思いますが、とにかく楽しみながらやっていこうと思います。

書込番号：22932937

studio230か本機か

[winartlover]

ＪＢＬの購入を検討しています。
当初、人気のstudio230を購入しようとしておりましたが、いろいろとリサーチする中で、本機がjazzファンに人気とわかりました。
私は７割ジャズを聴くリスナーです。
両機の違いが分かる方がいればご教示ください。
どちらがお薦めでしょうか。

書込番号：18340023

[JBL大好き二世]

こんばんは

ずばりオススメは、

4312M II　BK

ですね

4312M II WX 持ってましたよ

20年来、鳴らしている、4312Aの激辛サウンドの、テイストが感じられましたから

書込番号：18340054

[里いも]

こんにちは

4312M �UBKは使ったことありませんが、ジャズ雑誌などでの評価は高いですね。
STUDIO 230はPCオーデオ用に使っていますが、詳しくは当方のユーザーレビューをご覧いただけば幸いです。
一口に言って、従来のＪＢＬサウンドとは少し違った方向の音かと思います。
当方4318(現在は4319)を使ってますが、出来れば4306の20センチウーハーをおすすめしたいですね。

書込番号：18340153

[浜オヤジ]

4312MIIと真空管アンプ＆マッキンセパレート

お早うございます。


　両方のSPは「似ているようで非なる物」だと思います。

　大きさは似ていますし、同じJBL製ですが作られた時期による思想が

　かなり違う製品ですし、その差が良く出ていると思います。

　所謂「JAZZにはJBL」と言う感覚でしたらば4312MIIの方がしっくりするでしょうし

　「JBL風の音」を気軽に楽しまれるのならば230かと思われます。

　あくまでも私の感覚ですが4312MIIの方はアンプを奢らないと「JBLらしさ」が

　薄まりますしSPとしてのバランスも低音不足を感じます。

　その点では230の方がどんなアンプでもバランスの良さがありますし

　「JAZZっぽさ」が薄まるようには思いません。

　写真は昨年の「オフ会」の模様ですが4312MIIを自作真空管アンプやLUXのSQ-38U

　SONNYのAVアンプやかなり古いパイオニアやONKYOのプリメイン(5-8万クラス）で

　比較試聴した時の様子です。

　4312MIIは不釣り合いのアンプで鳴らしても相応に音が変化し腰砕けになるような事は

　皆無でした。

　出力が大きいアンプと言う事ではなく「電源」がしっかりしたアンプを使うと音の密度が

　濃くなり大きさからは想像できない音を出すポテンシャルは高いSPだと思いました。

　現在230のワンクラス下の220を購入しAVシステムのサラウンドとして使っていますが

　購入の時に230と何度も聞き合わせました。

　我が家では230だと大きすぎるので220にした経緯がありますが。


　私の結論としては

　１．気軽にJBL-SPを楽しむのならば230。

　２．JBLの本質に触れたいのなら4312MII。

　と言う感じでは。

書込番号：18341695

[HDMst]

>4312Aの激辛サウンドの、テイスト
>ジャズ雑誌などでの評価は高い
>所謂「JAZZにはJBL」と言う感覚でしたらば4312MIIの方がしっくりする

これだとわからない人もいるかもしれないので要約すると　ハイハット・シンバルとかクラッシュ・シンバル
ライド・シンバルとか　Take5のようなジャズ演奏にでてくる　シャ〜ンとかいう金属音の響きが強調された
バランスになっていると言う事でしょうか・・
http://www.soundhouse.co.jp/howto/drum/first/

JBL 4312M Take5
https://www.youtube.com/watch?v=fX8040She24
FOSTEX　GX100 Limited Take5
https://www.youtube.com/watch?v=XlYObIagjdw

書込番号：18342906

ｳｰﾊｰが凹みました(T-T)

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

家に帰って来たら、スピーカーが引っくり返って床に落ちてました。(@_@)
すぐに点検したらウーハーの真ん中部分、黒色の丸く盛り上がっている所が凹んでました。
其所で質問ですが、ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？
其れとも素直にメーカーに修理依頼すべきでしょうか？
どちら様か御意見を御願い致します。m(__)m

書込番号：18249880

[あさとちん]

＞其所で質問ですが、ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？

裏にはマグネットがあるので無理でしょう。
セロテープを貼り付けて引っ張ると直る場合もあります。
針みたいなもので持ち上げる方法もあります。（傷は付きますが）
音にはあまり影響しないので、サランネットを付けて気にしないというのもありですね。

書込番号：18249907

[里いも]

こんにちは

それはお気の毒です。
スピーカーの構造としては、https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0&biw=1079&bih=714&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=E1iFVL6VO4ermAXnn4EI&sqi=2&ved=0CBwQsAQ
その中にJBLウーハーがあります。
スレヌシさんのタイプが同一であれば可能かも知れません。
ウーハーを取り外してみてください、その場合、周囲には鉄粉が無いことが必要です。

書込番号：18249918

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

センターキャップがへこみましたか

基本的に、メーカーに修理依頼ですかね

でも、こんな方法が（笑

https://www.youtube.com/watch?v=RCmxMijMJW4

自己責任で（笑

書込番号：18249973

[blackbird1212]

カバー付き

ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん、こんばんは。

>ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？

ウーハーは、仕様が変わっていなければ、マグネット部分にカバーがついているので、
内側からセンターキャップの裏にアクセスするのは無理です。
参考写真
http://jisaku.155cm.com/src/1382895034_92a6cabd6e7efe8230621478201143392782e3d8.jpg

折り目あとは残ってしまうと思いますが、セロテープで軽く引っ張ってみるか、
などの方法くらいだと思います。
掃除機での吸い出しという方法もありますが、最弱から慎重にやらないと、
かえってコーン紙を破損する危険性があります。
やったことがないと加減が難しいかもしれません。
JBL4312A/2235H/4313BWXさんの参考動画でわかりやすいかもですが、
センターキャップの柔らかさが同じかどうかわからないので難しいところです。

書込番号：18250031

[tikafuji]

ウーハーの凹でお悩みの、ご様子ですね。そんなの吸引力400W以上の掃除機があれば簡単に修理できますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=RCmxMijMJW4

書込番号：18250143

[tikafuji]

しーませんJBLさんと同じリンク貼ってしまった。
どんなセンターキャップも、こんな感じで直ります。
https://www.youtube.com/watch?v=dNUjXbc7cps

書込番号：18250187

[じんぎすまん]

＞家に帰って来たら、スピーカーが引っくり返って床に落ちてました。(@_@)
＞すぐに点検したらウーハーの真ん中部分、黒色の丸く盛り上がっている所が凹んでました。
＞其所で質問ですが、ユニットを外して内側から押して直せるでしょうか？
＞其れとも素直にメーカーに修理依頼すべきでしょうか？

センターキャップが凹んだまま使用中のスピーカーをいくつも観ています。実際に音を鳴らして
気になるなら修理すればいいし、気にならなければそのまま使用してかまいません。

書込番号：18250699

[マニアじゃないです]

スレ主様こんにちは！

私はソフトドームツィーターですが、掃除機で遠くから吸い上げました。うまくいけばラッキーじゃないですか。
ウーファーなので、ハンドタオルを巻いて掃除機のクッションにしてもいいかもしれません。
どっちにしろダメなら修理でしょうし。
参考にならないかもしれませんが。

書込番号：18250779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

皆様、早速の御返事有り難う御座いました。m(__)m


あさとちんさん、セロハンテープは駄目でした。
針は穴が開くのが嫌なので、試してません。

里いもさん、何時も御助言有り難う御座います。
ユニットを外すのは止めときます。(^^;


JBL4312A/2235H/4313BWXさん、掃除機の利用は意外でした。


blackbird1212さん、画像添付有り難う御座いました。
大変参考に成りました。


tikafujiさん、掃除機利用を試します。(^^)


じんぎすまんさん、私は「神の耳」を持っていないので違いは分からないと思いますが、見た目が気に成ります。(^^;


ﾏﾆｱじゃないですさん、御助言有り難う御座いました。駄目元でやってみます。

書込番号：18252126

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

皆様、御助言有り難う御座いました。
先程、掃除機を使ってみたところほぼ元に戻りました。完璧では有りませんが、自分としては我慢出来る程度に戻せたので、此れで良しとします。
半年前までビックカメラ池袋本店まで、自転車で１５分位だったので、其の頃ならすぐに修理に出していたと思いますが、今は北海道なので何かと不便な為、ある程度修復出来て良かったです。
此れも皆様のお陰です。御世話に成りました。m(__)m

書込番号：18252184